Не лучший способ борьбы со сталинизмом

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    баба маня перепечаталa из scepsis.ru
    8 оценок, 1055 просмотров Обсудить (96)

    /

            В книге Г.М. Ивановой «История ГУЛАГа, 1918-1958: социально-экономический и политико-правовой аспекты» ГУЛАГ исследуется как социально-экономический и политико-правовой феномен советского государства. На основе ранее не публиковавшихся архивных материалов изучен процесс становления и функционирования советского лагерно-промышленного комплекса.

            Двадцать лет назад сюжеты, связанные со Сталиным, вдруг стали так популярны, как будто от того, правильно ли мы понимаем отношения Иосифа Виссарионовича с Бухариным или Троцким всерьез зависело настоящее и будущее каждой семьи. А может, и впрямь зависело. Потом хит-парады общественных интересов изменились. У историков было время спокойно разобраться в проблеме. «История ГУЛАГа, 1918-1958» Галины Ивановой — академическое исследование, вышедшее в серьезном издательстве «Наука». Резонен вопрос: открывает ли эта книга принципиально новое понимание проблемы, которое нельзя было вынести из романа Анатолия Рыбакова «Дети Арбата» и из перестроечного журнала «Огонек»? 

            Поскольку некоторые читатели не застали исторического бума конца 1980-х годов (опоздали родиться), начну с маленькой справки. ГУЛАГ — Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения, в 1934-56 годах — подразделение НКВД (МВД). Галина Михайловна Иванова рассматривает деятельность этого мрачного учреждения с разных сторон: социальной, экономической, правовой — отмечая, что оно «фактически находилось вне юрисдикции закона», который подменялся «внутриведомственными нормативными актами» (422). Отдельный интересный сюжет — комплектование кадров лагерной охраны, оплата, условия. Например, после войны значительную часть охраны («в отдельных лагерях до 80%») составляли бывшие репатрианты и военнопленные, переведенные в кадры МВД прямо из проверочно-фильтрационных лагерей (285). Из-под охраны — в охранники. Исследуя ГУЛАГ как систему массовой эксплуатации принудительного труда, автор употребляет формулировку «лагерно-промышленный комплекс» (222). 

            Сразу оговариваю: антисталинская позиция книги мне близка, я не считаю, что она противоречит научной объективности. Наука о людях, как говорил мой учитель Владимир Борисович Кобрин, невозможна вне человеческой этики. Не случайно недавние попытки оправдать «большой террор» исходили от вполне определенных личностей, вроде Д. Галковского, Резуна — «Суворова» и прочих. И сегодня в правящем классе наблюдается определенное потепление именно к Сталину, заметим: при сохранении патологической неприязни ко всему, что связано с революцией, коммунизмом, Марксом. Такой тенденции, действительно, надо противостоять. Здесь не должно быть расхождения между честным либералом и честным марксистом, который не может не помнить, что Сталин истребил больше красных, чем все белые генералы вместе взятые. А если отвечать на Ваш, Марина, вопрос: что нового по сравнению с литературой конца 80-х, — пожалуйста: статистика репрессий поставлена на научную основу. Ведь раньше происходила игра в «кто больше», называли совершенно несообразные числа. Вроде бы, с целью обличения режима, а получается обратный эффект. Он так сильно пугает, что мне не страшно. Конечно, от исследователей нельзя требовать аптечной точности: даже с современной криминальной статистикой возникают проблемы. Но общий порядок цифр, по книге Ивановой, таков: «единовременное число заключенных» составляло не 10-12, тем более не 15-17 миллионов, а «никогда не превышало 3 миллионов человек» (53), «максимальный уровень… отмечался летом 1950 года, когда в лагерях, колониях и тюрьмах содержалось более 2,8 миллиона человек», из общего количества прошедших ГУЛАГ за «контрреволюционные преступления» осужден каждый пятый (423). Можно при желании и при наличии Интернета сопоставить с современными данными о количестве заключенных в разных странах. 

            Теперь — что касается понимания. С этим сложнее. Прямо на обложку книги вынесена фактическая ошибка: «История ГУЛАГа» почему-то с 18-го года, а не с 34-го. Похвально стремление рассматривать явления, начиная с предпосылок. Например, предпосылки тирании Ивана Грозного легко обнаруживаются в правление его отца и деда, но странно будет выглядеть книга «Опричники: 1482-1572». И как можно не различать репрессии во время войны (Гражданской) — и убийства заведомо невиновных людей в мирное время? Можно. Такова агитпроповская установка. Ответственность за преступления Ежова и Берии нужно любой ценой распространить на весь советский период. 

           Тезис: «коммунистическая идеология и пропаганда растлевали души и умы…» Обоснование: ссылка на Шаламова. Но у Шаламова-то написано: «растление, которое Сталин внес в души людей» (170). Почувствуйте разницу. 

             Именно идеология не позволяет вписать феномен ГУЛАГа в настоящий исторический контекст. Принудительный труд каким-то образом выводится автором книги из наследия Великой Французской революции (ссылка на «французского философа Фуко» прилагается (223). Можно подумать, на египетских фараонов, на античную демократию и на французских феодалов работали исключительно по вольному найму. Теория «тоталитаризма» в действии. А другие взгляды на сталинский режим — например, концепция «политархии», выведенная профессором Юрием Ивановичем Семеновым из опыта дискуссий о так называемом «азиатском способе производства» — они вообще не рассматриваются. Для понимания эпохи важнее «Порядки дискурса» от вышеупомянутого Фуко, плюс доморощенный фрейдизм каких-то современных социологов. 

             Или возьмем конкретные сюжеты. Дело Лосева. Выдающийся философ, университетский профессор А.Ф. Лосев был объявлен Л. М. Кагановичем на ХVI съезде ВКП(б) «реакционером и черносотенцем». В качестве доказательства своей правоты Каганович привел ряд вырванных из контекста цитат из якобы «контрреволюционного и мракобесовского произведения» Лосева «Диалектика мифа» (168). Я уважаю заслуги Алексея Федоровича Лосева там, где он являлся специалистом, в изучении античной литературы и философии: 30 монографий, Государственная премия СССР. Но общественные взгляды этого «университетского профессора» — они… как бы это выразить помягче? В общем, были так же далеки от идеалов свободы, демократии и гуманизма, как взгляды его гонителя Кагановича. 

             Подмена живой истории пропагандистской схемой, в которой с одной стороны, порхали «религиозно нравственные» ангелы, а с другой — «коммунистическая идеология и пропаганда растлевали души и умы» — не лучший способ борьбы со сталинизмом. Вспомним у Толкиена: доброго волшебника Сарумана, который в процессе борьбы со злом стал очень похож на то, с чем боролся. 

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 96 комментариев , вы можете свернуть их
    баба маня # написала комментарий 19 сентября 2012, 15:56
    Господа антисоветчики! Я вам самоучитель притарабанила....
    Кум Пампа # ответил на комментарий баба маня 19 сентября 2012, 16:00
    Хорошо. будем изучать.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Кум Пампа 20 сентября 2012, 15:23
    Перепечатана из марксистского сайта, нет опасений заразиться марксизмом?
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Григорьев 20 сентября 2012, 15:50
    Зараза к заразе не пристаёт-)))
    баба маня # ответила на комментарий Александр Григорьев 20 сентября 2012, 17:00
    Вы меня не компроментируйте, Саша. Сайт самый что ни на есть антисоветский.
    Семён Крайнов # ответил на комментарий баба маня 19 сентября 2012, 16:25
    Не поможет.
    Антон Вагин # ответил на комментарий Семён Крайнов 19 сентября 2012, 16:26
    изучайте изучайте - в лагере пригодится...
    Семён Крайнов # ответил на комментарий Антон Вагин 19 сентября 2012, 16:34
    Я туда не собираюсь,а Вы?
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Семён Крайнов 19 сентября 2012, 17:39
    А пословица?От Сумы и ...
    Империй Императорович # ответил на комментарий Антон Вагин 19 сентября 2012, 17:19
    всех этих поклонников сталина разве как больными людьми и не назовешь. все не угомонятся и не поймут, что коммунизм закончился и уже не вернется. мир бесповоротно изменился. единственный старожил зюганов уже начал сдуваться, скоро уйдет на пенсию. почти 70 лет ему как никак. а новых я даже и не знаю... кургинян не в счет, это вообще ахтунг - как он еще не в психушке?
    Руслан Всегда # написал комментарий 19 сентября 2012, 16:29
    " Ответственность за преступления Ежова и Берии",ну с ежовым всё ясно,а что по Берии?после смещения ежова,только за пол года Берия выпустил около 700 тыс из 900 посаженных ежовым.Берия -руководитель "атомного" проекта(без бомбы-план амеровского нападения),пол Москвы отстроил(высотки-его),во время войны-железные дороги строил,аэродромы,заводы.в чём "сатания" Сталина???война?введение золотого рубля?уменьшение стоимости товара?чистка партии от агентов влияния и террористов?
    leonid palij # ответил на комментарий Руслан Всегда 19 сентября 2012, 17:15
    А на кого тогда списать все наши неудачи 21 года правления демократии. а если считать с горбачевым- то и почти 30 лет стояния и топтанияи, загнивания как в экономике, так и в Мыслях... а сейчас только ленивый не зарабатывает деньги на имени Сталина.. нет болеее яркой личности в истории человечества..
    Александр Григорьев # ответил на комментарий leonid palij 20 сентября 2012, 15:34
    А на кого тогда списать все наши неудачи 21 года правления демократии

    На проклятое прошлое ессно. Кстати у либералов когда они были в общественном фаворе было два хороших лозунга: первый никаких ссылок на проклятое прошлое как причину неладов и второй никаких аппеляций к светлому будущему как оправдание необходимости сегодня терпеть. улучшения должны происходить здесь и сейчас.
    Империй Императорович # ответил на комментарий Руслан Всегда 19 сентября 2012, 17:24
    В сталинской системе ни один руководитель не мог чувствовать себя в безопасности - ни даже главы сталинской полиции Ежов или Берия, которые оба были казнены, ни министр иностранных дел Молотов, ни Всесоюзный староста Калинин чьи жены были отправлены в лагеря, ни его преемник Хрущев, который живо описывал, как один косой взгляд Сталина заставлял члена Политбюро дрожать за свою жизнь, ни даже сам Сталин, все время опасавшийся заговоров. В конце 30-х годов были расстреляны три сменявших друг друга руководителя государственной статистической службы - В. Осинский, И. Краваль, И. Верменичев, руководитель переписей населения 1926 и 1937 годов О. Квиткин, украинский демограф А. Хоменко. В лагере погиб другой руководитель переписи - 1937 года Л. Брангендлер. Через арест, тюрьмы и лагеря прошли известные специалисты в демографии и статистике: М. Птуха, Ю. Корчак-Чепурковский, Б. Смулевич, М. Трацевский, А. Мерков, М. Курман... Политику террора без разбора в Сталинском СССР можно описывать до бесконечности. Нет желания останавливаться на столь очевидном...

    Миллионы умерших с голоду еще не забудьте.
    Руслан Всегда # ответил на комментарий Империй Императорович 19 сентября 2012, 17:53
    Бери-человек Сталина,ежов-троцкист(или бронштейниц),вы что с чем ровняете?надобно батенька получше историю знать,прежде чем "суждения" высказывать.на счёт хрущёва-это с какой такой радости он золотой рубль отменил ,флот попелил,а при Сталине ,квоты на репрессии выпрашивал(30 тыс. "кулаков" по московской области) и что ему Сталин в резолюции написал-"УЙМИСЬ ДУРАК".не примите на свой счёт.
    вадим скоробогатов # ответил на комментарий Руслан Всегда 19 сентября 2012, 20:01
    Что-то не заметно,чтобы вы историю хорошо бы знали.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Руслан Всегда 20 сентября 2012, 15:37
    надобно батенька получше историю знать,прежде чем "суждения" высказывать.на счёт хрущёва-это с какой такой радости он золотой рубль отменил ,флот попелил,а при Сталине ,квоты на репрессии выпрашивал

    Ой какой злой был, не объяснишь почему он такой злой был?
    К М # ответил на комментарий Империй Императорович 19 сентября 2012, 21:08
    "Политику террора без разбора в Сталинском СССР можно описывать до бесконечности"

    Думаю, какая-то система была. Понятная только одному Сталину. Ведь не маньяк-убийца он впрямь, если без метафор.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий К М 20 сентября 2012, 15:39
    Хрен его знает, возможно что временами и маньяк бывал.
    дед Макар # ответил на комментарий Империй Императорович 20 сентября 2012, 06:04
    "В конце 30-х годов были расстреляны три сменявших друг друга руководителя государственной статистической службы - В. Осинский, И. Краваль, И. Верменичев, руководитель переписей населения 1926 и 1937 годов О. Квиткин, " Считать не умели и врали как в наше время волшебник Чуров.Просто в наше время ложь возвели в ранг политики правящего режима во главе с Путиным
    Империй Императорович # ответил на комментарий дед Макар 20 сентября 2012, 09:06
    Они как раз считать умели. Так как в отличие от идиота и лжеца Сталина были профессионалами. И единственная их вина в том, что они не подгоняли цифры удобные Сталину. А Сталин и был главным лжецом утверждавшим что на войне погибло всего 7000000 наших солдат.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Руслан Всегда 19 сентября 2012, 17:44
    Что-то нигде не видел фото этого вурдулака с мастерком в руках.Строили зеки и МГУ и прочие высотки,говорят-же пик посадок 50 год,надо-же было комуто строить.
    Руслан Всегда # ответил на комментарий Владимир Михайлович 19 сентября 2012, 17:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Ивановский # ответил на комментарий Руслан Всегда 19 сентября 2012, 20:42
    понос слов - запор мыслей
    К М # ответил на комментарий Владимир Михайлович 19 сентября 2012, 21:09
    Немцы пленные высотки строили ...
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий К М 20 сентября 2012, 16:33
    Практически всё, что построено при коммуняцком правлении до 58 года построено рабами, з.к. из ГУЛАГа, все расходы на которых - миска баланды и нары из жердей (не считая оплату непосильного труда палачей и вертухаев). Вот и воспевают теперь недобитые большевики своего кумира сталина, считая его самым умным. Деньги народные этот умник пустил на закуп за бугром военных заводов и технологий - свои то спецы либо подохли в лагерях, либо ели ту самую баланду. Однако, мечтам об мировой революции всё едино не суждено было воплотиться в жизнь, отчего и гикнулось это уродливое и неестественное образование, опухоль на теле мира, ссср и его бесчеловечная идеология...
    вадим скоробогатов # ответил на комментарий Руслан Всегда 19 сентября 2012, 19:59
    Пора бы поумнеть,а не нести чушь...
    Виктор Ивановский # ответил на комментарий Руслан Всегда 19 сентября 2012, 20:40
    "Но общий порядок цифр, по книге Ивановой, таков: «единовременное число заключенных» составляло не 10-12, тем более не 15-17 миллионов, а «никогда не превышало 3 миллионов человек» " ------ Ребята,чем жонглируем,а? Жизнями !!!!! Да за одного невиновного , но приговорённого к смертной казни,надо было бы очень строго спросить со "строителей светлого будущего" И оправдывать "строителей" тем,что они высотки строили ,может только тот,кому не пришлось вкусить прелестей ГУЛАГа -- петух жаренный в жопу не клевал ,т е тебя в частности
    баба маня # ответила на комментарий Виктор Ивановский 19 сентября 2012, 20:59
    Конечно, но нельзя и "подразумевать", что все эти миллионы сидели безневинно. Сколько ангелов сразу и на небе не бывает.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий баба маня 20 сентября 2012, 13:17
    Ну,количество ангелов на небе знаете,а сколько безвинных сидело в лагерях,гнило в земле,- знаете?!. А-то - "нельзя и "подразумевать",что все эти миллионы сидели безневинно"... Ну,1000 - допустим,- и что?!.
    баба маня # ответила на комментарий Александр Сидоркин 20 сентября 2012, 14:33

    А я Вам целую статью нашла, там больше тыщи
    .
    ссылка на gidepark.ru

    Александр Сидоркин # ответил на комментарий баба маня 20 сентября 2012, 15:20
    "баба Маня",Вы о чём?!. Приписали мне спор с Солженициным,с которым я не общался никогда - ни письменно,ни устно. Вот с женой его пришлось,но это уж совершенно иная история.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий баба маня 20 сентября 2012, 17:43
    За кого Вы меня принимаете?!. Такие стервозные личности не сексапильны!
    баба маня # ответила на комментарий Александр Сидоркин 20 сентября 2012, 22:07
    Так он ее не любил, Солженицин. Изменял, а она для него все делала, передачи носила. Он же половину строка в Москве вроде, как сейчас говорят, на "химии" был.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий баба маня 20 сентября 2012, 22:34
    Да,нет,- передачи ему первая жена носила,- а эта,Наталья - вторая.
    баба маня # ответила на комментарий Александр Сидоркин 21 сентября 2012, 06:48
    А. Я Солженицына не люблю все равно. Он на Шолохова пакости писал.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    leonid palij # ответил на комментарий Рахлин Михаил 19 сентября 2012, 17:24
    самое большее сидело после войны--учитывая полицаев , бандеровцев, власовцев лесных братьев- итак далее, около 1250 000,( 46-47 годы) а до войны цифры были разные--и 200 тысяч, и 600 , и до миллиона в 37 году(38) потом понизилось .. в 39 несколько увеличилось после присоединения западных областей и прибалтики, но не сильно ,, больше миллиона никогда не было.. сегодняшие посадки --сопоставими, но в %отношении намного выше.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    leonid palij # ответил на комментарий Рахлин Михаил 19 сентября 2012, 21:04
    да оно то так ,, были и невиновные или скажем так --не очень виновные,, всякое было... но основном то сидели за дело... это сейчас история , и мы все вздыхаем --как так можно.?. а тогда дело шло не на жизнь , а на смерть , или- или, другого не дано было.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Рахлин Михаил 20 сентября 2012, 11:16
    А дело частенько было, и из за него человеку было безопаснее в лагере, чем среди соседей - свидетелей.
    Антон Субботин # ответил на комментарий leonid palij 20 сентября 2012, 16:58

    Кол-во заключённых в России 650 тыс. чел. (без учёта находящихся в предварительном заключении до суда). Об этом заявил 21 сентября 2011 г. в Госдуме мин. юстиции А. Коновалов.
    ссылка на www.itar-tass.com
    Население в России 140 млн., т.е. на 100 тыс населения - 464 заключённых

    На 1 января 1941 года число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Численность населения 190-195 миллионов. Получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения, т.е. в 3 раза больше чем сейчас.

    В США на 100 тыс. населения чуть больше 700 заключённых,т.е. почти в 2 раза меньше чем в СССР в 1941
    ссылка на demoscope.ru

    leonid palij # ответил на комментарий Антон Субботин 20 сентября 2012, 17:29
    2.400.422 человека?--- и от куда вы взяли эту цифру?,,, у вас какая то статистика --вся наоборот,, особенно по сравнению с штатами.. я както держал книгу, статистика по годам заключенных в СССр, самое большее их было после 45-48 годы, в пределах 1274 000 .. потом идет сокращение.
    Антон Субботин # ответил на комментарий leonid palij 20 сентября 2012, 18:01

    Вот источник:
    ссылка на stalinism.narod.ru
    Это статья Игоря Пыхалова, очень известного сталиниста (сайт stalinism- сталинистский). В этой статье Пыхалов клеймит антисталинистов, разоблачает их данные о репрессиях.
    В статье сначала приводятся данные отдельно по лагерям, тюрьмам, колониям. Ищите сводную таблицу численности з/к в СССР при Сталине (в сумме лагеря + тюрьмы + колонии)

    К М # ответил на комментарий Рахлин Михаил 19 сентября 2012, 21:13
    "Но ведь контингент менялся." - Вы правы, и это подразумевает не только, что одни вышли своими ногами - другие сели, а еще и тех кого вынесли "вперед ногами". Миллиончик (условно) дуба дал - вот и сократилось общее количество одновременно сидящих.
    дед Макар # ответил на комментарий Рахлин Михаил 20 сентября 2012, 09:47
    Интересно,как он комментировал свой ник стукача "Ветров" у чекистов?..
    leonid palij # написал комментарий 19 сентября 2012, 17:12
    ну что баба может хорошего написать, хоть и с Акаденическим образованием? ни-че- го.. ! кроме как перевирать байки рассказанные Резуном,,, но он то хоть факты передергивал, все какая то справочная литература ,,можно было покопат;я и найти --а как было на самом деле.. а здес; сплошная болтавня,, даже и годы извращенны-- в 18 Гулагов--просто не было,а в 58 их уже не было,,.. ну а сейчас подобные учреждения--разве место отдыха и развлечения, ни у нас ни в штатах -они остались тем чем и призваны быть-- местом отбытия наказания по приговору суда...
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий leonid palij 19 сентября 2012, 17:54
    Названия не было,а суть то осталась.С конца 50,ГУЛУГа не было,всё у нас в городе строили зеки ф-ка,мяс.комб.мас. зав.лам.бум и в 85 ,последнее,что вообще строили,а ГУЛАГ а не было,нет,просто зеки сами объединились в бригаду и строили.
    leonid palij # ответил на комментарий Владимир Михайлович 19 сентября 2012, 18:19
    так это же нормально.. использовался труд, сроки шли и люди без дела не сидели,,, на дальнем востоке я сам с бывшими зека работал, и порт строили и дома... а наша организация ( по воспоминаниям ветеранов) гдето в 54-55 получала механизмы с остановившихся Гулаговских строек,,.. не знаю ,, если сейчас сидят и не работают,--я думаю это не нормально , и тяжело для заключенных.
    баба маня # ответила на комментарий leonid palij 19 сентября 2012, 19:28
    И после отсидки специалистами приходили, можно было и не воровать, а работать.
    К М # ответил на комментарий leonid palij 19 сентября 2012, 21:21
    Полнейшая бесхозяйственность. в 54-55 зеков распустили, ГУЛАГовские стройки остановили. Вот и начал рушиться Великий и Могучий.
    leonid palij # ответил на комментарий К М 20 сентября 2012, 10:10
    ((( не надо утрировать.. я говорю совсем о другом,,а вот что стройки, и даже секретные ,остановили-- это да,, и некоторые так и не начали.. закрыли например-строительство тоннеля под татарским проливом на остров сахалин,, почти законченный строительством,, а так бы сегодня поезд ходил бы на сахалин. раньше чем через ламанш.. ну А тоннели БАМА.. там целая история ,.. но я говорю не об этом, я говорю о другом--- правильно или неправильно люди сидели--- но им давалась работа, шел зачет по годам, давалась возможность учится в школе ,получить профессию,, трудно и жестоко было? да но где легко? а сейчас на воле -- разве не жестоко от беспредела как на государственном уровне , так и просто бытовом..и никакого просвета,.,,
    владимир кремер # ответил на комментарий leonid palij 19 сентября 2012, 21:46
    =сроки шли и люди без дела не сидели=
    Сроки шли не для всех, а только для тех, кого сразу не шлепнули после расстрельного приговора. Начиная с 60-х годов реабилитировано около 2,5 мл. жертв политических репрессий. Основанием для реабилитации служило установленное по материалам дела отсутствие состава преступления по законам того времени. Иными словами, как минимум, 2,5 миллиона человек сначала ни за что посадили, а потом погнали бесплатно работать для укрепления могущества родины. И за это, конечно, они должны быть благодарны коммунистической партии, советскому правительству и лично товарищу Сталину.
    leonid palij # ответил на комментарий владимир кремер 20 сентября 2012, 10:00
    не совсем так, растрельных приговоров было не так много как кажется.. хотя кто знает --а как надо поступать с бандитами, предателями, диверсантамии теми кто посягнул на свержение существующего строя?, правильного или не правильного--это другой вопрос.. ну а что касается реабилитаций--- почитайте, если найдете ,, описания после событий послереабилитационного 53 -54годов,, как эшелоны с бывшими ЗК захватывали станциипо пути следования, как возросла преступность и во сколько раз.. только к 56 году удалось как то снизить ее , причем опять -- жесткими методами.так что и реабилитировали наверное не всех правильно, а так, одним чохом, как и арестовывали.
    владимир кремер # ответил на комментарий leonid palij 20 сентября 2012, 13:24
    Вы, мил человек, путаете амнистию и реабилитацию
    В 1953-54 годах была АМНИСТИЯ - из лагерей досрочно выпустили уголовников, не досидевших свой срок, а политические остались сидеть.
    В 60-80 годах были пересмотрены дела осужденных по политическим статьям. При этом, повторяю, 2,5 миллиона осужденных были признаны невиномными, и они были РЕАБИЛИТИРОВАНЫ, т.е. полостью оправданы (многие уже посмертно) за отсутствием в их действиях состава преступления.
    владимир кремер # ответил на комментарий владимир кремер 20 сентября 2012, 13:42
    Кстати, реабилитированы были далеко не "все чохом". Тем, в чих делах обнаружены доказательства совершенных преступлений против власти, в реабилитации было отказано.
    leonid palij # ответил на комментарий владимир кремер 20 сентября 2012, 13:54
    возможно,, если так извиняюсь
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий leonid palij 20 сентября 2012, 13:31
    Зачем перевирать?!. В 1953 г. была не реабилитация невинно осужденных политических,а т.н. "бериевская амнистия",- предложенная Берией,в связи со смертью Сталина,- уголовников.
    leonid palij # ответил на комментарий Александр Сидоркин 20 сентября 2012, 13:55
    возможно,, если так извиняюсь
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий leonid palij 20 сентября 2012, 14:41
    Да,не "возможно",а точно - было амнистия - тем у кого срок не больше 5-ти лет,остальным - пополам и тысячи освобождённых уголовников группами оказались на свободе! Ужас был в вагонах и на вокзалах.
    Виктор Ивановский # ответил на комментарий leonid palij 27 сентября 2012, 00:56
    Так,так Можно не сомневаться И писать надо не о догадках,а о том что знаешь наверняка Я такое право имею Я, будучи третьекласником, в коммуналке по радиоприёмнику АРЗ (кстати в Запорожье делали ) ,который у соседей был один на весь подъезд Сталина "хоронил" А потом была эта амнистия И не политзаключённых , а уголовников Люди со второй смены часто ночевали в цехах , тк боялись Вдоль забора моей СШ №12 прокладывали трубы Я лично перед занятиями вот в этой траншее видел несколько убитых работников запорожского авиа завода Полит зэки таким не занимались Смотри к/ф "холодное лето 53" 100 % соответствует
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий leonid palij 20 сентября 2012, 16:56
    Не путайте Божий дар с яичницей! В 53 была никакая то реабилитация, а амнистия для уголовников, которые в ГУЛАГе были на привилегированном положении, считаясь классово близкими, потому и сохранили своё здоровье. Они то и дали взрыв преступности в 53 году, я это время прекрасно помню. Осуждённые по 58 статье и уголовники-блатняки - это разные люди.
    Виктор Ивановский # ответил на комментарий leonid palij 27 сентября 2012, 00:21
    Мля, такое писать может только провокатор или .... не хочется грубить Нормально это??? Как язык поворачивается? А то что этот труд был по принуждению не доходит? Тебя этот петух в зад не клевал? Ветераны видите ли вспоминали Чем-то на свинство это похоже Там были люди Понимаешь?? Люди!!!!
    К М # ответил на комментарий Владимир Михайлович 19 сентября 2012, 21:17
    Сбегали из тюрем, чтобы объединится в бригаду и чё- нибудь построить. Причем строили по ночам. Чтоб милиция не видела.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Владимир Михайлович 20 сентября 2012, 15:24
    ГУЛАГ переименовали в ГУИТУ - и всего-то.
    дед Макар # ответил на комментарий leonid palij 20 сентября 2012, 09:50
    Концентрационные лагеря в 18 году были у аглийского экспедиционного корпуса,оккупировавшего северо-запад России.Располагались на о.Мудьюг. в Сартовалах в Карелии.
    leonid palij # ответил на комментарий дед Макар 20 сентября 2012, 11:08
    да я то знаю, а вот автор с академическим образованием гнет в другую сторону..и этим еще и похваляется..
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий дед Макар 20 сентября 2012, 17:01
    С какого это бодуна английский экспедиционный корпус, предназначенный только для охраны складов с военным имуществом стран Антанты, оккупировал чего то там и на хрен ему были концлагеря? Не приписывайте англичанам идею ленина о создании концлагерей как раз в 1918 году...
    дед Макар # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 20 сентября 2012, 18:15
    Изучай историю брат, хотя бы по Википедии.
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий дед Макар 21 сентября 2012, 15:29
    Википедия - твой удел. Я её изучаю по первоисточникам, т.е. по открывшимся архивам.
    Антон Субботин # ответил на комментарий дед Макар 20 сентября 2012, 17:08
    Лагеря для пленных в военное время были во все времена и во всех странах. Только в СССР в мирное время были лагеря для собственных граждан. Государство использовало бесплатный рабский труд з/к во всех отраслях хозяйства - от строительства, лесоповала до работы в научных и конструкторских шарашках.
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 20 сентября 2012, 12:36
    По всему видно, что бабуля или тот, у кого она эту байку скопировала, не только не читал, но и не слыхал об "Архипелаге..." А.И. Солженицына. Опровергните сначала его доводы и выводы, а потом анализируйте экономическую полезность ГУЛАГа...
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий баба маня 20 сентября 2012, 16:11
    Тогда с Вами всё ясно: диагноз - марксизм головного мозга...
    баба маня # ответила на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 20 сентября 2012, 17:05
    С этим долго живут?
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий баба маня 21 сентября 2012, 15:25
    Существуют. Жизнью это назвать - язык не поворачивается...
    баба маня # ответила на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 21 сентября 2012, 18:43
    Если язык не поварачивается, то пациент скорее мертв...
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий баба маня 22 сентября 2012, 15:14
    Насчёт Вашего языка - не знаю, в каком он состоянии. Но точно знаю, что покойники по клавиатуре не стучат. Желаю Вам скорейшего выздоровления...
    Nilkolait # написал комментарий 20 сентября 2012, 16:45
    Помните! В суде над фашистами,сначала охали и ахали от ужаса,
    потом присутствовашие пообвыклись и некоторые даже дремали.
    Так и с ГУЛАГОМ...
    Антон Субботин # написал комментарий 20 сентября 2012, 17:18

    Мой комментарий короче и информативнее этой статьи:

    Сводная таблица заключённых (лагеря + колонии + тюрьмы)
    Год Заключенных
    1935 - 965.742
    1936 - 1.296.494
    1937 - 1.196.369
    1938 - 1.881.570
    1939 - 2.004.946
    1940 - 1.846.270
    1941 - 2.400.422
    1942 - 2.045.575
    1943 - 1.721.716
    1944 - 1.331.115
    1945 - 1.736.186
    1946 - 1.948.241
    1947 - 2.014.678
    1948 - 2.479.909
    1949 - 2.587.732
    1950 - 2.760.095
    1951 - 2.692.825
    1952 - 2.657.128
    1953 - 2.620.814

    Кол-во заключённых в России 650 тыс. чел. (без учёта находящихся в предварительном заключении до суда). Об этом заявил 21 сентября 2011 г. в Госдуме мин. юстиции А. Коновалов.
    ссылка на www.itar-tass.com
    Население в России 140 млн., т.е. на 100 тыс населения - 464 заключённых

    На 1 января 1941 года число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Численность населения 190-195 миллионов. Получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения, т.е. в 3 раза больше чем сейчас.

    В США на 100 тыс. населения чуть больше 700 заключённых,т.е. почти в 2 раза меньше чем в СССР в 1941
    ссылка на demoscope.ru

    Владислав Грум # написал комментарий 20 сентября 2012, 18:20
    Самоохрана была использована еще на Беломорканале. Сталин ввел практику осуждений сотрудников НКВД , где приговор выносился условно и сотрудник оставался на той же должности или безусловно, но будучи осужденным занимал должности в лагере. Некоторые из руководителей Гулага, будучи осужденными ,руководили самым Гулагом. Шаг влево или вправо- и он уже оказывался по ту сторону проволоки. Интересно, что осужденные награждались правительственными наградами. Зэк-орденоносец- абсурд!
    Владислав Грум # написал комментарий 20 сентября 2012, 19:22
    автор сего текста- Земсков, занимался бы лучше филологией, а не на свой лад- историей. Почему-то у нас очень любят некоторые заниматься не тем, в чем специалисты, а чем- нибудь иным. Так и живем.
    баба маня # ответила на комментарий Владислав Грум 20 сентября 2012, 22:09
    А Вы сами кто по профессии-специальности?
    Владислав Грум # ответил на комментарий баба маня 20 сентября 2012, 23:03
    а у меня и профиль есть.
    баба маня # ответила на комментарий Владислав Грум 21 сентября 2012, 06:50
    А анфас? Можно ответить по человечески? Потом обижаетесь, что вам отвечают так же, как и вы.
    баба маня # ответила на комментарий Владислав Грум 21 сентября 2012, 06:53
    В профиле Вашем написано, что Вы бабник и собачник, а я спрашивала, чем на хлеб зарабатываете.
    Владислав Грум # ответил на комментарий баба маня 21 сентября 2012, 10:22
    вы не все буквы знаете?
    баба маня # ответила на комментарий Владислав Грум 21 сентября 2012, 13:41
    Может и не все, но если меня спрашивают, я отвечаю понятно. Вот спросите что нибудь, я вам для образца отвечу.
    Владислав Грум # ответил на комментарий баба маня 21 сентября 2012, 16:07
    Вопрос: почему вы не посмотрели личные данные , а только общие? 2. А если у мужчины написано "Женщины" , то он- бабник, а если собаки- собачник? А несли мужчины- педераст, а если кошки- кошатник? 3. А если я не ем хлеб, то что тогда?
    баба маня # ответила на комментарий Владислав Грум 21 сентября 2012, 18:04
    Тогда, увы...А бабник это хорошо, любит человек женщин. Мужчины все бабники, только баб у них по разному, кому и одной хватает. А если хлеба не ест, то это не вегетарианец, йог какой нибудь.
    Владислав Грум # ответил на комментарий баба маня 21 сентября 2012, 19:35
    а женщины, которые любят мужчин, как называются? Как Ж, которые любят Ж я знаю....
    Я и сало не ем, вы не поверите! Ну, ооочень редко...И рыбу.... И каши.....
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 554 записи в блогах и 4700 комментариев.
    Зарегистрировалось 19 новых макспаркеров. Теперь нас 5029935.
    X