Смертность в ГУЛАГЕ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    баба маня перепечаталa из nik191-1.ucoz.ru
    9 оценок, 6389 просмотров Обсудить (171)


                 Жертвы подлинные и надуманные
     Наибольшим искажениям и фальсификациям подверглись, судя по всему, данные о численности и смертности заключённых в ГУЛАГе. Давно ведь пошли и продолжают гулять разноречивые, но явно преувеличенные цифры о числе содержавшихся и погибших, умерших в лагерях и колониях. Говорю: «явно преувеличенные», потому что честными исследователями это уже доказано. И не только учёными. Например, контр-адмирал Анатолий Тихонович Штыров, много лет служивший на Дальнем Востоке, провёл собственное расследование колымской статистики. Дело в том, что в июне 1996 года, как раз перед президентскими выборами, в Магадане был воздвигнут гигантский памятник «жертвам ГУЛАГА». Причём утверждалось, что «вот на этом самом месте был концлагерь, в котором погибли не менее 700 тысяч заключённых», а всего на Колыме погибли… 10 миллионов!

           Между тем А.Т. Штыров сделал свои расчёты и пришёл к иным выводам, как и другие независимые исследователи «истории Колымского края». Перевозили заключённых для «Дальстроя» в порт Нагаево через порты Ванино и Находка сперва на одном, а потом на двух специально оборудованных пароходах, которые никогда не действовали одновременно. Каждый их них мог принять в трюмы до 2 тысяч человек. Сезон навигации в Охотском море — с июня по ноябрь, то есть 6 месяцев в году. Челночный рейс туда и обратно — не менее 15 суток. Следовательно, транспорт мог сделать не более 12 рейсов за навигацию и доставить на колымскую землю до 30 тысяч человек спецконтингента в год. Это максимум, при бесперебойном функционировании — без задержек на штормы, туманы и прочее. А других способов доставки не было! Получается, за 17 лет не более 510 тысяч заключённых могло быть доставлено на Колыму, а реально, по выкладкам Штырова, — до 375 тысяч. И действительно, архивы «Дальстроя» показали, что с 1939 по 1953 год в порт Нагаево был принят спецконтингент в 371 тысячу заключённых. Откуда же, спрашивается, 10 миллионов погибших?

           Обращаюсь к вам как к наиболее осведомлённым в этой области специалистам: можно внести окончательную ясность в столь запутанную и, конечно, умышленно извращённую антисоветчиками статистику ГУЛАГа?

           Юрий МОРУКОВ. Можно и нужно. Определённая ясность уже есть. Только до сих пор немногим известна. А продолжают господствовать в массовом сознании, как вы совершенно правильно отметили, невероятно раздутые, просто фантастические цифры находившихся и умерших в ГУЛАГе. Шло прямо-таки соревнование, чьи цифры страшнее. Достаточно сказать, что, согласно книге Р. Конквеста «Большой террор», число заключённых в лагерях составляло в 1933 году 5 миллионов, а в 1939 году возросло до 9 миллионов человек. Небезызвестный А.В. Антонов-Овсеенко утверждает, что только перед Великой Отечественной войной было репрессировано 20 миллионов человек, из которых 7 миллионов расстреляно. Некоторые другие авторы, среди которых особое место принадлежит А.И. Солженицыну, довели число погибших в местах лишения свободы до 50 миллионов и более.

          В.К. Откуда же всё это берётся? На чём основаны такие подсчёты?

           Михаил МОРУКОВ. Вопрос резонный, а ответить на него можно так: берётся «с потолка». Это не научный подход, совершенно бездоказательный. И если даже делаются ссылки на какие-то документы, то с грубейшим искажением.

           Например, упомянутый Антонов-Овсеенко оценивает число заключённых следующим образом: «по данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы». Но создаётся впечатление, что он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов. Ведь если бы видел, то наверняка обратил бы внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 года в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 миллионов, а 1,6 миллиона заключённых. В 10 раз меньше!

           Данные о численности заключённых, спецпоселенцев, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных имеются в документах ГУЛАГа, хранящихся в архивах. Здесь содержатся статистические сведения о «населении» ГУЛАГа по состоянию на 1 января каждого года. До нас много занимался исследованием этих сведений Виктор Николаевич Земсков, известный и уважаемый историк. Составленная им таблица численности заключённых по годам уже вошла в научный оборот.

           В.К. Да, эту таблицу мы печатали. Вместе со статьёй В.Н. Земскова. Однако люди, называющие себя «демократами», не перестают обвинять его в том, будто он приводит заниженные данные, что объясняется якобы фальшивым характером используемых документов. Вы можете это опровергнуть?

          Ю.М. Давайте я поясню. Организация исправительно-трудовых лагерей и необходимость эффективного использования контингента буквально в течение шести месяцев привели к созданию центрального аппарата по руководству ИТЛ, поскольку подчинение их органам ОГПУ в регионах не давало возможности быстро и целеустремлённо сосредотачивать рабочую силу из заключённых для решения поставленных правительством задач. А создание органа центрального управления (напомню, что с 25 апреля 1930 года им стал УЛАГ ОГПУ, преобразованный с 1 октября того же года в ГУЛАГ) потребовало и необходимой системы отчётности. Так что важнейшим элементом, обеспечивающим принятие управленческих решений, становится статистическая отчётность, разработанная по основным направлениям деятельности исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ), а затем и колоний (ИТК), где содержались осуждённые на срок до трёх лет.

           В.К. Какие обязательные данные она включала?

           Ю.М. Прежде всего это отчётность о наличии, движении и составе заключённых, сведения о физическом профиле рабочей силы из их состава, о числе женщин, инвалидов и т.д., об использовании специалистов. Всё это собирал учётно-распределительный отдел (с 1947 года — спецотдел 2-го управления ГУЛАГа).

            Кроме того, был санитарный отдел. Он вёл статистику заболеваемости, амбулаторной и стационарной. Учитывались число лиц по тем или иным заболеваниям, а также потери рабочего времени в результате освобождения по болезни, количество действующих медучреждений и их вместимость, число медработников. В санитарный отдел поступали и данные о смертности среди осуждённых, в том числе вне лечебных учреждений, о её причинах.

           Отдельная отчётность была по линии охраны, оперативно-режимной работе, кадрам, культурно-воспитательной работе, производственно-хозяйственной деятельности. Так вот, если всё названное иметь в виду, с абсолютной определённостью надо сделать вывод о невозможности фальсификации всей системы отчётности.

           В.К. И в этом не может быть никаких сомнений?

           Ю.М. Никаких! Ведь сведения, поступавшие в центральный аппарат ГУЛАГа, многократно дублировались различными управлениями и отделами, поскольку на их основании принимались кардинальные решения, выделялись средства и материальные ресурсы. Отчётность из ИТЛ и ИТК направлялась по нескольким адресам, а объем её был так значителен, что ни о какой сознательной подделке не могло быть даже мысли. Представьте себе, схема отчётности по ГУЛАГу включала семь разделов (табелей), насчитывавших 85 форм, в которых имелось более двух с половиной тысяч показателей!

          М.М. Это не только наш вывод, что возможность фальсификации в статистике ГУЛАГа должна быть категорически исключена. Так считают и тот же Виктор Земсков, и Александр Дугин — автор книги «Неизвестный ГУЛАГ», очень много сделавший для установления правды по этой теме, да и другие по-настоящему профессиональные историки, которые работают не в угоду политической или какой-либо ещё конъюнктуре. Земсков справедливо замечает, что вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы речь шла об одном или нескольких разрозненных документах. Но нельзя же подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд со многими тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов! А предположить, будто первичные материалы — фальшивые, можно лишь при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну — ведшую подлинное делопроизводство, а другую — неподлинное.

           Тем не менее все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчётностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках гулаговского руководства на имя Н.И. Ежова, Л.П. Берии, С.Н. Круглова, а также в их докладных на имя И.В. Сталина.

           Ю.М. Можно добавить, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 годов численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключённые и трудопоселенцы) совпадают с данными, взятыми В.Н. Земсковым из статистической отчётности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР.

           М.М. После всего сказанного продолжение полемики с авторами типа А.В. Антонова-Овсеенко или некоей О.Г. Шатуновской, казалось бы, становится совершенно бессмысленным. И более чем странным можно назвать включение солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» в школьные программы по истории. Свободная игра «цифрами жертв» продолжается в прежнем ключе…

           Ю.М. Между тем имеющаяся информация позволяет со значительной степенью достоверности реконструировать реальное число поступавших в лагеря и колонии осуждённых, а также их дальнейшую судьбу. Этот анализ может быть проведён как по всей системе в целом, так и по отдельным лагерям.

            Вот вы говорили о «Дальстрое». Но данные, которые анализировал контр-адмирал А.Т. Штыров, как я понял, относятся не ко всему периоду существования этой организации. А я могу привести цифры за весь срок — с 1932 по 1954 год включительно. Итак, за это время в лагеря «Дальстроя» поступило 867 тысяч заключённых, из которых освобождено около 500 тысяч, умерло около 140 тысяч, бежало примерно 10 тысяч. На 1 января 1955 года оставалось 73 тысячи осуждённых, остальные — в разные годы — были вывезены в другие лагеря и колонии.

            В.К. Видите, кого-то по отбытии срока освобождали, а кто-то в заключении умирал. Однако, по вашим данным, в лагерях «Дальстроя» умерло 140 тысяч человек, а по другим — аж 10 миллионов. Такая выдуманная статистика, которой людей оглушают, призвана рисовать картину «лагерей смерти». Чтобы была полная аналогия с фашистскими концлагерями.

            А разве у руководства ГУЛАГа имелась заинтересованность в наибольшей смертности? Людей лечили. Того же Солженицына вылечили от рака, о чём сам он рассказал в повести «Раковый корпус». И вылечили бесплатно! А во что сегодня обходится такое лечение? Он-то утверждает, что это Бог его спас, чтобы Александр Исаевич написал свой «Архипелаг», однако без врачей и лекарств всё-таки не обошлось. Что вы скажете о статистике смертности в ГУЛАГе?

           Ю.М. Вопрос о числе умерших и погибших в местах лишения свободы за годы существования Главного управления лагерей в сугубо научном плане почти не ставился. Над авторами большинства публикаций тяготели стереотипы, мифы и легенды. Каждый стремился как можно страшнее показать тяготы и ужасы лагерной жизни, а для этого оглашались самые невероятные цифры умерших и погибших. Правда, не приводились документы для подтверждения того, откуда это взялось.

           В.К. Вы говорили, что документы о реальной смертности имеются.

           Ю.М. Да, как я уже сказал, сбором данных о смертности в местах лишения свободы занимались две независимые друг от друга структуры ГУЛАГа — санитарный отдел (САНО) и отдел учёта и распределения заключённых (УРО), переименованный в 1947 году в спецотдел 2-го управления ГУЛАГа. Санотдел, отвечавший за санитарное состояние мест заключения, был заинтересован как в фактическом снижении смертности, так и в том, чтобы в отчётность не включались случаи смерти, не относящиеся к уровню и качеству санитарии. Поэтому, например, убитые в результате бандитских проявлений, при попытке к бегству и т.п. статистикой санотдела не учитывались.

           Зато все они входили в статистику, поступавшую в УРО от частей учёта и распределения заключённых в лагерях и колониях. В результате между данными двух этих отчётностей существует определённая разница, измеряемая в некоторые годы тысячами человек (например, в 1939 году — 3898 человек, в 1940-м — 2809 и т.д.). Используя эти данные, можно со значительной определённостью вычленить различные составляющие смертности в ИТЛ и ИТК.

          Годовой уровень смертности рассчитывался по различной методике. До 1943 года число умерших соотносилось со среднесписочным составом заключённых за год. Например, в 1934 году в лагерях умерло 25187 человек, а среднесписочный состав в этом году — 586477. Разделив первое число на второе и умножив на 100, получаем уровень смертности в процентах, который составил 4,28 процента.

           Начиная с 1943 года исчисление идет по-другому: как отношение суммы умерших за каждый месяц к сумме среднемесячных численностей заключённых. Если взять тот же 1934 год, то в январе умерло 2218 человек при среднемесячной численности заключённых 450174, в феврале умерло 1890 человек при среднемесячном общем составе — 450000 и так далее до декабря включительно. Сложение числа умерших дает за год ту же сумму — 25187 человек, но сложение среднемесячных численностей за весь год результат имеет иной — 7304301 человек. При делении первого числа на второе и умножении на 100 получается уровень смертности в 0,34 процента, то есть по сравнению с предыдущей методикой он существенно ниже.

            Я пересчитал все данные по первоначальной методике, чтобы можно было сравнивать. Из имеющихся данных явствует, что наиболее трагическим периодом для обитателей мест лишения свободы стали годы Великой Отечественной войны. Впрочем, как и для всего населения нашей страны. В ИТЛ и ИТК сказались увеличившиеся трудовые нагрузки, значительное сокращение централизованного снабжения и, как следствие, уменьшение продовольственного пайка, массовые переброски заключённых, включая срочную эвакуацию.

          Наибольшая смертность в лагерях была в мае 1942 года, когда умерло 28642 человека, а затем смертность идёт на убыль и в октябре сокращается до 13193. Напротив, смертность в колониях росла в течение года, достигнув максимума в летние месяцы, что было связано в первую очередь с массовой эвакуацией заключённых из регионов юга России и Северного Кавказа.

           После окончания войны смертность среди осуждённых резко снижается. Начиная с 1949 года коэффициент смертности (число умерших на тысячу человек) в ГУЛАГе был даже меньше этого показателя по стране. При всей условности подобного сравнения оно дает достаточно объективное представление о положении в ИТЛ и ИТК, о его динамике в послевоенное время.

           В.К. Как, в каких данных можно подвести итоги о реальной смертности осуждённых за все годы существования ГУЛАГа?

          Ю.М. В лагерях, по сведениям САНО, умерло 1 миллион 34 тысячи человек, а по сведениям УРО — несколько больше, 1 миллион 167 тысяч. В колониях смертность составила около 570 тысяч человек. Таким образом, за время существования ГУЛАГа, с 1930 по 1956 год, здесь умерло и погибло приблизительно 1 миллион 737 тысяч осуждённых. Почти 60 процентов от этого числа приходится на годы войны. С учетом такого тяжелейшего для страны времени средний уровень смертности в ГУЛАГе за все 27 лет его существования составляет 4,91 процента от среднегодовой численности заключённых.

             Коэффициент смертности в ГУЛАГе колебался в зависимости от условий, которые были вне мест лишения свободы, и составлял в сравнении с подобным показателем в стране величину одного порядка. Число умерших в местах лишения свободы, за небольшим исключением, не превышало 2—3 процентов от смертности в целом по стране и существенного влияния на общие показатели не оказывало.

            В.К. Конечно, любая смерть есть трагедия. И жизнь в заключении нельзя назвать нормой. Хотя, если наказание заслуженное, то понести это наказание — справедливо. Ведь никак не лучше, во всех отношениях, если преступники в массе своей не осуждаются, не наказываются, не работают в лагерях и колониях, принося пользу обществу, а вызывающе гуляют на свободе, что сегодня стало уже вполне обычным.

           При этом меня поразил вывод, к которому пришел в результате своих исследований Александр Дугин. Как он пишет, «масштабы уголовно-правовой политики, связанной со сталинским периодом нашей истории, не слишком отличаются от аналогичных показателей современной России». В начале 90-х годов в системе Главного управления исправительных дел СССР находилось 765 тысяч заключённых, в

           СИЗО — 200 тысяч. Почти такие же показатели существуют и в наши дни. Но невольно думаешь: а если бы к находящимся в заключении прибавить всех тех, кто «по заслугам» обязательно должен бы там находиться, какие данные мы имели бы!..

           На мой взгляд, из нашего прошлого хотят вывести оправдание любым нынешним безобразиям, поднять на пьедестал самую вопиющую несправедливость, воцарившуюся в стране за последние двадцать лет. А как же, расстрелов-то нет, и нет ГУЛАГа. Значит, мы должны радоваться, ликовать, закрыв глаза на происходящее вокруг (в том числе на массовую смертность!) и проклиная всё, что было в советское время. Но, во-первых, время это было очень разное, в зависимости от конкретных исторических условий. А во-вторых, даже самые суровые годы требуют конкретного и правдивого рассмотрения, исключая всяческие вымыслы, фальсификации, спекуляции.

           М.М. Будем надеяться, что наш с вами разговор служит именно этому.

           В.К. Когда-то Анна Ахматова очень броско выразилась: дескать, полстраны сидело, а полстраны охраняло. И это подхватили, внушили молодым! Но эмоциональный поэтический образ всё-таки не отражает реальность доподлинно, в чём еще раз убеждают и те документальные фактические данные, которые вы приводили. Во имя истины необходимо, чтобы все поняли: Сванидзе, Млечин, Федотов, Караганов и прочие «десталинизаторы» просто лгут, когда говорят, будто всё в Советской стране построили лагерники, а защитили страну — штрафники. Как вы считаете, в каких направлениях далее особенно важно продолжать разъяснительную работу?

          Ю.М. Если люди будут знать, сколько чего на самом деле построено, создано в советскую эпоху и что из этого приходится на долю «лагерников», млечины и сванидзе станут для абсолютного большинства просто посмешищем. Если подвиг советского народа в годы Великой Отечественной раскроется для новых поколений во всей его потрясающей силе и полноте, вклад «штрафников» займёт в нем реальное, то есть весьма скромное, место.

           М.М. Очень важно конкретными выкладками разоблачать ложь о репрессиях, которая стала особенно расхожей. Например, о 1937—1938 годах, когда в привычно размашистом изображении «сажали» чуть ли не подряд, без разбора. Скажем, Рой Медведев пишет: в эти годы, «по моим подсчетам, было репрессировано от 5 до 7 миллионов человек… Большинство арестованных в 1937—1938 гг. оказались в исправительно-трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну». Каким образом проведены эти подсчеты, остается неизвестным. А вот упоминавшийся нами Александр Дугин свою методику и свою численность, основанную на сугубо документальных архивных данных, не скрывает. И вот какая получается картина.

           На 1 января 1937 года в исправительно-трудовых лагерях находилось 820881 человек, на 1 января 1938-го — 996367, на 1 января 1939 года — 1317195 человек. Много? Безусловно. Однако нельзя автоматически складывать эти цифры, чтобы получить общее число арестованных в 1937—1938 годах, как это нередко делается.

           Одна из причин, поясняет А. Дугин, состоит в том, что ежегодно определённое число заключённых после отбытия срока наказания или по другим причинам освобождалось из лагерей. Эти данные такие: в 1937 году было освобождено 364437 человек, в 1938-м — 279666. Значит, поступило в 1937 году 539923 человека, а в 1938-м — 600724. Таким образом, общее число заключённых, вновь поступивших за эти два года в исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГа, составило 1140647 человек. Больше миллиона, но всё-таки не 5—7 миллионов по утверждению Р. Медведева!

           При этом есть ещё одно важнейшее обстоятельство, о котором, как правило, стараются умалчивать все, кто имеет целью не установление истины, а нагнетание «ужасов Советской власти». Мы уже говорили о том, что большинство заключённых составляли не «политические», а «обычные» уголовники. Но ведь тот же Р. Медведев привел «свои подсчеты» без какой-либо градации — вообще! Всех зачисляет в политические. Между тем А. Дугин уточняет и конкретизирует: по известной 58-й статье — за контрреволюционные преступления — в лагерях ГУЛАГа находилось в 1937 году 104826 человек, или 12,8 процента от общего числа заключённых, в 1938-м — 185324 человека (18,6 процента) и в 1939-м — 454432 человека (34,5 процента).

           Следовательно, приводимое число репрессированных в 1937—1938 годах якобы по политическим мотивам и находившихся в исправительно-трудовых лагерях надо уменьшить по крайней мере в 10 раз! А остальные? Убийцы, грабители, насильники и прочие представители уголовного мира. Что ж, считать их тоже «жертвами политических репрессий»? Но ведь получается, что именно так и считают!

           Ю.М. В свидетельствах Александра Дугина есть также данные, опровергающие сильно преувеличенные цифры по раскулачиванию. Называют число раскулаченных и выселенных 16 миллионов, что идёт от «Архипелага ГУЛАГ», где Солженицын написал: «Был поток 29—30-х годов в добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллионов пятнадцать мужиков, а как-то и не поболе». Однако в самом начале спецпереселения, 18 января 1930 года, Г. Ягода направил постоянным представителям ОГПУ на местах директиву, в которой предписывал «точно учесть и телеграфно донести, из каких районов и какое количество кулацко-белогвардейского элемента полагается к выселению». Так родилась справка Отдела спецпоселений ГУЛАГа ОГПУ, где указывалась численность выселенных в 1930—1931 годах: 381026 семей, или 1803392 человека. Да, это много, почти 2 миллиона, но — не 15 и не 16 миллионов, как утверждают «десталинизаторы»!

           Не говоря уж о том, что не было переселение «геноцидом» крестьянства, не ставилась цель его уничтожения. А это опять-таки на все лады муссируется, дабы приравнять коммунизм к фашизму…

           В.К. Словом, работы для добросовестных историков по расчищению нагроможденных фальсификаций предстоит немало?

          Ю.М. Да, много.

          М.М. Очень много…

          В.К. Давайте и мы продолжим наш разговор, если у читателей возникнут какие-то вопросы, пожелания, возражения. Тема огромная и многогранная, далеко не всего нам удалось хотя бы вскользь коснуться. Так что будем ждать читательских писем.
    http://gazeta-pravda.ru/content/view/9292/34/
    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 171 комментарий , вы можете свернуть их
    Mad Fred # написал комментарий 21 сентября 2012, 09:13
    Автор статьи сделал правильные выводы из печальной судьбы организаторов сталинской переписи. :)))
    Да хоть один человек!!! За что?! За коммунистические химеры, которые превратились в социалистические, а потом сошли на нет в виде современного бардака?
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 10:25
    КОММУНИЗМ МОДЕЛЬ БЕЗКЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА-
    где химеры?
    Mad Fred # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 10:31
    Отлично! А где примеры успешной реализации?
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 10:50
    КОММУНИЗМ МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА БУДУЩЕГО
    в СССР например был Социализм- Классовое общество с Общим бюджетом и общей Прибылью от Общего Труда.. Коммунизм это цель Бога и Космоса.. -Реализуй! Кто мешает?
    Владимир Углев # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 13:05
    .... только при соцреализме в СССР госпартноменклатуре калач и всё остальное, а всем остальным дырка от калача, иногда к празднику объедки с барского стола.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Владимир Углев 21 сентября 2012, 13:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alexandr White # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 14:21
    Мой дед говорил: "Гуртове - чортове". Когда мне рассказывают про общенародное достояние, возникает вопрос - а кто реально управляет имуществом? Кто имеет право принимать решения? И какое влияние на это принятие решения может оказать все остальное общество?
    По поводу перевода т.н. НАРОДНОГО КАПИТАЛА в деньги. В институте (1973-1978 гг) я неплохо понял политэкономию капитализма - все расписано предельно понятно. Но ничего не понял в политэкономии социализма - сплошные лозунги. Вывод - вешали лапшу на уши. Кстати, в вопросе о различии, например, прибавочной стоимости и прибавочного продукта преподаватели сами ничего внятного поясноть не смогли. Просто пообещали неприятности за излишнюю настойчивость.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Alexandr White 21 сентября 2012, 15:52
    Спасибо, Alexandr White, да только тустое это тоскующим по соцреализму что-то доказывать, многие привыкли к халяве.
    Alexandr White # ответил на комментарий Владимир Углев 21 сентября 2012, 17:07
    Можно просто, Александр. Но не судите этих людей: они не к халяве привыкли, они не умеют отвечать за себя. Советская власть отучила.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Alexandr White 21 сентября 2012, 19:09
    ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! -"ПЛАНОВАЯ БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ"
    1-Высшая структура управления экономикой СССР
    2-Если ничего не понял-нечего лезть и оценивать
    3-Запоминай!- Все в СССР получали зарплату по штатному расписанию-А ВСЯ ПРИБЫЛЬ (Доктринально по сути системы) ПЕРЕВОДИЛАСЬ В ОБЩИЙ БЮДЖЕТ И НИКТО НЕ ОЧУЖДАЛ ДОХОД-что тут сложного?
    Alexandr White # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 21:23
    Тупость этой системы мне надоела еще тогда. В этой системе нет главного - стимула к качественноиу и творческому труду. Все планирование и распределение отдано на откуп людям, в глаза не видевшим людей в Киеве или Чите. Надоела система постоянных кризисов снабжения. И тупые коммунисты тоже надоели.
    Александр Ельников # ответил на комментарий Alexandr White 22 сентября 2012, 10:40
    Алёша, на дворе тобою любимый капитализм... И где стимулы к качественному и творческому труду? Планирования и распределения нет, в глаза не смотришь людям, чтобы что-то человеческое в тебе не ёкнуло, когда впариваешь людям фуфло... От кризисов локального снабжения перешли к кризисам глобальным, а вместо ТУПЫХ коммунистов имеем наглых бритоголовых бандитов, на которых в райком не пожалуешься и в суд тоже - П Р И Ш И Б У Т... Вот и вся разница, Алёша...
    Alexandr White # ответил на комментарий Александр Ельников 22 сентября 2012, 23:48
    Для начала, я - Александр. Тупость советского планирования помню хорошо. Примеры современной действительности Вы видите каждый день в магазинах.
    Тупоголовые современные бандиты очень часто имеют диплом Высшей партийной школы при ЦК КПСС.
    Кстати, одной фразой Вы рассказали всю суть якобы советской власти. "В райком не пожалуешься..." Золотые слова. Советы и Исполкомы были "мальчиками для битья" коммунистической власти.
    На последок. Как, имея всю полноту власти, коммунисты эту власть просрали?
    Александр Ельников # ответил на комментарий Alexandr White 23 сентября 2012, 05:20
    Александр! конечно, Александр! Первое, что-то мне не известно, что б у Дерипаско или у Березовского с Ходорковским был диплом Высшей партшколы. Дело в другом. Сегодня, как и сто лет назад, управление страной - это деятельность очень узкого круга лиц в ограниченном пространстве - в столице. А поэтому всё плохое или хорошее исходит от этих лиц и этого пространства. А страна и коммунисты её ни при чём. Наверно, в 41г. надо было сдать Москву, что бы немцы её "почистили"... или самим этим заняться в конце 70-х... А власть не просрали - власть за личные счета в зарубежных банках ПРОДАЛИ те же члены ЦК КПСС, но не коммунисты!!! Равенство между людьми ещё не сформировано в позицию - это только желанная мечта, на которой паразитируют проходимцы разных масштабов... Ложь, продажность, эгоизм - это не полный набор сегодня "движущей" силы в России.
    Alexandr White # ответил на комментарий Александр Ельников 23 сентября 2012, 17:53
    Олигархи - это верхушка айсберга. "короля делает свита". Когда Вы говорите о власти, которая продала страну, имейте всегда ввиду, что коммунисты обладали всей полнотой власти, других партий и неконтролируемых коммунистами движений не существовало. А по поводу остальных коммунистов - каков поп, таков приход. И стыдно коммунисту не знать Манифест коммунистической партии.
    Александр Ельников # ответил на комментарий Alexandr White 23 сентября 2012, 18:41
    Александр, сегодня МЫ много чего знаем, а толку? Манифест манифесту, а реальная политическая ситуация - от неё НИКУДА не денешься. Про полноту власти - поэтому так легко и предали... Без РЕАЛЬНОЙ оппозиции...
    Alexandr White # ответил на комментарий Александр Ельников 23 сентября 2012, 21:23
    Тогда коммунистическое будущее не имеет будущего.
    Александр Ельников # ответил на комментарий Alexandr White 24 сентября 2012, 03:40
    Да, нам точно не жить при коммунизме...
    Владимир Углев # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 13:02
    В ж....е у усатого негодяя.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 21:18
    В Северной Корее.
    :-)
    Mad Fred # ответил на комментарий Юрий Кононенко 21 сентября 2012, 21:31
    О, даааа!!! Но совки не едут в этот рай. А почему?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 21:47
    Их и тут неплохо кормят.
    А там с едой проблемы. Миску каши дают только тем, кто план выполняет.
    Mad Fred # ответил на комментарий Юрий Кононенко 21 сентября 2012, 22:00
    ... Им в колхоз никак нельзя. Они работать не умеют ... :(((
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 22:13
    Помню эту фразу из фильма "Забытая мелодия для флейты".
    До сих пор не потеряла актуальности.
    Mad Fred # ответил на комментарий Юрий Кононенко 21 сентября 2012, 22:26
    Приятно ... Классика, однако. :)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Павел Кононов # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 сентября 2012, 09:45
    Конечно нет.Да и решетки в виде стилизованного изображения солнца тоже добрый знак.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 сентября 2012, 10:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    NN NN # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 сентября 2012, 12:49
    Комментарий Купцова был удалён за оскорбление, которое вы скромно пропустили "Этим антисовкам - п..."
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vick Thompson # ответил на комментарий Виктор Карпов 22 сентября 2012, 03:58
    Да, расчеты Г-на Штырова, конечно научные. Ну никак нельзя было перевезти 10 мил. зеков в ГУЛАГ. Не было столько кораблей. Ну никак нельзя было перевезти пару миллионов евреев в лагеря смерти. У немцев не было столько поездов. Ведь академик Канторович смог решить транспортную задачу только в 60-х годах:))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    das Kreuz # написал комментарий 21 сентября 2012, 09:27
    Здорово у автора подсчёты получаются. Когда закончит, надо его в Израиль командировать, жертвы Холокоста пересчитать...:))
    nikolai kypeev # ответил на комментарий das Kreuz 21 сентября 2012, 10:08
    " Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич."
    Николай Тимаков # ответил на комментарий das Kreuz 21 сентября 2012, 23:49
    Жертвы "холокоста" давно подсчитаны.
    das Kreuz # ответил на комментарий Николай Тимаков 21 сентября 2012, 23:53
    Увы. Нет единого мнения о реальном количестве жертв.
    Павел Кононов # написал комментарий 21 сентября 2012, 09:43
    Не нужно далеко копать,копните Волголаг.На моей памяти(это 80-е годы) вымывало черепа на берегах возле Рыбинской ГЭС.Это не сельские кладбища(слишком велико количество),это свалка(нет другого слова) заключенных.До сих пор аукается криминальное происхождение многих семейств. Откуда столько зэков?Все ли они были реальными уголовниками?
    nikolai kypeev # ответил на комментарий Павел Кононов 21 сентября 2012, 10:10
    можно допустить, что были захоронения вне установленных кладбищ. но ведь не миллионы же?
    допустим все они были уголовниками.
    и что дальше?
    Mad Fred # ответил на комментарий nikolai kypeev 21 сентября 2012, 10:34
    Не миллионы, а всего-лишь ... Одумайтесь!!!
    nikolai kypeev # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 11:09
    уточняю- я имел в виду масштаб преувеличений, но не давал моральную оценку .
    Павел Кононов # ответил на комментарий nikolai kypeev 21 сентября 2012, 11:46
    Да,разумеется,сотни погоды не делают(хотя может и тысячи?)Да,возможно,многие из них уголовники(пусть даже и все),только тогда чего стоит светлое советское будущее?Закрыть человека по уголовной статье в тоталитарном государстве(с этим то Вы не будете спорить?) дело плевое.
    Кстати,"вне установленных кладбищ" это у самой плотины,на дамбе,там,где в праздничные дни на ветру полоскался кумач.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий nikolai kypeev 21 сентября 2012, 14:28
    Простите, а для Вас массовые захоронение людей вне установленных кладбищ, эт что такое? Почему эти захоронения не были произведены в установленный способ и на кладбищах? В СССР не было кладбищ?
    nikolai kypeev # ответил на комментарий Савелий Савельев 21 сентября 2012, 14:33
    существуют особые положения о захоронении заключенных.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий nikolai kypeev 21 сентября 2012, 14:37
    Вы о каких заключенных речь ведете, сами хоть понимаете?
    Mad Fred # ответил на комментарий Савелий Савельев 21 сентября 2012, 22:08
    Савелий! Сей "товарищ" рассуждает опосредованно. Безотчетно. Он моральных оценок не дает. Сто тыщщщщ туда, а двести сюда ... А я помню, как пацаном оказался на территории Бутовского полигона в далеких 70-х. Мы по недомыслию пули туда копать отправились. Нам так старшие сказали. Перелезли забор и ... волосы зашевелились. Я увидел эти насыпи и мне казалось, что они шевелятся. И лес ... безмолвный лес.
    О чем вы, Савелий? Достоинство этих людей умещается в "шлемке" с похлебкой. Все, что создал Союз ... создано из-под палки. В НКВДшных шарашках ... А потом, за индийские джинсы и сибирскую нефть, которую "на счастье" большевиков нашли в Западной Сибири. Отсюда потеря интереса к золотишку с Колымы. Гонять народ в лагеря стало ближе ...
    das Kreuz # ответил на комментарий Павел Кононов 21 сентября 2012, 13:38
    На строительстве Куйбышевской ГЭС широко использовали труд заключёных, даже специально был создан «Самаралаг» ГУЛАГа СССР. Под прикрытием постройки плотины заодно строился и бункер для кремлёвских управленцев на случай войны, "вторая столица".
    Работающие на этой стройке заключённые были потом расстреляны.
    Николай Тимаков # ответил на комментарий das Kreuz 21 сентября 2012, 23:52
    Сегодня на строительстве ГЭС Дерипаски работают рабы. Российские рабы. ГУЛАГов нет, НКВД нет, а рабы есть.
    das Kreuz # ответил на комментарий Николай Тимаков 22 сентября 2012, 01:53
    Рабы есть, а виноватых нет. Ни сейчас, ни тогда.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Павел Кононов 21 сентября 2012, 13:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Павел Кононов # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 14:10
    Я обо все этом знаю не из книжек,я здесь живу,рядом с потомками строителей плотины,жителей затопленных земель и репрессированных.
    Феню в повседневной речи стараюсь не использовать"в натуре",за базаром слежу и другим советую.Трупы не считал,поэтому о миллионах судить не могу.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Павел Кононов 21 сентября 2012, 19:14
    Репрессии -обобщённый термин для всех видов наказания-
    В ЧЁМ ВОПРОС? ЧТО ПРЕСТУПНИК=СВЯТОЙ!?
    Я не понял? Ты за Чикатилу? За Цапка? За карателя белогвардейца? Что за манера делать святым и жалеть каждого садиста и убийцу?
    КАТОРГА СУЩЕСТВОВАЛА И СУЩЕСТВУЕТ ВО ВСЁМ МИРЕ_В ЧЁМ ПРАБЛЭМА БРАТЕЛЛА?-Я сам живу на берегу канала имени москвы- у нас в Долгопе потомки и Вохров и ЗЕКА и ИТР того периода Мать делала Дирижабли, Дед Соседа грабил с обрезом, Дед Витьки с 1-го подъезда был Вертухай- И ЧТО?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 14:28
    Простите, Вы о каком поволжском голоде?
    nikolai kypeev # ответил на комментарий Савелий Савельев 21 сентября 2012, 14:30
    действительно- река рядом и рыба есть всегда.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Савелий Савельев 21 сентября 2012, 18:53
    САМАЯ КРУПНАЯ ЭКОБИОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА ПЛАНЕТЫ
    За всю историю человечества
    Голод 1921-1922
    15 000 000 (Не официально 19 000 000) трупов и
    10 000 000 безпризорных
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 19:22
    Голод 1921-1922 где?
    САМАЯ КРУПНАЯ ЭКОБИОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА ПЛАНЕТЫ где?
    Антон Субботин # написал комментарий 21 сентября 2012, 09:55

    Солженицын, Р.Медведев называли свои миллионные цифры з/к в те годы, когда все архивы были закрыты. В конце 80-х и в начале 90-х часть архивов открыли и только в это время стали известны реальные цифры. Но такие "борцы за правду", как автор статьи, продолжают бороться с Солженицыным и Р.Медведевым. При этом сами лгут. Например, цитата из статьи о раскулаченных: "Численность выселенных в 1930—1931 годах: 381026 семей, или 1803392 человека". Что, после 1931 г.не раскулачивали?
    В.Земсков пишет, что раскулаченных с 1929 по 1933 было около 4 млн.
    ссылка на actualhistory.ru

    Достаточно привести из той же статьи В.Земскова число арестованных и приговорённых к высшей мере в 1937,1938 гг. за "контреволюционные" преступления (не уголовники)
    В 1937г. осуждено 790665, из них к высшей мере 353074
    В 1938г. осуждено 554258, из них к высшей мере 328618
    Т.е. к высшей мере приговаривали каждого второго осуждённого "врага народа", примерно 1000 расстрелов за один день.

    Антон Субботин # ответил на комментарий Антон Субботин 21 сентября 2012, 09:57

    Сравним сталинские репрессии с репрессиями в царской России.
    За 1905-1913гг. в России были приговорены к смерти 6871 чел, из них казнены 2981, т.е. меньше половины, остальным смертную казнь заменили каторгой. В среднем за этот период в России было 331 казней в год.
    ссылка на protown.ru

    При Сталине в 1937,1938 гг. 1000 расстрелов каждый день.

    nikolai kypeev # ответил на комментарий Антон Субботин 21 сентября 2012, 10:12
    возьмите более средние цифры - например за 10 лет.
    они будут существенно ниже.
    вадим скоробогатов # ответил на комментарий Антон Субботин 21 сентября 2012, 10:01
    Какие реальные цифры?...Сколько документов уничтожено,а сколько расстрелов не документировалось...
    Антон Субботин # ответил на комментарий вадим скоробогатов 21 сентября 2012, 10:17
    Мы говорим о периоде 1921-1953 г, а не о годах революции и гражданской войны. Наверняка з/к в застенках НКВД, в лагерях убивали и без всяких приговоров, но всё-таки в основном аресты и приговоры к высшей мере документировались. Да, часть архивов во время войны на оккупированной территории пропала, но подавляющее большинство архивов остались целы. Часть документов в архивах действительно была уничтожена, например, личные дела поляков, расстрелянным в 1940 (письмо Шелепина Хрущёву в 1959г.), но подавляющая часть документов в архивах осталась целой. Ведь коммунисты не думали, что потеряют власть и архивы когда-нибудь частично, но откроют.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Антон Субботин 21 сентября 2012, 10:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Стас Винокуров # ответил на комментарий Антон Субботин 22 сентября 2012, 20:58
    Думаю, точные данные о количестве репрессированных за большевистское правление не будут известны никогда. Мой дед приговорен в ноябре 1941 и расстрелян в 1942 г. При оттепелях на все запросы о его судьбе ответ был один: в списках арестованных и осужденных не значится. Благодаря «Мемориалу», в местной газете в 90-е годы был опубликован список расстрелянных, в котором числился мой дед. Только после этого на очередной запрос пришло свидетельство о смерти и справка о реабилитации. А сколько таких пропавших, на запрос о судьбе которых приходил такой ответ? Этого факта мне достаточно, чтобы не верить большевистской статистике.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий вадим скоробогатов 21 сентября 2012, 10:43
    Расстрел-Государственная судебная процедура-Хочешь лгать про "Совок"!?
    ну пиши хоть "Убийства"..
    А С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ЧТО_ТО ПРОПАЛО? и что-то недокументировалось?
    Сергей Пекарский # ответил на комментарий вадим скоробогатов 21 сентября 2012, 11:03
    Сколько документов уничтожено,а сколько расстрелов не документировалось... , а сколько в мыслях у меня. Вы все свои домыслы ссумируйте, во цифирь получится! Солженицын - 60 000 000 + Антон Субботин - 120 000 000 + вадим скоробогатов - 150 000 000... Впечатляет!
    баба маня # ответила на комментарий Сергей Пекарский 21 сентября 2012, 12:24
    И еще сто миллионов у Савелия Савельева. Или девяносто?
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Сергей Пекарский 21 сентября 2012, 18:59
    Я долгие годы прошу хоть кого показать мне хоть один Приговор о Расстреле-(Видел 51 Дело в своё время в бытность мою в системе правозащитничков)) НИ ОДНА СКОТИНА НИЧЕГО НЕ ПРОВЕРЯЛА НИКОГДА
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Антон Субботин 21 сентября 2012, 10:38
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Антон Субботин 21 сентября 2012, 10:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Антон Субботин # написал комментарий 21 сентября 2012, 10:05

    ГАРФ. Ф.9414.
    В ГУЛАГе сидели не престарелые, а в основном люди среднего возраста и молодые, по возрасту умирать им было рано. Смертность в лагерях должна бы быть ниже смертности на воле при приемлемых условиях питания. Люди умирали от голода,тяжёлых условий жизни, работы. Смертностьв Гулаге была намного выше смертности в царских тюрьмах, гитлеровских лагерях (до войны) и в других странах.
    ссылка на gidepark.ru

    Андрей Купцов # ответил на комментарий Антон Субботин 21 сентября 2012, 10:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Mad Fred # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 10:36
    А зачем так сразу ... хамить? Не приятно.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 13:38
    ВЫ НАХАМИЛИ ЛУЧШИМ ЛЮДЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
    это как? -одной фразой ведь! А какова цена? А цена =200 лет истории России и человечества..
    Mad Fred # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 18:32
    А по мне, так слеза одного ребенка не стоит государственной пользы.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 19:00
    А по мне трупы 20 000 000 капиталистов укравших у СССР ВВП
    стоят стакана водки за их помин
    но ты лжёшь и стебаешься
    ОСКОРБЛЯЯ СВЯТУЮ ИДЕЮ
    Mad Fred # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 19:14
    Вспоминаю Довлатова.
    "... нет такого слова ебнУлся ..."
    Какая святая идея? Отнять и поделить?
    Запомните, что нельзя украсть ВВП. Можно его не зарабатывать и только.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Mad Fred 21 сентября 2012, 19:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Антон Субботин # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 сентября 2012, 13:06
    Т.е. смертность нестарого человека от тяжёлой работы в лагере - это нормально?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    das Kreuz # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 сентября 2012, 21:07
    По статистике, смертность среди репрессированных русских немцев на таких спецпоселениях под спецкомендатурой, была в десять раз выше, чем на фронте.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    das Kreuz # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 сентября 2012, 23:21
    Легко понять, что речь идёт не об абсолютном, а о процентном соотношении ( участвовавшие/погибшие).
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    das Kreuz # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 сентября 2012, 23:27

    «Черная книга коммунизма» ссылка на www.goldentime.ru

    das Kreuz # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 сентября 2012, 23:41

    Российские немцы: трагедия одного народа ссылка на www.bronexod.com

    das Kreuz # ответил на комментарий Антон Субботин 21 сентября 2012, 23:24
    — Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
    — 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
    — Было расстреляно 10 миллионов человек;
    — 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
    — практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
    — почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.
    Николай Тимаков # ответил на комментарий das Kreuz 21 сентября 2012, 23:59
    Где такую траву продают? Я тоже хочу так накуриться!
    das Kreuz # ответил на комментарий Николай Тимаков 22 сентября 2012, 01:57
    Мне бы ваши заботы.
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий das Kreuz 22 сентября 2012, 17:48
    Немцы за две мировые войны потеряли миллионов 30 и ни за что ,ни запонюх табаку.За что погибли немцы в мировых войнах?????За то чтобы потерять территории и вы плачивать компенсацию????
    Валерий Бахарев # написал комментарий 21 сентября 2012, 10:17
    "Между тем А.Т. Штыров сделал свои расчёты"
    Скоро сталинисты организуют свою счётную комиссию и окажется, что лагеря были лагерями здоровья для советских людей.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 21 сентября 2012, 11:46
    Лагеря трудотерапии для криминального элемента.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 21 сентября 2012, 13:08
    И ничего . А что у бандиты должны свободно по улицам ходить , как обычные граждане ?
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 21 сентября 2012, 15:49
    Бандиты оставались свободными, а сажали-то обычных граждан, потому, что им не нравились Ваши кумиры.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 21 сентября 2012, 22:06
    У меня кумиров нет , не перегивайте, а вы что с каждым уголовным личным делом знакомы , кого и за что сажали , что так заявляете? или опять плод фантазий? Cлишком высокопарно и не убедительно.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 22 сентября 2012, 06:10
    И знал лично десятки людей, отсидевших в Ваших санаториях по десятки лет и более.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 22 сентября 2012, 07:45
    Спросите любого уголовника , каждый скажет - сидел незачто . Так в СССР я в санотриях отдыхал . А вы начинаете изгаляться , манипулируя значениями слов.Ещё раз повторюсь , ваши примеры не убедительны, чем докажите , что ваши знакомые нивчём не виноваты?
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 22 сентября 2012, 12:06
    У Вас один Сталин ни в чём не виноват? А миллионы репрессированных, сотни тысяч расстрелянных враги? Доказывать Вам что-либо? Увольте!!!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 22 сентября 2012, 15:27
    Тогда не надо трепать языком , о без винно загубленных .Я о Сталине и слова не написал.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 22 сентября 2012, 16:04
    Но Вы выражали мнение о том, что там всем поделом было.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 22 сентября 2012, 16:22
    А что, все осуждённые до одного без вины ?Вы же на это упор делаете.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 22 сентября 2012, 18:12
    Там много был бандитов и воров, я же речь виду о тех, кто как-то выражал свой протест против большевизма. С Вашей точки зрения это может быть виной. В моём понимание это были мужественные и достойные люди, коль они решались хоть как-то протестовать против того сволочного режима. Было там очень много людей направляемых по разнарядкам. Людей превращали в рабов, которые за гадкое питание, в нечеловеческих условиях, горбатились на стройках КОММУНИЗМА.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 22 сентября 2012, 18:46
    Вот царь и долиберальничился с большевиками , а они тоже протест изъявляли против того сволочного режима , тогда они тоже муженственные люди или как? Почему у вас нет притензий к монархии, которя довела страну до состояния революции? Если было так сладко при царском режиме , то что ж население то против него поднялось.И не забывайте кто предал царя - не простой народ , а дворяне.Революционеры появились за долго до Ленина, он только завершил её.Почему такой успешный человек как Савва Морозов хотел свержения монархии и помогал большевикам, можете ответить? Я нет.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 22 сентября 2012, 19:32
    Революции не делаются, революции происходят как стихийные бедствия. Сава Морозов, как и всякий честный человек, понимал, что существующий порядок в России гадок. Его возмущало бесправие простых людей и обжорство бездельнящего дворянства. Вот он и помогал Ленину с его бандой на основании того, что они были полны решимости, изменить существующие порядки. Это была его трагическая ошибка, которая и стоила ему жизни. Претензии к сегодняшней монархии у меня есть, но я не призываю к беспорядкам. Я категорически против свержения монарха. Я выступаю за протесты, находящиеся в правовом поле. Призываю сплотиться вокруг правовых организаций, протестующих против деятельности нынешней власти.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 22 сентября 2012, 19:49
    А у нас разае сегодня есть монарх?
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 22 сентября 2012, 22:04
    Юридически нет, а фактически Путин у нас монарх.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 22 сентября 2012, 22:23
    Так можно было и сказать про Брежнева, фактически президент в нашей стране выборная должнось , не пишите чепуху.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 сентября 2012, 09:21
    Так нужно сказать при любого, возглавляющего банду большевиков.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Бахарев 23 сентября 2012, 09:26
    А кто Павла I убил ? Тоже банда большевиков ?
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий Валерий Бахарев 22 сентября 2012, 17:51
    При СТАЛИНЕ воры и бандиты сидели в тюрме.Сейчас они сидят в особняках и плавают на яхтах по всему свету.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий krapivenskih2012 22 сентября 2012, 18:18
    Вся большевистская власть была из бандитов, а Сталин был их паханом. Как жил Жданов во время войны? И Берия не был скромнее. Сейчас просто бандитов и воров больше.
    Стас Винокуров # ответил на комментарий evgenii_dushakov 22 сентября 2012, 21:11
    Откуда в стране с таким п»рекрасным, справедливым» правлением столько бандитов?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Стас Винокуров 22 сентября 2012, 21:17
    Не понял вопроса?
    Стас Винокуров # ответил на комментарий evgenii_dushakov 22 сентября 2012, 21:30
    Ваши проблемы.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Стас Винокуров 22 сентября 2012, 21:37
    У меня проблем нет, зачем вы мне задали этот вопрос? Это у вас проблемы.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Валерий Бахарев 21 сентября 2012, 13:40
    Слушай! А вдруг так и было? что скажешь?
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 15:52
    Скажу, что было бы хорошо, если бы так и был, но был, был сволочизм КГБешный.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Валерий Бахарев 21 сентября 2012, 19:03
    НЕ БЫЛО НИЧЕГО-всё выдумки Хрущёва. Я сын казака по сословию он умер своей смертью в Москве.. А его братья казаки каратели эмигранты-- НЕ БЫЛО НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ НИКОГДА
    Спроси хоть одно дело того периода-..
    das Kreuz # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 20:56
    Дед расстрелян, бабушка на спецпоселении под спецкомендатурой, я сам тоже репрессирован. А вы говорите, постебушечки-потрепушечки




    Валерий Бахарев # ответил на комментарий das Kreuz 21 сентября 2012, 21:29
    Этот индивидуум спал летаргическим сном лет 70, и только в этом году с печки упал и проснулся.
    Николай Тимаков # ответил на комментарий das Kreuz 22 сентября 2012, 00:04
    А насколько вы уверены что ваш родственник невиновен? Кто вам это сказал? Реабилитация? Тогда всех скопом реабилитировали.
    das Kreuz # ответил на комментарий Николай Тимаков 22 сентября 2012, 02:15
    О какой вине вы говорите!
    В чем виноват тогда новорожденный младенец, автоматически попадающий под репрессии по национальному признаку?
    Вот списками расстрелы подписывали, не вникая - это было, не справлялись поштучно. А реабилитаций списками никто не делал, хотя и постановление правительства уже было. Выдавали тем, кто обращался, иногда несколько лет позже. Люди и не в курсе были вообще. Статья 1-1 закона Российской Федерации № 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий" появилась 18 октября 1991 года. Я хоть и был репрессирован с момента рождения в мае 1955 года, и не узнал бы о реабилитации никогда, если бы не обратился по этому вопросу в связи с оформлением документов в Германии. Вот тогда мне документ о реабилитации заодно и выдалии выдали, от 23 марта 2001 года.
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий das Kreuz 22 сентября 2012, 17:38
    Немцы ни в чем не виноваты??Зачем вы тогда сбежали в Берлин????Оставались бы здесь ..
    das Kreuz # ответил на комментарий krapivenskih2012 23 сентября 2012, 02:20
    Спасибо, я уж тут, как-нибудь...
    das Kreuz # ответил на комментарий Валерий Бахарев 21 сентября 2012, 13:47
    Подъём и отбой вовремя, режим дня, кормление без переедания, работа на свежем воздухе, дефицит табака, водки и баб - просто курорт какой-то, можно для оздоровления туда направлять... :))
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий das Kreuz 21 сентября 2012, 15:55
    Этого похоже измучили бабы и алкоголь.
    das Kreuz # ответил на комментарий Валерий Бахарев 21 сентября 2012, 19:28
    Пороки - это не употребление плохого, а злоупотребление хорошим. :))
    Андрей Купцов # ответил на комментарий das Kreuz 21 сентября 2012, 19:04
    Даже мне в Лефортово махорку давали ..
    А крестьяне у ЗК выпрашивали табак..
    das Kreuz # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 19:20
    Я и говорю - курорт! :))
    Андрей Купцов # ответил на комментарий das Kreuz 21 сентября 2012, 19:45
    постебушечки-потрепушечки
    Владислав Грум # ответил на комментарий Валерий Бахарев 22 сентября 2012, 14:17
    не успеют- сдохнут наконец.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Владислав Грум 22 сентября 2012, 14:52
    Я стал сомневаться, понимал ли я Вас раньше правильно.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Владислав Грум 22 сентября 2012, 16:03
    Читал, вроде, Ваши сообщения, которые мне очень не нравились.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Валерий Бахарев 22 сентября 2012, 17:58
    Это у вас возрастное...
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Владислав Грум 22 сентября 2012, 19:09
    Возможно я Вас с кем-то спутал. Простите.
    Андрей Купцов # написал комментарий 21 сентября 2012, 10:31
    В 1991 51 000 ПАДАЛИ ПРИСВОИЛИ ВВП СССР-Как оправдать?
    Для дураков придумана легенда про ГУЛАГ- которого во первых вообще НЕ БЫЛО!
    Было Главное Управление Мест Заключения-То есть писательский Образ стал обрастать "цифрами" и "реалиями"
    НИКТО НЕ ПРИВОДИЛ СТАТИСТИКУ САМИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ -никогда! И никто не давал расклад по видам ЗЛА !
    НО ГЛАВНОЕ ПЕРЕВОРОТ 1991!Вы им-Верните сволочи НАШ Общий капитал! А они вам-Гулаг-Гулаг-гулаг-гулаг .. Вы им- Верните сволочи наш Общий Капитал! Мы не были согласны на капитализм! А они вам-Гулаг-гулаг-гулаг-гулаг.. ТАК КАК ТАМ С ВОЗСТАНОВЛЕНИЕМ СОЦИАЛИЗМА? а они вам-Гулаг-гулаг-гулаг-гулаг...
    юрий ковалев # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 11:43
    вот не доходит да массы что в этом то все и дело. Верните - да взять надо
    Андрей Купцов # ответил на комментарий юрий ковалев 21 сентября 2012, 13:42
    Так с помощью мифа про Сталинизм и Гулаг осуществили государственный переворот и восстановили Капитализм!
    а всего-то ОТОБРАТЬ КАПИТАЛ У НАРОДА .. и Гулаг+гулаг+гулаг
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 15:54
    Глупость это порок.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Валерий Бахарев 21 сентября 2012, 19:05
    Вы уже начали каятся? Подддерживаю!
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 21:31
    Я уже начал думать, что Ваш папа был вертухаем.
    Николай Тимаков # ответил на комментарий Андрей Купцов 22 сентября 2012, 00:06
    И массовые расстрелы!+++++++++++++++
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 сентября 2012, 13:47
    ХЕРОВО ТО ЧТО ГРАУНД ПИПЛ В ЭТО НЕ ВЪЕДЕТ!!!!!!!!!!
    1-И ведь уже и смысла во всём этом нет..СССР уничтожен, про социализм забыли напрочь, и каждый день-Сталин+гулаг+Репресии-Сталин+гулаг+Репресии-Сталин+гула​г+Репресии 2-ИЛИ А ВДРУГ!? ПИПЛ-ТО ОСОЗНАВАТЬ НАЧАЛ? И ТА ПАДАЛЬ ПРИШЛА В УЖАС? 3- И это хороший признак! 4-Русский задним умом крепок.. может ещё увидим как Путина Вздёрнут на Красной Площади? А чем чёрт не шутит?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Андрей Купцов 21 сентября 2012, 14:31
    А Вы, голубчик, еще крупнее шрифт делайте, тогда въезжать будут лучше! :)))

    Более развязанно и по-хамски ведите себя в пубичной дискуссии, это тоже, видимо, поможет для въезда! :))))
    Алекс Меншиков # написал комментарий 22 сентября 2012, 16:32
    Какой смысл пересчитывать жертвы сталинской эпохи? Хрущёв открыл ящик Пандоры, за что его так ненавидят сталинисты. Можно сколько угодно теперь заклинать, обвинять во лжи тех, кто открыл архивы,уменьшать процент погибших в Гулаге... пересчитывать, подчищать... Всё. поезд ушёл. Правда выбралась наружу ещё в те далёкие 60-е годы. И все обвинения во лжи вызывают только смех, а местами гомерических хохот. Мир узнал правду о Сталине и его пособниках! А вышедшие из лагерей Гулага её понесли дальше и дальше...теперь уже не остановить..
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий Алекс Меншиков 22 сентября 2012, 18:01
    Брехня вышла на свободу.А правда победит десталинистов.Наше дело правое, победа будет за нами!!!
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий krapivenskih2012 22 сентября 2012, 21:41
    Будет, как же...размечтался.
    "...кто самых великих борцов уничтожил,
    почти обескровил науку и рать...
    мне облик его неприятен до дрожи,
    я имя его не хочу повторять.
    И я умоляю: судите злодея,
    и бросьте Фемиде на чаши весов
    погибших сердца, оскверненье идеи
    и все имена лизоблюдов и псов.
    Не ради отмщенья, а ради надежды,
    что низость вовек не посмеет восстать,
    и гений Российский не смогут невежды
    насиловать и поворачивать вспять..."
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Алекс Меншиков 22 сентября 2012, 21:31
    Хрущёв сам по уши в крови , а потому его правда сомнительна .
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 22 сентября 2012, 23:35
    СМЕХ ВЫЗЫВАЮТ КРЕТИНЫ кто верит в эту парашу
    Поезд врезался в тупик истории
    ПРИХОДИТ ПОНИМАНИЕ-вышедшие из лагерей садисты и убийцы уже не герои а падаль
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Андрей Купцов 22 сентября 2012, 23:50
    Поезд истории врезался в толпу непробиваемых идиотов...
    "Опять в истерике казенной
    Блюет фанфарами эфир,
    И все мерзей воняет зоной
    Всегосударственный сортир.
    Непогребенные останки
    Вновь скрыты сорною травой,
    Но черно-рыжие портянки
    Растянуты над мостовой.
    Пир на крови, веселье в склепе,
    От пафоса дрожащий гимн
    Рабов, что отстояли цепи
    И навязали их другим..."
    Пытаются навязать те цепи, но не выйдет!
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 22 сентября 2012, 16:38
    Обидели бедных коммунистов. Обсчитали, как в сельпо. За что и в каких условиях были эти полчища з.к. - для них вообще не вопрос, а так, мелочь. Да кто бы их там дотошно пересчитывал, когда десятками выгружали покойников, умерших за прошедшую ночь из неотапливаемых бараков? Когда жизнь человеческая ценилась на порядок меньше, чем тех собак, которые их охраняли, а часто и загрызали. Прекратите мелочные разборки на трупах, вурдалаки!
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 22 сентября 2012, 17:58
    Как только начинается правильны подсчет репрессированных так начинается прекратите.Как начинается подсчет по солженистки так начинаются охи и ахи и проклятья советской власти.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 22 сентября 2012, 23:37
    КООМУНИСТЫ РВУТ СРАКИ НА 8 КЛИНОВ-Хватит!
    Народ понял что всё ложь!" Писаешь животинка? С 53 колрмился гноем ЛЖИ..А нам вот надоело..
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий Андрей Купцов 23 сентября 2012, 15:13
    Продолжайте рвать с утроенной энергией! Хотя вам и надоело. Придурки лагерные и внуки вертухаев...
    Андрей Купцов # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 23 сентября 2012, 19:12
    Диссидент 5 лет по ст70ч2, потоок старого Казачьего рода Маньковых..Брат Деда депутат 3-й Думы от Омско-уссурийского казачества Три брата Отца=Белоказаки каратели-Отец сын красного полка-Писарь..Умер своей смертью в москве, работал в Метрострое, и Эл/Монтёром в ЦНИИЧЕРМЕТ ..
    НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО ТЕРРОРА НИКОГДА НЕ БЫЛО ГУЛАГА, НИКОГДА НЕ БЫЛО СТАЛИИЗМА -Ты лопух=Жертва фуфла голимого..
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий Андрей Купцов 24 сентября 2012, 14:49
    Ты хоть сам то понял, что наклепал, болезный? Из больницы Кащенко, да ещё с такой родословной, кто допустил сдуру тебя к компу? Жалко мне ущербных...
    Андрей Купцов # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 24 сентября 2012, 18:24
    ты=м-у-ж-и-к пил бы пивасик..куда залез несчастный?
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий Андрей Купцов 24 сентября 2012, 19:19
    Несчастны те, у кого марксизм головного мозга, как у тебя, придурок...
    альберт шаров # написал комментарий 22 сентября 2012, 19:36
    с каких пор А Дугин стал авторитетом в нашей истории?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий альберт шаров 22 сентября 2012, 22:24
    А кто сегодня авторитет в нашей истории?
    Александр Сидоркин # написал комментарий 23 сентября 2012, 00:58
    Опубликована беседа двух сталинистов,один из которых историк,но историк предвзятый,убеждающий, что при Сталине было не очень плохо,а сейчас очень.И доводы-то его...Какой-то контр-адмирал,видимо от безделья,занимался исследованием:сколько зеков перевезти могли 2 парохода в порт Ванино? Но в разные годы,в разных местах,от разных людей слышал одно:перевозили баржами.У М.Круга даже есть песня "Магадан",в которой и такая строчка есть:"Баржи колымских лет на берегу стоят"...Откуда у него она взялась?!. Он же ведь не антисоветчик и,скорее всего,сталинист был. Да,и сами баржи-то откуда в Магадане взялись? А вот сосед рассказывал мне,что в 1942 г. в Находке загрузили в трюм баржи 1 000 человек и закрыли решёткой,кормили через неё баландой,говоря:"Жрите,фашисткие свиньи!"А жрать-то нечем было:мисок не дали и ловили эту баланду - кто шапкой,если была,а кто и пригорошней.В Ванино пришли через 2 недели и из трюма вышло 100 человек,остальных вынесли,вперёд ногами.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 415 записей в блогах и 4709 комментариев.
    Зарегистрировалось 20 новых макспаркеров. Теперь нас 5029803.
    X