Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Вениамин Смолькин написал
    6 оценок, 1131 просмотр Обсудить (97)
    В начале 90-х годов один ветеран войны, бывший летчик, написал о том, как была организована переброска по воздуху продуктов питания в блокадный Ленинград. Он один из тех, кто сбрасывал с воздуха эти продукты. Как он пишет многие годы после войны он не задумывался над тем сколько они перебросили продуктов для Ленинграда, но потом, что-то он прибросил и у него появилось мнение, что в блокадном городе такого голода быть не должно. Тогда он начал подсчитывать сколько вылетов было сделано всеми самолётами и какое количество груза они перевезли. Подсчитав он удивился, почему люди умирали с голода, если самолётами было сброшено достаточно, чтобы поддеживать нормальное обеспечение, как жителей города, так и обороняющиеся войска. Эта публикация,как попала в печать не знаю, но только её обсуждение и саму поставку продовольствия в Ленинград самолёами я больше не встречал. Если кто имеет информацию об этом напишите
    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 97 комментариев , вы можете свернуть их
    Sire Ale # написал комментарий 23 сентября 2012, 08:28
    Допустим 2 000 000 оставалось в блокаде,в сутки им требуется по 1 кг пропитания или 2 000 000 кг продовольствия,или 2 000 тонн ,какая экадрилья могла перебросить столько продовольствия?
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Sire Ale 23 сентября 2012, 08:50
    Никакая. Это просто "утка".
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Sire Ale 23 сентября 2012, 13:56
    460 граммов норма крупы=Ужраться! а подтянув пузо-(можешь проверить) 250-300 грамм хватит на два раза жидкого супа..
    Людвиг шварц # ответил на комментарий Sire Ale 24 сентября 2012, 05:44
    Конечно, это полная чепуха...
    Сергей Антонович # написал комментарий 23 сентября 2012, 08:47
    Я родился ЧЕРЕЗ несколько лет после блокады, и всю первую половину своей жизни всегда хотел кушать. :) Это - так шибануло мою выжившую мамашку. "Самолетами"... Чья-то хохма. Самолет тогда был DC-3, Дуглас, по-нашему, ЛИ-2. Это такая малюсенькая штучка с внутренностью небольшого автобусика максимум на 28 человек. А вообще-то - на 14. Я не исключаю, что сколько-то рейсов было сделано - для снабжения Жданова и прочего обкома партии. Но для ГОРОДА с поставками не справлялись ни баржи летом, ни "Дорога Жизни" зимой. В общем, имею подозрение, что ЛЕТЧИК, бывавший внутри Ли-2, такой ерунды никогда не написал бы. Это изобрел кто-то из своего пальца. Тем более - "сбрасывать". Ваще невладение ситуацией. Всю войну функционировал так называемый комендантский аэродром. Там спокойно садились все, кто прилетал в город.
    виталий синько # ответил на комментарий Сергей Антонович 23 сентября 2012, 09:24

    было бы желание и мООООзги...ссылка на zn.ua

    Сергей Антонович # ответил на комментарий виталий синько 23 сентября 2012, 10:18
    Это - фантазии из современности. Во время блокады мозгов и желания было очень НЕ достаточно. Нужно было, ЧТО доставлять и чем. С-47 - это и есть те самые Ли-2. Но у амерканцев и самолеты, и еда - были. У них и сейчас до фига, например, авианосцев. "Почему бы русским не захотеть построить себе столько же авианосцев?" -- Начать с того, что у русских НЕТ на них денег. А у американцев деньги - были. В общем, "самолетами - блокадному Ленинграду" - это выдумка совеременного младенца. Его фантазия, не стоящая внимания.
    Алексей Сила # ответил на комментарий Сергей Антонович 24 сентября 2012, 09:04
    Дело не в деньгах.
    Русские даже при наличии денег авианосцы строить так и не научились. Вон с индусами обосрались в очередной раз.
    И жратвы русским поставили безвозмездно по ленд-лизу почти четыре с половиной миллиона тонн - больше, чем нужно было для питания всех вооруженных сил СССР.
    А вот извечный русский бардак, из-за которого и блокада, и голод при ней - это, как говорится, не повод для дискуссии. Как сказал Жванецкий - верю мгновенно и во веки веков.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Алексей Сила 24 сентября 2012, 09:27
    :) Да уж ... Залетел Сталин со страной... :) Запад нас не завоюет никогда. Такого бардака остальной мир и не подозревает. :)
    Алексей Сила # ответил на комментарий Сергей Антонович 24 сентября 2012, 09:55
    - Пока противник сверяется с картами, мы меняем ландшафт. Вручную.
    (с) Дикий Прапор. "ДМБ"
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Алексей Сила 24 сентября 2012, 12:53
    Да уж ... Мы меняем многое, чего им и не снилось. "УМом Россию не понять...." А у вас больше ничего и нет, УМные вы наши...
    дед Макар # ответил на комментарий Алексей Сила 24 сентября 2012, 16:07
    Сила, за ленд-лиз СССР рассчитывался золотом., даром американцы не давали ничего.Когда СССР отказался платить из-за каких то придирок . Якобы Сталин на претензии американцев ответил не желаете получить то что мы оценили,не получите вообще ничего, и кто заплатит нам за жизни нашего народа положенные на алтарь Победа..Что бы не быть голословным, поищите в инете о крейсере" Эдинбург".
    Алексей Сила # ответил на комментарий дед Макар 24 сентября 2012, 17:49
    По закону о ленд-лизе к оплате была предъявлена сумма в 7% стоимости поставок.
    СССР, а затем РФ выплатили не более 10% от этих 7%.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий дед Макар 25 сентября 2012, 09:30
    Если совсем строго говорить, то в положении о ленд-лизе говорилось, что НЕ подлежат оплате поставки, израсходованные в ходе боевых действий. Ну - это не великая тайна. Запросто найдется. А вот насчет "положили на алтарь победы" - это - к тем гадам, которые клали. "Взять высоту к 7 ноября. Артиллерию ждать не будем. Отправляйте пехоту на пулеметы. Кто-нибудь - да добежит." Алтарь.... Сатанинский....
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Сергей Антонович 23 сентября 2012, 12:21
    =" Всю войну функционировал так называемый комендантский аэродром. Там спокойно садились все, кто прилетал в город"=Кто прилетал в город? Вы владеете ситуацией, тогда скажите почему детей садили на крошечные авто и везли по Ладоге, а не на самолётах. Или дети это не самое ценное, что есть у нас? Если спокойно садились самолёты, то воздушный канал был? Когда идёт повальный мор от голода, то резонно использовать все возможные пути доставки продовольствия. Видимо в ставке решили, что если умрут старики и дети, то другим больше достанется и затрат меньше. Это ли не показатель циничности власти. Насчёт летчика я бы посоветовал Вам поосторожней высказываться. Сначала убедитесь стопроцентно, что это выдумка, потом только так жарко защищайте ту власть
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 23 сентября 2012, 12:39
    "Защищайте ту власть" - это очень не про меня. Я где-то тут неподалеку отчетливо выразился про тех, кто вообще зачем-то напал на Финляндию и тем самым устроил блокаду. Если хотите, можете иметь ввиду, что Вы сейчас рассуждаете, сидя в теплой комнате. А воьметесь ли Вы сейчас утвержать, что комната Ваша - в трехэтажном особняке, а в гараже у Вас - свои Бентли, Мерседесы и БМВ? Нет? Почему? Могу предложить вариант - НЕ потому, что они Вам не нужны, а потому что, если они и станут нужны, то на них может не хватить денег. Это сейчас у ВАС "дети - это самое ценное". А когда враг может придти и убить всех, включая этих детей, то самое ценное - это рабочие и солдаты. Воздушный канал-то - был, да вот только летать по нему было не на чем и некому. Это роскошное слово "канал" - опять из идеализированных представлений, типа, что если у человека есть компьютер - значит, у него есть три Бентли. НЕ БЫЛО НИЧЕГО У СТРАНЫ. И то, что было - было так себе. Вам хотелось бы сейчас повоевать на "Жигулях 2105"? А те Т-34 и истребители, которые у нас были - по качеству были на этом самом уровне. Моторесурс не 200 часов, а часика 4 до ремонта. Поузнавайте. Это, как раз, - ПРОТИВ той власти.
    Людвиг шварц # ответил на комментарий Сергей Антонович 24 сентября 2012, 05:53
    Мой дядя, Иван Евсеевич,служил в саперных войскахна Лениградском фроне. Однажды он был на докладе у Жданова. Ставка Жданова находилась в глубоком подвале Смольного. Там было оборудовано помещение в 4-5 небольших комнат. часть из которых занимал узел связи. Иван Евсеевич (инвалид войны - одна нога до паха отсутствовала), полковник в отставке, с матом и со слезами на глазах рассказывал. что, когда он вошел в кабинет Жданова, он увидел на столе Жданова поднос с ветчиной, свежим белым хлебом, ваза с абрикосами и чай с лимомном. Рядом стояла бутылка коньяка. Клянусь, что это я действительно слышал своими ушами в в 1956 году. Без комментариев
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Людвиг шварц 24 сентября 2012, 06:29
    Отвечаю. Жданов был дешевой низкоклассной ерундушкой. Любой мало-мальски инструктированный штирлиц убрал бы советский флажок со стола даже при праздновании 23 февраля, если к нему идет Мюллер. Клясться здесь не в чем. Они, наверняка, были уверены в том, что всякий видевший завтра - все равно погибнет.
    Алексей Сила # ответил на комментарий Сергей Антонович 24 сентября 2012, 09:09
    Я не думаю, что они вообще на эту тему заморачивались. Положено - и все.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Алексей Сила 24 сентября 2012, 09:16
    Да ладно ... Ну их нафик ...
    Кто Надо # ответила на комментарий Людвиг шварц 1 октября 2012, 21:55
    Вам было бы легче, если бы городом/страной правили то и дело падающие в голодный обморок люди? Пределы-то должны быть у зависти...
    Людвиг шварц # ответил на комментарий Кто Надо 1 октября 2012, 22:25
    У меня зависти нет. У вас. как я вижу, тоже. Думаю, что у моего дяди была не зависть, а другое чувство. Очевидно, вам не дано этого понять. Бывает... Просто, люди организовавшие блокаду (Сталин, Жуков, Жданов) должны понести хотя бы историчекое наказание.
    Кто Надо # ответила на комментарий Людвиг шварц 1 октября 2012, 22:44
    Но не за то, что у них на обед был хлеб с ветчиной и чай с лимоном (обожраЦЦа прям!). Так уж надоело это холопское обсуждение барского стола...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Рахлин Михаил 23 сентября 2012, 10:27
    Мы сейчас фантазируем из современности. Тогда - ВСЕ, что было МОЖНО - делалось. На котором плавсредстве Вам доводилось ходить по Ладоге? Там, если Вы помните, всегда - шторм. Петр Первый из-за этого был вынужден прорыть вдоль берега Ладоги судоходный канал. Если кто-то расфантазируется, что у советской страны было сколько угодно полуторок для любых перевозок - поправьте его. Напоминаю, что полуторка - это "Газель". На Ваш вопрос, как могла вообще возникнуть блокада? - отвечаю. Какой-то дуболом приказал 25 июня бомбить финские деревни. Финляндия вообще не собиралась воевать на стороне Гитлера. Они и не пошли на город. Заняли обратно свою линию Маннергейма и послали всех подальше. Если бы не это идиотское вовлечение Финляндии в войну - по северному берегу Ладоги дорога - и никакой блокады.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Рахлин Михаил 23 сентября 2012, 11:41
    Ох, дорогой Михаил, я тут родился на Васильевском острове. Много здесь чего было. И танки на Кировском делали, и автомат ППС изобрели... Наверное, везли в город боеприпасы. Не хочу лезть в статистику, но, скорее всего, поумирали иждивенцы - дети и старики. Сколько я знаю людей с рабочими карточками - все остались живы. Мамашку мою, когда у нее уже все братья и сестры поумирали, вывезли. А если сейчас там на Ладоге поплавать с аквалангом - полуторки с детскими скелетиками. Летом видимость плохая. Надо плавать зимой со льда.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Рахлин Михаил 23 сентября 2012, 19:46
    Тем, кого вывозили, - было глубоко до лампоки, КАК называть. Они были в в бессознательном голодном состоянии. При вывозе на "Большую Землю" они наедались не сразу. Мои мать и бабушка наелись только где-то на Волге. Скелетики - там и сейчас. Какяя уж там образность? Интересно, что все - в зимних пальтишках. Пальтишки - не испортились. Но зрелище - НЕ для слабонервных. Мы-то, аквалангисты, искали для себя автомобили. Кто же знал, что выльется в такое ?
    александр kalenkov # ответил на комментарий Сергей Антонович 24 сентября 2012, 10:29
    А почему тогда не известить властей и не похоронить по-божески? не-е ну что за быдлячий у нас народ, не помнящий лиц своих отцов...это не про Вас лично, так, в общем...а Вы стало-быть черный археолог?
    Сергей Антонович # ответил на комментарий александр kalenkov 24 сентября 2012, 12:58
    Не, я ни фига никакой не фиолетовый археолог. На скелетики напоролся чисто неожиданно. Далее. 1) "властям" наплевать и на совершенно открыто лежащие кости в лесу подо Ржевом. 2) захоронение под водой и так считается могилой.
    александр kalenkov # ответил на комментарий Сергей Антонович 24 сентября 2012, 15:05
    Мой батя всегда говорил, если ты попробовал что-либо, то ты это знаешь, а если не пробовал, то попробуй...Я бы дал наводку журналюгам, сейчас же у вас выборы будут, если я не ошибаюсь. Так власть придержащие попку порвут себе но постараются доказать, что они самые, самые...Море и вода - могила для моряков, но никак не для сухопутных, тем более детей...а историю хоронить - очень нехорошо. Смотрите, как наша молодежь сейчас живет? ничего святого нет...а такое перезахоронение, опять же, воспитательный процесс.. в общем, если бы у меня были какие-то фактические доказательства, как у Вас, то я бы их использовал бы...бы...бы...сорри за сослагательное наклонение..приятного дня..а не могли бы как-нить тут рассказать Вашу историю?
    Сергей Антонович # ответил на комментарий александр kalenkov 24 сентября 2012, 17:34
    1) :) Какую "мою историю"? 2) Нынешние "власти" интересуются только нефтедолларами и нефтяной трубой. Получающие денежки за журналюстскую работу, не будут делать НИЧЕГО за просто так. Наши рассуждения про непохороненных где-то под Нарвой - это не более, чем благие ля-ля-ля. Справедливые, как елки-палки. "Воспитательные...." Апхахочисси. Как говорил тот сантехник из анекдота, "тут всю систему менять надо."
    александр kalenkov # ответил на комментарий Сергей Антонович 24 сентября 2012, 19:27
    1. Ну про случай как Вы увидели и что под водой...2. Про нынешние власти согласен...но есть же и люди с другой ориентацией, тем кому небезразлична наша история, дети и вообще все разумное...Журналюги тоже не все негодяи...да ими и манипулировать можно...благие лялля остаются лялями если ничего не делать кроме ляля...Это камень не в Ваш огород, так, вообще...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий александр kalenkov 24 сентября 2012, 20:48
    Как я увидел - это просто. Мы искали под водой самолеты, танки и автомобили. В озерах ленобласти этого много. Могу, по ходу сказать, что прочесали с металлоискателем "на 15 метров под слой ила" все Чудское озеро - и никакого "ледового побоища" там явно не было. Обычно такой металлоискатель берет и наконечник стрелы. А там мы рассчитывали на шлемы и кольчуги, которые гораздо массивнее. Ну и обломились !... С журналистами - одних благих пожеланий не достаточно. Уж они-то в курсе, что для того. чтобы поднять волну, для этой волны нужна почва. А сейчас найти сочувствующих идее каких-либо захоронений - конечно же, можно. Но их будет человека четыре. Для "материала" - не достаточно. Сколько за годы перестройки подняли из озер танков и самолетов - их втихую вывезли за большие деньги в частные музеи Штатов. Не потому, что секретно, а потому что всем до лампочки.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Сергей Антонович 24 сентября 2012, 14:49
    Лучший способ спасти женщин, детей, стариков это надо было договориться с немцами и выпустить их из города в тыл к немцам на оккупированную территорию. Большинство остались бы живы! Ведь многие хотели прорваться через фронт, но город был закольцован войсками НКВД! За блокаду народ дважды требовал открыть город, выпустить детей стариков, женщин, но НКВД беспощадно пресекло эти выступления вплоть до расстрела зачинщиков! Зачем заморили голодом, но не выпустили из города на все четыре стороны 900000 человек в основном, иждивенцев? Разве можно после этого говорить с гордостью; мы отстояли Ленинград? Кто мне ответит?
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Петр Степанников 24 сентября 2012, 18:38
    Отвечу, если угодно, - я. Могу себе представить, что нацисты за человеколюбием замечены не были. Куда бы они стали бы кого-либо пропускать? В псковской области было изобилие еды ??? Все эти идеи-фантазии ---- из современности.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Сергей Антонович 25 сентября 2012, 16:06
    Пропустили бы, далеко не все немцы были нацистами и зверями, но распропагандировали бы этот факт по всему миру. А ленинградцы разошлись бы по деревням, наши крестьяне в беде не оставили, помогли бы чем бог послал да и Международный Красный Крест вмешался бы!!
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Петр Степанников 25 сентября 2012, 16:59
    Ну, тут уже, наверное, понятно, что такой исход был бы Сталину влом. Да и как было бы такое осуществить? Те дети были ведь, фактически, не ходячими. У моей мамашки в февралю 1942 года умерло человек пять братьев и сестер - моих несостоявшихся дедей и тетей. А вот артобстрел был, фактически, круглосуточным. И бомбежки. Я понимаю, что нацистами были не все. Но война - это такая вот штука. Где оно там, стрельнутое тобой, разорвется... Потом, ирония судьбы состояла еще и в том, что, наоборот, из всяких псковских и новгородских областей детей свезли, как раз, в Ленинград. Считалось - в эвакуацию, в безопасность. Про МКК - это, вообще-то, интересно. Во время войны Португалия приняла массово британских детей. За что британцы им до сих пор дико благодарны.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Сергей Антонович 26 сентября 2012, 07:59
    Осуществили если бы захотели, если было нужно, но для Сталина лучше было заморить голодом, но не выпускать! Этот ублюдок жалости, сострадания не знал. Ведь по приказу Сталина из Сталинграда не было никакой эвакуации! Погибли сотни тысяч мирных граждан! Зачем? Для чего? Ответа нет, наоборот, все хотят вернуть городу имя этого кровавого упыря!!!
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Петр Степанников 26 сентября 2012, 09:29
    :) У них просто плохо с чувством юмора. Назвали бы Гитлерград - и ладушки. :) Бывал я там. Там очень большой так называемый "частный сектор". Нам-то в кинохронике показывают большие каменные дома, хоть и разрушенные. Вот уж где, в смысле - в этом частном секторе, догадываюсь, поездили танками....
    Петр Степанников # ответил на комментарий Сергей Антонович 26 сентября 2012, 10:38
    Да какой юмор? Всё очень серьёзно!
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Петр Степанников 26 сентября 2012, 11:51
    Ну, что делать? Вот так вот все оно склалось...
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Рахлин Михаил 24 сентября 2012, 10:55
    "Дуболом приказал бомбить Финляндию". Ответ я нашёл на сайте Марка Солонина (К сожалению, ответ с ужимками, которые закрывают суть дела.) Когда началсь Война, армии вскрыли пакеты на этот случай, и в какой-то армии оказался приказ бомбить Финляндию. Объяснение этого приказа в том, что пакет был рассчитан не "на ту" Войну, которая началась в действительности, а на ту войну, которую начнёт сам тов. Сталин. По сценарию ТОЙ войны предусматривался захват Финляндии, а потому и полагалась её пробомбить. В Москве не то забыли, что было написано в одном из пакетов, не то ждали разрешения тов. Сталина отменить его содержание, но тов. Сталин был занят, и во время не успел отреагировать.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Леонид Шейнин 24 сентября 2012, 17:55
    :) Хароший а-нюк-дот. Хоть - и правда. Хвинляндия-то была,, как и Польша, в таком же пакте с Англией. Куда там было знать тому дуболому, что именно Англия своими конвоями PQ потом будет помогать СССР ?
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий Сергей Антонович 24 сентября 2012, 22:48
    Этому вас в вышей партийной школе учили что Манергейм не собирался напать на СССР????А может и вашу любимую Италию (где у вас имушество в виде особнячка) бомбил Сталин и она напала на СССР?????
    Сергей Антонович # ответил на комментарий krapivenskih2012 25 сентября 2012, 08:11
    Зачем Вы так мучаетесь? Лопните от своей злобы - и больше мучаться не придется. А я на Ваших похоронах расскажу всем, что лопнули Вы зря, т.к. у меня не только нет нигде за рубежом особнячка, но и в Италии я побываю только после того, как Вы лопните. Вот будет хохма-то! У англичан есть поговорка Little pot is soon hot. - Маленькая кастрюлька быстро закипает. На поминках все подтвердят, сказав, что да, покойник жил одними лозунгами. Но зато носился с ними, везде громко их выкрикивая. Ему втюхали в детском саду какую-то ерунду, он разбираться не стал, а уверовал, как в святую истину в последней инстанции. Вот и допрыгался до последней. Но лично мне - нравится, что, пока Вы живы, Вы развлекаете всех своими ясельными представлениями об Италии и Финляндии. Спасибо Вам. Пораскрывайте себя еще.
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий Рахлин Михаил 24 сентября 2012, 10:47
    Вы ощущали своим телом воздушную атаку самолета?
    Стреляющего просто в Вашем направлении?
    Добавьте к этому, что вы находитесь на барже
    посреди озера, до берега в любую сторону - n
    километров, летом в том районе ночи очень
    короткие или их нет совсем.
    Немцы пытались в 1942г. организовать снаб-
    жение по воздуху армии Паулюса. Результатом
    СССР гордился до своей кончины.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Бобров # ответил на комментарий Александр Лихопуд 24 сентября 2012, 21:59
    Могу ошибиться, но ежедневная потребность армии Пуалюса оценивалась в 500 тонн грузов. В начале окружения там было 300 тыс чел, сдалось 90 тыс, 30 тыс раненых было вывезено.
    500 тонн они не получили кажется ни разу.
    Летать там надо было далеко - фронт отодвигался, кольцо сжималось, аэродромы терялись. Немецкая транспортная авиация несла большие потери от истребителей и зениток, в конце были вынуждены сбрасывать грузы без посадки, они часто доставались нашим. Был танковый рейд на базы транспортной авиации (Морозовск и Тацинская), где наши танки хорошо потоптали самолеты. Хотя щас говорят, что это очередной советский миф. Но полюбому под Сталинградом немецкая транспортная авиация надорвалась.
    Но немцы продержались с 20-х чисел ноября до самого конца января. Манштейн считает, что этим они спасли весь южный фланг Восточного фронта, позволив группе армий А убраться с Кавказа.
    баба маня # написала комментарий 23 сентября 2012, 10:57
    Гитлер с Герингом пытались накормить двухсоттысячную армию в Сталинградском котле "по воздуху".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    баба маня # ответила на комментарий Рахлин Михаил 23 сентября 2012, 12:16
    Опера одна и та же - невозможно было только по воздуху обеспечить сотни тысяч людей продовольствием.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иван Надсон # ответил на комментарий баба маня 24 сентября 2012, 13:16
    с июня 1948 по май 1949 года ВСЕ население Западного Берлина (а это миллионы) ВСем, что требуется для жизни, снабжалось именно по воздуху (самолетами ВВС США и Великобритании). Потому, что СССР заблокировал железные и автомобильные дороги между З.Берлином и западными зонами оккупации
    юрий ковалев # написал комментарий 23 сентября 2012, 11:29
    У Рудольфа Бершадского есть расказ как он сидел в самолете доставлявшим мандарины для Жданова
    баба маня # ответила на комментарий юрий ковалев 23 сентября 2012, 12:17
    Беллетристику надо читать, а выводы делать из документов.
    юрий ковалев # ответил на комментарий баба маня 23 сентября 2012, 12:39
    дак это репортаж. воспоминания.
    баба маня # ответила на комментарий юрий ковалев 23 сентября 2012, 12:42
    Квитанции нужны на мандарины, а воспоминаний мне и своих девать некуда....
    юрий ковалев # ответил на комментарий баба маня 23 сентября 2012, 12:48
    если некуда - делитесь
    баба маня # ответила на комментарий юрий ковалев 23 сентября 2012, 13:41
    Так выгонят из лиги. Ко мне и так уже один модератор придирается. Здесь можно только копипаст размещать, и то не всякий.
    юрий ковалев # ответил на комментарий баба маня 23 сентября 2012, 14:30
    я уже во многих случаях разделил вашу предполагаемю участь. но не смущайтесь
    баба маня # ответила на комментарий юрий ковалев 23 сентября 2012, 15:39
    Конечно, создадим сообщество изгнанников. Вроде как декабристов.
    юрий ковалев # ответил на комментарий баба маня 23 сентября 2012, 16:19
    начинайте. я по природе ленив для благих дел
    баба маня # ответила на комментарий юрий ковалев 23 сентября 2012, 19:21
    Пусть выгонят сначала. А мы с вами пока название придумаем...)))
    юрий ковалев # ответил на комментарий баба маня 23 сентября 2012, 20:31
    мненя в основном семиты выгоняют скрытые и откровенные
    Алексей Сила # ответил на комментарий баба маня 24 сентября 2012, 09:24
    В судах при отсутствии квитанций опираются на устные показания свидетелей, которые по сути - те же воспоминания.
    Роберт Краснов # написал комментарий 23 сентября 2012, 12:54
    Главный вопрос блокады
    Это было вскоре после войны. В это время еще скрывали голод в Ленинграде, ленинградцы погибли от «варварских бомбежек и обстрелов», но не от голода. Так гласила официальная версия.
    Однако о голоде уже потихоньку говорили. Во всяком случае, я знал о нем уже достаточно. Я спросил у своего приятеля, проведшего детство в блокаде, в самом городе.
    «Голод?» - удивился он. — «Мы питались нормально, у нас никто не умер от голода!» Потрясало то, что этот человек отличался потрясающей правдивостью. Это было для меня поразительной загадкой, пока я не догадался спросить о его родителях. И все сразу встало на свои места! Его мать работала в Смольном. Он жил в охраняемом доме и всю блокаду гулял только во дворе дома. В город его не выпускали (и правильно делали!). Он ничего не видел и не знал.
    Наши историки любят иногда заключать свои выступления о блокаде туманными намеками, нечто вроде «о блокаде еще не все сказано, многое предстоит узнать». Ну, если за полвека - при наличии сотен тысяч живых свидетелей - не смогли все выяснить, то вряд ли когда уже смогут. А вернее, вряд ли захотят...
    (прод. следует)
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Роберт Краснов 23 сентября 2012, 12:56
    Возьмите подшивки «Правды» военного времени. Вы найдете там кучу пламенных статей: «Не оставлять врагу ни одного колоска! Увозите или уничтожайте продовольствие!» И запасы продовольствия действительно подчистую вывозили. Есть опубликованные воспоминания о дорогах Украины в первые месяцы войны. Они были забиты. Забиты не беженцами (самовольная эвакуация была запрещена ), а коровами, овцами и другим скотом. Их гнали, конечно, не за Урал, а до ближайшего мясокомбината, откуда они отправлялись дальше в виде туш, консервов и т.д. Работники мясокомбинатов освобождались от призыва.
    Посмотрите на карту железных дорог России. Все продовольствие могло свозиться только в два города: Москва и Ленинград. Причем, Ленинграду «повезло» - эшелоны в Москву заполнялись стратегическим сырьем, оборудованием заводов, сов- и партучреждениями и для продовольствия места почти не оставалось. Все приходилось везти в Ленинград.
    Как известно, девушек города отправляли на рытье противотанковых рвов (кстати, оказавшихся бесполезными ). А что делали юноши? Курсанты многочисленных училищ и ВУЗов военного значения? (прод. следует)
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Роберт Краснов 23 сентября 2012, 12:58
    Каникулы отменили, но без какой-либо подготовки сразу отправлять их на фронт было невозможно, поэтому днем они учились, а вечером разгружали вагоны. Вагоны с продовольствием, заметим. Известна телеграмма Жданова Сталину «Все склады забиты продовольствием, принимать больше некуда». Почему-то никто не приводит ответ на эту телеграмму. А ведь он очевиден: Используйте все свободные помещения, оставшиеся от эвакуированных заводов и учреждений, исторические здания и т.д. Конечно, такой «выход», как просто раздать продовольствие населению, категорически исключался.
    Как это ни чтранно, но можно вполне объективно и документально оценить общее кол-во продовольствия, свезенного в Ленинград. Целый ряд публикаций - «Железные дороги в период войны», «Гражданский флот в войну» с хорошей ведомственной гордостью указывают многие десятки тысяч тонн продовольствия, доставленного в Ленинград.
    Любой желающий может просто сложить приведенные цифры (пусть даже несколько и завышенные) и разделить их на количество населения и войск и на 900 дней блокады. Результат будет просто поразительный. На такой диете не только не умрешь с голоду, но и похудеть не получится! (прод. следует)
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Роберт Краснов 23 сентября 2012, 12:59

    Однажды мне удалось задать историку вопрос: «Так кто же съел все продовольствие, да еще так быстро?» На что получил ответ: «Жданов передал все продовольствие армии».
    Ну, и что? - скажете вы. В любом осажденном городе продовольствие передается под контроль военных. Главное, чтобы оно не ушло из города. При любом мнении об умственных способностях наших военных нельзя представить, что они увезли его в Вологду или Среднюю Азию. Просто у складов была выставлена охрана , а их местоположение объявлено военной тайной.
    Вот такая вот окончательная «тайна»- ленинградцы умирали от голода у складов, забитых продовольствием.
    Что же роднит нас с немцами и резко отличает от американцев, французов и англичан? Мы, как и немцы, проиграли войну. Настоящие победители - коммунистическая партия и ее мудрое руководство. Они разгромили не только немцев, но и нас.
    Однако немцы хотя бы получили удовольствие увидеть Нюрнбергский процесс, где виновников их поражения судили…
    © Вадим Фомченко
    ссылка на www.proza.ru

    баба маня # ответила на комментарий Роберт Краснов 23 сентября 2012, 13:49
    *********Посмотрите на карту железных дорог России. Все продовольствие могло свозиться только в два города: Москва и Ленинград.*********
    .
    Как это? А из Москвы нельзя было выехать?
    leonid palij # написал комментарий 23 сентября 2012, 17:02
    уже тысячу раз подсчитаны кг, продовольствия поставленные в блокадный Ленинград,, есть и воспоминание очевидцев , и жителей тогда живых и бившихся с врагом в едином строю с военными... и зачем все эти домыслы и изыскания сейчас? кинуть камень в Сталина? или советскую ? так уже столько накидали , что исами не знаем где правда а где домыслы.. а как же всеми нами Любимый Гитлер не смого обеспечить продовольствием свои войска заблокированные в Сталин граде? где великие и не победимые и воспетые тут тысячи раз Люфтавафе? что то никто не критикует,, а как своих -- то столько грязи и желчи! просто диву даешся,,,
    а идея проста.., оболгать своих,, а то как это так---, голодные , замершие.воевали и защищали , умирали и боролись и победили.. а сейчас --сытые , нажравшиеша колбасы, нагревшиеся на курортах турции-- 21 год ни Хрена не работают, и ничего не создают, а только воруют.
    баба маня # ответила на комментарий leonid palij 23 сентября 2012, 19:25
    Так их, Леня! "...а сало русское едят..." - это о них, антисоветчиках, поэт написал.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий leonid palij 24 сентября 2012, 14:02
    Да, уж. Столько продовольствия пересчитали сталинские счетоводы всё так чётко разъяснили нам неверующим, что кажется и сомневаться не в чем. Но когда понимаешь, что всё сказанное большевиками в большинстве своём наглая и грубая ложь, то стоит сомневаться во всём. Из Ленинграда стали эвакуировать заводы институты и т.д. в июле месяце, значит думали о всех вариантах развития событий. Почему тогда не завезли запасы продовольствия. Значит промышленность Сталину ещё пригодится, а люди хай с ними, о них никто и не думал. В свидетели привлекаете переживших блокаду. Как они могут знать, что о них думали в ставке главкома? Что они могут знать о поставках продовольствия? Им что сообщалось всё, как на духу и представителями общественности принималось продовольствие, потом ими распределялось? Наговорить можно невесть что. Только правда где. Вы из тех, кто безапеляционно верит советской информации. Я считаю, что голод в блокадном Ленинграде это преступное безразличие к людям со стороны руководства страны и лично И.В.Сталина. Это для них, как для многих ныне живущих, считается, что загубить сотню другую, а может и миллион жизней пустяк. Бабы нарожают ещё.
    leonid palij # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 24 сентября 2012, 15:17
    Вениамин ,, ну не так ... не полинитесь почитать воспоминания Блокадников , тех еще ,когда были многие живы и лож бы не проскочила как сейчас...Эвакуация действительно началась гдето в Июле, но в Ленинград прибыло еще в дополнение и масса беженцев,около 2 миллионов тоже,, и заметьте -- Немцы разбомбили знаменитые Бодаевские склады... как и почему --это 2 вопрос.. события шли по восходящей, мы не были готовы к Войне , и никто не думал, что так далеко дойдут немцы.. поэтому причины блокадного голода в другом--полной неподготовленности боенных к современной войне,,это потом они в своих мемуарах будут писать другое,, а тогда просто воевать не умели.. почти все мосты на псковском , ленинградском направлении достались немцам целехенькие... в Пскове были захвачены и документация и планы развертывания войск, и карты и прочее.. поэтому немцы и воевали с открытыми глазами,, а мы оборонялись;. учились; ,, да ценой жизней--- но научилисЬ
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий leonid palij 24 сентября 2012, 16:57
    Я не только читал, но и встречал самих блокадников. Насчёт прибытия беженцев в таком количестве я не уверен. По разным данным в Питере было от 2,5 до1,5 млн.человек. Доставку грузов по ж/д начали делать 18 января 1943 года. Самый пик голода пришёлся на январь- апрель 1942г. Потом пошла смертность на убыль, видимо, самые не защищённые и слабые умерли. Теперь давайте прикинем. Даже по советским данным умерло от голода около 330 тысяч. Чтобы они не умерли им сколько нужно было продуктов(только для поддержания жизни) в день, я думаю грамм 300(хлеб 200, крупа 70-80 и масло 20-30).Да не жирно, но с голода бы не умерли. Следовательно не доставало 99 000 кг продуктов. Эти 10 тонн доставить самолётами не доставляло ни какого труда. 10 самолётов по два вылета в сутки по 1тонне на самолёт вот вам и двадцать тонн продуктов, которые бы смогли спасти людей если бы им их выдали, но увы. Остальные блокадники выжили, значит они ели. Не ели те, кто умер
    leonid palij # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 24 сентября 2012, 18:18
    не думаю, что так все просто... даже и органозовав доставку продовольствия дорогой жизни, норма выдачи хлеба возросла незначите;ьно и не могла спасти изголодавшие организмы, которыебовалось более калорийное питание,,,у меня был родственник из крестьян( царство небесное ему), в 41 моряком ,он сначала был на Саарема а потом оборонял в Окопах Ленинград,,рассказывал многое интересное про оборону,, и о том как съели армейскую лошадь зимой,или весной ,( не помню уже) тяжело было по его воспоминаниям, хотя им давали более усиленное питание на передовой,, а кормить стали лучше и больше уже весной....рассказывал с природным народным юмором о пережитом,, но мы не смеялись.. осбенно меня поразило то ,что они крепкие краснофлотцы беспокоились о своем политруке, каком то юноше,худеньком и молоденьком.и который все следил что бы сначала бойцы поели, а уж он потом..так они его сами еще подкармливали.. достанут гдето что то --народная смекалка, и его подкормят... вроде и смешно было, но слушать было среашно..но правда он никого не винил.. было как было.. слава Богу что живой.. а сейчас приехал я в деревню-- смерть кругом , и даже кладбище заросло буръяном
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 24 сентября 2012, 23:01
    Сколько у тебя антисоветчик-руссофоб ненависти к России.Как же можно оправдывать Гитлера ?????Как же можно оправдывать вермахт который обстреливал город и бомбил ЖИЛЫЕ кварталы.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий krapivenskih2012 25 сентября 2012, 14:35
    Ты, что с дуба свалился? О чём пишешь? Наверное не пришлось опохмелиться?
    Сергей Антонович # ответил на комментарий leonid palij 24 сентября 2012, 21:16
    "ЛюфтВаффе"...? А какие потери в ТРАНСПОРТНОЙ авиации у этого "бездонного" люфтваффе были за две недели войны в Польше ? Не интересовались? Вам на стуле за компьютером и так легко фантазируется? А то, что любые самолеты в ту эпоху были внутри не объемнее "Газели" - Вам неведомо? Настульный Жюль Верн Вы наш. Из 21 века воображать про Куликово поле - легко... "Пара пулеметов слева..., пара - справа...., катюши...."
    leonid palij # ответил на комментарий Сергей Антонович 25 сентября 2012, 09:07
    уважаемый Сергей...я то как раз это немного знаю, читал... но почему то у нас вся критика идет в адрес и советских военных, и советских летчиков,, забывая что и у других тоже не получалось снабжать по воздуху свои группировки, в более меньших маштабах ...критика идет в одном направлении ,,, в сторону СССР,, было как было.. я думаю и сегодня случись что--ничего бы у нас не получилось, в виду полного отсутствия авиации, как таковой,, а несколько самолетов --не в счет..
    Сергей Антонович # ответил на комментарий leonid palij 25 сентября 2012, 10:01
    Мне - легче. Я не принадлежу к числу огульных охаивателей. А уж сегодня - так и ваще... Смотрели репортаж о нашей "базе" в Тартусе в Сирии? Где ДВОИМ оставшимся не платят зарплату, а причал шторм отломал и унес в море? И послали туда "авианосец" с 17 самолетами -- всем, что удалось набрать "на ходу" на Северном Флоте. Ага... Попугать американцев, у которых на каждом авианосце больше ста всякого летающего ...
    leonid palij # ответил на комментарий Сергей Антонович 25 сентября 2012, 10:47
    смотреть больно ,,до слез.. от былого величия --пшик остался... Как то получил ролик-- рассказ как воюют, воевали и подготавливаются Военные летчики Израиля... Миним налета 260 часов в год.. и смотрю наш праздник дня авиации, почемуто царской, а не советской. ну ладно сейчас это модно... так там какой то полковник заявляет у нас сейчас благодаря( надо думать Путину) новым веяниям налет часов у отдельных экипажей достигает 10 часов в месяц.. как это вам? получается при любом боестолкновении Израильский летчик имеет в 2-3 раза больше опыта, а учитывая постоянную модернизацию Израильских ВВС то и техническое преимущество ,,еще не взлетев , наши проиграли возможный бой .. за примером далеко ходить не надо.. Немецкий летчик по имени Хартман имел перед первым боем налет свыше- 4.5 тысяч часов налета... неужели и кровь наших летчиков ничему нынешних горе правителей не научила.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий leonid palij 25 сентября 2012, 11:42
    Я, дорогой leonid, первые 12 лет жизни провел на военном аэродроме. Думал, что буду летчиком. Проштудировал всю дивизионную библиотеку про авиацию. Нашим было паршиво и тогда, в войну. В истребители брали только неженатых. Чтобы меньше боялись смерти. Против Хартманов выставляли вчерашних курсантов, умевших только взлетать и садиться. В начале 60х годов полеты на нашем аэродроме не прекращались ни днем, ни ночью. Рев стоял.... А папашка все равно частенько приходил с партсобраний хмурым - опять был нагоняй, что американские бомбардировщики "Канберра" долетали до Волгограда и спокойно возвращались обратно в Иран. А наши не могли их догнать. Дело явно не в том, что чья-то кровь кого-то не учит, а в возможностях. Как говорил Высоцкий - "Воля - волей, если сил невпроворот..." Тут на оружейном форуме встретилось, что финны были в восторге от наших самозарядных винтовок Токарева и Симонова. А наши их бросали и искали трехлинейки. Потому что наши крестьяне не понимали, что оружие надо смазывать. Зря Сталин поубивал всех умных. Пригодились бы.
    leonid palij # ответил на комментарий Сергей Антонович 25 сентября 2012, 15:02
    (((( спасибо за ответ, ... я думаю что не всех умных,(((,когото оставил, иначе бы откуда такая невиданная мощ СССР... а насчет авиации --помню хорошо, отец служил на Дальнем Востоке,, и как подымались на перехват-- тоже помню... и какие разборы полетов были... я хоть и пацан --краем уха слышал.. да и все детство прошло в солдатской казарме,,там и спал, и в кино с солдатами ходил, и в столовую..и даже на велосипеде на взлетной полосе учили кататься..
    Сергей Антонович # ответил на комментарий leonid palij 25 сентября 2012, 16:43
    :) У меня одноклассница потом вышла замуж за строителя аэродромов. Мотались по Дальнему Востоку, строили аэродромы. :) Мне-то повезло - наш городок "под ключ" построили пленные немцы. В казармах пожить не довелось. :) А сколько они съели степных черепах !! Мы потом во дворе школы наткнулись, наверное, на тонну черепашьих костей. Ну - хоть какой-то приварок. Домики-то они построили хорошие.
    leonid palij # ответил на комментарий Сергей Антонович 25 сентября 2012, 16:57
    пленных немцев не видел , а вот пленных японцев очень даже много.. они ходили на работу строем , с красным флагом, и 2 охранника -один спереди друогой сзади... а по воскресеням они свободно гуляли в городке,, может не все , но были.. говорят когда их отпустили домой , многие плакали и не хотели уезжать.. а вообще аэродромы были среди сопок.. а солдаты спали сначала в палатках потом построили казармы,, да и офицерские семьи многие жили в палатках пока жилье построили... в части были лошади на хозяйстве, а машины стояли на приколе , на колодках ,, и мы пацанами , не все правда , ездили и на стрельбище и за продуктами на этих повозках, там в сене и спали. а вечером если чей отец кого заберет, то и ладно, а я спал с солдатами на нарах,..отец только утром проверит --как я там? и снова с солдатами целый день .. садиков не было.. а уже в школу пошел-- нас возили кудато в район.. на машине.,
    Сергей Антонович # ответил на комментарий leonid palij 25 сентября 2012, 17:08
    :) Пленных немцев было, наверное, больше, чем пленных японцев - немцы и тут в Ленинграде построили полгорода, и там в Азербайджане. А та моя одноклассница тоже жила потом как попало на этом Дальнем Востоке. Это мне, я чувствую, повезло. А так - офицерские семьи всегда "превозмогали тяготы и лишения".
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий leonid palij 24 сентября 2012, 22:54
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++
    дед Макар # написал комментарий 24 сентября 2012, 15:58
    Сейчас и Семён Микоян, бывший лётчик ,Герой Советского Союза ,уж не знаю сколько он самолётов сбил, говорит ,что Сталин был преступник , а про своего папаньку умалчивает,почему он один остался жив после расстрела 26 Бакинских коммисаров.почему его оставили в живых басмачи. И не говорит сколько он,Анастас Микоям подписал смертных приговоров, как не говорил и Хрущёв о себе, так и этот лётчик, скорее всего не лётчик,а аэродромный специалист по воронкам. или метёлкам.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 891 запись в блогах и 8212 комментариев.
    Зарегистрировалось 38 новых макспаркеров. Теперь нас 5021662.