Деньги в СССР - не главное

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Роберт Краснов перепечатал из sovkladovka.net
    15 оценок, 3842 просмотра Обсудить (217)

    Несмотря на такое название, речь в статье пойдет отнюдь не о финансовой системе Советского Союза, хотя эта тема тоже, безусловно, интересна. Ведь, в сущности, деньги в СССР не являлись деньгами, в современном понимании. Но речь о другом — о том, какое ненормальное и пагубное отношение к деньгам воспитывалось в СССР у детей.

    Не буду категоричен и не стану утверждать, что это явление было абсолютно повсеместным. Даже в те годы были люди, которые «крутились» — очевидно, что не все воспитывали своих детей в советских канонах. Но в моем кругу — среди моих знакомых, соседей, в школе — повсеместно процветало представление о деньгах как о чем-то грязном, от чего детей надо старательно ограждать. А потому относительно денежных знаков детей как можно дольше старались держать в полном неведении.

    О том, что деньги существуют, мы, конечно же, знали. Но вот, скажем, за десять лет школы нам ни разу не рассказывали о самой природе денег и их значении в обществе или жизни человека. О том, как рассчитать траекторию движения небесных тел — рассказывали, и эти знания не пригодились на 99,99%. А о том, что такое деньги, с которыми приходится иметь дело абсолютно всем, не рассказывали.  Такая вот занимательная педагогика.

    рубль - "рваный"

    Многие родители были уверены в том, что незачем «приучать детей к деньгам». А потому, например, никаких денег на карманные расходы их чада не получали. То есть, надо ребенку куда-то съездить — «на, вот, тебе 10 копеек на проезд туда-обратно», и ни копейкой больше. Если ребенка посылали в магазин, то исключительно с пустяковой суммой. И чтобы всю сдачу вернуть!  Да и вообще любой интерес детей к деньгам считался чем-то противоестественным, с чем следовало бороться.

    Показателен в этом смысле фильм «Рассказы о Кешке и его друзьях» (был такой). Там в негативном образе представал мальчик, которому бабушка за любое выполненное поручение давала деньги. А потом родители прислали ему из-за границы шкатулку с секретом — кладешь на нее монетку, из шкатулку вдруг вылезает скелет и загребает монетку в копилочку. (Подобные коробочки и сейчас можно купить.)
    Так этот мальчик стал с помощью шкатулки "сшибать деньгу" со всех окружающих, пока не столкнулся с настоящими преступниками.

    Создатели киноленты, вероятно, могли бы гордиться, знай они, какой воспитательный эффект произвел на практике их фильм. Дело в том, что одному моему товарищу подарили точно такую же шкатулку. Там тоже нужно было положить монетку, рука скелета сгребала денежку, а череп кивал в знак благодарности. В школе эта коробочка произвела фурор. Все наперебой отдавали свои монетки, чтобы увидеть скелета в действии. Особенно впечатлилась одна молоденькая учительница, которая раз за разом опускала монетки, просадив копеек 50, если не больше.

    В итоге, помня о вышеупомянутом фильме, обладатель чудо-шкатулки испугался, что его обвинят в зарабатывании денег обманным путем на одноклассниках и, что еще хуже, на учительнице. Поэтому он открыл коробочку и всем раздал мелочь обратно. На несколько монеток так и не нашлось хозяев (кто-то уже успел уйти домой), из-за чего товарищ переживал, что все равно остался «в наваре». Впрочем, несмотря на его опасения, ОБХСС за ним не пришла.

    Ну а если серьезно, в результате такого «анти-монетарного», в буквальном смысле слова, воспитания мы росли, не понимая отчетливой связи между будущей профессией и размером зарплаты, между заработком и теми вещами, которые ты сможешь себе позволить, между  должностью и положением в обществе. Считалось, что из меркантильных соображений   профессию ни в коем случае нельзя выбирать — только «по зову сердца». Но при этом сердце никак не звало работать на завод, из-за чего рабочие профессии, в общем-то неплохо оплачиваемые в те годы, считались каким-то отстоем.

    Может быть в советском обществе, где связи значили больше, чем деньги, такой подход и был оправдан. Но перестроечные времена и последующий развал СССР самым жестким и решительным образом опровергли его целесообразность.
    Итогом стала полная дезориентация и растерянность, разочарование в выбранной профессии, брошенные институты и — как водится, из крайности в крайность — появившееся у многих стремление к неуемной добыче того самого презренного металла любой ценой. Пусть, и ценой преступлений или даже чужой жизни. А ведь им всем тоже когда-то в школе рассказывали, что «деньги - не главное»...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 217 комментариев , вы можете свернуть их
    Alex Kuz # написал комментарий 6 октября 2012, 07:55
    Ничего удивительного- детей готовили к камунизьму,где,как известно,денег не будет,а все необходимое будет выдаваться заботливым гусударствием.Взрослых тоже готовили-потихоньку отучали от денег,выплачивая нищенские зарплаты и пенсии
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Alex Kuz 6 октября 2012, 08:00
    Отучив оценивать труд в реальных деньгах, приучили народ к другой, свободно конвертируемой жидкой валюте - бутылка водки. В результате и работа выполнена на три с минусом, и валюта нанесла удар... по печени
    Alex Kuz # ответил на комментарий Роберт Краснов 6 октября 2012, 08:19
    Но тупорылый народ не понимал такой сложной подготовки к следующему этапу еще более щасливой жизни и продолжал гоняться за этими презренными бумажками,беспощадно воруя все,что ни попадя,на производстве,на улицах и вообще где попало.Талантливые инженеры и прочие образованные специалисты рядами и колоннами уходили в токари-пекари -и все ради денег,в дворники (из-за служебных квартир) и просто спивался.Престиж высшего образования упал ниже плинтуса...
    Евгений Воробьёв # ответил на комментарий Alex Kuz 6 октября 2012, 08:50
    Вспомнился забавный случай на одном у ральском заоде.Объявился вдруг очент толковый станочник с семилетним образованием.Сходу осваивалновые станки и показывал на них чудеса производительности.Начали парня обхаживать,почему не учишься дальше,давай мозги то у тебя и руки то же что надо. Уговорили пошёл мальчишка в вечернюшколу при заводе и в 9 классе на математике прокололся начал применять интегралы увлёкся.начали разбираться оказалоь дипломироваанный инженер не пожелавший пахать за 100 рублей когда спокойно выколачивал 400 на станке.А теперь прошу ответить на вопрос : как могла выжить система при которой чем грамотнее ты становился тем менбше ты зарабатывал?.Эти чудеса социалистической экономики я испытал на собственной шкуре.Даже к Марксу не заглядывали наши властители тупорылые котрый прямо говорил что оплата труда работника должна быть тем выше чем больше средств было потрачено на его подготовку или грубо говоря микроскопом гвозди забивать не следует,для этого есть молоток.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 6 октября 2012, 09:31
    Понятно,кроме одного-нахрена этот хлопчик шифровался,инженеры уходили к станку совсем легально,никого это не волновало
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Alex Kuz 6 октября 2012, 10:31
    В сегодняшней власти вы вряд ли найдете дипломированного инженера.
    Alexandr White # ответил на комментарий Роберт Краснов 6 октября 2012, 12:52
    На сегодня нехватка инженеров ощутима, дальше - усилится. Но избыток менеджеров (менеджер - управленец, но опыта управления в процессе учебы не получает), юристов и т.д. А главную причину я вижу в другом - в советском настрое "учеба ради учебы". Родители вкладывают огромные деньги в образование детей, но не имеют ясной конечной цели получения образования. Куда чадо направится с новым дипломом? И чадо тоже об этом не думает. Надежда на русский "авось" и мечты о головокружительной карьере.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Alexandr White 8 октября 2012, 08:54
    не обобщайте. У меня одна дочь после мехмата и нескольких лет работы уже 8 лет работает программистом в огромной фирме в Испании, где у нее нормальная карьера и семья, а вторая- в Детройте.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Kuz 6 октября 2012, 12:49
    Это да... Не только к станку. Я, когда закончил институт, какое-то время работал мастером в электросталеплавильном цехе. Так у меня в подчинении было три человека с высшим образованием, причем двое выпускники того же ВУЗа, что и я. Естественно, они получали больше, чем я, так как были "простыми работягами", хоть и с дипломом. Впрочем, диплом давал и преимущества: его наличие заставляло присваивать работнику не ниже 5го разряда, что сказывалось на оплате труда. Кстати, третий работник с высшим образованием был у меня ... ветеринар! В металлургии никогда не работа, но получил сразу именно 5й разряд.
    Alexandr White # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 6 октября 2012, 13:09
    Мой тесть был на заводе квалифицированным токарем, получал в месяц по 350-400 р. в месяц. Имел неосторожность окончить заочно техникум и вступить в партию. Заставили перейти на должность мастера, оклад стабильный - 278 р. Проверено по партбилету. А выросли уши такого положения еще с первых лет советской власти - начальники - сволочи, главные - пролетарии. Не квалифицированные рабочие, а разнорабочие, без высокой квалификации и образования. Ими легче управлять и можно натравить на любых врагов.
    Василий Игнатенко # ответил на комментарий Alexandr White 6 октября 2012, 18:43
    Мне такие вот "пролетарии" и говорили, - мы мол въ...ем, а ты инженер в носу ковыряешь.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Alex Kuz 7 октября 2012, 05:36
    При наличии диплома вуза переходить на рабочую должность в CCCH было запрещено.
    Иначе бы все инженеры рванули в рабочие - там зарплата выше была.
    Доплачивали за принадлежность к классу-гегемону и пролетарское происхождение.
    :-)
    Alex Kuz # ответил на комментарий Юрий Кононенко 7 октября 2012, 07:09
    Насколько я помню,это не очень-то соблюдалось,моему другу сказали,вот придет молодой,после вуза,потом и уйдешь в работяги.Пришел молодой,но друг уже ушел в таксисты-там было совсем сказочно,и устраивались туда по большому блату
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Alex Kuz 7 октября 2012, 12:37
    У нас соблюдалось строго.
    На заводе микроприборов измерительную электронную аппаратуру чаще всего ремонтировали мы, инженеры.
    А наладчики, в помощь к которым нас посылали, получали до полутора раз больше.
    Irena Osher # ответила на комментарий Евгений Воробьёв 6 октября 2012, 17:03
    А это потому, что по любому, менее образованных больше, а привести их к формуле "хлеба и зрелищ!" проще. Поэтому власть и пеклась об их заработках, чтобы пролетариату новой революции не захотелось и воспитывала в них пренебрежение к "вшивой интеллигенции".
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Irena Osher 6 октября 2012, 17:22
    Вы забываете, что чья была диктатура? Пролетариата- передового класса, не гнилой интеллигенции. Кого славили в книгах, фильмах-человека труда, а это слесарь, шахтер с отбойным молотком, токарь у станка, комбайнёр, сталевар и т.д. Инженер всегда на втором плане.
    Василий Игнатенко # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 6 октября 2012, 18:46
    Это было хорошо видно на плакатах - стоит детина с кувалдой (очевидно пролетарий), за ним мужичек средних лет с лопатой (крестьянин), а между ними тщедушный дистрофик с рулоном чистой бумаги - без слов ясно, гнилая интеллигенция.
    Irena Osher # ответила на комментарий Вениамин Смолькин 6 октября 2012, 20:27
    Диктатура была чиновничья и власть- "слуг народа", Потому они этот народ и раскалывали на пролетариат и гнилую интеллигенцию.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Irena Osher 6 октября 2012, 21:46
    По факту Вы правы,но, что декларировали и нас заставляли в это верить. Кто не верил-враг трудового народа
    Irena Osher # ответила на комментарий Вениамин Смолькин 6 октября 2012, 23:26
    Значит я была врагом- я не верила, когда стала достаточно самостоятельной. Но "неудобные" вопросы задавала уже лет с 10-12. Только маме и папе, я была умной девочкой и понимала, что с чужими о таком не разговаривают.
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Irena Osher 7 октября 2012, 01:11
    А я с семи лет... :))
    Irena Osher # ответила на комментарий Алексей Костюшко 7 октября 2012, 02:20
    В 7 я ещё задавала глупые вопросы. Например.. " мама, а почему мы евреи и нас не любят? Давайте, будем русскими."
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Irena Osher 7 октября 2012, 05:40
    Это было сделать просто.
    Достаточно было фамилию поменять и пятую графу в паспорте.
    И в Израиль потом свободно выехать. Высоцкий ещё об этом пел.
    :-)
    Irena Osher # ответила на комментарий Юрий Кононенко 7 октября 2012, 20:15
    Да и ладно...
    Их дети стали действительно израильтянами ( я с такими знакома).
    До смешного- родителей Торе учат.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Irena Osher 7 октября 2012, 23:11
    Я сам такой.
    Приехав в Украину, стал украинским буржуазным националистом.
    :-)
    Наверное, местная аура повлияла.
    И не понимаю тех, кто приезжает в другую страну вместе со своей ментальностью "Там, где я - там Расея !".
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Irena Osher 7 октября 2012, 12:35
    Первое наказание по "политической статье" я получил в 11 лет, когда в букваре младшего брата на портрете Хрущёва написал ХРУЩ. Отцу "донесли" и я получил взбучку. Мне было сказано, что за такое отец может быть очень сильно наказан вплоть до тюрьмы. Мне пришлось стирать крамольную надпись
    Irena Osher # ответила на комментарий Вениамин Смолькин 7 октября 2012, 20:17
    Вам повезло, что это не случилось лет на 10 раньше и портрет был не сталинский.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 7 октября 2012, 04:08
    На самом деле это была диктатура идеологии.
    михаил щербаков # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 7 октября 2012, 10:40
    Нет, ребятки, это все оправдания неудачников, которые ищут причину во всем, но только не в себе. У меня достаточно было знакомых, переходивших на рабочие должности. Причины: "я не хочу отвечать за других, а только за себя", "я не вижу себя директором завода" и т.д. Они были хорошие люди, образованные, но у них от природы не было деловой руководящей жилки. Хороший человек еще не значит, что хороший руководитель (цеха, завода, страны и т.п.). Они это понимали. Но т.к. были людьми умными подбирали для себя более высокооплачиваемую работу. Предпринимателями, бизнесменами становятся не более 15% в любой стране, а успешными становятся не более 5%. Бизнесмагнатами не более 1%.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 8 октября 2012, 08:58
    Диктатура всю дорогу была одна- Политбюро и Генсека. Хрен кто из работяг мог хоть пукнуть! В Новочеркасске попробовали... А декларации и реальность в совке ничего общего не имели.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 6 октября 2012, 17:11
    Как в анекдоте одному знакомому директор, на просьбу устроить его сына на невысоко оплачиваемую рабочую должность, ответил, чтобы 120 получать надо институт закончить.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 8 октября 2012, 08:42
    При всем уважении, невероятная история. Трудовая книжка отражала все этапы и не было никакой необходимости скрывать диплом и представляться таковым. Он был шпиен!
    Сергей Витовский # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 9 октября 2012, 13:12
    Была даже такая поговорка:
    Для того, чтобы мало зарабатывать, нужно много учиться :-)

    В итоге сасиализьм стал Обществом кривых зеркал
    :-)
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Роберт Краснов 7 октября 2012, 01:09
    Да, Роберт, самой твёрдой валютой в СССР действительно была валюта жидкая...
    Василий Костин # ответил на комментарий Роберт Краснов 7 октября 2012, 13:48
    вы совершено правы.вот поэтому так трудно было перестраиваться,когда пришел капитализм.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Роберт Краснов 8 октября 2012, 08:38
    Ну не могли же расплачиваться книгами Брежнева! Оно бы да, но таки нет...
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Kuz 6 октября 2012, 12:45
    Вы всерьез счиатете, что в будущий коммунизм хоть кто-то верил? :-)
    Alex Kuz # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 6 октября 2012, 14:48
    Если уж сами генсеки не верили (а это следует из опубликованных на западе маг.лент хруща) то о чем говорить?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 6 октября 2012, 17:43
    Смех смехом, а в реальной жизни, в те годы (конец 70х - начало 90х, ранее я просто не помню, был слишком юн) дураков, верящих в тупую советскую пропаганду я не встречал вовсе. Это не значит, что их не было, конечно.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Alex Kuz 8 октября 2012, 08:51
    А смысл в деньгах при товарном голоде? Эквивалентом они просто перестают быть. Но в совке без денег все равно было невозможно, т.к. постоянно существовал теневой рынок: жилье покупалось по фальшивым обменам с колоссальными доплатами и взятками жил.комиссиям, профсоюзные жучки торговали дефицитными путевками, продукты и тряпки "с баз" и из-под прилавка. Могут ли сейчас представить молодые, что это такое? Что на новый год ящик поганого совкового шампанского можно было купить лишь "по блату" , что шпроты, твердые колбасы - дефицит, а о тряпках и обуви говорить вообще не стоит. В 82 году за 5-ку я заплатил 12500 вместо 8500. Как тут без денег! Банка сметаны на базаре стоила в 80-м 6 рублей. Но ее можно было есть, а не пить!
    Alex Kuz # ответил на комментарий Владислав Грум 8 октября 2012, 09:29
    Ценовые извращения были ужасными-буржуйский видеокассетник можно было поменять на подержанный жигуль,а жигуль,в свою очередь-на 1-ю квартиру.Молодежь отказывается верить,слишком дико для них.
    Вячеслав Михалыч # написал комментарий 6 октября 2012, 08:11
    C каким остервенением коммуняки боролись за коммунизм до войны и после войны, 2 очень большие разницы. Просто увидели в 1945 году насколько поганее жизнь в СССР, чем в Европе. А после как Сталина снесли окончательно в 1961 году, появились и новые деньги, которые начали стимулировать новую жизнь, новые отношения. Ещё тогда поэт Вознесенский писал "Уберите Ленина с денег"! Как же, надо было ещё попарить сказочками для мягких кресел для своих задниц. Пока и Брежнева не снесли.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Вячеслав Михалыч 6 октября 2012, 15:25
    ГУЛАГ-так,наверное,в идеале должна была выглядеть ком.россия в конечном итоге-очень удобно,все в казенных бараках,гос-во кормит,поит,одевает,спать-по свистку,вставать-по сирене,выдает все необходимое-чем не рай? Эх,не понял народ своего щастя,заерепенился...
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Alex Kuz 6 октября 2012, 17:25
    Вы забыли сказать, что ещё женщину по рассписанию
    Alex Kuz # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 6 октября 2012, 17:37
    Это только ударникам комтруда
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Alex Kuz 6 октября 2012, 17:58
    Этим ещё и по выбору
    Владислав Грум # ответил на комментарий Alex Kuz 8 октября 2012, 09:05
    Оруэлл.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Владислав Грум 8 октября 2012, 09:30
    Ну да,примерно так
    Владимир Ивашкевич # написал комментарий 6 октября 2012, 08:29
    Благодарю за активную пропаганду советского образа жизни, где деньги - действительно не главное. Примеры воспитания не воров и не мошенников впечатляют!
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 6 октября 2012, 08:40
    ТОлько воспитания хватило не надолго.
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Олег Гюлумянц 6 октября 2012, 10:11
    Олег! Разве? А вы утверждаете, что хватило более чем на 80 лет. Пришли антисоветчики и за гораздо меньшее время превратили общество в воров и мошенников. Деньги стали главным, за них продают душу,совесть и честь.
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 6 октября 2012, 11:21
    Владимир, просто обидно, что наших казалось бы фундаментальных устоев хватает не надолго. Вы не считайте 80 лет, а считайте с 85 по 91, вот за этот период мы стали слугами золотого тельца. Да есть периоды и покороче. В 17-м Бога запретили, а в 18-м мы стали рушить храмы.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 7 октября 2012, 04:13
    Это "меньшее время" исчислялось считанными днями. Бандиты, наркоторговцы, рэкетиры, наемные убийцы, проститутки и сутенеры появились сразу же, как нам дали свободу. Все они без исключения учились в советских школах и вузах. Все были октябрятами, пионерами, комсомольцами и даже членами КПСС.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 6 октября 2012, 10:14
    Если бы, кроме пропаганды, мы yвидели счастливые лица людей и реальные достижения экономики, а не дутые цифры о выплавке чугуна и миллионах метафизического зерна в закромах родины, я бы, пожалуй, согласился с Вами.
    Все воры и мошенники, о которых сегодня можно говорить всерьез - бывшие практикующие коммунисты-комсомольцы-чекисты, иными словами, они все родом из СССР. О каком можно говорить воспитании и преимуществах советского образа жизни? Сегодня роль закромов родины перешла к нефтегазовому и сырьевому потоку, качающему миллиарды долларов в карманы олигархической, насквозь коррумпированной вертикали власти

    Вы еще продолжаете гордиться масштабами?
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Роберт Краснов 6 октября 2012, 10:59
    Олег! Сказаное мною не подвергается вами сомнению. Сказаное вами, уводит в сторону от темы антисоветизма. Откуда появился ваш призрак гордости? Усмирите своё воображение и попробуйте ответить на простейший вопрос: "Что такое антисоветская лига?". Внимание!? Прошу дать ответ, а не поток словоблудия. Для ответа, разумному человеку, достаточно миниммум слов и только одна мысль.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 6 октября 2012, 11:57
    Антисоветская Лига осуждает Советский образ жизни, как крайне неустойчивую форму власти!
    А именно:
    Без частной собственности;
    Без наличия безработицы в нормальных масштабах до 10%;
    С насильно навязываемым равенством среди не равных по уму, образованности, жизненной активности, интеллекту;
    Без здорового восприятия денежных знаков, как показателя успешности человека;
    С насильно внедряемой сверху идеологической пропагандой гордости за страну, патриотизма -
    - успешного государства, где главные силы сконцентрированы: - на воинской доблести, на победах, на уровне вооружения – сегодня не построишь!
    Только наличие материальных благ у населения, облегчающих жизнь на этой планете, их уровне, относительно других цивилизованных развитых стран может говорить об успешности этого строительства и внушать населению гордость за свою страну, вызывая истинный патриотизм.
    Это я привёл исключительно своё понимание назначения этой Лиги!
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 6 октября 2012, 17:06
    Александр! При всём уважении к вашим высказываниям, ответа на прямой вопрос не последовало. Как, впрочем, и у самого автора статьи. Приходится признать, что Роберт Краснов, понятия не имеет об Атисоветской Лиге, и если сказать по-простому, балоболит о чём ни попадя.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 6 октября 2012, 17:57
    В том, что реальные достижения экономики заключаются в первую очередь в товарах народного потребления, а не в ракетах, космосе, и оружии я с Красновым согласен.
    А вот выводы, которые он делает, вызывают сомнения, поскольку я считаю, что за годы советской власти произошло изменение сознание. Воровство для всего населения стало обычным делом.
    И искать причину сегодняшних неудач надо в первую очередь именно в этом изменённом сознании.
    Сегодня кого не посади во власть, первым делом он начнёт строить своё благополучие, за счёт окружающих. Милиция - Полиция тому яркий пример, причём снизу до самого верха. Люди, такие же, как мы, идут туда служить, изначально рассчитывая далеко не на зарплату, а на поборы с обычного населения, откуда они сами вышли!
    Именно массовость этого явления утверждает меня в этой мысли.
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 6 октября 2012, 18:38
    Александр! Я не стороник длинных разговоров. Хочу задать пока один вопрос : "Когда у власти были СОВЕТЫ?" Не спешите с ответом и учтите одну подсказку из сталинской конституции насчет руководящей и направляющей силы?
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 6 октября 2012, 19:34
    Термин "Советы" уже занят и изгажен Большевиками.
    Хотите строить какой-то новый строй - так назовите его по новому и подведите экономическую основу.
    Социализм без частной собственности и рынка не жизнеспособен, а Коммунизм нежизнеспособен по определению ввиду отсутствия всякой конкуренции - двигателя прогресса!
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 7 октября 2012, 06:42
    Александр! Если "изгадили" термин, как вы точно выразились, не стоит изобретать новый. Пора жить не по терминам, а по понятиям. Не сваливайтесь в уголовную терминологию. Не о том веду речь. Если можете обойтись без СОВЕТОВ, то просто прекратите говорить и помолчите. ВОТ ВАМ ПОСЛЕДНИЙ совет.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 7 октября 2012, 10:52
    Вообще-то совета у Вас я не просил!
    Я излагаю свою точку зрения, основанную на своём жизненном опыте.
    А помолчать и прислушатся, что говорят старшие, рекомендую Вам.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 8 октября 2012, 09:25
    советов в совке не было в принципе, т.к. изначально советы должны были состоять из представителей РАЗНЫХ партий, а не одной. Так что бараны были...
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Владислав Грум 8 октября 2012, 12:29
    Фридрих! Советы из партий!? Подобие такого ужа, скрещенного с ужом, в виде настоящей Думы, мы и имеем сейчас.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 8 октября 2012, 14:59
    вас более устраивает съезд кпсс и направляющая роль ?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 7 октября 2012, 09:48
    Это явление как раз появилось при Ельцине , когда людей ввергли в "шоковую терапию" платя копейки за их труд , а порой и этого не получая , вот тогда и пошли взятки во всеоружии и власть на это закрыла глаза, под шумок сама (власть) разворовывала страну на лево и на право,что и сейчас продолжается, так что не надо тень на плетень.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 7 октября 2012, 10:55
    Не надо 70- годы прошлого века чтобы поехать отдыхать по путёвке - подарок-взятка в профком, чтобы купить машину - взятка более крупная в тот же профком, получить квартиру от организации - тут уже партком и профком.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 7 октября 2012, 11:10
    А я вот всё это и не только я один , не член профсоюза и КПСС , всё без взяток получил. А какую взятку сегодня нужно дать что бы получить квартиру ? У нас 1985 году на преприятии однокомнатные квартиры давали без очереди , только в них никто вселятся не хотел , ждали своей очереди , кто на двух , а кто и на тёх коммнатную.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 7 октября 2012, 11:32
    Квартиру надо не получать, а покупать!
    В середине 80-х годов прошлого века мне удалось купить кооперативную квартиру, но, простите, при чём тут общественные организации, которые решали вопрос могу я сделать эту покупку или нет?
    И это при том, что деньги я платил из своего кармана.
    А то, что бесплатно дали Вам - это просто государство сдало вам в наём жилплощадь, которая Вам не принадлежала и даже без прописки ближайших родственников (при этом совершенно посторонние люди принимали решение прописать или нет), Вы не могли завещать её своим детям. В отличие от Вас я уже в то время мог самостоятельно распоряжаться своей квартирой!
    Alex Kuz # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 7 октября 2012, 14:32
    У нас и за коопквартиры была битва,скандалы и склоки-я смог купить,только когда второй ребенок появился.Каторга была та еще-по-моему,похлеще нынешней ипотеки.Наш друг Евгений щассливчик-все ему гусударство дало
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Alex Kuz 7 октября 2012, 16:57
    Такими счастливчиками , при одном беззубом Бреневе 163 миллиона человек оказались , за 18 лет его правления , я дмаю сегодня стольких счастливчиков в приобретении квартир не будет , ваш сарказм не уместен.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 7 октября 2012, 17:32
    Практически каждый житель СССР, включая грудных младенцев, жителей сёл и деревень?
    То-то проходя действительную службу в Армии (ДМБ 77), в славном городе Тейково Ивановской обл., мне довелось видеть, как основная масса жителей города ютилась в бараках с удобствами на улице! А с 80 по 93 г. Часто бывая в г., Бежецк, Тверской обл. в командировках, поскольку там находился филиал нашего завода, и бывая в квартирах сотрудников этого завода, видел покосившиеся двухэтажные строения с коммунальными квартирами.
    Впрочем, защитники Советского образа жизни могут сказать, что всё это мне приснилось, и я теперь злобно клевещу на Советскую власть!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 7 октября 2012, 17:48
    Зачем так , я вас обвинять ни вчём не собираюсь , только впрос , теперь эти сотрудники живут в шикарных современных благоустроенных кваритрах или там же ?
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 7 октября 2012, 18:23
    Думаю, что там же, поскольку градообразующие заводы позакрывали. Ну не рентабельны они были, не смогли конкурировать на рынке. Как Вы не можете понять, что главное в условиях рынка это деньги и конкуренция. От этого в выигрыше все.
    Лучше пусть 1000 чел. станут нищенствовать, научатся думать и будут пытаться поправить свою жизнь, чем 1000000 будет жить в условиях предоставляемых Советами. Сегодня всё для этого есть. Надо только поменять мышление, бросать города призраки, и учиться заниматься тем, за что платят деньги, что востребовано рынком!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 7 октября 2012, 18:51
    Думаю что миллион с вами не согласится т.к. сегодня условий для достойной и хорошо оплачиваемой работы нет , во как - ради 1000 готовы миллион на полное вымирание оставить , к тому же у нас никакого рынка нет. Упадут цены на нефть и всё накроется медным тазом. Что вы лозунгами о рынке говорите . Его здесь не было нет и не будет. А вы жестокий человенк с такой философией можно по трупам ходить не оглядываясь и совесть мучить не будет. Я вашу точку зрения не разделяю.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 7 октября 2012, 20:07
    Есть работа!
    И 100 000руб. заработка сегодня далеко не предел. Не для всех, а для активной части населения, которая сегодня составляет как минимум половину населения России. В крупных городах, умные, предприимчивые люди, умеющие самостоятельно строить свою жизнь, далеко не бедствуют.
    А остальным надо не завидовать, и стремиться к раскулачиванию буржуев, а научиться работать и жить в условиях рыночной экономики. Узнать свою цену на рынке труда и жить строго в соответствии с этой ценой.
    Именно в этом заключена истинная справедливость, а не во всеобщем равенстве умных, интеллектуально развитых, активных, цивилизованных людей, умеющих самостоятельно строить свою жизнь, самолично отвечая за все свои просчёты и промахи. И дикарей, считающих, что сам факт их появления на свет уже заслуживает того, чтобы Государство обеспечивало им все условия для нормальной жизни, за счёт остальной, активной, части населения!
    Жестокость здесь совершенно не при чём, жизнь это конкурентная борьба!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 7 октября 2012, 21:28
    А кто эту цену труда будет устанаваливать ? Вы что ли ? Да я уж чувствую вы так оцените труд человека , что он дополнительно после вашей оплаты за труд побираться пойдёт.Да что бы 100 тыс или более заработать, у человека здоровья на миллион отнимут . Да вы Румянцев впервую очередь таджика ничего неумеющего возьмёте за копейки, чем соотечественника за нормальную оплату., вы же жадный. И ваши больные фонтазии по поводу дикарей даже комментировать нет желания.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 октября 2012, 08:59
    Цену каждому человеку устанавливает рынок, которого Вы не видите, и в котором я варюсь ежедневно. Если человек стоит копейки, то и получает копейки. Таджики не жалуются и едут за тридевять земель, ничего не умея, чтобы получить специальность и работу. А наши - гордые, вот пусть и выбирают между этой гордостью и полной нищетой!
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 8 октября 2012, 09:04
    Кстати, это не мои фантазии, а именно та реальность которую мы все имеем, и которая меня, в целом, полностью устраивает!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 8 октября 2012, 12:03
    Правильно вас она устраивает , насчёт рынка не надо мне лапшу на уши вешать , а из-за таких как вы и происходят революции , а потом визжать начнёте , ах почемуу же это случилось?
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 октября 2012, 15:16
    С Вами спорить бесполезно, поскольку Вы фанатик всеобщего равенства, которое я просто не воспринимаю, поскольку отсутствие конкуренции между людьми приводит к остановке прогресса, а значит и движения по лестнице цевилизации.
    За шорами фанатизма Вы ничего не видите и детально разбираться не собираетесь.
    Кстати я не визжу, а занимаюсь своим делом уже на протяжении 18 лет, в отличии от Вас.
    Хотите быть фанатиком - будьте им. Своё мнение я Вам не навязываю!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 8 октября 2012, 16:20
    Это вы сейчас не визжите , а когда ваш дом спалят , я посмотрю как запоёте , такие как вы живут по принципу :после нас хоть потоп или трава не расти.Вы пожизненый жлоб , сразу видно в прошлом торгаш. Я уже давно разобрался кто есть кто.То что вы не воспринимаете , другим до этого дела нет. Помните как ответил капитан Кольцов на вопрос подростка сына - дворянина из известного фильма "Адьютант eго Превосходительства":Павел Андреевич - вы шпион?
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 октября 2012, 18:24
    Вот видите сами, я оказался прав!
    К этому самому разряду дикарей России принадлежите и Вы.
    Вы только лишний раз убедили меня в этом.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 8 октября 2012, 18:29
    Кстати Ваш Горький, кажется, сказал:
    "Лучше раз наесться мяса, чем всю жизнь питаться падалью"!
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Роберт Краснов 6 октября 2012, 17:38
    О закромах я знаю не по наслышке. Начиная жатву, определяли урожайность по первому сжатому кругу. Получалось от 25 до 30 цен. с га. После уборки средняя урожайность выходила от 9 до 15 цен. с га. Как так происходило? Ответ был прост-разница оседала во дворах селян. Я этому свидетель. В сёлах люди даже не скрывали гурты с зерном. Вот вам и воспитанное безразличие к деньгам. Воровали, т.е. переводили прихватизированное в деньги, сплошь все от рабочего до директора. только в разных масштабах.
    Василий Игнатенко # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 6 октября 2012, 18:52
    Помню колхозное детство - комбайнёру платят за сжатые гектары, и если к моменту полного бункера машины не было, то зерно высыпалось на землю.
    Сергей Витовский # ответил на комментарий Роберт Краснов 9 октября 2012, 13:24
    +100.
    Это именно то, чего никак не хотят осознать бараны с промытыми компропагандой мозгами:
    в 1991-м коммики никуда не делись, кпсс-ня и комса продолжают рулить практически на всём пространстве б. СССР.
    игорь мазо # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 6 октября 2012, 13:23
    Конечно!!Ведь если вспомнить из кого в 90 сформировались бригады бандитов,то ворами мошенникам до них как до Луны пехом.Пример -отличный!))
    Владислав Грум # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 8 октября 2012, 09:09
    Сосите на здоровье! Поэтому с детьми главных ленинцев постоянно что-то такое происходило: то пьяные дебоши Васи Сталина в кабаках, то коллекции картин ворованных, то брюлики Георгадзе и Галины Леонидовны, то тонны золота партийных секретарей по всему СССР....То термин"несуны".
    Геннадий Садовников # написал комментарий 6 октября 2012, 08:31
    Роберт, есть такой Павел Дуров. Он создатель известной сети vkontakte. Он наверно миллиардер. Кстати, я к этому богачу отношусь лояльно. Он заработал свои деньги умом и трудом. Так вот он на День города Санкт-Петербурга решил проверить, а как граждане относятся сейчас к деньгам. Он сидел с приятелем у окна и ради спортивного интереса выбросил пачку крупных купюр в рублях и они наблюдали за поведением граждан. Так эти граждане чуть не передавили насмерть друг друга. Так наверно лучше к деньгам относиться так, как относились раньше, и не делать из денег фетиша.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий Геннадий Садовников 6 октября 2012, 09:12
    А при совке, ясный перец, народ презрительно и брезгливо перешагивал бы через крупные купюры, вперив горящий взор за горизонт, где багрянно отсвечивала кумунизьма с золотыми унитазами...как ленин предсказал и доктор прописал. :(
    Геннадий Садовников # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 6 октября 2012, 09:39
    Валерий, не надо паясничать. Я тоже совок, но знаю цену деньгам, потому что они мне доставались трудом и немалым. У меня мать получала мизерную пенсию и я 22 года, пока она была жива, высылал ей помощь, чтобы она не бедствовала.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий Геннадий Садовников 6 октября 2012, 09:51
    Ну тогда в чём Вы не согласны с автором, облыжно обвиняя его в через чур трепетном отношении к деньгам?
    Геннадий Садовников # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 6 октября 2012, 11:54
    Я уже ответил, что не надо делать из денег фетиша. Правильно учили.
    Геннадий Садовников # ответил на комментарий Геннадий Садовников 6 октября 2012, 11:59
    Нафантазировал автор и стали ему поддакивать. Отношение к деньгам вырабатывалось в семье, а не в школе. Я не помню, а по какому предмету мы изучали, что такое деньги? В институте была политэкономия. Там наверно проходили.
    игорь мазо # ответил на комментарий Геннадий Садовников 6 октября 2012, 13:28
    Учили Вы ,когда "проходили" "Капитал" .Деньги в нормальном обществе (не СССР) являются мерилом труда,хотя есть у них и другая сторона медали,но это кто чего себе выбирает.Но лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным!))
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий Геннадий Садовников 6 октября 2012, 19:20
    Если Вы внимательно читали статью, то могли заметить, что автор как раз против фетишизации денег.
    Цитирую: -- " и — как водится, из крайности в крайность — появившееся у многих стремление к неуемной добыче того самого презренного металла любой ценой. Пусть, и ценой преступлений или даже чужой жизни. А ведь им всем тоже когда-то в школе рассказывали, что «деньги - не главное»..."
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 7 октября 2012, 12:48
    Господа, деньги в цивилизованных странах являются мерой той пользы, которую человек или его предки принесли обществу.
    О чём спор?
    Совершенно другое дело, что в Государстве должен нормально работать закон, чего, к сожалению сегодня, в нашей стране не наблюдается!
    А всё это нытьё: - "Я всю жизнь проработал на 2-х работах и ничего не имею" - именно нытьё, поскольку у человека просто не хватило ума и квалификации заработать себе состояние трудом на себя или на фирму, принося такую отдачу, которую не в состоянии принести никто другой.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 6 октября 2012, 09:40
    Что было бы при СССР не известно , а данный эксперимент проводился в сегодняшней рашке , остальное это ваши фантазии и не более.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 6 октября 2012, 09:55
    Не надо включать кнопочку-дурака, а лучше прошерстите инет на предмет статистики экономических преступлений в СССР на производстве и в быту.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 6 октября 2012, 10:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 6 октября 2012, 10:43
    Просто сегодня у криминала и номенклатурного чиновничества, которые родом из СССР, гораздо большие возможностей для реализации советского воспитания.
    Подлог, приписки и убийства из-за денег, которые составляли львинную долю преступлений в СССР, это и есть демонстрация отношения людей к деньгам или их эрзацу в виде "деревянных" рублей.
    Бескорыстие совков, это любимая глупость комуняк.
    Давно замечено, что среди обеспеченных и образованных людей меркантильность проявляется реже, чем среди не очень обеспеченных и не очень образованных.
    Среди хамов, не умеющих вести дискуссию, бессеребрянников ещё меньше.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 6 октября 2012, 15:08
    Кто первый хамить начал ? Как аукнется так и откликнется. Замечено одно , чем больше человек имеет, тем ему всё мало- мало , потому что становися прорвой от безконтрольности и безответственности и не надо рассказывать сказки про добрых капиталистов. А кто придумал программу "Золотой миллиард" - коммунисты ?Ненадо заниматься словоблудием. На интеллигента вы не тянете.Кстати, в какой стране вы то родились ? Из вас хорший агитатор получился бы в 30-е годы прошлого века , так же с упоеним рассказывали каков был криминален царский режим , короче - приспособленец , раз при царе родился "ужасы " Советской Власти пережил и сегодня людям мозги промываете , хорошо замаскировался.Гоголь "Ревизор" написал - значит врал по вашему .Хамов хватает в любой классе общества и вы не исключение .
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 6 октября 2012, 19:16
    Во-первых, хамить первым начали Вы, поскольку провокативный аргумент - "Что было бы при СССР не известно , а данный эксперимент проводился в сегодняшней рашке , остальное это ваши фантазии и не более." -, это и есть неприкрытое хамство.
    Как будто непонятно, что советские люди, с их скудными зарплатами и пенсиями, смели бы эти купюры вместе с асфальтом.
    Во-вторых, у Вас любопытная манера вести диалог - Вы сами придумываете оппоненту недостатки, биографию, вкладываете в мои уста сказки о добрых капиталистах, а потом оскорбляете человека, обвиняя визави в конформизме, словоблудии, претензии на интеллигентность и пр. грехах. Да ещё и призывая Гоголя во свидетели...:)
    А это уже хамство вдвойне.
    Вам не водку пить надо, а бром с пургеном, причём стаканами...:)))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 7 октября 2012, 10:20
    Смотрите какая утончённая натура. А в чём здесь хамство , это что же ваши предположения , а не установленный факт. Что ж вы ведётесь на провокации , хотя я никакой провокации здесь не вижу. Вот если бы вы написали , что такое возможно было с людьми при любом устройстве государства , вот тогда с вами можно было согласится , но вы всё время с упорной настойчивостью сваливаете все грехи человеческие на время СССР , и жулики сегодня родом из СССР , которого уже 22 года нет , все сегодняшние беды вы валите на коммунистов , а их у власти тоже нет , нет её идеологии , а всё сознательно пытаетесь вбивать свою ( а вернее чужую , своей головой вы до этого не дошли бы) идею. Вы же не высказываете своё мнение , а навязываете . Что мне пить я без советчиков обойдусь(без сопливых много слюнявых), советы тёще давать будете , если жива. А это что:Давно замечено, что среди обеспеченных и образованных людей меркантильность проявляется реже, чем среди не очень обеспеченных и не очень образованных - а это что не гимн капитализму? А вы что в самом деле считаете себя интнллигентом ? Что-то я не заметил , вы и не демократ , в прямом понимании этого слова.Вы первостепенный хам - не более.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 7 октября 2012, 10:28
    Я понимаю , что старость надо уважать ( так меня учили в СССР), но не до такой же степени когда тебе в лицо хамят, я дожен вежливо откланятся на его хамство Кто про кнопку дурака начал , я человек мирный , но не толерантный.Не буди во мне зверя
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 7 октября 2012, 11:34
    Да, без брома с пургеном Вам не обойтись!
    НИЧЕГО по существу темы, только к Гоголю добавилась тёща, да истерика про слюни-сопли и интеллигентность.:)
    Кстати, где Вы узрели в моих комментах попытки отождествления моей скромной персоны с интеллигенцией? :)
    Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Разве не коммунисты и комсомольцы у власти и в экономике все последние 23 года? Неужели по беспределу, чинимому в стране, не понятно, кто у власти?
    Неужели Вам не понятна приемственность времён, событий, поколений?
    Или Вы где-то видели в управлении страной сопляка 23ёх лет?
    И ещё. Если Вы во фразе -- :""Давно замечено, что среди обеспеченных и образованных людей меркантильность проявляется реже, чем среди не очень обеспеченных и не очень образованных "", узрели гимн капитализму, то Вы с головой выдали и свою недалёкость и глубокое внутреннее убеждение, что по-настоящему обеспеченные и образованные люди могут быть только при капитализме! :)))
    Зверёк! Паадъёёёём!!!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 7 октября 2012, 12:55
    Старый маразматик.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 7 октября 2012, 15:37
    Слив аккуратно защитан! :)))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 7 октября 2012, 16:28
    Я просто не собираюсь перед свиньёй бисер метать.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 7 октября 2012, 17:48
    Метать-то нечего - ни ума, ни бисера.
    Дерьма и глупости, правда, хватает, но этих достоинств маловато даже для свинопаса! :)))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 7 октября 2012, 21:47
    Главное что ты - это свинья , а остальное не важно.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 7 октября 2012, 23:18
    Когда у мелкой тупой твари нет аргументов для ответа и смелости для признания поражения, оно срывает с себя маску и показывает своё настоящее рыло, пытаясь шокировать оппонента вонью гнилой натуры и цинизмом отпетой падали. :)))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 7 октября 2012, 23:51
    Какого поражения , ты о чём чучело, ты что о себе возомнил ? Тебя шокировать ? Рыло это у тебя т.к это ты свинья и в этом ты сам признался, ты забыл - ты же жрёшь , а не ешь .Тоже мне победитель нашёлся.Какой ты на хер оппонет , так грязь из под ногтей. Ты фуфел.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 октября 2012, 00:04
    Конечно поражение!
    Ты же не ответил ни на что по существу, а со всхлипом сполз с темы в мерзскую жижу родной среды. :)))
    Нормальные дискуссии тебе не по зубам, выблювок! :)))
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 октября 2012, 19:00
    evgenii_dushako!
    Интересно, а какова Ваша цена на рынке рабочей силы?
    Сколько Вы стоите?
    Думаю, что не дорого!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 9 октября 2012, 14:48
    Комментарий удален его автором
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр РУМЯНЦЕВ 9 октября 2012, 15:11
    Во первых, к вашему сведению , меня купить нельзя , я не продаюсь . Во вторых, я сам нанимаю на работу и плачу людям ( не гроши, как некоторые и не гастарбайтерам). В третьих ( жизнь по разному складывается), я к такому как вы работать не пошёл . А то что вы там дмаете обо мне, мне как то по барабану .Одно спасает , что не все такие хапуги как вы , у вас рабовладельчиские взгляды. Я к стати о равенстве не писал , это вы сами придумали , но всё равно - что в этом плохого ? Я же не говорю что дворник и академик должны получать одинаково , но т.к. бе здворников не обойтись( они просто нужны) , то они тоже должны быть социально защищены. Я никогда не призывал к уравниловке , но то что происходит сегодня ни в каке рамки не лезет , так просто не должно быть , если не хотим новой неволюции. Вы живёте одним днём , а я смотрю в будущее и не хочу чтоб мои дети , внуки , правнуки... , здесь сегодняшнюю грязь разгребали.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 9 октября 2012, 15:33
    Простите, но если бы не Ваши прошлые суждения я может быть Вам и поверил.
    Однако Ваше детальное знакомство с рынком рабочей силы, рынком товаров и услуг, ценообразоапнием - убеждают меня в противном.
    Заступайтесь за дворников и оберегайте их социальную обеспеченность, только за свой счёт!
    Из Вас такой же предприниматель, как из меня звезда Поп Эстрады!
    Alex Kuz # ответил на комментарий Геннадий Садовников 6 октября 2012, 09:29
    То же самое проделывал Воланд в варьете-и то же самое вытворял несознательный народ
    Иван Надсон # ответил на комментарий Alex Kuz 7 октября 2012, 09:02
    но-но. Ничего такого Воланд не "проделывал". Это ему как то и не к лицу...
    Alex Kuz # ответил на комментарий Иван Надсон 7 октября 2012, 13:13
    Признаю,ошибочка вышла -это все его шайка вытворяла
    Геннадий Садовников # написал комментарий 6 октября 2012, 08:36
    Деньги и сейчас не главное в жизни. Если автор пытается нас переубедить в обратном, то я могу это истолковать, что они для него - это самое главное в жизни. И мне его очень жаль.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Геннадий Садовников 6 октября 2012, 09:54
    Вы же выше сами сказали,как помогали матери (честь вам за это и хвала),стало быть,если деньги не самое главное,то уж и не самое последнее в жизни человека?
    Геннадий Садовников # ответил на комментарий Alex Kuz 6 октября 2012, 12:12
    Я же не отрицаю их роль. Они пока нужны, как эквивалент обмена, но молиться на них не надо. Вас наверно интересует, что для меня главное, то отвечу: "Здоровье". Думаю, что вам также ответят почти все. Его не купишь ни за какие деньги, но отремонтировать можно, но восстановить его полностью вам не удастся.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Геннадий Садовников 6 октября 2012, 17:48
    Что самое главное вопрос не совсем однозначный. На "Титанике" было много здоровых людей. Многие до глубокой старости лечатся, а много молодых здоровых людей погибают в цветущем возрасте.
    Леонид Шейнин # написал комментарий 6 октября 2012, 09:36
    Зато не церемонились люди, стоявшие у руля, и не замороченные на анти-меркантильном воспитании. Когда им было "надо", печатали новых денег столько, сколько надо. У Парламента (ЦИКа, Съезда Советов, Верховного Совета) разрешения не просили , у Банка кредита не брали и по радио не объявляли. В Уголовном кодексе была статья о Восьми годах заключения за разглашение гос. тайны, а к тайне относилось также количество денег в обращении и другие смежные валютно-денежные операции. - Ныне о 8 годах не слышно, но и о количестве денег в обращении тоже не слышно. И о процедурах выпуска новых денег тоже ничего не известно. Если не считать упоминания в Бюджетном кодексе, что о тайных денежных операциях должны быть проинформированы председатели Госдумы и Совета Федерации.
    Александр Богданов # написал комментарий 6 октября 2012, 10:13
    При этом сами слуги народа прекрасно понимали значение денег-по внешним контрактам платили твердой валютой, а строителям коммунизма -деревянными. Я помню состояние мои родителей -они никогда не делали накоплений, помогали людям тем немногим ,что имели ,когда они начали понимать ,что дяди с высоких трибун им просто врут-это была полная потеря нравственных ориентиров, отец запил .Сегодняшнее не лучшее моральное состояние страны-прямое следствие совдепии .
    Сергей Захаров # ответил на комментарий Александр Богданов 6 октября 2012, 11:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Петр Степанников # ответил на комментарий Александр Богданов 6 октября 2012, 18:29
    Александр, вы как всегда; не в бровь, а в глаз! К примеру, мой отец(был 1902 г. рож.) потерял эти орентиры ещё в начале 30-х! Спасло его то, что был глубоко верующим человеком. Век буду благодарен своим родителям за то, что в советской оккупации воспитали меня православным русским человеком!
    Alex Kuz # ответил на комментарий Петр Степанников 7 октября 2012, 07:19
    Веру в Бога сознательно и старательно вышибали из народа не зря-только в безбожном и атеистическом обществе можно было натворить такого свинства
    Петр Степанников # ответил на комментарий Alex Kuz 7 октября 2012, 11:34
    Совершенно верно, Алекс!
    Владислав Грум # ответил на комментарий Петр Степанников 8 октября 2012, 09:40
    представляете, если бы они воспитали вас православным таджиком!
    Петр Степанников # ответил на комментарий Владислав Грум 9 октября 2012, 08:39
    Без комментариев.
    Михаил Удовиченко # написал комментарий 6 октября 2012, 10:14
    Весь ужас что деньги СССР, как таковые, были "инвалидами". Без соотв. полномочий на них даже товары широкого потребления купить было НЕВОЗМОЖНО! Отсюда и отношение к ним, без них нельзя, а как их пристроить, не нарушив УК СССР, уму не постижимо!
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Михаил Удовиченко 6 октября 2012, 10:30
    Самый яркий пример денежного абсурда описан в "Золотом теленке"
    Natan Maler # написал комментарий 6 октября 2012, 10:41

    Рабы, советские люди, в идеале должны работать без денег. Но этого почему то не получилось.Зато получилась "Зона - ГУЛАГ". В зоне кормят, одевают и работают до смерти. Еду привозили 2-3 корабля за летний сезон только для охраны. Зеки обойдутся человечиной.
    Вкл.звук Плэйкаст «Страна где строили рай на земле»
    ссылка на www.playcast.ru
    Звуковой рассказ говорит сразу

    Сергей Захаров # ответил на комментарий Natan Maler 6 октября 2012, 11:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Захаров # написал комментарий 6 октября 2012, 11:03
    А что изменилось со временем?
    Абсолютно ничего.
    Как раньше, так и сейчас больше всего ценятся связи, а не деньги, без связей твои деньги вылетят в трубу, а вот со связями тебе дадут возможность открыть своё дело, да ещё и поддержат.
    игорь мазо # ответил на комментарий Сергей Захаров 6 октября 2012, 13:34
    У Вас есть свое дело? У меня есть и никаких связей,хотя и Ваше мнение небеспочвенно,но далеко не абсолютно.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Сергей Захаров 6 октября 2012, 19:13
    Изменилось то ,что сегодняшние связи помогают продвинуться людям, которые умеют делать деньги-работать -и это нормально. А связи советские продвигали никчемностей , которые, кроме как верность идеалам коммунизма , за душой ничего не имели .
    Сергей Захаров # ответил на комментарий Александр Богданов 6 октября 2012, 21:57
    Бросьте пороть чушь, сегодняшние связи помогают только безнаказанно обирать народ, а не делать деньги, а при коммунистах за подобную деятельность ставили к стенке - и правильно делали.
    Я не против того чтобы люди зарабатывали, но против того чтобы с народа снимали последнюю рубаху, а у нас снимают уже не рубаху, а трусы.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Сергей Захаров 7 октября 2012, 09:12
    Чушь порите Вы . Один из законов рыночной экономики- рост капитала должен сопровождаться ростом покупательной способности всего народа. Иначе произведенные товары некому будет покупать .
    Сергей Захаров # ответил на комментарий Александр Богданов 7 октября 2012, 16:09
    Во второй части коммента Вы абсолютно правы, да вот незадача, у нас ничего и не производится, а то что на прилавках честно куплено на нефтебаксы.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Сергей Захаров 7 октября 2012, 17:52
    Говорить о о том, что сегодня в России ничего не производится-как бы это сказать-не очень умно.
    То , что с объективными законами рыночной экономики Вы согласны-отрадно .
    Сергей Захаров # ответил на комментарий Александр Богданов 7 октября 2012, 20:40
    Видимо Вы и сами-то не очень умны, Если на наших ракетах отправляют в космос чужие спутники, то это не значит что их покупают простые смертные, а я говорю именно про те товары что предлагаются в розничную продажу, а там сплошной импорт, даже купить простые носки отечественного производства огромная проблема, а они-0ведь гораздо лучше китайских.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Сергей Захаров 7 октября 2012, 21:08
    1. Вы плохо понимаете в коммерции-то ,что продается оптом, неизбежно будет продаваться в розницу .
    2 . В ссср носки были дефицитом- жены строителей коммунизма их штопали .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Цуканов # написал комментарий 6 октября 2012, 11:49
    Забавно, что на картинке изображены не деньги (банкноты, эмитируемые Госбанком), а сертификат государственного займа (ГКО по нынешнему). То есть просто ценная бумага, эмитированная минфином.
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 6 октября 2012, 12:16
    Деньги тоже не мало значили. И расслоение было огромным. Рабочему классу платили прилично, и зачастую не заслуженно. Если была в цехе работа, за которую никто не хотел браться - например работа на болторезке (тупее не придумаешь) или погрузка/разгрузка - платили ого-го. Если же ты инженер - треть от высокооплачиваемого рабочего. С таким разделением о прогрессе думать смешно.
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 6 октября 2012, 13:21
    Раскатывать губы на бооольшие деньги тогда было бессмысленно - уравниловка всем позволяла только некий максимум по занимаемой должности. И не важно - совхоз это или аэропорт, а ставка инженера 120 рэ. Но уже тогда было принято ездить за "длинным" рублём по распределению или по найму к чёрту на кулички (Бам, Якутия, Сахалин, Чукотка и т.д.). Но проблема была и в том, как заработанные деньги обратить в товары и услуги - и те, и другие в рублёвом расчёте едва дотягивали до половины выплаченных в стране зарплат. Единственный выход был - пропить, чем и занималось успешно наше презирающее деньги население...Истоки нынешнего пьянства - оттуда.
    Alex Kuz # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 6 октября 2012, 17:15
    Да,настолько было все извращено и мутно,что когда первый кооператор Артем Тарасов честно припер и заплатил партвзносы (около миллиона руб)-все просто охренели
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Alex Kuz 6 октября 2012, 17:54
    ..."охренели"- решили его посадить
    Alex Kuz # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 7 октября 2012, 06:43
    Да не посадить-расстрелять его хотели,кстати,он вчера во взгляде выступал,вспоминал эти жуткие времена
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Alex Kuz 7 октября 2012, 12:53
    Совершенно согласен.
    nina hilova # написала комментарий 6 октября 2012, 16:31
    Да что же Вы уж совсем советских людей дураками выставляете. Знали и понимали всё, просто в то время люди чаще стремились получить профессию, которая их привлекала, а на сберкнижках у советских людей было достаточно сбережений, которые к сожалению пропали.
    КАМЫР Батыр # написал комментарий 6 октября 2012, 16:37
    А мы как то особо не задумывались,и карманные деньги давали по возможностям, цену и стоимость товаров объясняли.И обы сына после окончания школы пошли работать,работали и учились.Один банковский юрист,а другой станочник-наладчик станков ЧПУ.
    Петр Степанников # написал комментарий 6 октября 2012, 18:14
    Зачем вообще нужны были деньги в стране "победившего социализма"? Не понятно! А не деньги ли, эти рублики и копейки, развалили нашу любимую советскую родину! Может с талончиками и карточками быстрее коммунизм построили бы?
    Валерий Георгиевич # написал комментарий 6 октября 2012, 20:04
    Я в 4 года ходил с трешником за хлебом и прекрасно разбирался в деньгах.В отличии от нынешней молодежи.В СССР нас не учили.как зарабатывать деньги,мы сами этому учились и не сидели на шее у родителей.
    Дима Димыч # написал комментарий 6 октября 2012, 22:13
    Интересно, что всех денег заработать нельзя, а пропить можно.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Дима Димыч 7 октября 2012, 00:04
    Чтобы пропить всё, надо сначала это всё иметь. По крайней мере, купить. А для этого деньги все равно нужны
    Владимир Чефонов # написал комментарий 7 октября 2012, 05:31
    Вы немного не понимаете существа денежного оборота в СССР.
    А лучше сказать совершенно не понимаете. Скорее всего наверное Вы совершенно не знакомы с деньгами, с теорией денег.

    В чем существо советских денег?

    Деньги как эквивалент созданной в материальном производстве стоимости строго соответствовали количеству и качеству воплощенного в товаре общественно необходимого физического труда. И потому количество денег строго соответствовало количеству и качеству произведенного материального товара.

    Все прочие затраты труда считались "непроизводительными" и потому с необходимостью минимизировались.

    Вот Ваша фраза -"Может быть в советском обществе, где связи значили больше, чем деньги, такой подход и был оправдан".

    Которая явно указывает на не знание экономических законов социализма.

    Теперь о рыночной функции денег.

    В рыночной экономике деньги выполняют иную функцию - это эквивалент экономической полезности представленного к обмену блага, услуг.

    Эти предметы обмена формируют четыре фактора - это труд (физический и умственный) + капитал + предпринимательство + земля.

    Так что деньги работают по разному в разных экономических моделях.
    Владимир Чефонов # написал комментарий 7 октября 2012, 05:33
    Руки прочь от советского рублика.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Владимир Чефонов 7 октября 2012, 21:10
    А куды их сегодня протянете ? Коммунизьм прискорбно отменился .
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Александр Богданов 8 октября 2012, 04:59
    Комуняки только в бульварных призывах и лозунгах кончились, а в экономике устойчиво воспроизводятся.

    А руки к рублику и тяните он устойчив теперь.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Владимир Чефонов 8 октября 2012, 09:53
    Те коммуняки ,которые пытаются работать в условия рынка" по-советски"-я таких знаю неизбежно разоряются. А рублик сегодня принципиально отличается от советского. В ссср реальный-рыночный курс валютчиков отличался от декларированного кпсс раз в шесть .
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Александр Богданов 9 октября 2012, 09:00
    Ну все так и было. И я вполне согласен, да и согласия моего не надо. все та и было.

    Почему? да потому что паритет валюты решали "там", а не через рынок.

    А вот такой ответ дайте. почему сейчас такой паритет рублика и еврика?
    И только без ваших диспозиций с унижениями великого СССР и советского народа. Были времена были эпохи.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Владимир Чефонов 9 октября 2012, 09:13
    Потому что курсы валют определяются рынком-их покупательной способностью ,а не решением кпсс .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Le Comte 7 октября 2012, 10:39
    Согласен. По этой же логике многие могут также сказать и "В СССР - еда не главное"... Или там, одежда...)))
    Александр Богданов # ответил на комментарий Роберт Краснов 7 октября 2012, 21:13
    Так в том и дело, что коммунисты объявили деньги главным"-бытие определяет сознание "И сие привело как к отсутствию денег, так и товаров .Потомки будут смеяться .
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Александр Богданов 7 октября 2012, 22:28
    В таком случае, я один из них (потомков, которые смеются!)))
    Александр Богданов # ответил на комментарий Роберт Краснов 7 октября 2012, 22:56
    Роберт-хорошего Вам чувства юмора-" История повторяется дважды сначала-как трагедия -потом как фарс" -Маркс .
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Александр Богданов 9 октября 2012, 09:04
    Да Вы просто мальчишка который и ругалкин и совершенный незналкин ни теории н практики экономической организации хозяйства.

    есть наука экономика а вы просто щеголь.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Владимир Чефонов 9 октября 2012, 09:16
    Именно по этой причине ссср ,поставивший экономику-науку ,как базу и почил по вполне экономическим соображениям-стало нечего кушать.
    Будете невежливы-общение завершим >
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Le Comte 8 октября 2012, 05:01
    Так деньги всякий раз противостоят тем потребностям которые вы имеете. И потому что бы было достойно надо дать другим такое количество предмета обмена в виде товара, благ, услуг и т.д.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Le Comte 9 октября 2012, 09:13
    Знаток. вы мне так просто достали с вашими непонимайками что так и не бывает.

    вы зайдите ко мне в страничку там есть что и по всем предметам. Не погнушайтесь простого русского ученого.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Le Comte 10 октября 2012, 06:30
    Ну катострофически не правы.

    Я вот вам и пожалуйте.

    И причем еще в какой области в экономической теории. Зайдите на страничку там есть новое для этой отрасли науки.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Le Comte 11 октября 2012, 06:28
    Приятная беседа. Премного благодарен.
    Nilkolait # написал комментарий 7 октября 2012, 21:17
    Вы показали один рубль,а начиная с 10-ти рублей на банкнотах
    написано,что они покриваются ценными металлами и драгоценными
    камнями.Вот я не могу понять,как эти ценности могли усохнуть.Или
    коммунисты их разрокрали?Тогда их нужно судить.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Nilkolait 7 октября 2012, 23:15
    Нужно .Обычное ворье с блатными погоняловами. Форум к этому мнению неизбежно придет .
    Владислав Грум # написал комментарий 8 октября 2012, 00:54
    В школе деньгам знали счет. Помню анекдот про Вовочку:
    Вовочка подошел к учительнице и предложил трахнуть ее за десятку. Та согласилась .
    Договорились встретиться в сарае за школой. Как только учительница приготовилась , на навалились и она только..... И так пятый раз, десятый. Вдруг ветер приоткрыл дверь и она увидела на себе усатого грузина.
    А где Вовочка?- Какой Вовочка? А , тот малчик, который у входа билеты продает!
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 8 октября 2012, 21:18
    Такого количества антисоветчиков редко можно вместе встретить.
    Надо Валеру Борисова сюда привести - пусть порадуется.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 9 октября 2012, 09:15
    валера? я уже тут. иди мой шороший я табу заждался...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 10 октября 2012, 06:33
    Я начинал работать на кафедре марксизма-ленинизма с окладом в 125 р.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 10 октября 2012, 09:02
    Да Вы правы.

    А ваше отношение к моим толкованиям экономического механизма остаточного финансирования образования?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 10 октября 2012, 10:45
    Мы со всеми работниками "не производительных сфер" работает и производим стоимости? И причем намного большие (я имею экономическую сторону не более) чем в материальной сфере. Мы создаем культуру общества.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 10 октября 2012, 12:05
    Ну как же в этом и лежит основа экономической пропорциональности.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 10 октября 2012, 13:10
    ну да и ладно.

    я просто имею что сказать с обоснованиями.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 10 октября 2012, 13:43
    конечно, конечно ну почему извиняетесь.

    предложите что либо...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 11 октября 2012, 06:30
    Принято.

    Задавайте тему.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 11 октября 2012, 12:40
    Национальные разногласия России и Украины это исторический процесс и с приходом/уходом отдельных руководителей, людей политическая ситуация не поменяется.

    Да Вы правы жизнь это загадка. Есть средне статистическая жизнь а есть и каждого из...

    Так я понял Вы же в Германии?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 12 октября 2012, 08:31
    Уважаемая Зинаида.

    Я не знаю какие очки вы носили? Они эти противоречия всегда были и всегда будут потому что так устроен мир, в нем есть господствующая позиция чего либо, есть противоположная ей, а есть и гармонизирующая.

    Такова технология строительства системы хозяйствования.

    Наука, духовенство что либо придумывает для власти, которая командует, а народ живет своей жизнью.
    А вот народу куда? Если народ русский уедет?

    Нет матушка милейшая, где родился там и лучше всего.

    А невозможности, так их можно и превозмочь при желании.

    У Вас там в забугровьях может лучше материально но для русского это пустяк. Найдем чем прожить. Душа свободы требует. А у Вас там что? Да материализм сплошь.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Мерецкий # написал комментарий 2 декабря 2012, 21:29
    Точная, правдивая статья. Верно показано воспитание "человека социализма". Именно так и было.
    В обществе, где (как ни странно) присутствовала духовность, деньги и правда были не главным мерилом успеха в жизни. Гораздо больше ценилось развитие самой личности и её достижения в творческом плане.
    С 1985 года страна пошла другим путём: эпоха сатанизма всё-таки вернула свои позиции в мире. Мир стал "рабом" денег. И даже не денег, а нарисованных "зелёных фантиков" - долларов.
    Теперь только личный капитал - мерило общественного успеха. Так было и так будет ещё 2-4 года.
    Что лучше - быть слугой Сатаны в позолоченном халате или приверженцем природных законов в полунищенском существовании - покажет время.
    А 2016 год всё расставит по своим местам. Так угодно Богу. И так будет.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Александр Мерецкий 2 декабря 2012, 21:39
    Хрущев обещал коммунизм к 1980 году. Вы - к 2016-му.
    Самонадеянность всегда приводила к казусам и осмеиваниям враля.
    Александр Мерецкий # ответил на комментарий Роберт Краснов 4 декабря 2012, 11:18
    Я Вам ничего не обещаю: надо читать внимательно, а не перехлёстываться эмоциями.
    Бог обещает в 2016 году духовную державу Русь через своих посланников, Вангу, В.Немчина, Эдгара Кейси, Нострадамуса и многих других "продвинутых" людей, имеющих 7-ю чакру.
    Вы можете не верить Богу.
    Но и ОН Вас не спросит, что ему делать с этой планетой.
    Потому дискутировать со мной не вижу никакого смысла. Я никогда не оспариваю истины. Тем более, если это касается Бога.
    Как бы ещё Бог не обиделся за ЕГО сравнение с Хрущёвым - вралём. Не шутите больше так.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 580 записей в блогах и 5104 комментария.
    Зарегистрировался 91 новый макспаркер. Теперь нас 5029463.
    X