Про Советский Союз

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Сергиенко перепечатал из vz.ru
    32 оценок, 2929 просмотров Обсудить (452)

    Моя родина СССР. Так получилось. Я никогда про это не забываю, я стараюсь деликатно обходить в обсуждениях недостатки моей матери-родины, а их немало, и подчеркнуть, а не вычеркнуть, достоинства. Как, собственно, и должен поступать любящий сын.

     Родина много делала для меня и за меня. Ну, например, она любовно и тщательно отбирала для меня книги, фильмы и песни. Она не была последовательна: то Набокова отберет, то Пастернаком до отвала потчует, потом отберет, то Есенина засунет на дальнюю полку, в девичьи дневники моей мамы, потом Есенина вернет. Но Шолохова, Бальзака, Флобера, Голсуорси, Гоголя, Чехова, Фолкнера, Сэлинджера она у меня никогда не отнимала. И Лема с Бредбери.

    Она снимала фильмы, обладающие странной притягательностью: «Большую семью» до сих пор любят показывать по телевизору, и сцена, где великого Баталова великий Андреев и великий Сергеев учат пролетарскому уму-разуму, волшебным образом не скисает. Хотя какой нынче пролетариат? Какое там «Кувалдой – да по цепям, по цепям»? А трогает. И не только нас: в Канне образца 1955 года (а там участвовали фильмы «Чистильщики обуви», Индия, «Козленок за два гроша», Великобритания, «Марселино, хлеб и вино», Италия, Испания) режиссёр Хейфиц едва не получил за фильм золотую пальмовую ветвь. (Получил, фильм «Марти» - густопсовая соцально-семейная драма, «Большая семья» по-американски). Номинировался на нее точно. И точно получил приз за лучший актерский ансамбль.

    Но это к слову.

    Каждое утро родина передавала мне по радио гимнастику. «Доброе утро, товарищи! Начинаем упражнения с потягивания!» Ни разу в жизни я не продвинулся дальше первого упражнения. Но этот голос помню во всех интонациях. Принадлежал он Гордееву, главному отечественному радиометодисту физкультуры. А по роялю бегали пальцы пианиста Родина; как видим, и тут соответствующая фамилия.

    Если родина собиралась чего-нибудь построить или проложить, спрятаться не мог никто: уж коли БАМ – то в каждом номере газеты и выпуске новостей, и по радио после гимнастики, и песни про БАМ, и фильмы, и утюги, и майки, и гастроли Дина Рида. Причем, все знали, что это рокада на случай, если война и китайцы повалят стеной. Однако с китайцами обошлось, но оказалось, что и возить есть что. И БАМ вполне работает до сих пор, хотя Дин Рид покончил с собой, как и СССР.

    Но это тема для другого разговора.

    Странными были на родине моей нравственные основы. С одной стороны церковь была так отделена от государства, что мама не горюй: Ленин рекомендовал расстреливать священников, да поболе, чтоб не распространяли в народе опиум-заразу. Сталин, которому пришлось пожинать плоды дел своих предшественников, людоедов-утопистов, уповавших на мировую революцию, и, собравшись с силами, выиграть Великую Отечественную войну, напротив прагматично призвал на святую битву и пастырей, и паству. Он, разумеется, тоже был людоед, но совершенно иного образца: если его предшественники совершенно не щадили народ, добиваясь недостижимой цели, то Сталин ел народ прямо с предшественниками: их за то, что цель ставили дурацкую. И за прочую измену. Ленина он не тронул: к тому времени он уже был невкусный. Да и мощи новых святых требовались, о чем нам президент недавно напомнил.

    Союз порой сильно смахивал на царскую Россию: и лучшими, и худшими сторонами. В шестидесятые годы появился даже Моральный кодекс строителя коммунизма, который вчистую был списан с христианских заповедей, которые, в свою очередь, не больно-то расходились с вековой дохристианской мудростью. Вообще мало кто понимает, что созданный 90 лет назад Советский Союз был серьезным откатом от целей, заявленных Великой Октябрьской революцией в сторону прежней империи. Назад, так сказать, к основам. И это спасло страну. Если бы несъеденные большевики попробовали реально задвинуть все глупости, кои прокламировали – мировой масштаб, унитарное государство, общие жены-комсомолки, фабрики-кухни, «довольно жить законом, данным Адамом и Евой, клячу истории загоним, левой, левой, левой!» (Пробовали ходить одной левой? Побеждать, понятно, пробовали, а ходить?), то империя бы наша распалась по лекалу какой-нибудь Австро-Венгерской или Османской. Ан нет! Уже в 1922 году все эти бредни были списаны в утиль, а гигант начал возрождаться из четырех кусков – на новых основах, на новой идеологии, не называя царя царем, а Христа – Христом, традиционно жертвуя людьми, как муравьями (но нравственная максима «Ваньков не жалеть, бабы новых нарожают» не Сталину, и не Жукову принадлежат, а еще фельдмаршалу Апраксину). Ибо Ленин ты или кто, а жизнь диктует свои суровые законы: эта часть земной суши (и вод ея) умеет жить только так – она состоит из ветра и пространства, из жестокости и любви, из холопа и государя, из полета и жирной колейной грязи, из русского и татарина, (зря украинцы облегченно вздохнули – из украинца тоже, и из белоруса, и казаха, и прочая, и прочая), из сала и хлеба, из Новосибирска и Юрьева-Польского, Гагарина и Станиславского, из Разумовского и Багратиона. С южных гор до северных морей.

    Это не лучший на земле способ существования – опасный, грубый, горький, противоречивый, но страстный, нескучный, прорывной и вольный. Остальные способы для этих мест только хуже. Опаснее. Катастрофичнее даже. Тут недавно госпожа Клинтон, предупреждала, что не допустит возрождения Советского Союза. Надо отдать ей должное, она откровенна: только этого не хватало устроителям всемирного «управляемого хаоса»!

    Увы – а, впрочем, без увы: никакого возрождения СССР не случится. Как не случилось в 1922 возрождения российской империи. (Ха, ха). Будет таможенно-евразийский-и-всякий-прочий союз, который естественным порядком стягивают центростремительные силы, которые всегда действуют параллельно с центробежными. Это физика. К Эйнштейну не ходи.

     Только надо не выносить Ленина из мавзолея, а поучиться у него некоторым важнейшим политическим приемам: первое, что он отбросил – идею унитарного Города Солнца, где нет ни татарина, ни помора. Это когда метешь про ликвидацию национальных автономий. Не в сотый раз клеймить Сталина за репрессии (они были, факт), а Черчилля почитать, да не только про соху и бомбу, а дальше. Не потешаться над Хрущовым, а пересмотреть «Заставу Ильича» да перечитать Андрея Вознесенского.

    Даже то, что было сделано вопреки Советскому Союзу, а это иногда были подлинно великие вещи, как труды Солженицына, сделано только потому, что он, СССР, был. Эта железная, суровая диалектика многих коробит, задевает, не дается. Им хочется как-нибудь обшоркаться щеточкой, десоветизироваться, вычеркнуть СССР из истории, как из учебников Берию вычеркивали, как-нибудь перейти на кабаньих копытах через контрольно-следовую – от святого Николая Второго к прекрасному Непутину Первому.

    Я, конечно, понимаю, что тем, по кому СССР прошел тяжелым лагерным катком, унес жизни родителей, дедушек и бабушек, так не написать. Сердце не позволит, и я это уважаю. Но мать говорила: они в лагерях, а я на рыбокомбинате, и кто за забором – не знаю. Но это в серьезную и горькую минуту. А так она больше любила рассказывать, как молодыми девчонками купались в Каспии – на практике с подружками, ночью, голышом: «Дому-2» не снилось. Кругом, стало быть ночь, Советский Союз, тоталитаризм, не без этого, но и нежные волны, им лет по восемнадцать. «А мы без», - хохотала она, так что в комоде звенели ее нехитрые награды труженику тыла – с разными профилями.

    А вы говорите – вычеркнуть. 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 452 комментария , вы можете свернуть их
    Демьян Богатый # написал комментарий 30 декабря 2012, 23:14
    Была великая страна!


    Но пришли враги и порушили её из.... колбасомёта

    (С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
    Robinzon Kruzo # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 01:34
    Вот говоря об авторах таких картин, Хрущёв впервые в СССР использовал слово "пидорасы".
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Robinzon Kruzo 31 декабря 2012, 10:30
    Обиделся на правду, малыш?
    Да, кстати, Хрущ был дипломированным искусствоведом или из тех, ну голубых?
    Леонид Коломенский # ответил на комментарий Robinzon Kruzo 31 декабря 2012, 13:02
    В искусстве Хрущев был корифей. Всё понимал!
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 05:51
    Эй, кто там обнадежился по поводу того)
    Что коммуняки покидают трон,
    Сближаются с народом и каются,
    И верят в пе-ре-лом.
    Не спешите милые,
    Не будьте так наивны,
    Вращаются колесики,
    И не заржавлен пресс,
    Винтики на месте
    И работает машина
    С дьявольским названием
    КПСС.

    КПСС-СС.

    Эй, кто там ходит в церковь,
    Не опасаясь, что
    Его настигнет завтра
    Толпы позорный свист:
    Не обнадеживай себя,
    Брат мой во Христе,
    Лежит на Красной площади
    Главный атеист.
    Рекой течет к нему толпа рабов,
    Не зная, что туда же
    По ночам заходит бес,
    Не дрогнут часовые
    И до первых петухов
    Там планы обсуждаются
    КПСС.

    КПСС-СС.

    Эй, кто там поднимает Русский флаг -
    Наточен серп на кумаче,
    И звезды караулят купола,
    Спокойно управляя рукою палачей.
    А те одели маски и, покаявшись в грехах,
    Упорно занимаются
    Перестановкой мест:
    Страна не сможет встать с колен,
    Покуда на плечах
    Зверь восседает у нее -
    КПСС.

    КПСС - СС!
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Агент Пиндософф 31 декабря 2012, 10:20
    Большой привет Вам и Талькову.Есть все его песни.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 06:28
    Какая дрянь эти твои картинки...
    ____
    Александр Сиков # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 декабря 2012, 22:43
    9-й отдел 5-го управления КГБ СССР
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 31 декабря 2012, 10:27
    Правда глазки режет?
    Потом не нравится - не ешь, исквувед Вы наш, тряпочный.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 13:16
    Блевотина.
    Но встречаются больные, которым нравится. Они наверное и у себя дома гадят там же, где жрут.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 31 декабря 2012, 15:43
    Рекомендую Вам сегодня в 12:00 ночи, по местному времени торжественно насрать на стол, лучше при многолюдной толпе - Ваша Слава затмит Гельмана и прочих перформасщиков.
    Петр Новыш # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 15:39
    Вася Ложкин умница и талант...
    kros er # написал комментарий 30 декабря 2012, 23:16
    А я бы Ленина вынул, а Сталина вернул!
    Империй Императорович # ответил на комментарий kros er 30 декабря 2012, 23:21
    Так ведь Ленин то оказался умнее Сталина.
    Все то что он делал, делали большевики сразу после того как пришли к власти. Они точно также отбирали продовольствие у крестьян (продразвёрстка). Такие же запреты на частную торговлю и предпринимательства. В результате - голод в 1921 году.
    Правда Ленин понял что совершил ошибку и ввел НЭП. А Сталин оказался до такой степени тупым, что и через 10 лет ничего не понял и начал делать то что делали большевики, только в силу своей тупости, он все довел до полнейшего маразма. Свернул НЭП и начал коллективизацию. Результат ожидаемый - голод.
    kros er # ответил на комментарий Империй Императорович 30 декабря 2012, 23:28
    ))
    "Умнее" не значит "лучше".
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 04:45
    Чем умней, тем лучше, для того, кто умней! Правда Галичь пел: "Дураком быть выгодней, да очень не хочется!".
    Александръ В # ответил на комментарий ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ 31 декабря 2012, 09:48
    Прошу пардону, пел Окуджава.
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Александръ В 31 декабря 2012, 11:15
    Извините, в спешке сказал не правильно.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ 31 декабря 2012, 10:24
    Есть ещё вопрос:"Кем быть лучше,дураком,или лысым?""Дураком,не так заметно."Это я дополняю Галича.
    kros er # ответил на комментарий Владимир Михайлович 31 декабря 2012, 11:02
    Имхо лучше быть дураком чем умным. Ибо блаженны нищие духом!
    В Писании разве сказано, что глупость - грех?
    Вот богатство - грех.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 1 января 2013, 17:31
    Иисус говорил-имеющий уши, да услышит, а у тебя наушники
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 1 января 2013, 17:35
    Мы тут не по скайпу общаемся. ))
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 1 января 2013, 18:14
    А Господь про нищих духом Вам по скайпу говорил
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 1 января 2013, 18:16
    Возможно нищие духом - не синоним глупцов.
    А написано ли в Библии о благе ума?
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 1 января 2013, 18:59
    Написано. В притче об отце, который дал троим своим сыновьям денег и сказал сохранить их пока он отсутствует. Приехав он спросил старшенго, как он сохранил деньги тот сказал, что их вложил в дело и увеличил в 10 раз отец похвалил его и отдал деньги сыну. Средний сын сказал, что он тоже пустил деньги в оборот и удвоил их и его отец похвалил и вернул деньги. Подошёл третий сын и говорит-папа я закопал твои деньги и они не пропали и сохранились. Отец забрал у него деньги и сказал, что он не сохранил, а потерял их.
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 1 января 2013, 19:02
    Ну, это по нынешнему приумножение богатства равносильно уму.
    Хотя написано, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу пройти в Царствие Божье.
    Богатство - зло, следовательно и ум - тоже!
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 1 января 2013, 19:14
    Вы можете назвать кого-нибудь из учеников Иисуса Христа безумным?
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 1 января 2013, 19:22
    А Вы можете назвать их богатеями?
    Если они не богаты, значит - глупы, судя по Вашей логике.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 1 января 2013, 20:19
    Апостолы по велению своего учителя раздавали все своё имущество, чтобы следовать за ним. Если на Вас рубашка не белая-это не значит, что она мокрая. Человек может быть гениальным математиком, но никаким предпринимателем. Вам, что самому это не может прийти в голову или Вы просто стебаетесь?
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 1 января 2013, 20:34
    Я следую за цитатами.
    А более конкретно Писание обозначает благо ума, кроме притчи о сыне-дураке, не пустившем деньги в дело?
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 1 января 2013, 21:00
    Мой маленький совет-возьми Новый Завет и почитай не поймёшь сразу читай пока пока тебя не осенит
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 1 января 2013, 21:14
    Благодарю за совет.
    Поиск в гугле пока молчит.. нужно придумать запрос..
    Типо "Библия о благе ума".
    Щаз.
    kros er # ответил на комментарий kros er 1 января 2013, 21:21
    Ни-че-го. ((
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 1 января 2013, 21:26

    Вот нашёл, где глупость грех:
    Глупость (тяжелейший грех в сатанизме).
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 2 января 2013, 14:04
    Гитлер вообще истреблял больных слабоумием. Вам, kros er, никто греха не приписывает
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 2 января 2013, 16:01
    Я думаю, что ум - не показатель добра. Человек может быть глупым, но хорошим.
    Ненормальных православные держали за божьих людей.
    А ум таки имхо - от сатаны.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 2 января 2013, 17:26
    У одних всё хорошее от Бога, а у Вас от сатаны.
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 2 января 2013, 19:36
    Приятно блудить, обжираться; умным и богатым завидуют..
    Однако приятные уму и сердцу вещи никак угодными Богу не назовёшь. ((
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 3 января 2013, 09:43
    Получать удовольствие от того, что делаешь доброе окружающим, помогая сиротам, немощным. Николай угодник, спасая дочь бедного от позора тайно подбросил деньги для откупа. Иисус Христос воскресил Лазаря, дал зрение слепому, накормил пятью хлебами. Мать, вскармливая грудью данного ей Богом дитя ощущает радость и приятные уму и сердцу ощущения. Для того, чтобы плодиться и размножаться, Богом дана человеку необходимость совокупления. Это всё Богу не угодно? Наконец уныние есть смертный грех.
    kros er # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 3 января 2013, 09:50
    Вениамин, "смертный грех" не имеет к Писанию отношения. Их изобрели католики в 12-м веке.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий kros er 3 января 2013, 11:37
    Из притчей Соломоновых-Начало мудрости-страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление (Гл.1,ст7). Н.Завет от Матфея-Притча о десяти девах Гл 25.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Империй Императорович 30 декабря 2012, 23:56
    А вам в американьской школе не говорили, что продразвёрстка была введена ещё царём-батюшкой Николаем II-ым? и что при нём же была введена монополия на торговлю хлебом. Кстати, при Сталине существовало 100 с лишним тысяч частных предприятий.
    Голод 1921 года это результат Гражданской войны развязанной белыми на деньги, в том числе, США. Голод 30-х прокатился по всему миру, но вот только последствия его западные дерьмократии тщательно скрывают и подсовывают цифирки о "невероятном" голоде в СССР.
    Империй Императорович # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 00:15
    А вам в советской школе не говорили что при Николае 2 такого голода как при большевиках не было?

    Голод 1921-1922 годов в Советской России - 5 млн. умерших.
    Голод в начале 30-х в СССР - 7 млн. умерших
    Голод 1946-1947 годов в СССР - 1 млн. умерших.
    Такого масштаба голода не было при Николае II. Самый тяжёлый голод (царь-голод) при Николае II был в 1891-1892 годах. Число жертв по разным источникам от 400 тыс. до 700 тыс. человек.

    Гражданскую войну развязали большевики. Таких крестьянских восстаний, как Тамбовское, таких восстаний в армии и флоте, как Кронштадский мятеж, не было. Такой разрухи на транспорте и в промышленности, какой начался при большевиках, не было. Самое главное - после февраля не было гражданской войны, массовой эмиграции.

    Если бы не захват власти большевиками, Первая мировая война закончилась бы не в ноябре 1918, а раньше и всё бы было нормально.

    Ленин с самого начала грозился "Империалистическую войну превратить в гражданскую". Свое обещание он выполнил. И все на немецкие деньги.
    франсуа перейра # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 00:19
    улыбнуло. значит неустойчив был сельхоз-коль такие голода регулярны. и цифры немаленькие и при царе. в Ирландии и Индии тоже большевики поработали к примеру? а про Февраль-я ценю ваш либерализм. но ведь тогда пошел демонтаж власти. и развал страны. именно при временных. и гражданская война да диктатура-всего лишь вопрос времени.
    kros er # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 00:33
    И разумеется граждан сша не убыло на пять миллионов во время великой депрессии. ))
    Империй Императорович # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 00:42

    Конечно нет. Эту туфту придумали Совки. Сразу после того как Государственная Дума осудила голод в период Сталинской коллективизации. Цифры можете посмотреть ссылка на тут.http://ссылка на maxpark.com

    kros er # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 01:00
    А ещё не было колонизации и геноцида аборигенов? )
    Империй Императорович # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 01:18
    Колонизация была. Геноцида не было.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 10:32
    Это их проблеммы.Их история.А это наши новые красные,от самогонки,царьки устроили избиение своего народа,под вполне благопристойными лозунгами.
    Slava Parkov # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 06:38
    Не убыло. Как бы вам этого ни хотелось, но годода (и уменьшения населения) в США во время выликой дерпрессии не было.
    Игорь Поповичев # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 12:08
    Если уж вести счет количества жертв коммунистов (имериалистов) и буржуев империалистов, то неплохо бы приплюсовать азиатские страны. Во время Мао в Китае погибло 20 мллионов ( с голоду), не считая жертв чисток, а если еще и красного Пол Пота прибавить, то жертвы США покажутся крохами. Если уж оперировать фактами, то по крупному, а не рыться в песочнице.
    kros er # ответил на комментарий Игорь Поповичев 31 декабря 2012, 12:55
    Согласен. Можно вообще начать с крестовых походов, продолжить европейскими колониальными вояжами и закончить последними евро-американскими шалостями в Африке и Б.Востоке.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 01:00
    Скажите пожалуйста,почему царь "уволился" с должности, не доведя мировую войну "до победного конца". Вроде не большевики его заставили. А ведь с этого шага и начались беды, в том числе "захват власти большевиками". Заранее премного благодарен за разъяснение.
    Империй Императорович # ответил на комментарий Александр Мельников 31 декабря 2012, 01:21
    Николай II передал трон брату Михаилу Романову. Михаил отказался от трона. Временное правительство было сформировано Временным комитетом Госдумы и Петроградским советом депутатов. Временное правительство сразу же заявило, что оно будет работать только до созыва Учредительного собрания, которое и определит законную власть в России. Большевики в январе 1918 разогнали УС, на выборах в которое получили меньше 25% голосов. И без Октябрьского переворота эсеры (больше 50% голосов) передали бы землю крестьянам. Сторонников монархии в УС почти не было, парламентская республика, а не совдепия была выбором России.

    СССР - это вообще насмешка над здравым смыслом и Законом.
    Более-менее грамотный в юриспруденции это понимает.
    франсуа перейра # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 16:45
    улыбнуло. вам бы к монархистам. а то они и отречение царя не считают легитимным.
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Александр Мельников 31 декабря 2012, 04:54
    Тот царь дождался, и нынешний дождется.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 11:49
    Голод в Российской Империи был и до Николая II-го и во время его правления. Только вот жертв этого голода мало кто учитывал, а если и учитывали, то только "православные души" подлежали учёту. И такое случалось в РИ каждые 5-7 лет.
    Голод 20-х это подарок от белого движения и тех кто их поддерживал и финансировал - Антанта и США, в частности. Отсюда следует и полная разруха в хозяйстве России.
    Число жертв голода 1932-32 гг., позвольте узнать откель цифирки взяли? Конгресс предоставил? А они от д-ра Геббельса, кажется, он первый придумал этот пред. Напомню вам его слова, которыми пользуется и госдеп и Конгресс: чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят.

    "Если бы не захват власти большевиками, Первая мировая война закончилась бы не в ноябре 1918, а раньше и всё бы было нормально" - ? «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев». Это А. Деникин сказал.
    Империй Императорович # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 19:59
    Голод при Николае 2 во первых не имел масштабов как при большевиках. Во вторых он не был создан искусственно как при идиоте Сталине. По сути это был Геноцид. В 1930 году Сталин под давлением массовых восстаний вынужден был свернуть свою политику геноцида. Именно 2 марта 1930 года была опубликована статья Сталина "Головокружение от успехов". Поэтому выступления крестьян пошли на спад. Тем не менее были и в 1932 году.



    Приказ №1 относился исключительно только к Петроградскому гарнизону, а не ко всей русской армии. В октябре 1917 линия фронта проходила через Ригу, западнее Минска. Т.е. русская армия фронт держала, армия была. После захвата власти большевиками не стало армии, не стало фронта. Началась гражданская война - не стало России.
    Империй Императорович # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 20:02
    "Число жертв голода 1932-32 гг., позвольте узнать откель цифирки взяли? Конгресс предоставил?"
    Да вы глуп оказывается.

    Всего же, согласно мнениям известных историков, а также по заключению комиссии при Госдуме РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии 'от голода и болезней, связанных с недоеданием' в 1932-1933 годах погибло не менее 7 млн человек. Причиной массовой смертности от голода стали 'репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок', которые 'значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года'. Подробнее о голоде 1932-1933гг. можно прочитать в следующих исторических исследованиях:
    Доктор исторических наук Ивницкий Н.А. 'Голод 1932-1933гг в СССР';
    Доктор исторических наук Араловец Н.А. 'Голод 1932-1933гг. в СССР и его демографические последствия';
    Доктор исторических наук Данилов В.П.,Зеленин И.Е. 'Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии';
    Доктор исторических наук Кондрашин В.В. 'Трагедия русской деревни'.
    франсуа перейра # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 20:24
    данные даются вместе с расчетными. то есть исчисляются демографически.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 11:50
    "Ленин с самого начала грозился "Империалистическую войну превратить в гражданскую". Свое обещание он выполнил. И все на немецкие деньги" - а полностью фразу не пробовали читать, а не то что выдернули из контекста.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 01:05
    ссылка на maxpark.com
    Не знаю как в американской, а в советской школе нам на уши вешали тонны лапши. Совершенно "бесплатно".
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Олег  Модестов 31 декабря 2012, 12:47
    Сегодня вы решили заняться развешиванием лапши.
    владимир кремер # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 01:16
    = при Сталине существовало 100 с лишним тысяч частных предприятий.=
    Откуда вы взяли эту чушь? В СССР была отменена частная собственность на средства производства. А за частное предпринимательство по закону полагался немалый тюремный срок.
    = Голод 30-х западные дерьмократии тщательно скрывают и подсовывают цифирки о "невероятном" голоде в СССР.=
    Еще одна чушь. Голод начала тридцатых был прямым результатом "сталинской индустриализации". Для закупки техники и оплаты труда зарубежных специалистов нужна была валюта, которую Сталин мог получить одним путем - продавая на Запад пшеницу. Продотряды выскребали у крестьян по сусекам все до последнего зернышка.
    Николай Тимаков # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2012, 02:29
    Учите матчасть. Частные предприятия при Сталине назывались -АРТЕЛЬ. Частная собственность на средства производства была. 70% посуды производили артели. Первые приемники -артели, телевизоры-артели, во время ВОВ ратели производили средства связи, автоматы и т.д. Артели были уничтожены Хрущевым, а имущество национализировано.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Николай Тимаков 31 декабря 2012, 10:42
    Вы внимательнее читайте.А гл. думайте над прочитаным.Были артели.Не спорю.Сам в 56 стулья в артели покупал.Почему упырь разрешил артели,А Хрущ.закрыл?Промышленность перед войной и в войну работала на оборону.После войны восстанавливалась.Не было возможности отвлекать средства на производство стульев,и др.Но как только появилась возможность,чуть вздохнули свободнее и появились фабрики по производству мелочёвки.У нас в частности откр.мебельная ф-ка.Стала выпускать шкафы и стулья.И вот тогда артели и закрыли.Может не выдержали конкуренции,а может и по приказу.Зачем распылять средства.
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Николай Тимаков 31 декабря 2012, 11:49
    Вы ещё расскажите о том, что в колхозах всё имущество, и средства производства в том числе, принадлежали колхозникам. Всё было под жёстким партийно-государственным контролем, и в артелях тоже.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Василий Подоляк 31 декабря 2012, 12:41
    Вас послушаешь, так можно подумать, что и трава росла "под жёстким партийно-государственным контролем". Может хватить бредить. Здесь ещё много тех, кто ещё хорошо помнит те времена.
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 13:21
    "трава росла "под жёстким партийно-государственным контролем"" Здесь вы правы: у нас возле райкома партии учащиеся рвали одуванчики по заданию секретаря райкома, - видите ли одуванчики вид портили.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Василий Подоляк 31 декабря 2012, 18:06
    А не вы ли были этим "секретарём"?
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 19:03
    В банд формированиях КП и СС не состоял.
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Любопытный Человек 1 января 2013, 00:24
    Жаль поздно родился и на Восточной Украине, где к стати жили и все мои предки, а то возможно и вступил бы в УПА.
    А фантазия то у Вас ограниченная.
    С наступающим Вас.
    Александр Сербин # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 13:58
    Ну, помнить мало. Понимать нужно. Всего одна буква, а какая разница в смыслах!
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Александр Сербин 31 декабря 2012, 18:09
    Так ведь многие и не помнят, не понимают и самое главное не знают, но судят.
    Александр Сербин # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 20:40
    Полагаю, Вы ведь не себя имеете в виду? ДРУГОГО!
    владимир кремер # ответил на комментарий Николай Тимаков 31 декабря 2012, 17:23
    Перехожу к матчасти.
    При Сталине колхозы официально назывались "сельскохозяйственными артелями". В примерном уставе, утвержденным ЦИК 1 марта 1930 г., записано, что в сельскохозартели подлежат обобществлению все земельные угодья, в т. ч. приусадебные, а также весь скот, с.-х. инвентарь, все семенные запасы, хоз. постройки и все предприятия по переработке сельхозпродукции. Ни хрена себе - "частная собственность"!
    Никакой частной собственности на средства производства не было и в других артелях. За редким исключением это были мелкие полукустарные предприятия, где все нехитрое имущество принадлежало не членам артели, а самому кооперативу. Вы, батенька, просто путаете частную собственность с принципиально иной ее формой - коллективной или кооперативной.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Николай Тимаков 1 января 2013, 17:46
    Вы забыли про колхозы. Частная собственность принадлежит частнику. Назовите частника, который бы владел какой-нибудь частной собственностью на средства производства
    владимир кремер # ответил на комментарий Виктор Старина 31 декабря 2012, 17:26
    Про колхозы смотри мой коммент выше.
    Виктор Старина # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2012, 18:00
    Я смотрел - колхозы мой "конек". Все-таки это было объединение частников, почему в девяностых и произошло распаевание и земель, и имущества, находящегося в общей собственности только на членов колхозов. Ваучеры, госсобственность, выдавалась всем. в том числе и колхозникам, а колхозное имущество распределили только между колхозниками. Были и единоличники, исчезли они естесственным путем - путем отказа обрабатывать свои участки, стало невыгодно.
    Другое дело, что колхозники и не догадывались о своем статусе.
    владимир кремер # ответил на комментарий Виктор Старина 31 декабря 2012, 19:38
    Колхозы - совсем не мой конек. Поэтому пришлось произвести некоторые изыскания. Они показали, что колхозы ни в коей мере не были "объединением частников". Так называемый "колхозный пай" являлся чистой фикцией с точки зрения права собственности. Его нельзя было продавать, закладывать, он не был привязан к конкретному участку земли. Совсем не случайно, что "колхозники и не догадывались о своем статусе". Этот мифический "статус" в реальной колхозной жизни им был на фиг не нужен.
    Виктор Старина # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2012, 20:45
    Хотите сказать, что новая либеральная власть от нечего делать раздала крестьянам то, что могла оставить в собственности государства, а потом приватизировать в свой карман? Нет, Владимир - не могли они на глазах всего мира забрать чужое. Артели, в одной и я работал три года, колхозы - это объединения частников, имеющие с государством договорные условия.
    владимир кремер # ответил на комментарий Виктор Старина 31 декабря 2012, 22:30
    Извините, но все это ваши догадки и домыслы. Я же прочел типовой устав сельхозартели, из которого как дважды два четыре следует, что колхоз никогда не был и по определению не мог быть объединением частников. Вся земля по советской конституции была государственной собственностью и передавалась колхозам в бессрочное пользование. А колхозное имущество принадлежало колхозу, но не колхозникам. Вы бы для смеха еще написали "добровольное объединение частников".
    Виктор Старина # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2012, 23:08

    Чего проще - откройте Википедию - ссылка на ru.wikipedia.org
    .
    Колхо́з (от коллективное хозяйство) — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников

    владимир кремер # ответил на комментарий Виктор Старина 1 января 2013, 00:19
    ОК! В колхозе существует коллективная (она же артельная, кооперативная, совместная), но никак не частная собственность. Стало быть, он никак не может быть, как вы утверждаете, объединением частников, т.е. частных собственников. Это насильственное объединение БЫВШИХ частников, которых большевики лишили их собственности и загнали в колхозы.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2012, 12:26
    Если вы не знаете, то это не означает, что этого не было. У вас есть куда расти.
    владимир кремер # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 19:43
    = Если вы не знаете, то это не означает, что этого не было.=
    Потрудитесь объяснить, чего "этого" не было.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2012, 21:44
    Было то, чего вы не знаете.
    владимир кремер # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 22:40
    Может все же сообщите мне по секрету на что именно вы намекаете. Или я должен сам перечислить все, что не знаю?
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 04:47
    Кто, от кого, что, скрывает? Кому что неизвестно? Вы спросите, я Вам расскажу!
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 10:29
    Гр.войну развязали к вашему сведению большаки.Ленин ещё в начале войны написал программу"Превратим войну импер.в войну гражд."И что Николай подчистую выгребал хлеб?Бабушки и родители,жившие в то время,ни разу не вспоминали царских продотрядчиков,а вот комунячьих со страхом.Мама ещё в начале 90х без слёз не могла о них говорить,о тех переживаниях,голоде.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Владимир Михайлович 31 декабря 2012, 12:36
    Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).

    Учи историю, кот.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Любопытный Человек 31 декабря 2012, 15:49
    Голод 1921 года это ГЕОКЛИМАТИЧЕСКАЯ катастрофа! На огромной территории не было дождей с весны, выжженная земля! Люди (белые, красные.и т.д.) тут не виноваты, это природный фактор.
    Сергей Юрков # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 00:28
    Так что взять с семинариста-недоучки, привыкшего к бандитизму.
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 04:36
    Сталин не был дураком! Он сразу понял, что при НЭПе ему конец!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Романов # ответил на комментарий Империй Императорович 31 декабря 2012, 10:46
    Был бы тупым,России не было бы.
    Игорь Поповичев # ответил на комментарий Владимир Романов 31 декабря 2012, 12:17
    Не логично. За всю историю у власти было столько тупых, а Россия как жила так и живет. Вы слишком хорошо думаете о начальстве. А оно такое же как ваш сосед, не лучше и не хуже. И как и все мы серет по утрам.
    К М # ответил на комментарий Игорь Поповичев 31 декабря 2012, 13:56
    Ошибаетесь. Начальство какать изволят ...
    Александр Сербин # ответил на комментарий Владимир Романов 31 декабря 2012, 14:00
    Вот ее и нет. Вы сами доказали сколь он был туп. еминарист-недоучка, что с него взять.
    Владимир Романов # ответил на комментарий Александр Сербин 1 января 2013, 15:15
    Есть еще. Но после Ельцина,Путина,думаю не на долго.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий kros er 30 декабря 2012, 23:49
    В мавзолей! обоих! и сегодняшнего туда же. вместе с его подчинеными и Зюгановым! еврев вернуть из Израиля и США и пусть рассказывают чего нам делать, что бы жить как там, а работать как здесь. Единственный вариант.
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 00:02
    Крррруто завернул!
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Lesik Machynsky 31 декабря 2012, 00:26
    А че? Мне самому понравилось когда понял чего написал... действительно вполне реально можем стать жить лучше...Главное этих из мавзолея не выпускать, даже в виде полуфабриката для Кроемлевской стены...
    Виктор Старина # ответил на комментарий Lesik Machynsky 31 декабря 2012, 10:08
    А чё? Нормальный ход - евреи, воровать, конечно, будут, но Россию не отдадут.
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Виктор Старина 1 января 2013, 04:25
    Будете смеяцца, но за свою короткую 62-х летнюю жызнь не видел ни одного еврея, который бы тупо КРАЛ... Еврей может выстроить элегантную аферу, используя бреши в законодательстве, воспользоваться вороватыми чиновниками-неевреями, ободрав их как липку....
    Но чтобы ТУПО КРАСТЬ.....
    Виктор Старина # ответил на комментарий Lesik Machynsky 1 января 2013, 11:55
    То, что я написал, я украл...у Олеся Бузины...Но это не признание в еврействе, я хохол....
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Виктор Старина 1 января 2013, 20:26
    С Новым Годом!
    Благодарю за искренность - признаться в преступлении, суть есть покаяться. Не воруйте больше, тем более у Бузины - я знаю лично этого молодого человека. С ним не все в порядке в морально-нравственном плане - все-таки вырос в непростой семье... "мажор" из него прет.
    Как ни странно, я тоже украинец, хоть и с македонскими корнями...
    Маленький совет - не погоняйте себя хохлом в кацапском окружении, трымайтэся гидно.
    Виктор Старина # ответил на комментарий Lesik Machynsky 3 января 2013, 09:48
    Совет отвергаю - хохол это звание, а кацап ругательство, просто Вы согласились с лексикой украинских националистов - им как-то надо было обозначить разницу между "щирими" и остальными. По Бузине - мое определение "талантливая сволочь".
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Виктор Старина 4 января 2013, 02:16
    В первый раз по зубам врезал за "хохла" в 1968-м, в Москве, на выставке "Промышленная эстетика и дизайн США".... видать с 17-и лет националист....
    А "кацап" это так, любя! По-браццки.
    kros er # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 00:21
    Логично ли работать как там, чтобы жить тоже как там в России? Сравнивая богатства мира и наши - не вижу смысла. Кстати некоторые это ущучили ещё в союзе, для чего его и грохнули.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 00:46
    А логично хотеть жить богато под управлением тех, кто вчера развалил ту страну борясь не с бедностью а с богатсвом, ,а сегодня добивает и эту борясь с бедными что бы самим стать богатыми?? А хотеть жить как в Германии а работать как привыкли в СССР ?
    kros er # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 00:50
    Ну, не хотеть работать и хотеть жить как абрамович - как раз нормально. )
    Но не вижу связи со вчерашне-сегодняшними. Желания всегда есть, и никогда не совпадают с возможностями.
    Кстати, не вижу связи сталинизма с пост-компрадорством вплоть до сегодняшних дней.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 01:15
    Ну если нормально, то ваше место возле проруби с удочкой щуку ловить , что бы ваши желания выполняла... Только русские сказки содеожали подобные сюжеты...Во всех остальных герои богатели только трудясь.
    связь прямая... Это кого назначил предыдущий царь... Ленин породил Сталина, Сталин Никиту, никита Боежнева, а тот Андропова, который перетащил в Москву Горбачева, вытащившего в столицу захолустного прораба, который притащил к власти унтера из КГБ
    Ведь не с Марса эти деятели и не из США парашютом скинутые... Свои родные на наших грядках выращенные Приемственность власти и поколений...
    kros er # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 01:51
    Плохо трудились, если до сих пор приходится горбатить.
    Русские лентяи могут сидеть и плевать в потолок, у нас всё есть, чего нет у вас.)
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 02:22
    Я не горбачусь ради денег. Сидеть дома тоскливо, Предпочитаю заниматся тем, что мне нравится.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 15:55
    Ленин породил Сталина и т. д. Всё правильно, но Ленина породил предыдущий царь - Николай 2 !!! Преемственность власти и поколений! Заметте, всё в рамках Вашей логической цепочки.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Мельников 31 декабря 2012, 16:22
    Царт не породил Ленина. Ленин, в отличаи от Хрущева, Боежнева и т.д. не был во власти при Царе и туда никак не попадал. Более того, он небыл и такой величины фигура,как то пишут в учебниках КПСС. Он был один из многих А крупными был Мартов, Плеханов, в переписке с Марксом например, состояла Вера Засулич. Именно её писал Маркс о невозможности и нежелательности революции в России. Так что Царизм создал усдовия для свершения революции но и её совершили не большевики а дворяне и буржуазия. Так что ленин вне моеё цепи...Он порождение УСЛОВИЯ,а не предыдущей власти.
    Виктор Старина # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 17:06
    Пипец тебе, Бондаренко - съест Краснов за такие тонкие намеки. Но остроумно, я в отпаде...
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 18:25
    ))))))))))
    Как говорится, "сегодня ты голубь, а завтра, глядишь - памятник"
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 декабря 2012, 18:50
    А раньше больше было фальши,
    но стала тоньше наша лира,
    и если так пойдет и дальше,
    весь мир засрет голубка мира.
    Виктор Старина # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 10:10
    Вы не могли бы назвать хоть пару фамилий из тех, кого обвиняете? Я бы им задал, стервецам!
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Виктор Старина 31 декабря 2012, 14:19
    А вы биографиями тех кто сегодня у власти и кому больше 45 лет почитайте, да тех кому неме 45 лет родней поинтересуйтесь, вот и получите интересующий вас список.
    Виктор Старина # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 17:04
    Да поделитесь информацией, тезка - что Вы мне эту арифметику декларируете? Так и напишите - вот тому-то и тому-то больше сорока пяти лет и в эсэсэрии они занимали такие-то и такие-то должности. Да - и, само собой, укажите - инкубаторские они или чьи-то дети. Заранее благодарен.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Виктор Старина 31 декабря 2012, 17:46
    Нагните с биографии Путина... Зюганова, Жириновского, нашенго Азарова и Януковича, Лукашенко или Алиева, и всех прочих руководителей.
    Виктор Старина # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 19:58
    Янукович был завгаром, Лукашенко председателем колхоза(в вике "совхоза") - большие руководители, что и говорить. Хватит уже списывать все на на покойников - нет уже советских руководителей во власти, архимеды-умники. На Горбачева посмотрите - развалина, тогда самый молодой из Политбюро.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Виктор Старина 31 декабря 2012, 20:15
    Янукович был чоеном КПСС, как и Лукашенко. У Далеко не покойник и Грызлов...И Симоненко с Зюгановым, и рекретарем райкома к5омсомола был наш Тигипко, который протокнул законы о пенсиях и проталкивают трудовой кодекс, списанный с оаболадельческого кодекса Оимской империи...
    Виктор Старина # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 20:47
    Хватит на сегодня, Виктор. Вы скоро на октябрят переключитесь - они вас, негодяйчики, грабят.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Виктор Старина 31 декабря 2012, 21:00
    А что, опровегнуть нечем, решили прекратить спор? Ну так не надо пытаться опровергать соверешенно очевидные вещи...Названные мною были не октябрятами,а активными членами КПСС а тои просто руководителями партийными, как например кучма - бывший парторг завода, Кравчук - тот вообще воглавлял Украинскую компартию, какие эе лто октябрята? Ющенко - комсорг заставы,
    Виктор Старина # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 21:25
    Ага, сдаюсь. Запишите себе победу. Или две.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Виктор Старина 31 декабря 2012, 21:53
    Мне интересны победы с борьбой а здесь бессмысленный спор о явных вещах, типа круглая ли Луна.
    Виктор Старина # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 22:34
    Типа конечно. А Луна разве круглая, не шарообразная?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Виктор Старина 31 декабря 2012, 22:41
    С точки зрения наблюдателя с земои то круглая, а с точки зрения космонавтов - шарообразная.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 10:50
    Верно.Ведь все годы власть боролась за то,чтобы люди не жили богато.Бедными легче упр.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Михайлович 31 декабря 2012, 14:37

    А ведь Ленин открыто об этом писал и Сталин всего лишь исполнинл задумки своего учителя.

    Читая Ленина (fb2) | Либрусек
    Владимир Алексеевич Солоухин. Читая Ленина
    ссылка на lib.rus.ec›b/53200

    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 1 января 2013, 17:55
    Кстати, немцы работают не на надрыве, а планомерно. И про перевыполнения плана слышать не хотят. Поэтому и живут достойно.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 1 января 2013, 18:34
    Поанирование, которым так гордятся наследники Сталина, есть в любой стране и в любом государстве любой эпохи. А вот рабский труд и требование перевыполнять план выпуская дерьмо которое никто не покупает, было только в СССР.! На заводах Форда, тех кто пытался перевыполнять норму, проверяли. и принимали решение. уволить поанировщика, который не умеет производить расчеты сколько времени затрачивается на производство деталей, или рабочего, поскольку правельно рассчитанное инженером и технологом, он делал с нарушениями тихнологии, что и давало возможность выпускать больше планируемого количества или затрат времени на изготовление. именно поэтому машины выпускаемые Фордом были надешнее "Москвичей" выпускаемых ударниками соцтруда ...
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 1 января 2013, 18:46
    Планировать, что делаешь обязательно, но храни нас Бог от Госплана и Госснаба
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 1 января 2013, 19:25
    Даааа, зато не было безработицы!!! все были при джеле... Одни производили другие утилизировали произведенное... Все дымилось гремело и скрежитало... Премии раздавались и пропивались... Вот теперь и тоскуем вспоминая всеоющую занятость обще6ственно вредным производством отходов и военной техники.
    Вениамин Смолькин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 1 января 2013, 20:08
    Мой, ныне покойный тесть, был общественным инспектором городского народного контроля и привлекался к утилизации просроченного товара. Так на свалках жгли и давили тракторами тот товар о производстве которого некоторые здесь упоминают, как о достижении социализма. Почитали бы они те публикации советских времён, где критикуется наша промышленность, выпускающая товары группы Б (товары народного потребления). "Фитили", где показывают директора швейной фабрики, носящего импортные костюмы, а не собственного производства. В какой нормальной стране завод или фабрика работала на склад, т.е. продукция не скупалась, а после затоваривания её вывозили для уничтожения на свалку? Какой нормальный производитель авто для Ц.Африки укомплектует его обогревателем? Где это видано, чтобы "Жигули" привезённые из Италии были дешевле, чем купленные на прямую с завода? "Достижений" не перечесть.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 2 января 2013, 01:00
    Комментарий удален его автором
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вениамин Смолькин 2 января 2013, 01:07
    Полтому СССР и был в заднице при этом хвастаясь своими достижениями в производстве.... Рабочий, участвуя в соц соревнавании, получал награду за перевыпонение плана. Например у нас на заводе Январского восстания, слесарь вытачивл 100 болваной , при том что их шло на машину 1штука,а машин в год выпускали 70штук. Вопрос, а нафига были нужны лишние детали,никого не волновал...И валялись железхяки, по 300 кг. каждая забивая проходы на скаладе, бесполезным металлоломом. и так по всей стране, удивляяя капиталистов и своих гражэдан. План перевыполнен, премиии выплаченны,а затраченно сил, и сырья больше в несколько раз, чем выпущенно продукции...И сделать её дешевле, не получается в следствии высоких затрат ... ведь лишний труд, в том числе и на нафиг ненужные сверзплановые детали, входят в оасходы и соответственно в стоимость тавара...И граждане платили то что сами нагтамповали для хранения на свалке сверхплановых отходов.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 01:07
    Правильно. Наш народ давно привык видеть их в гробу.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Олег  Модестов 31 декабря 2012, 01:16
    А они нас в белых тапках...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Олег  Модестов 31 декабря 2012, 14:03
    Они считают, что из кабинетов...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ 31 декабря 2012, 14:07
    А почему нет? Вы у них что, спрашивали?
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 31 декабря 2012, 10:48
    Собрание в колхозе:Докладчик"Молочное стадо нам принесло столько то убытков.Полеводство столько.Но арестовали еврея Абрамовича,конфисковали имущество и это принесло в колхозную кассу столько,что перекрыли убытки."Колхозник поднимается и гов."Давайте коров переведём,а будем разводить явреев."
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Михайлович 31 декабря 2012, 14:12
    Никто себя, наверно не осудит
    За неудачи родины своей.
    За все грехи, покуда жить в ней будет
    Всего один-единственный еврей.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 00:35
    "А я бы Ленина вынул, а Сталина вернул! "
    Заодно к ним в компанию Дракулу и Чикатило.
    Для остроты ощущений.
    :-)
    kros er # ответил на комментарий Юрий Кононенко 31 декабря 2012, 00:47
    Можно. Мне было бы приятно наблюдать, как они тут резвились бы под руководством Сталина.. ну а потом - Европа.. Атлантика.. и т.д.))
    К М # ответил на комментарий Юрий Кононенко 31 декабря 2012, 00:53
    А я бы общих жен-комсомолок вернул!
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий К М 31 декабря 2012, 04:41
    Их в СССР никогда не было. В партии и в комсомоле решительно боролись с подобными тенденциями, никакого отношения к коммунизму не имеющими. Семья понимается как ячейка общества. Крепкая семья - крепкое государство.Коммунистов, допускавших супружескую неверность, не умевших сохранить свою семью, карали вплоть до исключения из партии со всеми вытекающими из этого последствиями. В хрущевские времена к этому стали относиться терпимее, но ни о какой общности жен коммунисты никогда не призывали. Такие идеи в партии всегда получали отпор.В конечном итоге в обществе утвердилось понимание семьи как важнейшей социально-нравственной ценности.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Старина # ответил на комментарий Владимир Перчилло 31 декабря 2012, 10:13
    Стоит ли человеку праздник портить? Пусть помечтает...)))
    Сергей Юрков # ответил на комментарий Юрий Кононенко 31 декабря 2012, 02:04
    Мазохист,блин!
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Юрий Кононенко 31 декабря 2012, 04:59
    Взаимное возвращение! А потом удалений! Круговорот Лениных и Сталиных в России! Ощущение острей некуда!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    К М # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 00:50
    Комментарий удален его автором
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 04:32
    Правильно, и менять их местами каждые полчаса! Закапывать и откапывать! И каждый раз САЛЮТ!
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 06:30
    Да, нынче бараны на сталина запали...
    ____
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 10:21
    Вынимай пока есть что.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    kros er # ответил на комментарий Алексей Турбин 30 декабря 2012, 23:29
    И вас с Новым годом!
    Самая-самая в 20м веке была америка. СССР был лишь вторым.
    Наталья Майер # ответила на комментарий kros er 30 декабря 2012, 23:36
    , но очень страшным.
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий Наталья Майер 30 декабря 2012, 23:51
    чем они страшно гордятся))
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Ваня Шульберт 31 декабря 2012, 17:08
    Вот был бы жив товарищ Сталин
    При нём бы было всё не так
    И нас бы снова уважали
    Как свору бешеных собак
    (автора установить пока не удалось).
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий Юрий Кононенко 31 декабря 2012, 21:20

    Товарищ Сталин

    Опять к рулю буржуи встали -
    Отъели морды, строят виллы,
    Вот был бы жив товарищ Сталин,
    Он джины с висками не пил бы.

    Народ, что был когда-то славен,
    На Запад смотрит. Стыдно, братцы!
    Вот был бы жив товарищ Сталин.
    Сумел бы с нами разобраться!

    Мы битв геройских не застали,
    Мы славных предков недостойны,
    Вот был бы жив товарищ Сталин,
    Повёл бы нас опять на бойню.

    Вот был бы жив товарищ Сталин.
    При нём бы было всё не так,
    И нас бы снова уважали,
    Как свору бешеных собак!
    © Алиса Деева ссылка на humourist.ru

    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Ваня Шульберт 31 декабря 2012, 21:37
    Спасибо за подсказку.
    Так и запишем.
    :-)
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий Юрий Кононенко 31 декабря 2012, 21:24
    Так и хочется добавить:
    Живите-ж тыщу лет, товарищ Сталин,
    и как бы трудно ни было здесь мне,
    я знаю, будет больше чугуна и стали
    на душу населения втройне.(с)
    kros er # ответил на комментарий Наталья Майер 31 декабря 2012, 00:17
    Мне не страшно, особенно того Союза, что был уже на издыхании. В принципе были такой же бардак и ложь.
    Возможно кому-то было страшно при Сталине, но не честным пролетариям, т.е. большинству.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 01:09
    Пролетарии это те, кому нечего терять. Потому и не страшно.
    kros er # ответил на комментарий Олег  Модестов 31 декабря 2012, 01:13
    Разумеется. И поэтому пролетарии - страшная сила.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 04:48
    В развитых странах их практически нет. В России тоже скоро не останется.
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Олег  Модестов 31 декабря 2012, 05:03
    В результате деятельности Президента, а также Партии и Правительства, в России скоро одни пролетарии останутся!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ 31 декабря 2012, 05:07
    И все поголовно на иномарках.
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Олег  Модестов 31 декабря 2012, 05:18
    В иномарках члены партии и правительства. И их дети! А так же прислуга!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ 31 декабря 2012, 05:25
    "Жить стало так трудно, что аж припарковаться негде".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Ingmar TIR 31 декабря 2012, 14:03
    В брошенной деревне, в которой у меня дача, я таких частенько вижу. Бывших колхозников. На выпивку пособия по безработице хватает, закуска на огороде. Полный коммунизм. "Каждому по потребностям".
    kros er # ответил на комментарий Олег  Модестов 31 декабря 2012, 09:23

    Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
    ссылка на ru.wikipedia.org
    Наверное, таки пролетариат всегда будет большинством, за исключением может быть эмиратов. ))

    Олег  Модестов # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 14:00
    Вот тут-то вы и ошибаетесь. Последние лет 40 в развитых странах рабочий класс составляет максимум 10% населения и это не пролетариат. Его уровень жизни (у большинства) не ниже чем у т.н. среднего класса. И счета в банках и ценные бумаги и недвижимость (квартира, дом) у них есть. Не говоря уже об автомобилях. А сделка на рынке труда такая же сделка как и любая другая. Она состоится только тогда, когда ее условия устраивают обе договаривающиеся стороны. Чем выше профессионализм (качество труда) тем выше его стоимость, соответственно и цена.
    Сельское население от 0,5 до 2% и это тоже не бедняки. Так что в большинстве (особенно в постиндустриальном обществе), ни рабочий класс, ни тем более пролетариат уже никогда не будет.
    kros er # ответил на комментарий Олег  Модестов 31 декабря 2012, 14:11
    Пролетарий - любой работник, не обладающий ПРАВОМ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
    Перевод с латинского "неимущий" утерял своё буквальное значение в разрезе политологии и социологии.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий kros er 1 января 2013, 22:26
    Этот термин давно утерял свое первоначальное значение в реальной жизни а не в "разрезе политологии и социологии"
    kros er # ответил на комментарий Олег  Модестов 1 января 2013, 23:41
    В реальной жизни пролетарий - обездоленный.
    А в социологии и политологии - не владеющий средствами производства и имеющий основным доходом продажу своей раб.силы.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий kros er 2 января 2013, 04:28
    Почему-то этот "обездоленный" уже в 60-е годы прошлого века, в странах, проигравших нам войну, жил раз в десять лучше, чем его не обездоленный советский человек. Такая вот "политология" и "социология". И возвращаемся к тому, о чем я уже говорил. Труд это товар (надеюсь с этим вы согласны). Всякая сделка, в том числе и сделка на рынке труда, такая же сделка, как и любая другая. Она состоится только тогда, когда ее условия устраивают обе договаривающиеся стороны. Кстати, заработав на продаже своей раб.силы, можно вложить свои деньги в дело и стать предпринимателем. Что конечно же намного сложнее, чем просто продавать свой труд.
    kros er # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 января 2013, 07:01
    Обездоленный это БУКВАЛЬНЫЙ перевод с латинского.
    Специальные термины иногда имеют другое значение.
    Например, слово "элита" в биологии означает "лучший, отборный", а в политогогии - класс людей, осуществляющих управление социумом.
    "Пролетарий" в политологии - тот, у кого могут быть другие источники дохода, но ОСНОВНЫМ является продажа своей раб.силы.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий kros er 2 января 2013, 13:53
    Вообще-то я филолог. Но здесь, ГП-МП, мы обсуждаем несколько иные вопросы. Как говаривал ваш классик "Основным критерием истины является практика". Так вот я о практике а не об этимологии и семантике тех или иных терминов.
    kros er # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 января 2013, 16:29
    Практика?
    Видим фактический отход от социальности во всём развитом мире.
    Думаю, если теория верна, то пролетариат неминуемо будет вынужден браться за ум и булыжники. Как в Греции и Испании. Вектор буржуазных систем очевиден: капитализм звереет без страшилы, которым был СССР.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий kros er 2 января 2013, 19:55
    Бедные-несчастные греки. Их пенсионерам грозит понижение пенсий с 2000 евро до 1200 в месяц.
    владимир кремер # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 01:28
    А вы почитайте списки репрессированных и потом реабилитированных. Подавляющее большинство так называемых врагов народа были как раз рядовые "честные пролетарии" и крестьяне, а не начальники разных рангов.
    Александр Мельников # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2012, 16:40
    Вот это правильно! Тухачевский, Якир, Егоров - вот настоящие пролетарии! Не какие нибудь начальники!
    владимир кремер # ответил на комментарий Александр Мельников 31 декабря 2012, 18:21
    Вас читать в школе не научили? А понимать написанное? Написано, что большинство репрессированных были рядовые работники, а не начальники разных рангов. А вовсе не то, что среди репрессированных вообще не было начальников.
    Александр Мельников # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2012, 19:45
    Володя! Есть такое понятие - репрезентативная выборка (посмотри, не поленись). Так вот среди моих родственников трех поколений (это весь 20 век), а это около 300 человек, чьи судьбы известны доподлинно, причем, люди разных социальных слоёв, профессий, происхождения, НЕТ "репрессированных"!. Предлагаю изучить тебе свою родословную и сделать эту самую выборку. Враги народа (читай государства) были есть и будут. И государство всегда с ними борется, и сейчас тоже. Причём борется серьёзно и тратить силы на мелкую рыбёшку типа "рядовых работников" не будет, себе дороже. Так что большинство "репрессированных" это всё таки начальники, как не крути.
    владимир кремер # ответил на комментарий Александр Мельников 31 декабря 2012, 21:16

    Саша, спроси любого социолога, является ли репрезентативной выборка в 300 человек разных социальных слоев и профессий из генеральной совокупности численностью 290 миллионов человек (население СССР). А потом сообщи мне ответ.
    Если тебя действительно интересуют жертвы политических репрессий, пройди по ссылке ссылка на lists.memo.ru Читать все не надо - только "Предисловие". Приведу небольшую цитату:
    "Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР». Публикуемые списки расширены по сравнению с диском, включавшим более 2 млн. 600 тыс имен. 4-е издание осуществлено в год 70-летия Большого террора – кампании самых жестоких и массовых убийств.Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны. В среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. В несколько меньших масштабах, с меньшей жестокостью подобные преступления совершались на протяжении всех семидесяти лет советской власти".
    Дальше там есть есть поименные списки.
    (см. далее)

    владимир кремер # ответил на комментарий Александр Мельников 31 декабря 2012, 21:23
    (окончание).
    Кликни на любую фамилию, чтобы убедиться, что на каждую сотню репрессированных приходится не более одного-двух начальников (там, как правило, указаны также их профессии). Зачем отцу народов понадобилось их убивать "мелкую рыбешку" - вопрос не ко мне. А у него уже не спросишь
    Александр Мельников # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2012, 22:31
    Володя! Я опрашивал ВСЕХ своих родных и близких и не очень друзей и знакомых! Это уже ТЫСЯЧИ человек! Ну нет репрессированных. У тебя то есть такие? Ты не ответил! А если нет ни у кого в таких количествах, значит ЛОЖЬ! Я то просто это ЗНАЮ! , а тебе предлагаю метод проверить САМОМУ!
    владимир кремер # ответил на комментарий Александр Мельников 31 декабря 2012, 23:22
    Откройте ссылку. Там перечислены 2,6 миллиона конкретных имен с указанием места жительства незаконно репрессированных. Это только те, чьи имена удалось установить, чьи родные подали прошения о реабилитации. Если среди них не оказалось ваших родственников и друзей, это ни о чем не говорит.
    Из 20 моих родственников, которых я знаю, в 37 году были репрессированы двое - сестра отца (бухгалтер) и ее муж (рядовой инженер). Тетя, кстати, сидела в одном лагере с Лидией Руслановой. В семье моих хороших знакомых были репрессированы дед, его жена как "член семьи изменника родины", а их четырехлетнего сына отдали в детский дом. Но на основе отдельных семейных историй нельзя делать выводов о масштабе массового террора. В одной семье было так, в другой - по-другому.
    Александр Мельников # ответил на комментарий владимир кремер 1 января 2013, 01:19
    На основании отдельных семейных историй МОЖНО и НУЖНО делать выводы! Вы не ответили (себе то ответте) у Вас есть РЕАЛЬНО "репрессированные? Если бы были, то Вы бы уже ответили! Но, очевидно, НЕТ! А "рассказы" это не факт! "сестра отца" и "её муж" за что были (если были) "осуждены? И что такое "репрессированные"? Осужденные за ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПО ЗАКОНАМ ТЕХ ВРЕМЁН! Вот что это такое! Может у бухгалтера была растрата! банально, но за это и сейчас ПОСАДЯТ! Репрессировать "незаконно" нельзя по логике! РЕПРЕССИРОВАННЫЙ - ЭТО ОСУЖДЕННЫЙ ПО ЗАКОНУ!
    Александр Мельников # ответил на комментарий владимир кремер 1 января 2013, 01:22
    Лидия Русланова, кстати, сидела совершенно законно, зажралась бриллиантами, незаконно приобретёнными.
    Александр Мельников # ответил на комментарий владимир кремер 1 января 2013, 01:36
    Население СССР 280 млн, больше не было, перед войной 180 млн.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александр Мельников 1 января 2013, 01:26
    Вместо того, чтобы проверить самому, ты всё время ссылаешься на "интернет"! Интернет это то, что выложат туда другие люди! Но ты не допускаешь, что у них есть умысел? Запудрить тебе мозги к своей выгоде?
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александр Мельников 1 января 2013, 01:29
    Ты, кстати, знаешь, почему я с тобой разговариваю? Ты не совсем безнадёжный, а думаюший, знаю, поймешь.
    владимир кремер # ответил на комментарий Александр Мельников 3 января 2013, 00:46
    1.Я ссылаюсь на размещенные в интернете конкретные документы о массовых политических репрессиях в СССР, собранные и выложенные в интернете обществом "Мемориал"..Эти документы, в свою очередь, основаны на данных архивов советских карательных органов. В собранных списках, как я уже писал, 2,6 млн. фамилий конкретных людей с указанием их места жительства, когда, по какой статье, кем и на какой срок осужден, когда и каким судом реабилитирован. Там нет воров, взяточников и растратчиков и других уголовников - только "политические". Если ты хочешь сам проверить достоверность этих данных, можешь отыскать в списке фамилии репрессированных в своем городе, разыскать их самих или детей и внуков.
    Муж моей тетки был осужден по обвинению в попытке "измены родине". Сама она оказалась в лагере как жена "врага народа". Кстати, только что я нашел ее в списке "Мемориала" на букву "Д":
    "Джафарова-Кремер Мария Исаевна
    Родилась в 1909 г., г.Баку; еврейка;
    Приговорена: ОСО при НКВД СССР 9 декабря 1937 г., обв.: как ЧСИР.
    Приговор: к 8 годам ИТЛ. Прибыла в Акмолинское ЛО 02.02.1938 из тюрьмы г.Баку. Освобождена 14.03.1944" Сведений о ее муже там почему-то нет.
    владимир кремер # ответил на комментарий Александр Мельников 3 января 2013, 01:17
    2. Ты исходишь из ложного утверждения, что репрессированные были правильно осуждены "по законам того времени".
    Юридическая реабилитация жертв политических репрессий началась вскоре после смерти Сталина. Специальная комиссия в составе работников прокуратуры пересмотрела 945 630 дел. За ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПО ЗАКОНАМ ТОГО ВРЕМЕНИ были реабилитированы 737 182 человека, а в 208 448 случаях в реабилитации было отказано. В последующие годы были реабилитированы еще почти 1,5 миллиона человек. Всего получается примерно 2,4 миллиона НЕЗАКОННО ОСУЖДЕННЫХ. (Сюда входят и осужденные различными внесудебными органами - "двойками", "тройками", "особыми совещаниями" и т.д.)
    Комиссия по реабилитации жертв политических репрессий при президенте РФ действует и по сей день.
    .
    владимир кремер # ответил на комментарий Александр Мельников 3 января 2013, 01:28
    3. Я тоже ввязался в этот сор, ибо мне показалось, что ты "не совсем безнадежный". К сожалению, должен признать, что ошибся. С человеком, который способен утверждать, что, скажем, нобелевских лауреатов вообще не существует, потому что их нет среди его родных и знакомых, дискуссировать бесполезно.
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 05:09
    Пролетарии не составляли в СССР большинства. Это во-первых. А во-вторых, и Ленин и Сталин и Хрущев подавляли малейшие проявления недовольства "Его величества рабочего класса" со зверской злобностью, по сравнению с которой "Кровавое воскресенье" 9 января 1905 года и прочие подобные акции царизма выглядят просто отеческим увещеванием расшалившимся деткам.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    франсуа перейра # ответил на комментарий Владимир Перчилло 31 декабря 2012, 16:03
    зхня монархическая.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 10:54
    Большинству народа.
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Наталья Майер 31 декабря 2012, 05:00
    И красным! С трупными пятнами!
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 04:34
    В каком месте вторым? По какому параметру?
    kros er # ответил на комментарий ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ 31 декабря 2012, 09:26

    В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов[9].

    По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[9]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[10] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 10:47
    Во всех исследованиях экономического положения государств ставится приписка - В СОПОСТАВИМЫХ ЦИФРАХ. Но переводить одни цифры в другие я не возьмусь (может быть Вы возьметесь). Но если говорить по простому, показатели России 1913 года и США того же периода были равными. Но почему то, а я предполагаю по причине отсутствия ДЕМОКРАТИИ, США в 1917 обогнали Россию. Царский режим развязал 1 мировую войну (УБИЛИ ЭРЦГЕРЦИГА ФЕРДИНАНДА!), и поплатился за это! Большевики, да и сторонники царизма не дали возможности развития России демократическим путем. Ленин стал строить КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО по Марксу, и довел страну до полной разрухи. И только НЭП позволил России немного прийти в себя. Но такое положение дел не устраивало ВКПб, ведь НЭП не занимался тяжелой индустрией все ресурсы были направлены на ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ индустриализацию. К 1941 году мы были приблизительно равны Германии, но ошибки КПСС не смогли обеспечить безопасность СССР, и опять разруха. в общем рассуждать о если да кабы это статью писать надо, но демократия хороша в мирное время, а при войнах необходима концентрация сил. И значит ТОТАЛИТАРИЗМ, направленный на достижении цели!
    kros er # ответил на комментарий ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ 31 декабря 2012, 10:54
    показатели России 1913 года и США того же периода были равными.
    ---------------
    РИ была отсталой страной даже по сравнению с Европой. Периодический голод, рабочая неделя самая длинная.
    Темпы роста в хвосте. А цифры всегда сопоставимы, ибо всё познаётся в сравнении.
    ВПК - да, отставал.. но на то СССР и рабоче-крестьянский, что прежде всего созидание, а потом - война.
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 11:24
    Опять мы начнем рассуждать сколько чего было в СССР, Германии и США в различные периоды. По поводу революций и войн написаны сотни, если не тысячи исследований, но почему то всегда Россия остается в дураках. Другие страны живут, а Россия хочет доказать, что наши правители самые праведные! И поэтому их не трош, что при царе, что при СССР, что сейчас!
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2012, 11:41
    Неправда.Даже газ."Правда"в апр.17 писала,что "...До конца 15г сущ.охрана труда.Раб.день не превышал 9 и даже 8 часов."С 1882г запр.труд детей,а труд подрос.огран.8 час.с обяз. перерывом в середине раб дня.Ночью раб.подр.запрещалась.Моё отступление:А я в конце 50,начале 60х работал на прицепе ночью,12 часов.Сбросили "Царское иго."И государство развивалось динамично.
    kros er # ответил на комментарий Владимир Михайлович 31 декабря 2012, 12:05

    В России рабочее время до конца XIX века законом не ограничивалось и составляло 14—16 часов в сутки. В 1897 году под напором рабочего движения в России впервые рабочий день законодательно был ограничен до 11,5 часов (в субботу 10 часов), а для женщин и детей — 10 часов при шести рабочих днях в неделю. Отпуск не предусматривался. Закон не ограничивал сверхурочные работы, что сводило на нет ограничение продолжительности рабочего дня.

    После Октябрьской революции 29 октября (11 ноября) 1917 года вышел декрет Совета народных комиссаров «О восьмичасовом рабочем дне». Декрет установил, что рабочее время не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю[1].

    В 1928—1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню. В начале 1930-х годов была введён пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне).
    ссылка на ru.wikipedia.org

    kros er # ответил на комментарий Владимир Михайлович 31 декабря 2012, 12:07
    Сравнение же рабочей недели (да наверное и условий труда) в РИ с развитыми странами не в пользу первой.
    По любому РИ была ОТСТАЛОЙ страной.
    Александр Мельников # ответил на комментарий kros er 1 января 2013, 03:09
    В Российской империи на тот период был неолит, а США самая развитая страна. Ленин ничего не успел начать, как против республики была развязана гражданская война. Царь УВОЛИЛСЯ с должности! Валера! У тебя каша в голове! Ответь для начала, что такое тоталитаризм и зачем он кому то нужен. Если к 1941 году "мы были равны Германии, но не БЛАГОДАРЯ НЭПу, то благодаря кому? И о каких "ошибках КПСС Вы говорите, тем более в 1941 году КПСС НЕ БЫЛО! Была ВКП(Б)!
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Владимир Михайлович 31 декабря 2012, 16:32
    Когда писал КПСС, запнулся. Не помню даты переименования. Но в принципе это одно и тоже!
    Александр Мельников # ответил на комментарий ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ 1 января 2013, 03:16
    Опять же логика: "тоталитаризм" Обеспечил победу в войне! Значит ОБЕСПЕЧИЛ БЕЗОПАСНОСТЬ СССР, вопреки Вашим выводам! Юноша! Вам нужно учиться, учиться и учиться, как завещал В.И. Ленин!
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Александр Мельников 1 января 2013, 04:32
    Разбрасываться по "мелочам" давайте не будем. Ответьте мне на ДВА вопроса:
    1. Сталин МАРКСИСТ? И верил в победу КОММУНИЗМА?
    2. Сталин хотел победы ПРОЛЕТАРИАТА во всем МИРЕ?
    Вот от этих вопросов и следует плясать.
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Александр Мельников 1 января 2013, 04:45
    Безопасность не обеспечил. ВРАГ ДОШЕЛ ДО МОСКВЫ! А Вам отрок нужно почитать Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Голбачева, Ельцина, и Путина! как завещал В.И. Ленин!
    Галина Горских # ответила на комментарий Алексей Турбин 31 декабря 2012, 00:02
    Если бы Союз ""весь вышел"", вы бы здесь не щебетали.))

    И вас с Новым годом, незадачливый наш, антисовок!
    франсуа перейра # ответил на комментарий Галина Горских 31 декабря 2012, 00:04
    с новым годом уважаемая. всех благ и сбычи мечт.
    Галина Горских # ответила на комментарий франсуа перейра 31 декабря 2012, 00:09
    Удачи и вам.! Пусть всегда будет так, как вам хочется!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    франсуа перейра # ответил на комментарий Алексей Турбин 31 декабря 2012, 00:11
    ты дурачок так и застрял в 80-ых? ничего не забыл и ничему не научился.
    Галина Горских # ответила на комментарий Алексей Турбин 31 декабря 2012, 01:09
    Анекдот д. быть смешным. По определению.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ОТЕЦ ВСЕХОТЦОВИМАТЕРЕЙ # ответил на комментарий Алексей Турбин 31 декабря 2012, 05:05
    А с собой нефтьигаз прихватили!
    Виктор Старина # ответил на комментарий Алексей Турбин 31 декабря 2012, 10:15
    Эх, еще бы лет десять...Не всех перестреляли, Колыму не обустроили, Бам не достроили...
    .
    Теперь и хранить негде, и вывезти невозможно...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Демьян Богатый # ответил на комментарий прохладно прохладнов 30 декабря 2012, 23:25
    Да и сейчас вспоминают 20 чудных, безумных, хомячков в тырнетах, плюс, иногда власть, чтобы пудрить мозги быдлу при притыривании бабла
    франсуа перейра # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 00:03
    вы слишком оптимистичны. горааааздо больше. и неплохих людей. а власть может и доиграться. и кстати-так ведь со стороны власти и идет по понятным причинам вал антисоветской пропаганды.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий франсуа перейра 31 декабря 2012, 10:55
    Мне кажется наоборот, нео-сталинизм так и прёт из всех властных щелей. Вспомните инаугурацию самого.
    Им хотелось бы стать мелкими сталиными, да кишка тонка.
    Крематорий - "Голый парад"
    Get Adobe Flash player
    франсуа перейра # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 12:39
    наши свободные СМИ могут легко перестроиться на восхваление той сталинской эпохи-такие кульбиты и развороты на 180 градусов им привычны. надеюсь вы это понимаете.
    ну а сталинизм шустро идет с низко-среднего уровня-в первую очередь. почему? задумайтесь. а то в другой стране снова проснетесь. скепсис разъедает меня-будет ли жизнеспособен гибрид-мутант РФ?
    Демьян Богатый # ответил на комментарий франсуа перейра 31 декабря 2012, 15:36
    Во-во, гибрид, стализма-коммунизма с диким капитализмом, скорее с монополизмом (везде от ЖКХ и торговых сетей до РЖД и труб) - интересный уродец получился.
    франсуа перейра # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 16:00
    и для вас такое временное-безвременное состояние страны-оптимально. а потом удивляетесь всякому.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий франсуа перейра 31 декабря 2012, 16:06
    А у Вас есть идеи, и главное, возможность их реализовать? Тут нужен определённый вес в определённых кругах, иначе это, типа, лишь беспонтовый трёп за "жизть" в пивнухе. Таки, Вы, как минимум главный советник медвепутов? Или так пописать вышли?
    франсуа перейра # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 16:41
    не. я всего лишь высказываю свое мнение. таков мой гражданский долг. ибо не должен быть ни одобрямс единогласный-ни народное безмолвие.
    а вы батенька никак с чиновничьей кодлой солидарны? мол все путем.или не нравится то что я могу свое мнение высказывать? вы сталинист?
    Демьян Богатый # ответил на комментарий франсуа перейра 31 декабря 2012, 16:52
    Таки наоборот. Не люблю лизунов тухлой дохлятины в зиккурате на главной площади, целовальщиков икон усатого палача с трубкой, прочих коммуно-совков, идиотов-поцреотов, начальников всех мастей, тем более нонешних ворюг от власти и, частично, бизнеса (на связях).
    Так что мы с Вами почти коллеги. С Наступающим, дружище, и дай Вам Бог победить всех Ваших врагов.
    франсуа перейра # ответил на комментарий Демьян Богатый 31 декабря 2012, 17:00
    и Вас с Новым Годом. экий аполитичный-нерелигиозный праздник. а врагов у меня нет. есть только заблудшие.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий прохладно прохладнов 30 декабря 2012, 23:37
    Одно скажу - беспамятные вы или лживые, не знаю. Говоруны.
    С Новым годом, птички говорливые, отвлекитесь!
    франсуа перейра # ответил на комментарий прохладно прохладнов 31 декабря 2012, 00:01
    и вас с новым годом. всех благ. а про то что СССР забудут-улыбнуло. вон патриоты Рос-империю любят-аж кушать не могут. а если брать тех кто не жил в Союзе-то вы понимаете что это просто беда-коль 20 лет спустя сравниваем уровень жизни-и не в пользу современного. и коль еще 20 лет спустя будем оглядываться на Союз-то значит все либерал-реформы не дали положительного результата в целом. вывод? надо усилить антисоветскую пропаганду. еще одно поколение воспитать.
    Виктор Старина # ответил на комментарий франсуа перейра 31 декабря 2012, 10:20
    Да не в том дело - копать надо глубже, не зацикливаться на Сталине. Проработать Калигулу какого, вычистить сенат римский.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий франсуа перейра 31 декабря 2012, 11:00

    (С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий франсуа перейра 31 декабря 2012, 11:52
    Никто не говорит,что сейчас всё и все в шоколаде.НО.От машин не протолкнёшся.Обилие товаров,которых "Могучий союз"никогда не производил.Отсутствие очередей(Не будем брать пред новогодние.),бич социализма.Ну а что стенания о плохой жизни... Даже не знаю как это объясьнить.
    франсуа перейра # ответил на комментарий Владимир Михайлович 31 декабря 2012, 12:32
    улыбнуло. только сейчас жилья стали строить в сравнимом с Союзом объеме. ЖКХ несравнимо дороже-при том что монополия и качество не айс. а насыщение потреб-рынка-это хорошо. но такой ли ценой?неужели нельзя было обойтись без развала страны и вполне себе потерянных жизней и лет? и вектор развития пока мутноватый-это я еще надеюсь-пока.
    вы не большевик?
    Галина Горских # ответила на комментарий прохладно прохладнов 31 декабря 2012, 00:04
    Амнезия успешно лечится. Особенно когда это вопрос выживания.)
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Галина Горских 31 декабря 2012, 01:11
    ссылка на maxpark.com
    Это от амнезии. Некоторым помогает
    Галина Горских # ответила на комментарий Олег  Модестов 31 декабря 2012, 01:30
    По поводу амнезии, это - к Прохладнову.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Галина Горских 31 декабря 2012, 04:49
    Спасибо, не страдаю.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий прохладно прохладнов 31 декабря 2012, 06:49
    Ты не в курсе. Эта модель - в каждой частной конторе. Но любая из этих контор выгодно отличается своей шустростью из-за отсутствия немеренного числа озабоченных.
    Твоя ссср это ООО в единственном числе, вероятность выигрыша - 0. Читай теорию вероятности.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Старина # ответил на комментарий прохладно прохладнов 31 декабря 2012, 10:56
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий прохладно прохладнов 31 декабря 2012, 11:55
    Вот спасибо.Правильно.Если бы им понравились колхозы они не приминули их ввести у себя.Но нет.Остереглись.И правильно сделали.Иначе где мы зерно стали покупать?