Легенда о православном Сталине

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Роберт Краснов перепечатал из www.foma.ru
    19 оценок, 2099 просмотров Обсудить (136)

    В церковной среде бытует множество мифов о Сталине, а кое-кто даже пытается объявить его святым. Среди православных христиан нет единства мнений — кто-то воспринимает  Иосифа Сталина как царя Ирода, кто-то — как «богоданного императора». Как же на самом деле относился Сталин к Православию, и можно ли вообще считать его верующим?

    Из интервью с кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Института российской истории РАН, автором фундаментальной монографии «Сталин. Власть. Религия» Игорем Александровичем Курляндским.

    Фото: www.shahteparh.ru

    — Те, кто убежден в святости Сталина, ссылаются на факты: что он встречался с митрополитом гор Ливанских Илией, что его благословила Матронушка, что он посылал в храмы записки с перечислением грехов, что по его приказу был облёт Москвы с иконой Казанской Божией Матери на борту...  

    — Постойте, какие же это факты? Для историка факты — это то, что подтверждено заслуживающими доверия источниками, то есть архивными документами, многочисленными воспоминаниями современников. Если задаться целью найти источник всех этих околоцерковных рассказов о «православном Сталине», то вы не найдете ничего — кроме разве что сомнительных брошюрок, авторы которых не приводят никаких доказательств своим фантазиям. В отличие от документальных свидетельств участия Сталина в репрессиях, в том числе и в гонениях на Русскую Православную Церковь.

    Как историк, много лет занимающийся изучением жизни и деяний Сталина, могу подтвердить, что никакой встречи Сталина с митрополитом гор Ливанских Илией (Карамом) не было, равно мифами и выдумками являются сказания о посещении Сталиным блаженной Матроны, о посланных им в московские храмы записках с перечислениями грехов. Не было никакого облета Москвы с иконой Казанской Божией матерью на борту. Это ложь, распространяемая или по невежеству, или с злонамеренной целью поддержать в общественном сознании легенду о «православном Сталине». А для нее нет никаких оснований.
    Надо помнить, что советское государство, хоть и изменило в 1943 году формат своих отношений с Церковью, все равно оставалось по своей идеологии атеистическим. А пресловутый «поворот» был обусловлен не духовными и романтическими, а сугубо прагматическими мотивами, о чем уже есть обстоятельные исследования современных историков — О. Ю. Васильевой, М. В. Шкаровского, Вашего покорного слуги и других. Реальные документы и факты не позволяют говорить о том, что Сталиным в повороте политики к «новому курсу» в государственно-церковных отношениях в 1943 году двигали духовные причины, обусловленные его семинарским прошлым, симпатией к религии и Православию и др.

    (Полный текст интервью читайте тут.)

    Резолюция Сталина с согласием на увеличение расстрельного лиимта по Смоленской области, в том числе для священников на 1000 человек

    Православие и Сталин

    В тему:
    7 декабря 1943 года основные центральные газеты СССР вышли с траурным сообщением в черной рамке на первой странице.
    Сообщение гласило:
    "От Центрального Комитета Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков)  и Совета Народных Комиссаров Союза ССР.
    Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков)  и Совет Народных Комиссаров Союза ССР с глубоким прискорбием извещают партию и всех трудящихся, что 4 декабря в 4 часа 32 минуты в Москве после продолжительной болезни скончался старейший деятель большевистской партии, пламенный пропагандист идей партии, самоотверженный борец за дело трудящихся, член ЦК ВКП(б), депутат Верховного Совета Союза ССР тов. Емельян Ярославский.
    Смерть тов. Ярославского, отдавшего всю славную жизнь и все свои силы на благо народа является большой утратой для партии и трудящихся Советского Союза.
    Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков)
    Совет Народных Комиссаров Союза ССР".

    Ярославский

    Напомним здесь, что и ЦК ВКП(б), и СНК СССР возглавлял тов. Сталин.
    Таким образом товарищ Сталин назвал Ярославского "пламенным пропагандистом идей партии" и отдавшим "всю славную жизнь и все свои силы на благо народа" уже после выборов патриарха Сергия в Москве в сентябре 1943 года.
    Теперь так называемым "православным сталинистам" придется переименовывать главу Союза Воинствующих Безбожников Ярославского в хорошего доброго и положительного человека. Наверное скоро появятся сказки про то. что он возглавлял Союз Воинствующих Безбожников, но при этом якобы был тайноверующим добрым человеком. 
    (Источник)

    Православие и сталинизм

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 136 комментариев , вы можете свернуть их
    Роберт Краснов # написал комментарий 17 марта 2013, 07:33
    — Даже среди священников сейчас встречаются сталинисты. Как к этому относиться?
    — Священники-сталинисты, безусловно, есть. К этому надо относиться как к социальному и духовному злу. Обращать к ним какие-либо аргументы бессмысленно, они не способны их услышать, раз уж создатель и вождь бесчеловечной тоталитарной системы Сталин для них является объектом почитания. Можно только молиться о том, чтобы Господь их вразумил. А вот мирян-сталинистов надо просвещать, рассказывать им о реальных делах Сталина, стараясь освобождать их из плена пропагандистских выдумок и просталинской мифологии.
    (Архивные материалы из книги И.А. Курляндского "Сталин. Власть. Религия".)
    Евсей Осиновский # ответил на комментарий Роберт Краснов 17 марта 2013, 10:14
    То, что Сталин уничтожил огромное количество священников, В ТО ВРЕМЯ это было преступление. ТЕ священники не лезли во власть, на телевидение, в школы, вузы и армию. За что же он их..?? Вот сейчас бы.... совсем другое дело!!!
    ram73 nl # ответил на комментарий Евсей Осиновский 17 марта 2013, 11:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владислав Грум # ответил на комментарий Евсей Осиновский 20 марта 2013, 15:51
    ВСЕ СВЯЩЕННИКИ, УСПЕВШИЕ ВСТУПИТЬ В ПАРТИЮ- ЖИВЫ.
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Евсей Осиновский 22 марта 2013, 12:05
    Дело не в том ЗА ЧТО, дело в том ПО ЗАКОНУ ИЛИ НЕТ!
    Владислав Грум # ответил на комментарий Роберт Краснов 20 марта 2013, 15:50
    Не сталинисты, а сатанисты. И чо? Всякой твари по паре. Если бы Бог был, можно было бы его вытащить на суд и спросить за попустительство и соучастие в ........ Но некому повестку в суд отнести! Все, кто пошли отнести повестку- не возвращаются.
    Роберт Краснов # написал комментарий 17 марта 2013, 07:38
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Роберт Краснов 17 марта 2013, 07:52
    29 апреля 1947 года, когда окончательно прекратились открытия церквей на территории СССР, Советом Министров СССР было учреждено «Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний». Позже оно было переименовано во Всесоюзное общество «Знание». Подписал постановление лично Председатель Совета Министров СССР И.В.Сталин.
    «...10. В связи с тем, что функции Союза воинствующих безбожников по распространению научных и материалистических знаний передаются Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний, прекратить дальнейшее существование Союза воинствующих безбожников, Передать все материальные средства Центрального Совета Союза воинствующих безбожников Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний».
    Александр Белый # ответил на комментарий Роберт Краснов 16 апреля 2013, 00:11
    Самым важным политическим и научным знанием у коммунистов были их идеи. Остальное - в меру сил.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Роберт Краснов 17 марта 2013, 11:14
    Мать Сталина как то ему сказала.'Лучше бы ты стал священником.".
    Массовик Затейник # ответил на комментарий никита матвиенко 17 марта 2013, 12:51
    Священник-ренегат? :-)))
    Евгения Алиева # ответила на комментарий никита матвиенко 18 марта 2013, 16:57
    А я бы ей сказала: "Лучше бы ты сделала аборт".
    Владислав Грум # ответил на комментарий никита матвиенко 20 марта 2013, 15:53
    ЛУЧШЕ БЫ ОНА ПРЕДОХРАНЯЛАСЬ.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владислав Грум 20 марта 2013, 18:34
    Тогда с этим были проблемы.
    Константин Кир # ответил на комментарий Роберт Краснов 18 марта 2013, 09:11
    и звезду героя соцтруда на одеяние
    Пётр Васильевич Судаков # ответил на комментарий Роберт Краснов 14 апреля 2013, 09:06
    Иконостаса наград "во все груди" нехватает!
    Нехорошо награды забывать - заслужил же!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евсей Осиновский # ответил на комментарий Игорь Ёлкин 17 марта 2013, 10:16
    Сталин не виноват. Он выполнял приказ. Мюллера.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владислав Грум # ответил на комментарий Евсей Осиновский 20 марта 2013, 15:56
    Он был продолжателем дела Ленина. А Ленин был немецким шпиеном.
    посторонний степ # написал комментарий 17 марта 2013, 08:07
    Православие всегда пыталось использовать силу государства для власти над народом, вместо того, чтобы быть опорой для народа в его вечном противостоянии с государством. Одного ирода уже святым сделали - Александра Невского- подавляющее большинство сегодня его именно святым и считает- так почему и еще одного государственного негодяя в святые не произвести?? Сложновато конечно, но попы будут стараться... Уж больно соблазн велик....
    Владислав Грум # ответил на комментарий посторонний степ 20 марта 2013, 15:57
    вы как-то так про пОпы и их соблазн... Фи-и...
    посторонний степ # ответил на комментарий Владислав Грум 20 марта 2013, 20:22
    Это вы про это- не индуцируйте на меня свои фантазии
    Владислав Грум # ответил на комментарий посторонний степ 21 марта 2013, 00:17
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Георгий Виноградов # написал комментарий 17 марта 2013, 08:39
    "Православная" мразь блефует в надежде на "хорошие" результаты проводимой в стране дебилизации...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Игорь Ёлкин 18 марта 2013, 12:58
    "Человечных" религий нет и не может быть по определению, потому что, согласно ЛЮБОЙ религии, человек существует исключительно для бога - чтобы его ублажать, прославлять и забавлять. Ради этой благой цели человек должен жертвовать и собой, и ближними своими, ежели они не потрафят его богу. Где же здесь "человечность"? Откуда ей взяться?
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 14:16
    Глупость Где в заповедях Нового Завета сказано ,что человек живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Бога .
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 18 марта 2013, 14:44
    Да ведь Христос лишь одна из ипостасей бога-творца, который создал людей ДЛЯ СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Если бы не игры, в которые он затеял играть с человеком, не нужна была бы и жертва Христа, чтобы простить человеческое племя. Бог бы мог людей простить без всякого убийства, верно?
    Вы скажете что-нибудь насчёт свободы воли. Да ведь волей, причём ЗЛОЙ ВОЛЕЙ, никто не мог бы наградить человека, кроме бога. Дьявол? А дьявол откуда (и зачем) взялся?
    Всё это (как и все прочие гадости) могло понадобиться творцу лишь затем, чтобы потешить свою беспредельную скуку...
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 15:08
    Кто Вам сказал, что Создатель создал человека для себя, чтобы развеять скуку-ОН он непосредственно ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Игорь Ёлкин 18 марта 2013, 15:30
    Вы имеете в виду Демиурга? А он откуда взялся?
    С другой стороны - "он очень любил и любит людей"... да за что?!!
    Что за самонадеянность!
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 15:42
    Это несложно показать-если бы Создатель не любил человека ,то он бы -с жаждой уничтожения давно бы истребил сам себя .
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 18 марта 2013, 17:31
    Не подставляйте себя на место создателя. Если у Вас такой ужасный характер, у создателя он может быть иным. Может быть, создатель не склонен к суициду...
    Или это человек истребил бы сам себя, если бы его не любил создатель?... Так люди просто плодятся с бОльшей скоростью, чем истребляют друг друга. Вот потому и живут... пока...
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 19:53
    Даже не пытаюсь ,я говорю о том ,что имеет место быть. Атомного оружия достаточно, чтобы разнести земной шар в пыль несколько раз ,маньяков ,желающих это сдeлать, сколько угодно. Мир стараниями строителей коммунизма во время Карибского Кризиса стоял на пороге третьей мировой-ядерной, То, что это не произошло-чудо .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Игорь Ёлкин 18 марта 2013, 17:34
    Не совсем так. Согласно мифу, создатель людей всё-таки Зевс. Но он их создал беспомощными; а Прометей их многому научил, и даже стащил для них небесный огонь. За что и пострадал.
    Но, видите ли, этот прекрасный миф не имеет научных доказательств...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Игорь Ёлкин 18 марта 2013, 19:34
    Вы плохо знаете мифологию...
    Впрочем, я не стану с Вами спорить. Если для Вас брожение виноградного сока - достаточное доказательство существования Диониса - то уровень Ваш понятен, и спорить с Вами просто смешно. Я и не буду. Я даже люблю иногда послушать детский лепет. Дети - цветы жизни. Вечного Вам цветения, Игорёк!
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 18 марта 2013, 15:28
    Если он создал человека для своих каких бы то ни было соображений - он создал его ДЛЯ СЕБЯ. Он не мог создать человека для человека, потому что человека в то время не существовало и, следовательно, человеку НИЧЕГО НЕ БЫЛО НУЖНО, в том числе - и быть созданным.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 15:40
    В раю человеку ничего не было нужно. Интересно ,что воспоминания о рае остались и поныне ..
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 18 марта 2013, 17:26
    Это не воспоминания. Это фантазии. Сочинения на тему "Как бы я хотел жить"...
    Как могло человеку ничего не быть нужно? Если его создал бог сразу с желудочно-кишечным трактом, системой кровообращения и (страшно сказать!) с половыми органами? Ведь всё это было у него? Или не было?... Но тогда он не был человеком.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 17:58
    А откуда они взялись, если человек во все времена и народы ждет идеального ,хотя ,никогда этого идеального не видел ? Истоки коммунизма и фашизма одни-извечная тоска Адама по изгнанию из рая и страстное желание туда вернуться-вместе с грехами .Та нет ,чтобы садики под окнами разбивать-новый мир удумали строить .
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 18 марта 2013, 18:59
    Откуда все фантазии берутся - из собственной натуры. Я же говорю, сочинения на тему "Как бы я хотел жить".
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 19:47
    Натура-это природа, реальность . Идального никто" в натуре "не видел и, тем не менее, мечтает о нем .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Игорь Ёлкин 18 марта 2013, 19:29
    Как вошки, да?
    Я только не понимаю, любить-то их за что?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Игорь Ёлкин 18 марта 2013, 17:22
    Какой русский бог? И чего ради он помогает людям?
    Вы хотите сказать, что у русских бог служит людям, а не люди - богу? Зачем?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Игорь Ёлкин 18 марта 2013, 14:39
    Действительно, старообрядцы служат Богу, а не шелкопёрам у власти.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Игорь Ёлкин 20 марта 2013, 15:59
    Все, начинайте как протопоп Авваккум есть бутерброды с калом!
    виталий синько # написал комментарий 17 марта 2013, 08:47
    только самый святой идиот -пароноик мог принять решение взорвать храм Христа Спасителя , выстроенного но народные пожертвования
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий виталий синько 17 марта 2013, 09:24
    Не просматривалась ли территория Кремля с высоких точек Храма ? - Как и с Василия Блаженного, которого тоже должны были взорвать ? - Как была взорвана колокольня в с. Петровском, с которой просматривалась усадьба Сталина Зубалово по Рублёвке ?
    Владислав Грум # ответил на комментарий Леонид Шейнин 20 марта 2013, 16:00
    Ой, да ладно! Будете в Риме, поинтересуйтесь, кто разрушил Коллизей. И все, что рядом.
    Вячеслав Михалыч # написал комментарий 17 марта 2013, 08:56
    Всё дело наверно в средствах, которыми и коммуняки никогда не брезговали, то за власть, то за кормушку. Так то, и сталинисто-мракобесы мало чем отличаются от других опущенных и восстающих. Пусть бегают зверьки двуногие для разнообразия. Своего рода, творческий "авангард". Со своими чудиками и фантазёрами.
    Леонид Шейнин # написал комментарий 17 марта 2013, 09:25
    До мая 1941 г. главой Совнаркома СССР был Молотов.
    Евсей Осиновский # ответил на комментарий Леонид Шейнин 17 марта 2013, 10:18
    И весь Совнарком занимался изобретением коктейля!
    Альфред Немлихер # ответил на комментарий Евсей Осиновский 17 марта 2013, 22:13
    Зато какой коктейль!
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Евсей Осиновский 18 марта 2013, 17:01
    К слову, этот самый коктейль изобрёл в Баку ак. Мамедалиев!
    Евсей Осиновский # ответил на комментарий Евгения Алиева 18 марта 2013, 18:34
    Подрабатывал барменом?))
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Евсей Осиновский 18 марта 2013, 20:36
    Точно. Ему даже после войны генерал Де Голль в Баку визит нанес. Уверена, коктейль вместе пили ))
    Владислав Грум # ответил на комментарий Евгения Алиева 20 марта 2013, 16:03
    Посмотрите чуть-чуть вверх!
    Владислав Грум # ответил на комментарий Евсей Осиновский 20 марта 2013, 16:02
    Робяты! Правильное название не "коктейль Молотова", а "коктейль ДЛЯ Молотова". Его финны изобрели и использовали в той войне.
    Aquarius Waterly # написал комментарий 17 марта 2013, 09:56
    Загадка: что это было за здание, и по чьему приказу оно было взорвано ?

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Т. Король 18 марта 2013, 16:43
    "Православным сталинистам" на это наплевать; им главное - Пахана отмыть от крови.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором сообщества
    Роберт Краснов # ответил на комментарий 12 34 17 марта 2013, 10:09
    ссылка на maxpark.com
    Читаем правила и прощаемся с сообществом
    Александр Богданов # ответил на комментарий Роберт Краснов 17 марта 2013, 10:51
    Спасибо-по-другому нельзя .Не имея возможности внятного ответа засоряют тему обычной руганью. Хамство-оружие пролетариата .
    Flying prowler # ответил на комментарий 12 34 17 марта 2013, 10:10
    ...а мадам Шапокляк случайно оказалась не в то время и не в том месте!:-)))))
    Массовик Затейник # ответил на комментарий 12 34 17 марта 2013, 12:56
    А совочком по хлебалу?
    игорь мазо # ответил на комментарий 12 34 18 марта 2013, 01:40
    Вам на выход!
    Пётр Грек # написал комментарий 17 марта 2013, 10:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Пётр Грек 17 марта 2013, 10:10
    ссылка на maxpark.com
    Читаем правила и прощаемся с сообществом
    игорь мазо # ответил на комментарий Пётр Грек 18 марта 2013, 01:41
    И Вам не хворать,но в другом месте))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Альфред Немлихер # написал комментарий 17 марта 2013, 10:32
    Церковь хорошо понимает, что сегодня имеется большое количество людей, относящихся с уважением к И. В. Сталину. И дабы их привлечь на свою сторону она всячески распространяет всевозможные вымыслы о о его добром отношении к церкви...
    Эллочка Людоедка # ответила на комментарий Альфред Немлихер 17 марта 2013, 21:57
    И неужели кто-то верит?В век интернета,кабельного телевидения?Я поражена невежеством некоторых индивидов.
    З.Ы.Да попытаться обвинить Сталина в симпатии к церкви-это тоже самое,что Гитлера обвинить в симпатии к евреям...Истерический смех...
    Иштван Кемень # ответил на комментарий Эллочка Людоедка 18 марта 2013, 06:35
    Эллочка, вера - иррациональна, верят не благодаря знаниям, а - вопреки им.
    (Ну, иногда благодаря отсутствию знаний, такое тоже можно вообразить)
    Александр Богданов # написал комментарий 17 марта 2013, 10:39
    Ситуация несложная. Понимая ,что старая идеология не прокатит, неокоммунисты пытаются мимикрировать под православие . С точки зрения истории это-глупость. Мировоззрением марксизма-ленинизма был воинствующий атеизм ,а за годы безбожной пятилетки количество действующих храмов сократилось в пять раз. С точки зрения совести-кощунство-советский период за 70 лет дал самое большое число новомучеников за всю историю .
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 18 марта 2013, 13:05
    Вполне объяснимая позиция: церковь пытается взять на себя идеологическую составляющую нынешнего режима. Ей нужны СООТВЕТСТВУЮЩИЕ святые и мученики. Как тут без Сталина?
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 14:14
    Никуда. Советский период показал-кто царь святой, а кто-кровавый .
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 18 марта 2013, 14:49
    Не кровавых царей быть не может по определению. Ведь заставить людей идти по пути, который сложился в воображении царя как единственно верный, нельзя без насилия. Люди-то все разные, и каждый сам себе царь, для себя живёт. Для родных... Как его ЗАСТАВИТЬ делать то, что ему не надо, а царю - надо? Пугануть как следует - смертью , болью, лишениями...
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 15:15
    Чтобы подтвердить мысль ,меня ,грешного, достаточно сравнить-количественно политические жертвы последних 70 лет Романовых, когда Империя боролась за трон и сталина . Без жертв сложно, вопрос в их числе и необходимости . .
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 18 марта 2013, 17:20
    Ну, человек, который сам пострадал или его близкие пострадали, всё равно назовёт того, кто его близких уничтожил, кровавым. Независимо от счёта.
    Что до необходимости - жертва едва ли признает необходимость принесения себя в жертву. Ей (жертве) в этом нет необходимости. Скорее наоборот.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 17:49
    Это ,смотря, какой человек - те, кто повелся на вранье коммунистов, так, примерно, и рассуждали-повязали колхозников кровью и землей высланных кулаков ,ну и ладно,пусть Николай Второй будет кровавым. Хотя, ни капли вины Государя в"кровавом воскресенье "не было-его ,вообще ,в это время не было в городе, и демонстранты это знали . А Ильин в 1949-м ,самый разгар сталинизма в" Наших Задачах"
    с мельчайшими подробностями предсказал неизбежный крах советской власти .
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 18 марта 2013, 19:03
    Ну, Вы же не ждёте, что я тут начну перебирать грехи Николая Второго? Я не собираюсь - это целый трактат получится...
    Странное дело: те же самые люди, которые сваливают на Горбачёва вину за развал СССР - потому, что он тогда был президентом, - не хотят признать вины Николая за революцию. С чего же она произошла, если всё было так прекрасно?
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 18 марта 2013, 21:20
    При всем моем уважении, говорить о грехах и канонизировать может только РПЦ -святые не означает безгрешные. Ни в коем случае не отрицаю вину Государя за переворот -гуманен был и, вместо того ,чтобы вешать христопродавцев ,по-православному подставлял другую щеку .
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 19 марта 2013, 10:59
    Ну, гуманность Николая отметил его народ, прозвав его Николаем Кровавым.
    Отдать власть над такой страной сектанту Распутину тоже было не очень гуманно, не так ли?...
    Главной ошибкой Николая была архаичность его мировоззрения. Он на полном серьёзе пытался в конце 19 - начале 20 века сохранить не монархию (что было возможно), а САМОДЕРЖАВИЕ, предполагающего отношение к стране как к ИМУЩЕСТВУ царской семьи...
    А вешать-то он вешал, тут Вы напрасно беспокоитесь. Вешал. Но иных ( матросов с "Потёмкина", например, или с "Очакова"... и других) расстреливал. Так что тут Ваши обвинения в его адрес абсолютно беспочвенны.
    Александр Богданов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 19 марта 2013, 13:20
    1. Пытались назвать Государя кровавым радикальная оппозиция-большевики, которые к народу имели отдаленное отношение. В последнем легитимном органе-Учредительном они имели 30 % , после чего применили единственное что умели-разогнали .Врали ,как обычно . Ни капли вины Николая Второго в "кровавом воскресении нет". Его в это время-повторяюсь ,вообще, не было в городе, маршрут демонстрации был согласован с властями, провокаторы специально отклонились и пошли к Дворцу ,демонстрация была ВООРУЖЕННОЙ, и первыми жертвами стали полицейские ,охранявшие саму демонстрацию -по ним, когда толпа попыталась прорваться ,охрана была вынуждена открыть огонь .
    2. Ничего подобного-Николай Второй видел Россию парламентарной монархией. Сегодня такие государства имеют самый высокий уровень жизни .
    3 . Я Вам предложил сравнить ,кто" вешал лучше-" или расстреливал , коба или Николай Второй, ответа не увидел .
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Богданов 19 марта 2013, 15:40
    Сравнивать могут только те, кто подвергся этой процедуре. Меня бог миловал.
    Спорить с Вами не хочу. Против любви и веры не попрёшь...
    Всего Вам доброго.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Наталья Ланковская 20 марта 2013, 16:08
    Неправда ваша. Полно в России было царей не-кровавых. Вы считаете, что человечество к хорошему нужно только палкой гнать- по -большевистски. Вас учили умываться с боем?
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владислав Грум 20 марта 2013, 18:41
    Например?
    Ну, хоть Романовы.
    Михаил Романов, всходя на трон, КАЗНИЛ ДЕСЯТИЛЕТНЕГО сына Марины Мнишек - прилюдно, на лобном месте. Дело в том, что Марина Мнишек была коронована русской царицей до своего брака с Димитрием(это было её условие), и её сын - десятилетний царевич Иван - БЫЛ сыном царицы, царевичем.
    С именем Алексея Михайловича связаны гонения на староверов (с кострами и пытками насмерть), а также несколько серьёзных восстаний ( в том числе, Степана Разина).
    Смертельно враждовали единокровные брат и сестра, Софья и Пётр (Первый). Стрелецкий бунт... ну, и так далее. Пётр казнил даже свою первую жену и сына.
    Елизавета, "дщерь Петрова", заключила в Шлиссельбургскую крепость своего племянника, законного императора, младенца Иоанна Антоновича. Там ему предстояло и умереть.
    Екатерина убила своего мужа (не говоря о реках крови, пролитых за время её царствования).
    Александр, её внук, Если не сам убил, то допустил (дал согласие на) убийство родного отца (который, впрочем, тоже не был кроток)... Продолжать?
    Владислав Грум # ответил на комментарий Наталья Ланковская 21 марта 2013, 00:15
    вы перечисляете не массовые репрессии, как во времена комуняк, а дворцовые разборки и подавления заговоров. Разница - в миллионах раз.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владислав Грум 21 марта 2013, 14:27
    Ну разумеется, я перечисляю только то, что легко перечислить, не занимает много места и не отнимает времени; однако хорошо иллюстрирует Ваше заявление о том, что были в России и не кровавые цари, а хорошие.
    Adam Ember # написал комментарий 17 марта 2013, 14:50
    Какая разница, православным ли был Сталин, католиком, мусульманином или буддистом до того, как стал коммунистом-ленинцем, гланое то, что он был идеологом, руководителем, знаменем и иконой самого массового преступного и кровавого режима, когда-либо бывшего на нашей планете.
    soto59 Русофобов # написал комментарий 17 марта 2013, 15:01
    Сталин несомненно был религиозным лидером империи, а не политическим!! Пусть квазирелигиозным не суть, точнее и современнее будет всё же идеологический лидер, или гуру - ОТЕЦ НАРОДОВ!!
    Политическим лидером империи был, например татарин Чынгыз-хан. Он впервые во Вселенной развёл политическую, этническую и религиозную(идеологическую) идентичности.
    Сталин смог развести-отделить этническую идентичность от остальных, но политическая идентичность была подменена идеологической идентичностью и были по сути одним и и тем же...
    ==========
    Поэтому масштаб личности как СОЗДАТЕЛЯ ИМПЕРИИ его будет всегда ниже, чем того же Чынгыз-хана.
    В этом смысле Сталин был ПОДЛИННЫМ СЫНОМ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ
    ===========
    Более того, коммунизм по сути был ЕВРЕЙСКОЙ ПРИВИВКОЙ РУССКОМУ НАРОДУ, так же как реформы Петра и его последователей были НЕМЕЦКОЙ ПРИВИВКОЙ.
    Но создавая Новый мир коммунисты-евреи разрушив старый - ЕВРЕЙСКИЙ МИР - БИБЛЕЙСКИЙ МИР _- МИР ГДЕ НЕОТДЕЛЕНЫ ПОЛИТИЧЕСКАЯ И ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТИ, евреи построили КВАЗИРЕЛИГИОЗНЫЙ МИР - КВАЗИЕВРЕЙСКИЙ МИР.
    soto59 Русофобов # ответил на комментарий soto59 Русофобов 17 марта 2013, 15:02
    Вот так мы так и живём по КОНСТИТУЦИИ АНГЛИЙСКОГО МИРА, А ПО СУТИ В КВАЗИРЕЛИОЗНОМ ЕВРЕЙСКОМ МИРЕ, ГДЕ ЛЮБОЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО СРАЗУ ПРЕТЕНДУЕТ НА ПОЛИТИЧЕСКУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ.

    Из современых идеологов единственный адекватный человек Лайтман, он чётко проводит грань между политической и идеологической идентичностью и ведёт борьбу только за душу человека, точнее за её создание, за её развитие, за развитие тонких способностей души, не посягая при этом ни на политическую идентичность человека, ни на его личную жизнь!!!
    игорь мазо # ответил на комментарий soto59 Русофобов 18 марта 2013, 01:43
    Чего кричать то?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexandr White # ответил на комментарий Игорь Ёлкин 19 марта 2013, 01:03
    Возможно, в мечтах фатазеров и был какой-то другой коммунизм, но Карл Маркс видел его именно таким. С репрессиями, принудительным трудом, единомыслием. Коммунизм иным быть просто не может.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexandr White # ответил на комментарий Игорь Ёлкин 21 марта 2013, 00:56
    Прочитайте Манифест коммунистической партии. И все иллюзии уйдут.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владислав Грум # ответил на комментарий Игорь Ёлкин 20 марта 2013, 16:11
    Убедили. Раз к- будущее, то у вас меньше.
    leonid kenarskij # написал комментарий 17 марта 2013, 15:05
    Православие сралина это метод сбора информации где священники должны были сообщать информацию.И назначались священниками комисией по религиям,филиал НКВД-КГБ и из этих же структур.
    ярослав мойсишин # написал комментарий 17 марта 2013, 18:26
    Подтасовки и полная фальсификация истории стали в последнее время обычным фактом. В ход идет все - лишь бы приобрести на тот или иной политический лагерь как можно больше сторонников. Верующие в этом отношении "лакомый кусочек", учитывая такую черту многих верующих, как воспринимать все "на веру", не поддавая проверке истинности тех или иных "исторических фактов".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexandr White # написал комментарий 17 марта 2013, 23:52
    Вся эта истерия по поводу "православности" Сталина может иметь тольео одно пояснение - у коммунистов истерика. Врут по привычке, на лжи дорвались до власти, ложью и заканчивают.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexandr White # ответил на комментарий Игорь Ёлкин 19 марта 2013, 01:09
    Дураки - не мамонты, от ледников не вымирают. А способность к мимикрии заложена в самой сути коммунистического учения. Посмотрите: коммунистический концлагерь распался почти мгновенно, немногие его остатки успешно дрейфуют в сторону капитализма. Обратите внимание - у большенства коммунистических кликуш современности дети уверенно выбирают бизнес. И плевать они хотели на "завоевания Октября".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    barbаmbia kerkudu # написал комментарий 18 марта 2013, 16:19
    Современная Россия это королевство кривых зеркал. Все настолько перемешано: где часы, где трусы, где мерсы, где сталин... Только логики никакой.
    Евгения Алиева # ответила на комментарий barbаmbia kerkudu 18 марта 2013, 17:06
    Но всем одинаково "за державу" обидно )))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владислав Грум # ответил на комментарий Игорь Ёлкин 20 марта 2013, 16:13
    И вам в жопу масла!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владислав Грум # ответил на комментарий Игорь Ёлкин 21 марта 2013, 00:16
    Нет уж, живите там сами!
    spros nl # написал комментарий 27 марта 2013, 13:30
    так и царь Ирод уверяют, что младенцев не побивал и вообще был талантливым архитектором, инженером и вообще отличным семьянином:)) Чем стален хуже? Он может гениально пальцами дробь выбивал на черепах! А никто и не вспомнит. Неблагодарные потомки:))
    Masonych The First # написал комментарий 4 апреля 2013, 21:48
    Конечно, Сталин создал в 43 нынешнюю РПЦ как отдел НКВД, шпоинить за своими гражданами. Попы были либо сексотами, либо под колпаком, епископы - поголовно сексоты.

    Пример: Нынешний партиарх - "агент Михайлов". Любитель горных лыж и автор книги о дзю-до, успешный вор-бизнесмен. Копия Путина. У них даже вкусы похожи: пошлая роскошь. Две головы одного дракона.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?