"Совковое" мышление

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Микола Борисiв перепечатал из glavnoe.ua
    10 оценок, 1239 просмотров Обсудить (96)

    Если рассматривать евроинтеграцию как цивилизационный выбор, то главное, что она может изменить в жизни рядового украинца – начать процесс десоветизации общества. Всем уже очевидно, что основная проблема того, почему мы двадцать с лишним лет топчемся на месте, кроется у нас в головах. Экономическая отсталость и нежелание проводить реформы, тотальная коррупция и нарушение прав человека, низкие социальные стандарты и удушающий инвестклимат – все это следствие «совкового» мышления, которое по пути в Европу нам предстоит преодолеть.

    Существует несколько версий, кто конкретно ввел в оборот термин, характеризующий советского до мозга костей индивидуума. Самая распространенная приписывает неологизм музыканту Александру Градскому. Якобы, когда он выпивал с друзьями в песочнице, рюмками приятелей служили забытые детьми пластмассовые формочки, а самому Градскому достался совочек. Культурологи Александр Генис и Петр Вайль утверждали, что придумали это слово для обозначения туристов, выезжающих в соцстраны, а жители Прибалтики так сокращено называли советских оккупантов. Как бы там ни было, в общественном сознании понятие «Homo Sovieticus» давно и прочно ассоциируется с местом, куда сгребают мусор. Иначе говоря, то от чего нужно поскорее избавиться, чтобы оно не мешало нормальной жизнедеятельности.

    Несмотря на то, что по последним данным 41% украинцев сожалеют о распаде СССР, 59% считают, что стране не хватает «сильной руки», а 26% хотели бы ужесточение цензуры, «совок» не столько политическая, сколько ментальная характеристика человека. Конечно, большинство из них ностальгируют о великой державе, живут коммунистическими мифами, и их взор обращен в прошлое, но главная особенность все же лежит в психологической плоскости. «Совок» не знает, что такое свобода, он впитал в плоть и кровь патерналистский дух, имея, зачастую, примитивно-поверхностные представления о правах и ответственности. Без того, чтобы кто-то о нем заботился, он не представляет своей жизни. Может месяцами ходить на работу, где давно уже не платят зарплату, унижаться перед чиновниками, пытаясь за нужную справку всучить коробку конфет, плестись на любые акции «протеста», лишь бы не прогневать начальство. Конформизм, лицемерие, жлобство, желание не высовываться и быть как все, помноженное на форменное хамство и оголтелую агрессию - основа основ всей советской системы. Жаждой халявы и панического страха, который в конечном итоге порождает вседозволенность, проникнуто все бытие украинского «совка». Осенние вокзалы, где во время дождя десятки людей с дармовыми зонтами от Партии регионов, выталкивают из электричек себе подобных, наглядная картина описываемого типажа.

    Это он не выключает воду в общественной душевой, раскидывает окурки под дверью соседа и беспардонно гадит в подъезде. Это он может целый день сидеть без света, не удосужившись позвонить диспетчеру, винит во всех бедах окружающих и слышит в своей правоте только то, что хочет услышать. Это он ненавидит власть, но идет за предвыборным пайком, кругом видит заговор и темные силы, склонен к паникерству и чрезмерному праведничеству. Пионерское воспитание заложило ему определенный набор базовых моральных ценностей, однако по своей ментальности «совок» априори «временщик», не имеющий стратегического мышления. Ему не на что опереться, ибо он живет в культурном вакууме, без традиций и угрызений совести. Он имитирует активность на работе, не оплачивает проезд в транспорте, переходит дорогу на красный свет, навязчиво влезает во все дела, обсуждая других в интимных сферах и не храня чужие тайны. В Европе, куда мы так рвемся, переоценивая свои возможности, подобное даже трудно себе представить. Только советский человек, находясь на работе, уносит домой все, что может с нее унести. Хапужество порой достигает унизительных глубин, когда с проходной тащат канцтовары, мыло, туалетную бумагу. По данным Всеукраинской ассоциации кадровиков более 47% наших соотечественников грешат тем, что выносят из работы больше, чем туда приносят. В том числе респонденты признавались, что речь шла о личных вещах и чужих продуктах из холодильника.

    Зависть, злоба, ненависть к чужой собственности и успеху других - неотъемлемое свойство всего естества «совка». Со времен «холодной войны» его мышление продолжает оставаться биполярным, что позволяет властям всех уровней легко манипулировать такими согражданами. Они по-прежнему живут в черно-белом измерении, где весь мир поделен на своих и врагов. Отсюда вся эта перманентная возня вокруг фашистов, гомосексуалистов, католиков, загнивающий Запад, славянское единство и т.п.

    Нетерпимость к чужому мнению и неумение слушать оппонента - еще один характерный признак «Homo sovieticus». Пора бы уже понять, что пока мы не прекратим обзывать «предателями» всех, кто с нами не согласен, мы и дальше будем оставаться «совками». Европейскость в том и заключается, чтобы уважать чужой выбор, без популистской риторики, навязчивых предложений или отпетого хамства. Не толерантность «совка», не имеющего внутреннего стержня, проявляется буквально во всем: будь-то заседание парламента, распитие спиртных напитков или стояние в очереди.

    Рабская психология верподданичества и чинопочитания, беспринципность и двуличие не менее гнусные отростки в душе бывшего строителя коммунизма. Социальная пассивность, боязнь перемен, колбасное мышление делают его заложником любых экспериментов в державе. Будучи жертвой масс-культуры, манипулятивных информационных потоков и коллективного помешательства, внимание «совка» всегда легко переключается на третьестепенные вещи. Ему можно втюхивать все что угодно, главное не забывать об универсальном принципе «хлеба и зрелищ». Конечно, при этом он будет непременно чем-то недоволен, выставит напоказ комплекс прибеднения и забудет в конце сказать «спасибо», но то, как говорится, уже детали. Когда просыпается совесть, эгоизм у него пребывает в панике, поскольку для «совка» люди всегда объект оценивания с точки зрения того, что с них можно получить. Как работает внутренний «счетчик» хорошо можно понаблюдать, например, у торговцев в Крыму, таксистов на стоянке или директоров образовательных учреждений. «Совок» мелочен и всегда торгуется. Не желая признавать собственные ошибки, он хочет компенсировать уязвленное самолюбие какими-то материальными благами. Не важно речь идет о нежелании платить алименты или получить 200 млн. долларов в казну державы.

    Естественно, в любом обществе встречаются люди с подобной психологией, но только в постсоветских реалиях они являются не маргиналами, а теми, кто принимает решения и распоряжается ресурсами. Стоит только посмотреть на большинство Верховной Рады, ее спикера, премьера, чтобы понять, где гниет рыба, и сколько при таком электорате нам еще предстоит усилий на пути к реальной евроинтеграции. Причем, вне зависимости оттого, что произойдет в конце ноября или кто станет следующим президентом.

    Политика - слишком серьезное дело, чтобы доверять ее политикам. Пожалуй, это главный вывод, который должны сделать украинцы из нынешней евроинтеграционной осени. История, как известно, довольно капризная барышня. Это сейчас мы гадаем, помилуют ли Тимошенко, подпишут ли Ассоциацию с ЕС, пройдут ли наши в плей-офф Францию, а ровно 20 лет назад страна не на шутку была озабочена предчувствием Конца Света. «Совок» всерьез обсуждал пророчество Марии Дэви Христос, которая назначила Апокалипсис на 24 октября 1993 года. Потом, правда, по техническим причинам адепты «Белого Братства» перенесли Страшный Суд на три недели позже. Возможно, еще через 20 лет, когда мы, наконец, выйдем из пустыни рабства, эти размышления о «совковости» мышления тоже покажутся смешными и наивными. Поколение, на чьих глазах происходили крушение империи и переоценка ценностей, глобализация мира и сексуальная революция, небывалый технический прогресс и интернетизация всей страны удивить чем-то практически невозможно. Боюсь, что если в аду будет Wi-Fi, многие Конца Света сегодня даже не заметят. Но именно нынешней генерации выпала честь совершить историческую миссию по возвращению Украины в лоно европейской семьи. И ключом к этой двери должен стать именно процесс тотальной десоветизации общества.

    Владимир ЧИСТИЛИН. Главное™

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 96 комментариев , вы можете свернуть их
    Юрий Кононенко # написал комментарий 25 октября 2013, 04:28
    Всё правильно.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Юрий Кононенко 25 октября 2013, 04:51
    в том-то и беда.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 октября 2013, 10:23
    С какого перепуга, автор назвал: - «Рабскую психологию верноподданичества и чинопочитания, беспринципность и двуличие», «жажду халявы и панического страха, который в конечном итоге порождает вседозволенность», «желание винить во всех бедах окружающих и слышит в своей правоте только то, что он хочет услышать» чертами, привнесенными в среду бывших жителей СССР, большевиками.
    Почитайте и Гоголя и Салтыкова-Щедрина, которые описали эти черты задолго до появления большевиков.
    За вступление Украины в ЕС я только - «За!».
    И не только Украины, но и России и Белоруссии!
    Вот только многовековую генетику не исправишь!
    Не будут украинцы в ЕС носить на работу из дома канцелярку и проектировать и собирать автомобили, как в Германии.
    А надежда на то, что сало из Украины будет самое «сальное» в Европе преждевременна!
    Поскольку для всех восточных славян, «люди всегда объект оценивания с точки зрения того, что с них можно получить». Что и можно сегодня наблюдать: - «например, у торговцев в Крыму, таксистов на стоянке или директоров образовательных учреждений».
    И это не изменишь!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Юрий Курников 25 октября 2013, 11:01
    насчёт "многовековой генетики" - вы правы и неправы одновременно. И злую сатиру Салтыкова-Щедрина тоже нельзя воспринимать как истинный портрет тогдашнего общества. Сатира - это всегда кривое зеркало, где что-то выпячено особенно сильно.
    В своё время и европейцы проходили через такое же состояние массового бездумного холопства, так что и у них в генетике тоже всего хватает. Проблема в другом: в том, что совковый стиль мышления, который уже давно архаичным в современном мире, всё ещё культивировался в СССР. И даже до сих пор культивируется.
    А с вашим утверждением про стиль работы украинцев в ЕС я категорически несогласен. Здесь вы правы только в том, работать дома по прежнему будут так же, как и раньше. Но те, кто в Европе оказываются, те в подавляющем большинстве своём органично встраиваются в уже имеющиеся коллективы и адаптируют свои привычки. Да даже и дома, в Украине я знаю примеры новых фирм, уже сейчас организованных совершенно иначе, где нет даже запаха совкового мышления. И молодёжь, прошедшая школу работы в них, уже никогда не станет совками.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 октября 2013, 11:31
    Николай!
    Я с Вами согласен, что среда меняет человека.
    Но почему Вы уверены, что все жители ЕС крайне заинтересованы в желании адаптировать, например, украинцев и бывших «совков» к европейскому образу жизни?
    Мне бы были понятны желания украинцев войти в ЕС, если бы радой Украины был бы принят указ о передаче всей власти и собственности Украины представителям Европы, с наведением в Украине соответствующего порядка.
    Но будет ли с этим согласен обыкновенный украинский куркуль?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Юрий Курников 25 октября 2013, 11:57
    а почему вы решили, что я уверен, что "все жители ЕС крайне заинтересованы в желании адаптировать, например, украинцев и бывших «совков» к европейскому образу жизни?" :-)))
    Ничего подобного. Европейцы, будучи совершенно нормальными людьми, заинтересованы прежде всего в своём комфорте. И для этого комфорта им не нужны совки. Поэтому у нас есть очень простой выбор: либо мы адаптируемся к европейскому стилю мышления, либо Европа нас отторгнет.
    А про власть - в качестве интересной шутки - я обоими руками "за" :-))) Хотя, если совсем уже честно, я просто не вижу, каким образом можно реформировать сейчас нашу правоохранительную и судебную систему. Ведь она прогнила абсолютно вся. Коррупция начинается прямо с момента поступления в юридический ВУЗ, куда и поступают, и учатся там только за взятки. В итоге, все молодые выпускники, все эти свежеиспечённые "правоохранители" - это циничные донельзя люди, которые просто не верят в существование чести, честных людей и бескорыстности. Я не вижу способа избавиться от них кроме как обнулить весь список судей, милиции, разогнать все до единого юридические ВУЗы, и на их место пригласить иностранцев. Это страшно, но иначе не получится.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 октября 2013, 13:10
    - «Это страшно, но иначе не получится»!
    Думаю, что у вас коррупция, как и у нас в России, не только в правоохранительных органах. Она везде, где есть возможность принести с работы не только скрепку, но и взятку. И несут эти взятки не упыри, а милые образованные и интеллигентные люди, желающие уже сегодня жить по-европейски, с коттеджем, с виллой и с дорогой иномаркой.
    А «борются» с коррупцией только те, кто не попал на эти лакомые места.
    Но слова – «страшно, но иначе не получится» говорили и большевики.
    И «упырей» среди них было не больше, чем сегодня.
    А вот «честных людей и бескорыстности» при большевиках было больше!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Юрий Курников 25 октября 2013, 14:19
    давайте всё-таки разделять большевиков и СССР того времени, когда мы там жили. Разделять нужно хотя бы потому, что мы жили во времена, когда уже прошло время быстрых реформ и революций. А когда система приходит в равновесие, жулики в обществе обязательно отходят на второй план. Вне зависимости от системы. Поэтому нельзя записывать относительно небольшое число жулья в советские времена в заслуги СССР. Хотя бы потому, что такое же небольшое число жуликов было и в нацистской Германии.
    Однако я и вправду не верю, что нынешних правоохранителей можно излечить от цинизма и воровства просто созданием для них других условий. Эти люди уже отравлены навсегда и даже являются ядом для остальных. Можете считать меня хоть большевиком, хоть кем угодно, но я совершенно искренне уверен в необходимости люстрации и пожизненному запрету на некоторые профессии для этих людей. Пусть бывшие милиционеры работают водителями, строителями, кем угодно, но чтобы не было у них власти ни над одним человеком, чтобы не было у них больше искушения ощутить себя выше закона. Сейчас снова время перемен и, к сожалению, действуют более жестокие правила. А те правила, из стабильной жизни, уже неприменимы.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 октября 2013, 14:41
    Николай!
    Не знаю чем Вам ваши «правоохранители» насолили, но уверен, что их не по количеству прыщиков на заднице отбирали. Брали тех, кто шел!
    А количество жулья напрямую связано с частной собственностью.
    Или Вы считаете, что если бывший правоохранитель-жулик будет работать строителем на частной стройке, то воровать и обманывать перестанет?
    Или в Украине нет обманутых дольщиков?
    михаил игнатов # ответил на комментарий Юрий Курников 25 октября 2013, 23:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Юрий Курников 25 октября 2013, 23:34
    естественно, полно в Украине обманутых. Как же без них. Ведь этот дикий "капитализм" делают не западные капиталисты, а бандиты да шваль обкомовско-райкомовская. В этом смысле всё как в России.
    А жулика не переделаешь, я именно это и имею ввиду. Закончившие нынешние юридические ВУЗы имеют фактически диплом взяточника и вора. Имел возможность видеть, на каких машинах разъезжает рядовой преподаватель в чине всего лишь майора, работающий в Высшей Школе МВД в Харькове (сейчас это у них университетом именуется... Испохабили это слово, тьфу...).И как это дерьмо ведёт себя, тоже видел. И кого они там воспитывают, тоже слегка понаблюдал. Это уже не люди.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 октября 2013, 23:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий михаил игнатов 26 октября 2013, 00:18
    вас - это кого? Вы сами-то вор? Или вы бандит?
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 22:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Курников # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 01:59
    Николай!
    Есть одна песня со словами:
    - «Зачем работать, если можно не работать!
    - Зачем нам ныть, если можно воровать!»
    Меня уже тошнит от людей, которые «честнее честного»!
    При советах они ныли, что их советская власть обкрадывает, а сегодня они ноют, что в России и на Украине опять их «обкомовско-райкомовская» власть обкрадывает.
    При этом, паек секретаря обкома в СССР ни в коем разе не сопоставим с собственностью «Норникеля» или «Севередонецкого "Азота". И все это под флагом антисоветизма!
    А те, кто «честнее честного» хотят жить по-европейски, но при этом хотят получать зарплату только за приход вовремя на работу!
    Готовят воров в Высшей Школе МВД в Харькове?
    Так они и будут защищать воров, а не тех, кто «честнее честного»!
    И если сегодня олигархический капитализм является продолжением социализма, то вина в этом тех, кто считает себя - «честнее честного»!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Юрий Курников 26 октября 2013, 02:07
    я вам вот что скажу. Я живу вполне прилично даже по европейским меркам. Бизнесом не занимаюсь и живу исключительно на зарплату. Из разряда высокооплачиваемых специалистов. Но я хочу, чтобы такие же условия были и у моих коллег дома, которые ничуть не менее квалифицированы. В конце концов, я хочу вернуться в Украину и заниматься той же наукой, что и здесь, в Европе, и при этом не думать о том, как выжить, а думать лишь о работе. Поэтому я ненавижу тех, кто этому мешает. Я хочу домой, понимаете? Я хочу работать дома, хочу также учить украинских студентов и аспирантов, а не европейских. Я хочу чтобы моя страна стала моей гордостью, а не стыдом.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 02:35
    - "Я хочу!"
    И я тоже хочу!
    Вопрос в другом!
    Достойны ли мы этого?
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Юрий Курников 27 октября 2013, 04:30
    Достойны - ибо этого хотим.... и вы и мы.
    кот бегемот # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 20:03
    Николай, спасибо за великолепную и, увы, верную публикацию-характеристику "совков", а также за Ваш глубокий диалог с Юрием!!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий кот бегемот 26 октября 2013, 21:19
    спасибо за понимание.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Юрий Кононенко 25 октября 2013, 21:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Юрий Кононенко 26 октября 2013, 10:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Серотян # написал комментарий 25 октября 2013, 09:53
    Успех успеху рознь, когда на твоих глазах становится елитой откровенный вор, разных форм и категорий, продажный мент и тусующий цифры в жировках деятель ЖЭКа, станешь выть не только по-совковски... И не надо ссылок на технический прогресс, ибо все, кто на самом деле боролся с Советами, к власти допущены не были, а властью стали путины, януковичи и иже с ними - вот уж совки полные, даже по ненависти ко всему мыслящему... А уж сколько сделали выходцы с Украины, для создания дебильной совковой системы и не поддаётся учёту...
    михаил игнатов # ответил на комментарий Сергей Серотян 25 октября 2013, 21:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Сергей Серотян 26 октября 2013, 10:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Сергей Серотян 26 октября 2013, 10:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Grom Molniya # написал комментарий 25 октября 2013, 10:18
    Смешно.....Автор собрал всё дерьмо и вывалил на человека .....
    Лады...Допустим...В СССР был "Совок"....
    А сейчас что ?? Как обзовём ? Помнится -- Столыпин сказал --- «Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» --- получается что сейчас являемся навозом..., дерьмом....
    Совка то боялись....А сейчас только плюют в лицо и знают что никто за плевки не получит в морду....
    Так что же лучше ??
    Может кто-нибудь сказать ?? Иль опять в ответ только плевки полетят ??
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Grom Molniya 25 октября 2013, 11:11
    а сами-то поняли, что сказали? Столыпин-то совершенно верно сказал, да вы ничего не поняли из его слов, хотя и процитировали. Вы ведь сразу после его цитаты заявили, что, дескать, "совка боялись". Похоже, что вам неизвестна разница между страхом и уважением. И вообще, что вы считаете "плевками в лицо"? И кто вам в лицо плюёт? Европа? Может, тогда, когда указывает на несоблюдение Россией и Украиной законов и взятых на себя обязательств?
    А приравнивать национальное сознание совковому - это, извините, полнейшая чушь. Хотя... Если объявить, что есть такая нация - "совок", тогда вы правы...
    Grom Molniya # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 октября 2013, 12:16
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Grom Molniya 25 октября 2013, 12:38
    вы живёте в собственном кукольном мирке, который выстроил для вас российский зомбоящик, и вам там, судя по всему, очень комфортно. Ну и живите в нём дальше. Людям только не мешайте.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 октября 2013, 21:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 октября 2013, 23:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий михаил игнатов 26 октября 2013, 00:19
    из двух зол выбирают меньшее. А гордо сгнить на помойке - это не для людей. Это для совков.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 20:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Grom Molniya # ответил на комментарий Grom Molniya 25 октября 2013, 12:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Grom Molniya 25 октября 2013, 23:24
    а что, с пособий налоги платятся?
    Grom Molniya # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 03:06
    ПОСОБИЯ -- кстати тоже из налогов создаются.....
    И при чём тут пособия?
    михаил игнатов # ответил на комментарий Grom Molniya 26 октября 2013, 10:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Анатолий Дмитриев # написал комментарий 25 октября 2013, 21:25
    +! В Украине десоветизация вроде уже произошла, хотя и до конца. Нужна десовоктизация. А это труднее. Потому что в мозгах гнездится, как инфекция. Но эту инфекцию не вылечишь, пока "керівники держави" - люди из советского прошлого... Воспитатели молодежи - тоже оттуда. В послевоенной Германии преподаватели, разделяющие фашистскую (нацистскую) и коммунистическую идеологию, изгонялись из учебных заведений всех уровней. Потому что понимали, не загрязнять мозги нужно начинать с детского возраста. А в Украине бывшие преподаватели истории КПСС сегодня преподают историю Украины...
    михаил игнатов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 25 октября 2013, 23:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 27 октября 2013, 20:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # написал комментарий 25 октября 2013, 23:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий михаил игнатов 25 октября 2013, 23:23
    а я против. Хотел было посмотреть, на чём основывается ваша уверенность, что вы кого-то там "достаёте", и не нашёл. Жаль, что удалили. На мой взгляд, пусть дурь каждого видна будет.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 октября 2013, 23:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 00:40
    Эта сволоча пишет гадости и тут же выходит из сооба...
    Пусть стучит - дятел клавиатуры..))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 10:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 10:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий михаил игнатов 26 октября 2013, 11:21
    по модераторам понятно :-)))
    Я тоже противник цензуры. Однако чтобы ясно было, что цензуре вы подвергаетесь именно за мысли и взгляды, а не, скажем, за гадости (Леонтьев считает именно так, но я не имею возможности сам в этом убедиться), рекомендую вам изложить ваши мысли и взгляды уже не в комментариях, а в статье. Тем более, что здесь обсуждение уже затухло.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 13:08
    Мой друг!
    Я только два дня стал тотально уничтожать ЛЮБОЙ его комм, и - БУДУ впредь.
    1. Он хамит и безмерно флудит.
    2. Делает это специально. Сначала набьет коммы, много. Затем быстренько вставляет в статьи, и тут же выходит из Сооба.
    Т.е. гадит целенаправленно.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 октября 2013, 21:32
    я не считаю, что вы правы. Хотя бы потому, что вы взяли на себя роль судьи, притом что нет уверенности, что я соглашусь с вашими категоричными приговорами. А также потому, что меня достаточно регулярно банят и даже удаляют публикации в сообществах "патриотического" толка. Тамошние модераторы, кстати, тоже считают, что я "гажу целенаправленно", что я в одной команде "проплаченых пиндосами провокаторов" вместе с Кондрашовым и Леонтьевым. Я это неоднократно слышал от них. Но чем ваша цензура против Игнатова отличается от ихней цензуры против меня? Ничем.
    Да, и ещё. Если вы поставили себе целью создать в этом сообществе стерильную атмосферу единомышления, то мне здесь гарантированно нeинтересно.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 21:49
    Вы следите за Сообом? За всеми или большинством публикаций?
    Нет, думаю...
    Поверьте на слово, ЭТОТ флудит, и флудит немеряно.
    Оскорбляет и хамит. Я его предупреждал, сунул в личный бан.
    Не останавливает.
    Вон, Grom Molniya, Курников - спорят, я не согласен, но кого удалил??!
    Я никогда не удаляю за мнение!!!!
    П.С. Он многих модеров тут ДОСТАЛ.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 октября 2013, 23:30
    честно говоря, мало слежу. Однако по этому обсуждению возникло впечатление, что удалены не только его гадости, если они были, но и вообще всё им написанное.
    Вы, разумеется, сами решаете, каким быть сообществу. Но я категорически против такого подхода. Если же вы считаете, что это нормально, я просто не буду здесь появляться. Мне лично стерильность и единообразие куда более противны, чем чьи-то гадости. Гадости можно просто проигнорировать, а единомыслие убивает. И если уж выбрано для сообщества такое название - Антисоветская Лига - то каждый обитатель его должен прежде всего в себе с совком бороться. А уж модераторы просто обязаны соответствовать этому названию.
    Вы, разумеется, вправе думать что хотите, но я использование ЧС во всех без исключения случаях считаю признанием поражения. Я в этом многократно убеждался и теперь я в ЧС у большинства "патриотов" :-)))
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 октября 2013, 01:11
    "Я никогда не удаляю за мнение!!!!"
    ===
    тогда поясните мне, за что вы удалили следующий его комментарий, обращённый ко мне (я успел его получить до удаления):
    "Он лжет. Я постоянно в АСЛ и отвечаю на посты ко мне."
    "Он" - это вы. Получил я и несколько других его комментариев, точно так же не содержащих ровным счётом ничего "гадостного". А если гадостью вы считаете упоминание вас в отрицательном контексте, то здесь я уже солидарен с ним - вы слишком много на себя берёте и вы явно не на месте, занимаясь модераторством. Да, собственно, вы и сами признали, что дело не в содержании. Вы мне пишете: "Мой друг! Я только два дня стал тотально уничтожать ЛЮБОЙ его комм, и - БУДУ впредь....". Простите, но в этом я вам не друг.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 01:22

    Я объяснил - почему. Не будет хамить и будет честным - пжлста...
    Он забегает, флудит и выходит. ТУТ - не детсад.
    И оправдываться - не намерен. Я тут слежу за порядком.
    Многие модеры со мной согласны. Скажу больше - попросили помочь избавиться от неадеквата.
    Извините, что обратился как к другу.
    ссылка на maxpark.com
    тут вы легко можете найти своего друга и пообщаться))

    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 октября 2013, 01:50
    только не нужно подмен делать, это просто неприлично. Вы отлично знаете, что никакой он мне не друг. А если вы всерьёз уверены, что поддержка кого-то обязательно свидетельствует о дружбе или общих взглядах - то это уже ваша проблема.
    А что касается его стиля, то он, как бы там ни было, отражает мнение большинства в России. Мне, как и вам, этот стиль тоже кажется отвратительным. И меня тоже шокируют эти взгляды большинства. Но в спорах с ними я не кляп им в рот вставляю при помощи ЧС, а довольно жёстко высмеиваю во всех стычках с такими, как Игнатов.
    Если у вас не хватает терпения и сил с ними бороться, то, опять же, скорее всего вы не на месте. Вам, с такими убеждениями, просто противопоказано иметь хоть какое-то право на решения о чьей-то правоте. Потому что, по вашему мнению, правы лишь вы.
    Кстати, вопрос: а как сейчас трактуется "порядок" в Лиге, в самом названии которой содержится отрицание совковости? В самом деле, интересно: какой именно порядок вы решили тут выстроить?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 01:55
    1. Я про вас - как друг... ошибся, простите...
    2.=отражает мнение большинства=
    Я не разбираюсь в сортах говна. И разбираться - не намерен. Чел - хам, в отстой. ВСЕ.
    На остальные вопросы - уже ответил. НЕТ - хамству, НЕТ - троллю.

    "Все-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться".
    Станислав Ежи Лец
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 октября 2013, 02:00
    "тут вы легко можете найти своего друга..."
    ===
    это ведь ваши слова? О том, что Игнатов якобы "мой друг"? Что же вы теперь в обиженную позу становитесь? Может, кстати, и комментарии Игнатова по той же причине вам флудом кажутся? Из-за того, что читаете не вдумываясь?
    это ведь ваши слова? О том, что Игнатов якобы "мой друг"? Что же вы теперь в обиженную позу становитесь? Может, кстати, и комментарии Игнатова по той же причине вам флудом кажутся? Из-за того, что читаете не вдумываясь?

    А человек, с такой лёгкостью и категоричностью определяющий, кто есть дерьмо, а кто нет, вызывает, мягко говоря, недоумение...
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 18:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 20:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 октября 2013, 01:11
    Я был в этой лиге с самого начала, с первого дня после образования её Робертом Красновым. Долгое время был активным участником и даже модератором. Однако потом у меня произошёл серьёзный конфликт с другим модератором - с Шидарёвым, который, на мой взгляд, был просто безумен в своей страсти всё удалять и всех банить. Он "боролся" с инакомыслием похлеще большевичков, вычищая всё, что ему не по нраву. И даже хвастался размерами своего ЧС - в тот момент у него там было уже больше семи сотен гайпарковцев. Я покинул лигу и надолго. Мы обсуждали этот вопрос с Робертом, но я не увидел изменений. Сейчас вот после большой паузы я сюда вернулся. И что я вижу? То, из-за чео я ссорился и уходил - это цветочки. Сейчас вы, уважаемый Михаил, взяли на себя роль верховного судьи, но эта роль вам явно не по плечу. Если вы позволяете себе удалять комментарии не за содержание, а просто по имени, то грош цена всем вашим якобы антисоветским убеждениям. Быть против совковой идеологии - это отказаться от совковых принципов во всём. Вы же их просто перевернули, поменяв лишь их направление. Победите совка в себе и лишь потом беритесь за борьбу с совковостью других.
    Всего хорошего.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 01:17
    1. Я - Володя.
    2. ПЕРВЫЙ раз я применяю такие санкции, после предупреждений.
    Демократия - НЕ вседозволенность. Прошу прощения, но если вам нравятся хамы и тролли, то - зря вернулись.
    ТУТ таких не будет. Потому что не будет - СОВКА.
    Я в МП - по пол дня, клонов на раз ловлю. Вам нравится флуд?!
    Надеюсь - понятно изобразил.
    Споры - ТУТ будут, по существу. Хамства и флуда - нет
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 октября 2013, 01:28
    Прошу прощения за невнимательность. Да, конечно Владимир.
    Однако вы явно поняли, что я написал. Вы крутитесь вокруг одной мысли, флуд - не флуд, тролль - не тролль. А суть похоже, вас давно не интересует.
    Однако вернулся я и вправду зря. Потому что Антисоветскaя когда-то Лигa вашими усилиями превращается в Совковую лигу, где царит именно совковая нетерпимость, хотя в качестве пароля на участие принято произносить псевдодемократические лозунги.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 01:35
    Поясню последний раз.
    Как раз интересует СУТЬ. Троллизм - нет. Флуд - нет.
    ЧТО это - смотрите в словаре. Заодно - и что такое хамство.
    Нетерпимость - к хамам. Вам нравятся? Дело ваше.
    Всего хорошего.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 октября 2013, 02:08
    однако логика нашей беседы неумолимо идёт к тому, что троллем и дерьмом и я сейчас окажусь. И Верховный Судья местной лиги, чьё мнение не подлежит сомнению, навсегда заклеймит меня этим титулом...
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 04:43
    Грустная концовка диалога...
    Мне часто приходят новости о статьях в этой лиге, но, увы, просмотрев только оглавление, удаляю - ибо просто скушно без альтернативных мнений читать одобрямс...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 14:50
    ?????????
    Я объяснил свою позицию.
    МНЕ доверили следить за порядком.
    ИНОЕ мнение - НИКОГДА не удаляю.
    Удаляю (после предупреждений!!!) - ХАМСТВО и ФЛУД.
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 октября 2013, 16:05
    Володя, а существуют ли четкие рамки определения "ХАМСТВО и ФЛУД"?
    Иной "модер-искусствовед" и нелицеприятную оценку социальным явлениям воспринимает, как оскорбление личности...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Lesik Machynsky 27 октября 2013, 16:34
    Я - не иной. Я - предупреждаю для начала.
    Кто разговаривает на оскорблениях - его проблемы.
    А что такое флуд - гляньте в словаре..)
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 октября 2013, 21:51
    а вы разве не называли его сволочью? Разве это не ваши слова?
    ===
    "Эта сволоча пишет гадости и тут же выходит из сооба...
    Пусть стучит - дятел клавиатуры..))"
    ===
    Чем же вы тогда лучше? Или модераторам позволено оскорблять и флудить?
    Не берите на себя слишком много, столько, что и удержать не можете. И только тогда будете свободны. Даже в свободном ответе на оскорбления. А так...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 22:06
    Вы меня утомили.
    Да, так сказал... это Я начал?!
    Или я хама в жоппу целовать должен?!!!!
    НЕТ.
    Мне не нужны адвокаты для неадекватов.
    Вам нравятся подобные - идите в Мудант Истины.
    Всего доброго.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 октября 2013, 22:23
    всё просто: если вы взяли на себя роль модератора, вы обязаны соответствовать. ОБЯЗАНЫ, понимаете? А если хотите быть свободным в выражениях - снимите с себя функции модератора.
    А кроме того, я вовсе не Игнатова защищаю (с ним у меня свой конфликт). Я защищаю принципы, которые вы нарушаете.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 22:27
    Милай!!!
    Я - ОТСЕКАЮ ХАМСТВО и ФЛУД!!!
    Что не понятно?!
    Не доставайте.... вы - точно флудить начали.
    Перечитайте ЧТО вам Алан написал.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 22:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 17:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 18:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 23:07
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 18:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 26 октября 2013, 15:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 20:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий михаил игнатов 27 октября 2013, 21:45
    если эта статья русофобская, значит вы идентифицируете русских с совками. А совки вообще не имеют национальности. Совков, разумеется, много, эта болезнь действительно очень масштабная. Но называть русофобией борьбу с совками - это примерно как назвать живодёром врача-хирурга, удаляющего застарелый фурункул, мешающий жить.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 22:38
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 22:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 22:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 октября 2013, 08:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 октября 2013, 19:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # написал комментарий 26 октября 2013, 19:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # написал комментарий 27 октября 2013, 17:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # написал комментарий 27 октября 2013, 18:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # написал комментарий 27 октября 2013, 22:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # написал комментарий 27 октября 2013, 23:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    михаил игнатов # написал комментарий 28 октября 2013, 08:14
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 октября 2013, 01:17
    1. Я - Володя.
    2. ПЕРВЫЙ раз я применяю такие санкции, после предупреждений.
    Демократия - НЕ вседозволенность. Прошу прощения, но если вам нравятся хамы и тролли, то - зря вернулись.
    ТУТ таких не будет. Потому что не будет - СОВКА.
    Я в МП - по пол дня, клонов на раз ловлю. Вам нравится флуд?!
    Надеюсь - понятно изобразил.
    Споры - ТУТ будут, по существу. Хамства и флуда - нет
    0 1 1
    кто?
    Ответить
    А ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ НА ЮЫТЬ СОВКА?
    Может их в ГУЛАГ сослать?))
    ЛебероСС ты ЛЕОНТЬЕВ.)))
    Тебе быть вертухаем в БУХЕНВАЛЬДЕ И ГУЛАГе,а не модером в МП.
    Ты понятия не имеешь о демократии.)))
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1095 записей в блогах и 6605 комментариев.
    Зарегистрировалось 280 новых макспаркеров. Теперь нас 5029366.