Мясной вопрос советской власти, или Фокус с разоблачением

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Роберт Краснов перепечатал из afanarizm.livejournal.com
    24 оценок, 2295 просмотров Обсудить (76)

    Ну, что ж, года три уже, как анонсировал собственное исследование по советскому мясу – и вот сейчас, кажется, могу что-то обоснованно утверждать. Хотя, должен сказать, ситуация довольно забавная: как только разговор касается жизни подсоветских граждан, так сразу в числе первых аргументов от свидетелей СССР можно услышать вскрик на тему того, что «потребление мяса-то как увеличилось!» (слыхал сам, лично).
    Товарищи какой-то прямо фетиш и культ сотворили из еды и отдельных её видов – при том, что вообще-то очень любят спеть про высокодуховное и высококультурное советское общество, в котором того не было, этого не было – и вообще ничего не было :о))) Вокруг еды в целом и мяса в частности до сих пор разгораются гевалты превеликие, что удивительно – пик советобесия, по моим наблюдениям, уже 2-3 года как прошёл. Но нет, ностальгисты всех возрастов (особенно те, что родились после распада ССРа) и ныне буквально из штанов выпрыгивают, стремясь доказать, что «мяса навалом было», «я от пуза жрал» и т.п.

    © afanarizm

    Справедливости ради, с их стороны несутся не только непроверяемые вскрики и стоны. В отчаянных попытках убедить общественность чего только не вытворяют! Прибегают к услугам советской статистики – гневно (но неубедительно) отметая какие-либо претензии по её адресу. Припадают к живительным западным источникам: ООНовской FAO, неким «оценкам ЦРУ» и т.п. Правда, как-то упускается из виду (или намеренно замалчивается, или банально не в курсе), что заграничные данные основаны на всё той же советской статистике. Особо изощрённые даже высчитывают калорийную ценность советской еды. Смак ситуации в том, что против подобного подхода решительно восставал основатель Совдепа. Он писал: «Нормой считать, сколько надо человеку, по науке, хлеба, мяса, молока, яиц и т.п., т.е. норма не число калорий, а количество и качество пищи» [1]. Хотя советским военам, походу, и старик крупский не указ.

    Одно понятно: они очень любят циферки. Что ж, примем вызов и обратимся к циферкам. Однако ежели кто ждал, что вот прям щас будет озвучена настоящая, истинная правда, то вынужден разочаровать: точно выяснить, сколько мяса потреблялось, невозможно. Зато можно попытаться высчитать предельный и приблизительный уровни – и мы это будем.

    Причина трудностей с определением уровня потребления проста как дверь: советская статистика вовсе не фиксировала продажи населению – кои, собственно, и есть искомый индикатор. Хотя уж казалось бы: все магазины государственные (даже кооперация - и та государственная), колхозных рынков мало и наладить там «учёт и контроль» – проще простого. Но вот как-то нет.

    Вместо этого до сей поры за потребление выдаются показатели производства мяса, которыми бьют по головам несогласных: смотри, антисоветчик, сколько ели советские граждане, нетоштоща. Наблюдая очередную из баталий этого рода, я вспоминаю название книжки небезызвестной карамурзы: «Манипуляция сознанием». Действительно, если управляют красные из рук вон плохо, то мутить воду и дурачить голову научились отменно – оппоненты в массе своей теряются от передёргиваний и напора, уходят в общие рассуждения… Хотя достаточно просто спокойно разобраться и всё встанет на свои места.

    Начнём с констатации очевидного: производство мяса далеко не равно его потреблению. Производственные показатели просто отражают манипуляции с убиенными головами крупного рогатого скота, свиней и проч. Причём советские власти давали информацию по, как это тогда формулировалось, «всем категориям хозяйств»: т.е. не только в государственным и «коллективным», но даже и населения. И, кстати, производства не только лишь всего мяса: в таблицах мы видим такие обтекаемые формулировки, как «мясо и мясопродукты», «мясо (в убойном весе)», «мясо (включая субпродукты 1-й категории)»… Получая, таким образом, предельный максимум того, что в стране по этой части выдано. Что же у нас получается?


    Сразу скажу, что расчёты на душу населения – мои (считал по данным «Нархоза»), и они получаются слаще, чем советская статистика. Которая, например, для 1970-го даёт цифру потребления в 47,5 кг в год по статье с формулировкой «Мясо и мясопродукты в пересчёте на мясо (включая сало и субпродукты в натуре)» [2]. С более поздними годами, правда, всё ОК, совпадают.

    Не отходя от кассы, обратимся к методологическому пояснению, опубликованному в сборнике «Народное хозяйство СССР в 1974 г.». Там пишут: «В данные о производстве мяса включено мясо всех видов скота и птицы, жир-сырец, пищевые субпродукты» (с. 813). Та же фигня и при Горби: «Производство мяса включает мясо всех видов скота и птицы, жир-сырец, пищевые субпродукты. Данные приведены как по промышленному, так и по внутрихозяйственному забою скота и птицы» [3].

    Вот так-то – считали всё, что могли. К этому следует добавить и милую хитрость, имевшую широчайшее распространение в практике госпредприятий: скот-то на комбинаты сдавался по живой массе, соответственно его сдатчики буквально закармливали. Как следствие, значительную долю веса составляло именно содержимое желудка животных – показатели колебались в пределах 24-36% от общей массы [4]. «Убойный вес» во всей красе! Вспоминаются высказанные по сходному поводу слова министра рыбного хозяйства РСФСР тов. Н. Ваняева: «Вот говорим: выловили в океане столько-то! Можно кого угодно ошарашить этими тоннами. А сколько приготовили и положили на стол?» [5]. Справедливо.

    Тут-то мы и подошли к главному. С мясокомбинатов приготовленное отправляется в торговую сеть. Это приготовленное имеет своё название – товарное мясо. И вот эти цифры никогда не фигурируют в современных дискуссиях и расчётах, – в то время как плясать-то, рассуждая о потреблении данного вида еды, надо именно от них!

    Т.е., проще говоря, красные манипуляторы сознанием подсовывают ничего не подозревающей публике не ту циферку: вместо показателей мяса товарного, предназначенного для прилавков, публику потчуют ничего не значащими в плане потребления показателями его производства! Следовало бы возмутиться, но всё же войдём в положение, – ибо для красных тут есть свой, можно сказать, кровный резон. Поскольку показатели товарного мяса ощутимо ниже показателей произведённого – аж на несколько миллионов тонн! Но, нравится это или нет, аименно из этих показателей – товарного производства – и должно рассчитываться потребление мясопродукции подсоветскими жителями. Вот и давайте рассчитаем по нехитрой методе «кг на душу населения»:


    После 1985 я в сборниках «Нархоза» соответствующей таблицы обнаружить не смог – то ли пустили под другим названием, то ли раскассировали по разным таблицам. Тем не менее, вот он, предельный уровень наличия мяса на прилавках государственной и кооперативной торговли, с коих его и брало абсолютное большинство населения (доля колхозного рынка в общем объёме продажи продовольствия в рассматриваемый период колебалась на уровне 4-5%).

    Но не расслабляйся, читатель, на этом пряности отнюдь не заканчиваются. Ибо даже товарное мясцо-то у нас – снова «в убойном весе». Что это такое? «Убойный вес – у кр. рог. скота вес туши без кожи, головы, внутренностей и нижних частей ног. У.в. у овец – вес туши без внутренностей и нижних частей ног, а у свиней и без щетины». В убойный вес, таким образом, входят, помимо мяса, кости, жЫр, хрящи – то, что обычно не идёт в пищу. Т.е. опять-таки это не собственно мясо, продающееся страждущему потребителю, а поставляемая в торговлю туша без наиболее ненужных компонентов. И мяса в (на) этой разделанной туше будет, понятно, меньше кг, чем её общего веса.

    Движемся далее. Можно попытаться узнать, каковы примерные пропорции съедобного (мяса) в общем весе туши. По данным советских экономистов, «средний выход мяса из живой массы перерабатываемого скота за 20 лет повысился с 51,6% в 1960 г. до 54,4% в 1980 г.» [6]. От широты душевной округлим до 55%, примем этот процент для всего периода 1965-1989 и посмотрим, какое количество мяса могла предоставить советским труженикам советская же мясомолочная промышленность. Получатся, конечно, идеалы идеальные – но всё же:


    До чего трогательная динамика! Прям как в той песне: «Всё выше, выше и выше» – только наоборот :о) И заметьте – я намеренно округлённый в высшую сторону процент считал от производства, а не от товарной массы. С последней сложнее, потому что и ребёнок понимает: то, что поступило в торговую сеть, и то, что собственно продано жителю страны, – совсем не одно и то же. Ибо в магазин может попасть одно количество мяса, а на прилавках очутиться – совсем другое. Больше того – под видом мяса на прилавках может очутиться буквально всё, что угодно.

    Здесь наши исчисления, наконец, заканчиваются – ибо, ясен пень, статистики того, сколько мяса украли труженики гостеприимной советской торговли нет даже у работников доблестных органов советского правопорядка. Вы, конечно, можете удивиться – чегой-то сразу украли-то? Что ж, тема эта не раз и не два поднималась на страницах тогдашней прессы. Приведу покамест только одну цитату – зато из главной газеты СССР: «Известно, основная часть мяса поступает в торговую сеть в неупакованных полутушках и четвертинках. Разрубка их осуществляется в магазинах. Вот уж где есть возможность разгуляться мясникам в «чёрном перераспределении» продукции! А ведь и трудностей не было бы, если комбинаты поставляли её разделанной и упакованной. Это касается и птицы. Больше половины её идёт в торговую сеть полупотрошённой... Полуфабрикатов, кулинарных изделий вырабатываются крохи. Упаковка птицы также почти не практикуется... итак, каналы утечки мяса разнообразны и порой непредсказуемы» [7].

    Вот и имеем мы бесчисленные воспоминания бывших подсоветских жителей о магазинных костях с редкими кусочками мяса на них. Имеем фотодокументы. Имеем даже узаконенные шутки в произведениях советского масскульта – да вот хоть пёс Шарик из мультфильма «Троё из Простоквашино»: «Мясо надо в магазине брать, там костей больше!» А мораль сей басни такова, что до простого советского человека из тех 40-50 небольшим товарных кг мяса (в коем собственно мяса, естественно, меньше) доходила прямым, законным путём лишь весьма скромная часть.

    Должен отметить, что это не я один такой умный – уровень мясоедения высчитывать. Существует мини-историография по данному вопросу. В 1988-1989 вышли статьи экономиста А.С. Зайченко [8], в которых он весьма подробно объяснил, как ЦСУ «химичило» с данными, и вывел показатель душевого потребления мяса на уровне максимум 40-45 кг, оговорив, что оный, скорее всего, ещё ниже. Известный наш историк Б.Н. Миронов привёл цифру потребления «чистого мяса без сала и субпродуктов» на уровне 45 кг по состоянию на 1987 г. [9] Есть и личные свидетельства – например, генерал-лейтенант Н.С. Леонов, в 1970-80-е большой чин в КГБ, вспоминал: «Юрий Владимирович задумался: "А почему поляки бунтуют?" Началом забастовочных движений, как известно, было подорожание мяса. Он спросил, какое же там потребление мяса? Порядка 50 кг на душу населения. Он задумчиво говорит: "Так у нас 38, и мы не бунтуем. Почему?" Отвечаю, что мера терпения русского народа значительно выше…» [10].

    Так что, как видите, в принципе более-менее близкие к реальным оценки уже вполне себе существовали в зоне доступности. Однако оставались – и во многом до сих пор остаются – невостребованными из-за того, что противоречат крикам горлопанов о том, как сейчас плохо с мясом и как народ «не доедает» (хотя, казалось бы, достаточно зайти в любой магазин) и как зато под «народной властью» было хорошо.

    Здесь есть ещё вот какой забавный момент: ещё при Хрущёве по требованию начальников академические учёные начали разрабатывать т.н. «рациональные нормы потребления продуктов питания» – т.е., высчитывали, сколько чего должен съедать советский человек в течение года. Это в контексте нашего исследования очень интересный сюжет. Вот, например, в 1967 были опубликованы рацнормы, согласно которым потребление «мяса и мясопродуктов» должно было составить 90-100 кг [11]. А уже в 1971 Институт питания АМН СССР разработал рекомендацию потребить 82 кг на душу в год. Наконец, когда в Госплане в 1977 разрабатывали программу развития животноводства, разговор шёл уже в стиле «ориентировать на потребление 70 кг мяса на душу населения в 1985 году» [12]. В 1982 эта цифра попала в Продовольственную программу СССР. Но, как мы видим, даже по официальным данным поставленной планки так и не достигли: к началу перестройки кое-как выползли на показатели производства в 60 кг, потом за пять лет нарисовали ещё 9 кг – но это уже никого не обманывало, все видели, что в магазинах делается.

    Вот, собственно, о чём хотел сообщить многоуважаемой публике. Когда в очередной раз коммунисты и прочие неосоветчики начнут выводить рулады про 70 кг отборного советского мяса, помните: никаких 70 кг и в помине не было. А максимум в самый (якобы) сытый период советской истории находился на уровне примерно 40 кг, причём реальные цифры именно потребления были ниже – надо думать, на уровне 30-35 кг в год на усреднённую душу населения.

    Примечания:

    [1] Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 40. С. 342.
    [2] «Народное хозяйство СССР в 1987 г.». М., 1988. С. 425.
    [3] Там же, с. 692.
    [4] Рукосуев П. Связь животноводства с мясной промышленностью // Вопросы экономики. 1986. №5. С. 89.
    [5] Литературная газета. 1981. 9 апр.
    [6] Рукосуев П. Указ. соч. С. 92.
    [7] Григорьев Е., Шпаков Ю. Мясо с «клюквой». Анатомия потерь и приписок // Правда. 1988. 6 июля.
    [8] Зайченко А.С. США-СССР – личное потребление (некоторые сопоставления) // США-ЭПИ. 1988. №12. С. 12-22; он же. Ещё раз о личном потреблении в СССР и США // США-ЭПИ. 1989. №6. С. 114-127.
    [9] Миронов Б.Н. История в цифрах. Л., 1991. С. 142-143.
    [10] Николай Леонов: «Мы верили ему, не опасаясь подвоха» / Интервью // Федеральная служба безопасности РФ. Авторские публикации. 11.06.2004.
    [11] Литвинов В.А. Правда о вкусной и здоровой пище. Показатели потребления в России за 100 лет // Человек. 2006. №2.
    [12] Краснопивцев А.А. Жажда справедливости. Политические мемуары. М., 2013. Т. 1. С. 110, 146

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 76 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Овчинников 12"13 # написал комментарий 11 декабря 2014, 04:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Волков # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 декабря 2014, 05:30
    " Вся вражья сучья свора АКТИВИРОВАЛАСЬ на Макспарке."....
    Первый пошёл...
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Владимир Волков 11 декабря 2014, 05:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Волков # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 декабря 2014, 09:54
    Про того ,кто активированно тук-тучит...
    xххх xххххх # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 декабря 2014, 05:36
    Ну сё ? ВихЁдит Путерастское отечество в ОПАСНОСТИ ? Все на защиту имущества Абрамовичей ,Авенов ,Усмановых и прочих !
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий xххх xххххх 11 декабря 2014, 05:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дежурный модер # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 декабря 2014, 06:21
    Сергей, ну от вас-то такой глупости трудно было ожидать. Филин.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Дежурный модер 11 декабря 2014, 06:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Волков # ответил на комментарий Дежурный модер 11 декабря 2014, 10:00
    Товарищ дежурный... Объясни ты этому дятлу -"культиватору", что АККАУТОВ не бывает...ни спящих,ни бодрствующих...
    Или пусть алкотестер прилепит к компу...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Дежурный модер 11 декабря 2014, 12:10
    Разве?..))
    Он может общаться аргументами и без мата?..)))
    Порфирий Иванов # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 декабря 2014, 06:48
    Коммунисты считали, что простым гражданам мясо кушать не только не нужно, но и вредно.
    Оно полезно и потребно только для комцарей, комбояр, комдворян, а объедки кидались комчеляди (шестёркам).
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Порфирий Иванов 11 декабря 2014, 07:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 декабря 2014, 10:44
    В АЛ не принято подменять обсуждение темы осуждением авторов, перепостеров и комментаторов. А тролльские попытки размывать тему флудом вообще не пройдут. Это - предупреждение!
    Flying prowler # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 декабря 2014, 07:47
    "...В России на январь 2015 года (Последние числа, и начало февраля) готовится ГОСУДАРСТВЕННЫЙ переворот..." - "...Шеф, все пропало - гипс снимают, клиент уезжает!!!..." Блин, неужели для Вовочки уже приготовили черенок от лопаты?!:-)))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Flying prowler 11 декабря 2014, 12:11
    Табакерку, мой друг, табакерку..))
    Flying prowler # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 декабря 2014, 13:42
    :-))))) Володя, дорогой, здравствуй! Рад встрече!:-)
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Flying prowler 11 декабря 2014, 14:24
    Привет, родной!!!..)
    Как ты? В делах-заботах? Все моря исходил, или пара осталась?..)))
    Flying prowler # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 декабря 2014, 14:29
    Да нет, о морях пока забыл. За мамой ухаживаю (помнишь, я тебе в личку писАл).
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Flying prowler 11 декабря 2014, 15:02
    Да, помню конечно.... держитесь!!!
    Искренне.....
    Flying prowler # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 декабря 2014, 18:25
    Спасибо, Володя!!!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Flying prowler 11 декабря 2014, 18:48
    Та... о чем ты.... главное - терпение и удача.
    Жму руку....
    Flying prowler # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 декабря 2014, 18:53
    Обнимаю, брат!!
    Юрий Крылов # написал комментарий 11 декабря 2014, 05:48
    А что об мясе в СССР говорить Его в государственной торговле просто не было кроме Москвы и столиц союзных республик и то не в ассортименте. Тов Громыко, КАК ТО ВСТАЛ НА ЗАСЕДЕНИИ ПБ И ИЗРЕК ИСТОРИЧЕСКОЕ"ТОВАРИЩИ, А В ГОРЬКОМ МЯСА НЕТ" Тов. Громыко даже не знал, что мяса в государственной продаже уже давно нет нигде.А коммунисты будут доказывать Один тут мне целую неделю доказывал, что Тойёта хуже Жигулей. Ну о чем тут ещё с ними говорить?
    Порфирий Иванов # ответил на комментарий Юрий Крылов 11 декабря 2014, 06:49
    Меня удивляет, почему коммунисты до сих пор не написали, что и мясо в СССР было бесплатным...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Порфирий Иванов 11 декабря 2014, 10:18
    Ну они писали, что хлеб с в столовых бесплатным был Им даже в голову не приходило, что стоимость хлеба была включена в стоимость других блюд Главное проорать.
    Юрий Крылов # написал комментарий 11 декабря 2014, 06:01
    А Вы попробуйте коммунисту сказать, что в СССР в госторговле мяса не было, то сразу становитесь: пиндосом, агентом ЦРУ, власовцем, бандеровцем, антисовком,тварью продажной и прочим набором подобных слов.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Юрий Крылов 11 декабря 2014, 06:14
    Совок (или как варианты - ватник, коммунист, гопник, hamo nevospitannis) тем и отличается от остальных нормальных людей, что ВСЕГДА болезненно и не адекватно реагирует на любую правду, любую критику вне его системы координат. Персонаж психологически неустойчив, с гипертрофированным искаженным видением мира и частичной или полной амнезией всего, что касается прошлого.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Роберт Краснов 11 декабря 2014, 06:21
    И надо добавить , что с огромным самомнением, но совершенно не приспособлен жить без вождя.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Роберт Краснов 11 декабря 2014, 07:50
    Я знаю правду. Отец был директором гастронома до 1974г. Кости были. Мяса не было. Тощие куры видимо были определенной ориентации, т.к. были голубыми.... Я ни разу не видел голубых курей в Америке. Может пиндосы их красят?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Vick Thompson 11 декабря 2014, 12:13
    ...еще их называли - с Освенцима, т.е. умерших с голоду..)
    Vick Thompson # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 декабря 2014, 14:30
    А я думал, что так называли тощих колхозных свиней)))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Vick Thompson 11 декабря 2014, 15:02
    тогда ВСЕХ так называли..)))
    от колхозника - до колхозного стада..))
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 12 декабря 2014, 06:30
    Все считали, что их на мясокомбинат пешком гонят, поэтому они и в таком виде. Просто посмотрите на Конюхова и сравните))))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 12 декабря 2014, 10:57
    Ага, так и было..))))
    Вечно кочующие коровы..)
    Юрий Крылов # написал комментарий 11 декабря 2014, 06:19
    А если учесть, сколько из этого, произведенного мяса, друзьям уходило, то советскому человеку, особенно в РСФСР, доставалось с гулькин нос.
    Юрий Крылов # написал комментарий 11 декабря 2014, 06:30
    А сейчас я ем: 300грамм мяса в день и 200грамм колбасы. В сего получается 0.5 кг. А за год мое потребление составляет 182,5 кг. Вот так то товарищи коммунисты!
    Конёк Горбунёк # ответила на комментарий Юрий Крылов 11 декабря 2014, 07:53
    Офигеть! Максимум, покупаю 3 кг мяса в месяц, это когда дочь приезжает. В основном беру 1,5 - 2. Сколько у вас пенсия, без брешешь?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Конёк Горбунёк 11 декабря 2014, 10:16
    ПЕнсия 13 тыс плюс прирабатываю так тыс 20-25 А как можно на 3кг в месяц Это что по 100гр. в день?
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Юрий Крылов 11 декабря 2014, 10:49
    Она из тех, кто "не ест мясо убитых животных". При том, что человек - животное всеядное, и нам требуются так называемые "незаменимые белки", содержащиеся только в мясе и рыбе. Потому вегетарианство - бред чистой воды. Знаком с парой чисто вегетарианцев, прямо скажу то ли туповатые, то ли еще что, но не совсем адекватные!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Бобылев 11 декабря 2014, 10:57
    Она видать идеями Маркса писается))))
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Юрий Крылов 11 декабря 2014, 11:44
    И это возможно. Идеи Маркса-Ленина 70 лет очень неплохо кормили их проводников в жизнь, в отличие от основной части населения СССР.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Бобылев 11 декабря 2014, 12:00
    Не говорите Этими идеями в СССР миллионы дармоедов кормились))
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Конёк Горбунёк 11 декабря 2014, 11:48
    И что? Вот у меня пенсия 14 с чуточкой, столько же подрабатываю, у жены пенсия 15. А мясо и мясная гастрономия на столе всегда есть, причем не самая дешевая (т.е. не чисто суррогатная). Может потому, что не пьем, не курим? :-)
    Юрий Крылов # написал комментарий 11 декабря 2014, 06:38
    А экономика производства мяса, при глупых коммунистах, была такая. Например производство мяса говядины дотировалось и закупалось государством у производителя по 3р50к, а продавалось населению по 1р90к. А сейчас все удивляются, почему в стране не было мяса Да при такой смешной экономике, его и не должно было быть)))
    Сергей Мартьянов # ответил на комментарий Юрий Крылов 11 декабря 2014, 08:56
    Поставьте свечку за упокой того СССР и успокойтесь!Ну сколько можно прыгать на гробе?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Сергей Мартьянов 11 декабря 2014, 10:14
    А Вы зачем пишите про него и врете при этом А я только Вашу ложь разоблачаю)))
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Юрий Крылов 11 декабря 2014, 12:08
    "Закупалось по 3. 50 за килограмм". Так ли ? Во-первых, в живом весе или в убойном весе ? Во-вторых, в "убойном весе" есть много того, что не идёт на стол потребителя, но годится для других целей. И (возможно) какой-нибудь альбумин поставляется в фармацевтику за копейки.
    Всё это дело хитрое, и требует особого подсчёта. Знали этот подсчёт (если знали) считанные специалисты.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Леонид Шейнин 11 декабря 2014, 12:13
    В убойном конечно. А остальное колхозники отдавали за отдельную плату. Но все равно затратная экономика, которая выгодна была тех, кто покупал мясо по 1р90 к Остальные, а это большая часть населения его не имела, но в то же время дотировало производство мяса, а покупать его вынуждена была за две цены на рынке. Вот такая справедливость.
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Юрий Крылов 11 декабря 2014, 14:35
    Насчёт "дотирования" производства мяса. Об этом написано во всех причастных руководствах, статьях и книгах, но не исключено, что такая оценка -поверхностная. . Вполне возможно, что государство с лихвой вознаграждало себя за выплачиваемые им 3.50 руб. / кг живого веса, поскольку кроме мяса получало массу другого сырья, переработка которого давала доходную продукцию. Например в дефиците было так наз. кишечное сырьё - оболочка для колбас высоких сортов. (Для низких сортов использовались, видимо, заменители). Сычуг шёл для выработки сыров, и так же было с прочим.
    Что касается мяса, то оно доставалось избранным. Прочие могли идти на рынок и покупать (если было) дорогое мясо. Или выращивать своих поросят на покупном хлебе и на ворованных концкормах с колхозных и совхозных ферм.
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Леонид Шейнин 11 декабря 2014, 14:37
    Прошу прощения за "живой вес". Читать "Убойный".
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Леонид Шейнин 11 декабря 2014, 14:41
    На кишках много не возьмешь, а дотировали в два раза больше чем продавали. Только вопрос А кому это было нужно? Нар оду? Так он этого мяса и так не видел, а дотации оплачивал)))
    Порфирий Иванов # написал комментарий 11 декабря 2014, 07:05
    Позвольте, уважаемый автор, внести маленькое дополнение.
    Из цифр следует вычесть уворованное. Вычесть надобно и то, что называлось "оказанием братской интернациональной помощи" разнокалиберным и разномастным интернациональным нахлебникам и проходимцам.
    И тогда получалась интересная реальная цифра - её арифметика не знает, называется она КОМШИШ. Именно его коммунисты втуляли населению вместо мяса.
    Конёк Горбунёк # написала комментарий 11 декабря 2014, 07:51
    Что хотел сказать своей портянкой автор? Что мы при Союзе голодали? Враньё! Всё было пучком.
    00 01 # ответил на комментарий Конёк Горбунёк 11 декабря 2014, 08:53
    пучком может было у вас, но точно не у всех... это факт...
    Сергей Мартьянов # ответил на комментарий 00 01 11 декабря 2014, 08:59
    А что сейчас у всех?А что в США у всех?Или Европа вся зажравшаяся?Всю жизнь хотят рассматривать через килограммы сьеденного мяса!Да может кому то нравилось ходить на охоту за мясом!А сейчас фи!!заходишь..а оно вот всякинькое лежит!!Шутка!
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Сергей Мартьянов 11 декабря 2014, 11:35
    Не передергивайте карты. Речь о конкретной узкой области экономики и о конкретной области потребления. И речь о НАС, так что привычные для подобных напоминания о том, что в Америке негров линчуют, в данном случае не канают.
    А Вам бы следовало постоять часа полтора в советской очереди за "мясом", замороженным вусмерть и на 50% костлявым, что нынче лежит пластами у нас в ближнем магазине, почти в 2 раза дешевле (220 р) нормального нынешнего (380 р.без костей парное), и при том это воспоминание о совке так никто вообще не берет. А еще лучше - пожить бы вам в Казани, где я часто бывал в командировках в конце 70-х - 80-х, получая по карточкам (Ах, извините, по "приглашениям") в месяц 1500 г. мясопродукта (чаще всего в форме жуткой серо-бурой "колбасы", называвшейся "член правительства") и 2 пачки спрея под видом сливочного масла. А то, как правильно написал автор "ностальгисты всех возрастов (особенно те, что родились после распада ССРа) и ныне буквально из штанов выпрыгивают, стремясь доказать, что «мяса навалом было», «я от пуза жрал» и т.п."
    Flying prowler # ответил на комментарий Александр Бобылев 11 декабря 2014, 13:55
    "...«мяса навалом было», «я от пуза жрал» и т.п."..." А почему бы и нет? "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!" В.Войнович. "Москва-2042".:-)))
    00 01 # ответил на комментарий Сергей Мартьянов 12 декабря 2014, 09:14
    эмоции не интересуют... обиженные русские лохи всегда свои неудачи оправдывают тем что гдето якобы ещё хуже... глупо это...
    Анатолий Камынин # написал комментарий 11 декабря 2014, 09:53
    Все верно, но подруги познаются в сравнении. Интересна статистика по нонешним временам, без учета заменителей, разумеется. При сем отмечу, что ноне производством и закупками мяса занимаются не клятые коммуняки и кровавая гебня, окопавшиеся в кремле, а самые что ни на есть капиталисты-пиридпириниматели, причем из столь знаменитого малого и среднего бизнесу. Они же и заменители пихають.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Анатолий Камынин 11 декабря 2014, 11:42
    Ирония глупа и не канает, потому как средний и малый бизнес клятыми коммунистами и кровавыми гэбистами у власти и собственности за последние путинские годы почти уничтожен, весь "капитализьм" сосредоточен в лапах монополистов, которыми стали (или были назначены?) как раз "лучшие" представители советской партийной и комсомольской номенклатуры, а в первую очередь КГБэшники, если не сами, то посаженные "на кормление" их отпрыски.
    игорь мазо # написал комментарий 11 декабря 2014, 10:02
    А ,нужно еще учесть распределение по регионам и категориям снабжения.. Тогда выяснится ,что люди жили в разных СССР! Например закрытые городки снабжались как Москва ,а снабжение провинции -совсем другая песТня!))
    Дмитрий  Радченко # написал комментарий 11 декабря 2014, 12:14
    afanarizma знаю и читаю давно и всегда с интересом. Даже могу утверждать, что прочел весь его ЖЖ от корки до корки, а кое-что и законспектировал. Он очень дотошен, всегда аргументирован и ссылается на реальные источники, особенно любит советские - материалы партхозорганов.

    Кому понравилось - можете полезть в его ЖЖ по ссылке в заголовке и поискать там целую сагу из нескольких частей про то, как шли дела в аграрном секторе и как Сталин снижал цены. Очень познавательное чтиво.

    Роберту спасибо за перепост.
    Осипов Борис # написал комментарий 11 декабря 2014, 13:16
    Жрать мясо меньше надо.........Вот сейчас жрут безмеры и что.......? Всякие раки-сраки одолели.......
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Осипов Борис 11 декабря 2014, 13:28
    Раком страдали еще древние египтяне, что выяснилось при изучении мумий. Без меры сейчас жрут только наголодавшиеся в советское время люди старшего возраста, и из помоложе те, кто уже больны, кому надо наблюдаться у эндокринолога. Большая часть нового поколения, особенно девушки, стараются не стать толстыми. "Жрать мясо" надо не меньше, а по медицинской норме, которая составляет, если не ошибаюсь, что-то вроде 70 кг в год, или 200 г. в день. При этом надо понимать,что содержание мяса в "мясопродуктах", особенно, дешевых колбасе, сосисках-сардельках, не более 10-20%., в покупных котлетах 50% и т.д., а 200г - в пересчете на "чистое мясо".
    Сергей Мартьянов # ответил на комментарий Александр Бобылев 11 декабря 2014, 22:11
    наголодавшиеся в советское время люди старшего возраста............................это вы про свою родню?Я тогда не жрал..и сейчас не жру..мне при социализме было хорошо и при капитализме не плохо!
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Сергей Мартьянов 11 декабря 2014, 22:44
    Ну и ладушки, покойтесь в своем умиротворении. Аминь!
    Владимир Литовченко # написал комментарий 11 декабря 2014, 13:48
    Обьективный независимый взгляд на советские реалии. В «мясном вопросе» прослеживается весь маразм советской власти - ее антинаучность, античеловечность. Советская власть – это всегда минимальный конечный результат при максимальных затратах в силу волюнтаристского отрицания закона стоимости, это консервация научно-технической отсталости, нарастание застойных явлений; уравниловка как универсальный способ презрения к личности, ее достоинству. Как бы не изощрялись советские ватники в защите своего строя, сама история отправила этот строй на свою свалку, как не выдержавший испытания временем.
    Flying prowler # ответил на комментарий Владимир Литовченко 11 декабря 2014, 14:19
    Но самое печальное то, что Россию опять тянут в то же самое болото. Вот только ресурсов у нынешних российских властей по сравнению с СССР на несколько порядков меньше, а цинизма и наглости - соответственно больше. Ну и соответственно, результат будет куда более быстрым и сокрушительным!
    Сергей Мартьянов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 11 декабря 2014, 22:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Иван Соколов # написал комментарий 11 декабря 2014, 19:15
    Правильные расчеты. Добавлю, что наследник «Нархоза» сегодняшний РосСтат - это самая лживая организация во всём мире, даже по сравнению с южной Африкой. Не трудно догадаться, что наследие лжи были заложены в СССР.
    Сергей Мартьянов # ответил на комментарий Иван Соколов 11 декабря 2014, 22:13
    Бегите из России..здесь кругом наследие СССР!
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Сергей Мартьянов 11 декабря 2014, 22:45
    В том числе вы - ватники!
    Flying prowler # ответил на комментарий Сергей Мартьянов 11 декабря 2014, 23:25
    А может быть лучше вам, наследникам СССР, растаять, аки кошмарным ночным призракам при первом утреннем крике петуха?! Тогда бы нормальным, вменяемым людям жить в России стало бы легче!:-)
    Вячеслав Михалыч # написал комментарий 11 декабря 2014, 19:52
    ТОлько рядом с коммуняцким аппаратом обкомов было гладко, а на 99% территории очень гадко. Это было особенно заметно, когда работа позволяла сравнивать ситуацию. Народ сам по себе, власть сама по себе - как-то так и устаканивалась. То-то братки кидаются в "добровольцы".
    Сергей Мартьянов # ответил на комментарий Вячеслав Михалыч 11 декабря 2014, 22:14
    Вам при любом строе всё плохо?Или сейчас праздник круглые сутки?
    Flying prowler # ответил на комментарий Сергей Мартьянов 11 декабря 2014, 23:38
    В том-то и беда, что все праздники давно закончились - плешивый старик Кабаев (в девичестве Путин) своими понтами посадил страну на кУку-бЕку. Али пока еще не почуяли?!!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 529 записей в блогах и 4329 комментариев.
    Зарегистрировалось 408 новых макспаркеров. Теперь нас 5032424.