Где та черта в карикатуре, которую нельзя переходить?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Джон Смит перепечатал из www.golos-ameriki.ru
    6 оценок, 1510 просмотров Обсудить (97)

    Российские карикатуристы о трагедии в Париже и о самоцензуре в среде художников и журналистов

     

    НЬЮ-ЙОРК – Кровавая бойня, которую устроили террористы в редакции сатирического журнала Charlie Hebdo в Париже, вызвала шквал противоречивых оценок во всем мире. Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» связался по телефону и Интернету с известными российскими художниками-карикатуристами и попросил их прокомментировать ситуацию.

    В публикациях СМИ и в социальных сетях заметна точка зрения, которую можно суммировать так: «журналисты сами виноваты», «они перешли черту», «спровоцировали нападение».

    «А где та черта, кто её определил? – задает контрвопросы карикатурист газеты «Московский комсомолец» Алексей Меринов. – Завтра кто-то решит, что само слово «власть», произнесенное с негативным оттенком, уже за гранью дозволенного. И так далее. Это, конечно, поразительно: переходить некую грань нельзя, а убивать за это вполне допустимо... Журнал делали анархисты. Они отстаивали полную свободу такой, какой её понимали. Кстати, прародитель этого журнала – «Харакири» был разогнан властями. Карикатуры на пророка были лишь малой частью содержимого журнала. Папа Римский, диктаторы, все, кто, по мнению карикатуристов, ограничивал свободу, были персонажами рисунков».

    «То, что произошло, ужасно, – сказал Константин Куксо, иллюстратор, карикатурист издательского дома «Коммерсантъ». – Кошмар! Погибли мои коллеги, – художники-карикатуристы. Сами виноваты!? Доигрались!? Абсолютно неправильная постановка вопроса. Перешли ли они черту? Так я вопрос не ставлю, принципиально не собираюсь оценивать их работу. Переступили черту те, кто их убил. Нужно разделять две вещи. Журналистскую этику и насилие. О журналистской этике можно спорить. О насилии, терроризме, спорить нечего – это преступление, и оно должно быть безоговорочно осуждено».

    «Знаете, мы несколько лет назад с друзьями и коллегами открыли сайт www.cartoonbank.ru, – рассказал художник-карикатурист Вячеслав Шилов. – Там довольно много едких работ на власть, нелицеприятных. В проекте, кстати, разные авторы – и по убеждениям и по политической позиции, украинских карикатуристов много, из других стран мира. Но, как ни странно, никаких «наездов» со стороны властей не было, c криками «не сметь!», за исключением одной прокурорской проверки, причину которой нам так и не сообщили. Но проверка прошла без претензий и все. Мы, организаторы ресурса, c самого начала задекларировали, что не хотим способствовать разжиганию ненависти и нетерпимости и были случаи, когда мы коллегиально отклоняли слишком, на наш взгляд, оскорбительные карикатуры. Авторы, между прочим, с нами во всех случаях соглашались. Мне кажется, что такой подход отвечает принципам толерантности и не является цензурированием».

    Российские масс-медиа задаются вопросом: возможно ли такое в России – и публикация карикатур такого типа, как в Charlie Hebdo, и такая на них «неадекватная реакция»?

    «Подобная реакция уже давно существует на рисунки гораздо мягче по содержанию, – считает Алексей Меринов. – Часть граждан вдруг свято поверила, что до господина Путина в стране не было просто ни-че-го. И сам факт появления его изображения приводит этих «патриотов» в священную ярость. С другой стороны, появление подобных карикатур в официальных СМИ вряд ли возможно. Редакторы не пропустят».

    «Эта трагедия, кажется, аналогов не имеет, – считает Вячеслав Шилов. – Чтобы такое, не дай бог, повторилось, нужно много составляющих факторов. Например, я думаю, такой запредельно едкий журнал у нас бы никто не смог выпускать – у власти много рычагов, чтобы помешать – от пожарных инспекторов до судов. Потом, серьезные радикальные исламисты в России зачастую квалифицируются как террористы и за ними идет гораздо более жесткий мониторинг, мне кажется. Ну и так далее. Другая структура общественного сознания, расстановка политических сил. Если уж грустно фантазировать на эту грустную тему, то людей могли бы скорее избить в подворотне, для острастки – чтобы показать свое недовольство. Или в суд бы затаскали по разным поводам. Что тоже плохо, конечно, но, думаю, обошлось бы без рек крови».

    Должна ли у карикатуристов «включаться» самоцензура в подходе к деликатным и провокативным темам?

    «Мы знаем, что в мусульманском мире изображение человека в искусстве не допускается, – отмечает Константин Куксо. – Если бы художник-француз приехал в мусульманскую страну и предложил к публикации такую карикатуру в местном издании, это одно дело. Но карикатура опубликована в европейской стране, где сильны сатирические традиции Домье и Филиппона. Я видел эту карикатуру. Ну, бородатый человек в чалме. Я не знаю, так выглядел пророк Мухаммед или не так. И никто не знает. Это вопрос трактовки, стиля. Я, например, не приемлю сильную деформацию в изображении человека, а, например, латиноамериканские художники очень ее любят. В искусстве все можно, если это оправдано».

    «Я исповедую такой принцип: иронизировать и осмеивать – здорово, оскорблять – не здорово, – считает Вячеслав Шилов. – Оскорбительная карикатура часто не имеет двойного смысла и глубины и говорит о том, что автору не хватило таланта, чтобы сделать более изящный «ходильник», как любит говорить мой большой друг Виктор Богорад. Он, кстати, уже много лет работает в жанре политической карикатуры и никого не оскорбил за все это время. Хотя я иногда на своей странице в Facebook выкладываю быстрые наброски, на грани и может быть, за гранью фола – но это для друзей и, дурачась, я это подчеркиваю. Запретные темы? Ну, всякий «анально-генитальный» юмор мне не особо по душе. Национальных, религиозных, расовых тем можно спокойно касаться, но если ты уверен, что у тебя хватит искренней иронии на них – тогда все будет хорошо».

    «Здесь каждый должен решать для себя сам, – таково мнение Алексея Меринова. – Кстати, художников, работающих в жанре политической карикатуры, у нас можно по пальцам пересчитать. Я, например, попросту перестал рисовать картинки, которые, уверен, не пропустят. Это самоцензура? Наверное... Тут же есть ещё один нюанс. У нас за два предупреждения от Роскомнадзора следует закрытие издания. Это такая петля, болтающаяся перед глазами редактора. Посему и появившаяся осторожность у многих».

    Пресса и блогосфера оживленно обсуждают запись, которую Михаил Ходорковский сделал в Твиттере сразу после парижской трагедии: «Если журналисты – достойное сообщество, завтра не должно быть издания без карикатуры на пророка». Каково мнение российских карикатуристов?

    «Мое – резко отрицательное, – ответил Алексей Меринов. – С карикатурами на террор и террористов – да. На пророка? Зачем? Общество ещё глубже расколется. У нас – точно. Надеюсь, что Ходорковский всего лишь на короткий отрезок потерял связь с реальностью».

    «Весь журналистский мир должен дать отпор террору, – говорит Константин Куксо. – Какой ответ? Профессиональный. Мы же не автоматы в руках держим, а перо и карандаш».

    Как считает Вячеслав Шилов, заявление Ходорковского, «видимо, было сделано на эмоциях, и в формулировке заложена смесь обиды и боли».

    «Поэтому, – объясняет Шилов, – в ней есть та самая эмоционально-некорректная, на мой взгляд, составляющая, которая делает его, это заявление, в определенной степени скандальным. Ну и формат реплик в Твиттере сподвигает часто на резкость, это тоже надо учитывать. Так что буквально я это заявление не воспринимаю и не прочитываю. И вообще – буквальное чтение призывов и лозунгов как руководство к действию – удел фанатиков, скорее. А если рассматривать эту реплику как призыв к людям журналистcкой профессии консолидироваться против политических и религиозных психопатов всех мастей и их руководителей и не уходить в тень страха – то я за. Но, повторюсь – буквальное прочтение этого текста многих может покоробить, а манипуляторам дать лишний повод поуправлять дураками».

    «Война идет между здравым смыслом и безумием, – пишет на своей страничке в Facebook карикатурист и эссеист Андрей Бильжо, создатель знаменитого «Петровича». – Везде. Убить средь бела дня невооруженных, безобидных, выполняющих свой профессиональный долг людей – у себя в стране, у себя дома – это чудовищный вызов и чудовищная несправедливость. Смеховая и художественная традиция Франции уходит корнями очень глубоко. Это гигантская цивилизация. Убийство художников и журналистов – это вызов этой самой цивилизации и мировой культуре. Убить клоуна может только рожденный от зверя. Сказать, что эти нелюди были оскорблены – чистая глупость. Нечеловек не может быть оскорблен – у него нет этих чувств. Не объяснить им, этим нелюдям, что ответом на рисунок может быть только рисунок, ответом на слово может быть только слово. Рисовать карикатуры можно про все и на всех».

    В прессе появилось сообщение, что глава Чечни Рамзан Кадыров в ответ на призыв Ходорковского назвал его личным врагом и врагом мусульман всего мира.

     «Если сообщество мусульман России сочло, что грех кровопролития равен греху якобы провокации, то они – соучастники этого ужасного преступления, – пишет на своей страничке Андрей Бильжо. – Рисовать и писать надо продолжать то, что считаешь нужным. Как это сделали сегодня французские журналисты и французские художники, которым я безумно завидую. Мои соболезнования всем тем, кто был близок к погибшим. Закончу свой текст такой фразой: вы не здоровы, и вы не умеете держать себя в руках».

    _____________________________

    Комментарии
    Имя:: Аноним
    Конечно, убийство-есть убийство. И это ничем не оправдать. Но мне не понятно, почему в "цивилизованном европейском обществе" над чем-то можно смеяться (и это считается толерантным), а над чем-то нельзя. Ведь есть же темы, которые трогать просто кощунственно. Не пришло же в голову этим анархистам из журнала нарисовать карикатуры на Холокост, например. Им бы никто и руки не подал бы после этого, а здесь " Рисовать и писать надо продолжать то, что считаешь нужным. Как это сделали сегодня французские журналисты и французские художники, которым я безумно завидую". Во как!
     
    Имя:: Алекс Из:: Москва
    Везде должна быть мера.
    Надо стараться не оскорблять чувств других людей.
    Если власть допускает оскорбление чувств других людей, то жди беды, эта энергия возмущения обязательно выльется во что-то. Сначала эта энергия выходила в виде протестов, в виде демонстраций по всему миру, это не помогало, и вот эта энергия вылилась в другое русло.

    Карикатура -- это сообщение, переданное языком рисунка. Если вы постоянно оскорбляете религиозные чувства других людей, и не получаете за это никакого наказания от государства, от власти, не прекращаете этим заниматься, дразните и издеваетесь над людьми другой веры, над их святынями, то реакция оскорбленных обязательно должна как-то себя проявить. 

    Тут эта энергия возмущения в конце концов вылилась в такую форму -- в уничтожение источника оскорблений, который и порождал эту энергию. 

    Еще хотелось бы отметить такое характерное явление ельцинского периода, как Бильжо. Группировка, которая захватила телевидение, чувствовала себя демиургами, творцами и властителями этого мира. Они могли из ничего сделать нечто, и могли "опустить" любого праведника в ад. 
    Вот взяли некоего Бильжо, и его дурацкие и совершенно неталантливые рисуночки стали каждый день показывать по зомбоящику. И твердить о его некоем "таланте". Этого хватило, чтобы банальный вульгарный Бильжо сказочно обогатился и стал "общеизветсным". А ведь если по-честному: ни таланта, ничего в этих его примитивных рисуночках нет. И нам есть с чем сравнить. Слава Богу, и в России, и в других странах талантливых и даже гениальных карикатуристов хватает.
     
    Имя:: Руслан Из:: Осетия
    Эта черта должна быть в голове каждого журналиста и и её подведение зависит от его интеллекта и культуры. Если он знает, что его каррикатура, изобрающая пророка, которому поклоняются сотни миллионов верующих людей на планете ( его вообще нельзя фотографировать и рисовать), то что можно сказать о таком "журналисте"?! Это он делает для того, чтобы поднять таким образом рейтинг своего катящегося вниз журнала, либо он ненавидит мусульман всеми фибрами души, либо из-за своей низкой культуры ему наплевать на религиозные чувства миллионов людей. А что такого он хотел сказать людям, изображая пророка Муххамеда в нелицеприятном свете и виде?! Если он не хотел оскорбить мусульман, то что хотел показать и сказать другим людям- не мусульманам? Объясните мне все это, убедите меня в том, что этот каррикатурист и журналисты вместе с их редактором руководствовались какими-то, недосягаемыми для миллионов других людей чувствами и идеями, а не меркантильными - заработать побольше, стать известными из-за шумихи. Вот и наш Ходорковский примазался к этой кровавой "разборке", предложив всем каррикатуристам и журналистам мира в знак солидарности писать каррикатуры на пророка Муххамеда! НУ, разве может это свидетельствовать о его интеллекте и общей культуре?! У людей горе, а он на нем хочет заработать политичиские дивиденды! Но врагов он приобрел, и умереть своей смертью он уже не сможет.
    И вообще, почему я рядовой гражданин на деньги которого живет журналист и вся пишущая братия не могу предъявить какие-то требования к ним, они что недосягаемые или настолько "чистые" и "святые", что к ним "на худой козе не подъедешь"?! Почему я должен соглашаться с тем, что мнеи пишут и во что хотят заставить меня поверить?! У меня есть свое мнение и видение! Или народ для которого они пишут и благодаря которому они процветают - это быдло, ничего не смыслящее стадо?! Правильно сказал Путин про журналистов, что эта такая же древняя и известная, наряду с другой, профессия!
     
    Имя:: Алексей Семикопенко Из:: Геленджик
    Я не оправдываю убийств НО святотатство, издевательство над религией, и чувствами верующих может быть еще более страшное преступление нежели чем убийство!

    В Исламе вообще строго настрого запрещено изображать пророка Мухаммеда! Стоит ли говорит о карикатурах на него? 

    Почему некоторые люди считают что они имеют право играть на религиозных чувствах других людей? 
     
    Имя:: Оракул Из:: Россия
    Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Где грань дозволенного? Можете критиковать и оскорблять себя и свои ценности, сколь угодно долго и беспардонно, но оскорблять других позволено до определенной грани, за которой лежит расплата - часто жизнью. Потому что надо знать простую истину - Пророки дороже жизни, а тем более карикатуры.
     
    Имя:: Бельжо - очень умный!
    С огромным интересом жду авторских карикатур , сделанных рукой мозговеда А.Бельжо на:
    1. Пророка Авраама:
    2. Пророка Моисея;
    3. Иисуса Христа;
    4. Самого Господа.
    5. на свою родную мать!

    Уверен,что Голос Америки опубликует эти карикатуры;-))

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 97 комментариев , вы можете свернуть их
    spros nl # написал комментарий 9 января 2015, 14:45
    по мусульмански просто и грубо - "включаться должен" инстинкт самосохранения у журналистов и всех-всех-всех. В этом российская власть и мусульманские убийцы - едины((
    Джон Смит # ответил на комментарий spros nl 9 января 2015, 14:58
    Разница лишь в том что социалисты притворяются гуманоидами, а исламисты говорят честно что они зверье.
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 15:18

    а с какой стати в светской стране нельзя шутить на тему религии ?
    вот еще карикатура из этого журнала
    ссылка на pbs.twimg.com
    они вообще на все религии и политиков рисовали, а убили исламисты.
    Ты когда нибудь видел или слышал про террористов буддистов убивающих несогласных с их верой.
    если сосед меня оскорбит , то я тоже его должна убить ?... Или протест должен быть соразмерным. Это все риторические вопросы .

    Джон Смит # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 15:26
    Ты не понимаешь что такое ислам, иначе бы с собой их не сравнивала. Они не христиане, там в базе нет гуманизма. Можно сказать что это религия смерти, ведь она основана на дискриминации. Вспомни наше крепостное право, крестьян убивали за меньшее, и убийство было не самым большим злом, там жен отбирали, детей, да что хотели делали. А представь, если крепостной нарисует карикатуру на барина.
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 15:39
    не ..ну я не вдавалась в подробности ислама ..может и есть там нормальные. но это точно зверье ..
    Хз кем там социалсисты прикидываются, в целом ты прав ..а вот коммунисты были против религии и всё равно тучу народа своего згноили и кучу войн провели.
    Джон Смит # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 15:54
    Коммунисты - это социалисты и есть, и фашисты тоже социалисты. Вспомни как партии назывались - социал-демократическая и национал-социалистическая. Социалистам не нужна чужая религия, у них своя есть - Вождь, культ личности и все такое, свастика, серп и молот...
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 15:56
    аа .точно ..национал -социалисты .
    ЗЫ: ну темная я, да еще и с кодом тем парюсь)))
    Джон Смит # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 15:58
    А поверить не судьба? Я же не от фонаря тебе про ислам говорю.
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 16:07
    верю ..чего ..ты серьезен сени как никогда .

    Мусульман за свою долгую жизнь встречала множество.
    Люди разные как и мы.
    Но это совершенно иной мир.
    Помню , что для мусульманина -исламиста обмануть,даже убить славянина( неверного , как угодно ) это вроде как жабу раздавить.
    Никогда им не верю.
    Джон Смит # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 16:14
    Там эти исламисты много людей убили, вот и серьезный.
    Алан Петров # ответил на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 16:00
    и национал-социалистическая
    ===
    и национал-социалистская
    Джон Смит # ответил на комментарий Алан Петров 9 января 2015, 16:09
    Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei - национал-социалистическая немецкая рабочая партия. А социалистский бывает форум - например, слет социалистов.
    Алан Петров # ответил на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 16:23
    Принято так, как я написал.
    Джон Смит # ответил на комментарий Алан Петров 9 января 2015, 16:24
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Может вы с "нацистская" спутали? А вообще, это не приципиально
    Казарцев Игорь # ответил на комментарий Алан Петров 28 мая 2018, 19:07
    Джон Смит с авой Суворова - русский из Таганрога, специалист по исламу?! Неожиданно!
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 15:56
    Интерестно, а что коммунисты говорят? Или члены ДУМы?
    Джон Смит # ответил на комментарий Iuda Iskariot 9 января 2015, 16:21
    Они так долго забивали народу голову псевдогуманизмом, что и сами забыли про нигилистические корни социализма.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 16:25
    Спасибо за разьяснение.
    spros nl # ответил на комментарий Джон Смит 10 января 2015, 02:13
    молодая ещё религия. В этом возрасте христианство тоже резвилось на костях, если что
    Джон Смит # ответил на комментарий spros nl 10 января 2015, 09:05
    Ислам - не религия в традиционном понимании, там указано вообще все - и какие дома строить, и когда войны объявлять, и как воевать, и какие семьи должны быть, и кого казнить, а кого миловать. И все это общественное обустройство относится к периоду раннего средневековья, когда ни медицины не было, ни тракторов, ничего. Так что, ислам - это не *молодая религия*, а очень древний общественный регулятор.
    Петр Петров # написал комментарий 9 января 2015, 15:01
    Интересно ,а почему крупнейшие мировые печатные СМИ не перепечатали , в знак солидарности с погибшими, их карикатуры на Пророка? Почему Голливуд избегает снимать фильмы о Пророке Мухаммеде? Кстати о Моисее я вчера посмотрел кино "Люди и Боги".
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Петр Петров 9 января 2015, 16:06
    >Почему Голливуд избегает снимать фильмы о Пророке Мухаммеде?
    Боятся, что взорвут ихний Голливуд к чертям собачьим. Это тогда очень затратный получается щоу-бизнес. Это люди шутки понимают.
    Петр Петров # ответил на комментарий Аристарх Лушков 9 января 2015, 16:20
    Ну а крупнейшие мировые СМИ почему никогда не напечатают подобные "шедевры" ? У меня есть мнение, может оно и не верное, но мировым СМИ для рейтинга и тиража не нужен дешёвый и рискованный эпатаж, совершенно не имеющий отношение к свободе слова.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Петр Петров 9 января 2015, 16:49
    Свобода слова в том и заключается, чтобы люди могли открыто выражать своё мнение. Если кому-то это мнение не нравится, тому придётся либо подавать в суд, либо так утереться. Этих муслимов никто не заставлял читать этот журнал
    Петр Петров # ответил на комментарий Аристарх Лушков 9 января 2015, 17:09
    Дело совсем не в мусульманах. Некоторые картинки этого журнала-это не мнение , это порнография совести, причём извращённая, я не верующий человек, но даже я боюсь не только постить их тут , даже рассказать, что там изображено, для меня это за гранью добра. Может человек на кладбище рисовать карикатуры на горе людей хоронящего близкого человека? Конечно может, свобода самовыражения, а люди могут потом подать на него в суд, имеют право. Но сама ситуация не кажется вам не нормальной, за гранью человеческого?
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Петр Петров 9 января 2015, 17:34
    >Дело совсем не в мусульманах.
    Я заметил. Как минимум, не только в них.

    >Может человек на кладбище рисовать карикатуры на горе людей хоронящего близкого человека?
    Может. Но в цивилизованной стране он ответит за это по закону. Если суд решит, что он был неправ.

    >Но сама ситуация не кажется вам не нормальной, за гранью человеческого?
    Ситуация с убийством карикатуристов - не кажется, она такая и есть. Люди такого не сделают
    Петр Петров # ответил на комментарий Аристарх Лушков 9 января 2015, 17:52
    Извините повторюсь "Когда связываешься с хищником, глупо рассчитывать на гуманизм и понимание".
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Петр Петров 9 января 2015, 17:40
    за гранью человеческого? эт вы перегнули ..от расстрелять - эт за гранью
    а о морали карикатуристов тут никто не говорит ..
    а мои чувства как эстета сережка зверев , геронтофилка пугачева. с борей моисеевым , а панин ,что члены напоказ выставляет и является при это кумиром путена оскорбляют -я же их стрелять не иду .
    Петр Петров # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 17:51
    Расстрел людей я вообще тут не обсуждаю- это жестокое и мерзкое преступление. Вопрос в том, на что человек рассчитывает, когда дёргает за хвост голодного тигра ? Тут есть несколько вариантов- первый не дёргать, так как от дёрганья в тигре ничего не изменится и сытым он не станет, второй дёрнуть и тут же убить, пока он не сделал это первым. Художники по наивности выбрали третий - дёрнули и остались стоять на месте неизвестно на что рассчитывая. Когда связываешься с хищником, глупо рассчитывать на гуманизм и понимание.
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Петр Петров 9 января 2015, 19:51
    тоже верно ..но я , Андрей , на гуманизм )))
    не ..это же можно дойти до беспредела и в бытовых ситуациях
    ( моральный аспект карикатуристов я не обсуждаю)
    Петр Петров # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 20:28
    Татьяна , я стараюсь очень ответственно относится к сказанному мною , поверьте я это делаю по многим причинам, самая первая -это то, что я действительно Андрей Кораблёв из Москвы. А вторая это то, что я с возрастом стал думать, прежде чем что-то говорить, а как это отзовётся , кого заденет, кому разрушит жизнь и возможно убъёт ? Я перестал врать близким мне людям , даже в мелочах. Вот это я считаю настоящей свободой слова, когда ты свободно говоришь с людьми о чём угодно без страха проколоться или потерять работу ....это счастье.
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Петр Петров 9 января 2015, 20:47
    Да даже если бы Вы были не Андреем Кораблевым .это не суть мне важны посты , точка зрения ....я тоже реальна. есть с фотками и на ФБ
    (кстати о чем жалею . что тут взяла свое фамилиё, бо там стали писать гадости ), но то лирика.

    Я перестал врать близким мне людям , даже в мелочах. (с)
    ----------------------------------------------------
    ммм .завидую, я скорее просто недоговираваю, чтобы не расстраивать родных( есть со здоровьем нюансы )

    Вот это я считаю настоящей свободой слова, когда ты свободно говоришь с людьми о чём угодно без страха проколоться или потерять работу ....это счастье.
    ------------------------------------------------------
    поддерживаю, а правду говорить легко и приятно(с)
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Петр Петров 9 января 2015, 16:57

    ну почему ..Известные мировые карикатуристы отреагировали на трагедию в редакции Charlie Hebdo
    Читать полностью: ссылка на news.tut.by
    там The Canberra Times,Вашингтон Пост и другие опубликовали

    Петр Петров # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 17:11
    Комментарий удален его автором
    Петр Петров # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 17:13

    Американские СМИ решили воздержаться от перепечатки карикатур, связанных с террористическими атаками, сообщает Reuters. Свое решение такие ведущие издания, как New York Times, Wall Street Journal, Associated Press, Times и другие объяснили нежеланием нарушать журналистские принципы, которые запрещают публикацию фото или других материалов, оскорбляющих религиозные чувства
    Читать полностью: ссылка на news.tut.by

    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Петр Петров 9 января 2015, 17:35
    я не про перепечатки, а то,что все же возмутились хоть как и ответили .
    serhio ramos # написал комментарий 9 января 2015, 15:07
    Сейчас во все СМИ полезут кремлетролли с комментами в оправдание терракта в Париже... Цель у Кремля схожа с целями исламских радикалов...уничтожить свободу слова и оправдать цензуру в СМИ...Аллах велик и не нуждается в защите ..Если так рассуждать можно оскорбиться чему угодно, Три поросёнка из сказки могут тоже кого то оскорбить...
    Алан Петров # ответил на комментарий serhio ramos 9 января 2015, 15:24
    Кремлетролли уже вылезли.
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Алан Петров 9 января 2015, 15:33
    А белорусы несут цветы к франзузскому посольству .бл ..ольгинцам расценки чтоле подняли?
    ЗЫ: а на месте Бильжо нарисовала бы карикатуру Мухамеда с Алахом и автоматом Калашникова )...
    Алан Петров # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 15:43
    Почитай Бильжо на Эхо по этому поводу
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Алан Петров 9 января 2015, 15:50
    до эхо не добралась .че ..попой вертит уже ? .но я из этой статьи ..вот слова бильжо
    *«Война идет между здравым смыслом и безумием, – пишет на своей страничке в Facebook карикатурист и эссеист Андрей Бильжо, создатель знаменитого «Петровича». – Везде. Убить средь бела дня невооруженных, безобидных, выполняющих свой профессиональный долг людей – у себя в стране, у себя дома – это чудовищный вызов и чудовищная несправедливость*

    емане ..тех оправдывает -не понимаю ..
    угу ..а завтра мы мусульмане педофилы многоженцы баранорезы........ уважайте наши особенности .Та пошли они нафек пещерные.
    владимир гратевич # ответил на комментарий Алан Петров 9 января 2015, 15:50
    Про себя говори ,что хочешь,хоть язык обчеши.Но в мою жизнь не суйся.Так и в религии, и в чувствах верующих.Зачем вторгаться в святое,любой религии.
    Евгений Клюзов # ответил на комментарий владимир гратевич 9 января 2015, 15:59
    Зачем "верующие" покупали в киоске "греховный" журнал?
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Евгений Клюзов 9 января 2015, 16:04
    Они хотели оскорбиться, неужели непонятно?
    Джон Смит # ответил на комментарий владимир гратевич 9 января 2015, 16:35
    У себя в погребе можешь делать что хочешь, хоть лоб разбей в намазах. А вышел на люди - уважай интересы других. Не нравится европейцам твой ислам, слишком много от него терроризма.
    владимир гратевич # ответил на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 21:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Джон Смит # ответил на комментарий владимир гратевич 9 января 2015, 21:28
    Тебе сказано сидеть в погребе, сиди и не высовывайся
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 21:42
    ггг..
    точно ..дикие люди ..меня вон гундяев оскорбляет с заявлением -подумаешь, рубль обвалился, фигня и шедевральное его "драматизировать драматическое изменение курса "-я же не политизирую палитическое )))
    хотя ..куплю беретту по случаю)))
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий serhio ramos 9 января 2015, 15:45
    Про цели кремля и трех поросенков -хорошо...
    не...Продали в магазине просроченную колбасу - не стоит сжигать магазин, выбивать стекла, или таскать за волосы продавщицу. Просто спросить жалобную книгу, и даже у нас в стране(беларусь \россия) весь персонал магазина станет перед вами по струнке, будет хором молиться, а заведующая рассыпаться в извинениях..недостаточно картинки, все таки нужно взять жалобную книгу и покарать обидчиков.

    Хотя это сложно,таскать за волосы продавца из лютой мести - это веселее же.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 16:04
    >Хотя это сложно,таскать за волосы продавца из лютой мести - это веселее же.
    Ага, хороший тест на предмет, можно ли данного хомо сапиенса считать человеком, или нельзя ни в коем случае
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Аристарх Лушков 9 января 2015, 16:18
    не ..ну на крайняк- цивилизованно в суд и точка ..А тут так оскорбились . что пошмаляли из калаша..прям умиляюсь милосердию и всепрощению* верующих *.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 16:47
    Если слухи не врут, суд был, но его решение было не в пользу муслимов. Как говорится, их никто не заставлял покупать этот журнал
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Аристарх Лушков 9 января 2015, 16:52
    Вот именно !! я не религиозная, хожу в косцел по праздникам .(эт минск. а то ща понапридумывают тут легенды про запад :).
    но хоть нарисуйте папу римского с рожками или христа ,я кулямет не возьму ..
    ну пусть люди шутят , если им классно и для равновесия .
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 17:31
    >но хоть нарисуйте папу римского с рожками или христа ,я кулямет не возьму ..
    Да пусть хоть меня с рожками и копытами рисуют. Как сказал Христос, ничто входящее в человека не может его осквернить, осквернить его может только то, что из него выходит
    Елена Елисеева # написала комментарий 9 января 2015, 15:15
    В закладки! Приведенные суждения журналистов СМИ надо тщательно изучить и наконец-то ликвидировать все правовые изъяны в действующем законодательстве для того, чтобы перекрыть всяким недоумкам доступ к рупору СМИ.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Елена Елисеева 9 января 2015, 15:16

    Приглашаю всех принять участие в выработке термина "свобода слова"
    ссылка на maxpark.com

    Евгений Клюзов # ответил на комментарий Елена Елисеева 9 января 2015, 15:50
    Вы сейчас поскользнулись на "масле масленном", свобода слова - это свобода выражения эмоционального отклика на событие, термином быть не может. Вот что образование (профф.) с людьми делает!
    Джон Смит # ответил на комментарий Евгений Клюзов 9 января 2015, 16:05
    Формализм плох, но голая суть тоже не особо привлекательна. Поэтому надо эти вещи гармонизировать как-то, про что Елена и говорит. Она ведь, как я понял, там "по процедурному вопросу" больше.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Евгений Клюзов 9 января 2015, 16:08

    Выражение эмоционального отклика на то или иное событие не может выходить за рамки дозволенного
    ссылка на www.consultant.ru

    Елена Елисеева # ответила на комментарий Евгений Клюзов 9 января 2015, 16:17

    Для тех, кто задает подобные вопросы, я создала сообщество:
    «Образцы жалоб, заявлений и разных обращений. Защита нарушенных прав»
    ссылка на maxpark.com

    Евгений Клюзов # ответил на комментарий Елена Елисеева 9 января 2015, 16:23
    Ст. 10. Только Государство, может чего-то там...но не религиозные организации. Зачем бегать с автоматом? В суд. А то, так можно расстреливать каждого Атеиста (как раньше верующего). А "оскорбление" может быть только "персонифицированным" - Петя (адрес) - дурак!!! А просто "Петя - дурак!!" -это не оскорбление.
    Джон Смит # ответил на комментарий Евгений Клюзов 9 января 2015, 16:59
    Право предполагает добросовестность, а если гражданин злоупотребляет своими правами, оскорбляет в такой форме, чтобы доказать было сложно, то судья его оштрафует не только за оскорбление, но и за попытку злоупотребить правами.

    Это так должно быть, но не всегда судья рассматривает дело по существу, хотя обязан это делать. И вот тогда возможен самосуд, в том числе в отношении самого судьи. Поэтому они думают головой, там где есть право на оружие.
    Евгений Клюзов # ответил на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 17:12
    Злоупотребление правами - это какие-то "права резиновые", или "резиновое" толкование прав.
    Джон Смит # ответил на комментарий Евгений Клюзов 9 января 2015, 17:25
    Ну почему же, это обычная правовая система. Скажем, вы имеете право обращаться в суд. И вот представьте, вы пишете на меня нелепые исковые, меня отвлекают от дел, вынуждают присутствовать на бессмысленных процессах, короче говоря, мешают жить. Это не будет продолжаться вечно, вам предъявят злоупотребление правом. И оштрафуют. А еще раз обратитесь беспочвенно - посадят.
    Евгений Клюзов # ответил на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 17:42
    А есть гарантия, что тот, на кого подавали "нелепые исковые", не купил "суд с потрашками"?
    Джон Смит # ответил на комментарий Евгений Клюзов 9 января 2015, 18:16
    Он должен купить не один суд, а суды всех инстанций. Денег не хватит.
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 21:24
    во ..у нас на тут .бае есть таке юзер -пишет на всех доносы
    причем сам -люты юдофоб , ксенофоб ..сняли скрины ( он там под своей фио), где пишет -всех евреев в освенцим и на мыло .(с) а да ...под евреями ..а они у него все жиды -все . кто не согласен с концепцией *русского мира* ..и ?.подали в ментовку ..и?
    ну и ...ничего не нашли предрассудительного ..
    замечу , что сей товарищ працует в академии администрации прызидента
    ля ..Джони ..дальше интересней -менты на форуме том же ( тут .бай . но другая история)заметили оскорбление их, выиграли..челу штраф охрененны
    идем дальше -есть у нас у вусатого дружбан , кахеист бывши, разбил по пьяне Бентли( это вся пресса гудела, даже права не отобрали , как и в россии у высокопоставленных) ..обиделся на демотиватор на самого себя в газете пресс-бол(а там сатира . мол тренер . гребущий бабки из бюджета -лузер, команда его отстой) -подал в суд ,выиграл
    нет справедливости..але цивилизованно
    но -первый . что ксенофоб ..не даю гарантии , что не пойдет стрелять
    Джон Смит # ответил на комментарий Татьяна Маслова 9 января 2015, 21:33
    *русский мир* - это уже политика, мы про бытовуху говорили. С властью бороться через суд у нас невозможно.
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Джон Смит 9 января 2015, 21:53
    он не пишет про *русски мир*, за годы нахождения на форуме всем понятно, что всех . кто не согласен с его мнением щетает жыдами ..ксенофобия его предоставляет интерес уже для психиатров ..цимес в том . был бы обычны юзер -штраф ..а так то ..сисадмин академии упр. президента .
    про бытовой -а если мой ребеноу оскорбит сына соседа. а тот с самосуд устроит?
    хммм .. Нет определённо, убийство на религиозной почве не имеет оправдания. К слову, они высмеивали не только религию, указанную в статье, но и мою. Но у меня нет к ним негатива, моё стопроцентное достоинство не унижено. Напротив, я им сопереживаю, проникаюсь их горем, мне искренне хотелось для них долгой и спокойной жизни. И есть желание, что бы виновные ответили по закону.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Елена Елисеева 9 января 2015, 15:59
    Мадам, Россия и свобода слова - несовместимые понятия.
    владимир гратевич # написал комментарий 9 января 2015, 15:47
    Художники--это частичка общества,общественной морали и закона.Следовательно,как граждане своей страны,они несут полную ответственность за свою художественную работу,не зависимо от тиражей публикации и, политических заказов.Свобода слова не означает вседозволенность.В трагедии Франции явно прослеживается политический заказ на такие карикатуры,со стороны властей.То,что погибли люди во Франции жалко.Но создавать причины,по которым происходят трагедии --бесстыдно и аморально, как со стороны властей,так и со стороны общества.
    Oleg P # ответил на комментарий владимир гратевич 9 января 2015, 18:10
    Сатира всегда была и останется сатирой и будет заниматься одним и тем же - вскрывать и показывать порочащие связи и наклонности. И если сегодня все церковные конфессии сплелись с политикой и погрязли в её проблемах и дрязгах, то об этом надо говорить, писать, рисовать.... Помните журнал "Крокодил"? Там клеймили пьяниц, хапуг, бюрократов, но любая попытка увязать действия "персонажа" с членством в КПСС присекалась строжайше и на корню... КПСС - это святое !!! И сколько по-Вашему таких "святош" должно быть в современном мире?
    Причина трагедии - не в рисунке, а в башке ублюдка, готового схватиться за ствол. Ублюдка устраивает всё что твориться "во имя Аллаха", ему только рисунок не понравился...
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Oleg P 9 января 2015, 19:53
    ППКС ..подписываюсь под каждым словом
    владимир гратевич # ответил на комментарий Oleg P 9 января 2015, 20:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Суханов # написал комментарий 9 января 2015, 15:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Клюзов # написал комментарий 9 января 2015, 15:56
    Длинная дорога начинается с первого шага: начнём с карикатур, и закончим концлагерями. А то, что бабы будут ходить в парандже - это мелочи.
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Евгений Клюзов 9 января 2015, 16:01
    во-во ..начнем с паранджи. а закончим куфией
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Евгений Клюзов 9 января 2015, 16:02
    Вот пускай у себя в грязной Африке, или откуда они там повылазили, в парандже и ходят
    Ильхам Гасанов # написал комментарий 9 января 2015, 15:58

    Переступили черту все - кто нарисовал эти карикатуры и те , которые убивали их . Но есть одна загвоздка , а действительно ли именно мусульмане убили этих "художников" ? ссылка на maxpark.com

    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Ильхам Гасанов 9 января 2015, 16:00
    Какой ужас! Неужели опять пендосы?
    Ильхам Гасанов # ответил на комментарий Iuda Iskariot 13 января 2015, 16:34
    На этот раз пособники пендосов .
    Галина СС # ответила на комментарий Ильхам Гасанов 9 января 2015, 18:08

    для любопытных о карикатуристе из этого же журнала на сынулю Саркози ссылка на ruposters.ru

    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Галина СС 9 января 2015, 21:56
    не ..ну выгнали . а не расстреляли ..
    пошутили бы о нашем АГЛе такие сми -условно как минимум.
    Галина СС # ответила на комментарий Татьяна Маслова 10 января 2015, 03:18
    Саркози спас журналюге жизнь
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Галина СС 10 января 2015, 03:27
    Ну молодец саркози ..просто нюансов не знаю истории
    кстати ..довольно невинно все по ссылке
    Галина СС # ответила на комментарий Татьяна Маслова 10 января 2015, 03:36
    спас жизнь, уволив журналюгу, которого могли бы вместе с другими расстрелять. А насчет невиннности вы правы - за невинную карикатуру на сына Президента - увольнение, а за издевательства на религиями, взрывами в метро в Москве - пожалуйста - это я к тому, что есть святыни, которые свободный запад топчет, а есть которые под запретом
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Галина СС 10 января 2015, 03:49
    , а за издевательства на религиями, взрывами в метро в Москве - пожалуйста - это я к тому, что есть святыни, которые свободный запад топчет, а есть которые под запретом
    ------------------------------------------------------------​-------------------------
    вы такую херь несете .мдам .. ...шо -нельзя шутить над религиями? я что , должна взять калаш и стрелять. кто издвалася по моему -именно по моему над христианством ..
    про метро молчите или пруф в студию
    ...не надо балаболить ...
    Галина СС # ответила на комментарий Татьяна Маслова 10 января 2015, 04:08
    всё с вами ясно, не продолжайте
    Татьяна Маслова # ответила на комментарий Галина СС 10 января 2015, 04:27
    мадам ..ссыль будет ..как запад ..шататы глумились над взрывами в метро?
    нет? тогда балаболка
    ибо я даже на форумах пиндосских видела. как они сопереживают пожарам. взрывам, непогодам нашим
    ..а тут температура в вашингтоне не сильно поднялассь сильно и поцреоты расейскея радуются
    короче..пруф будет или лалалала ?
    Галина СС # ответила на комментарий Татьяна Маслова 10 января 2015, 04:42
    а самой в любой поисковик забить не вариант -Карикатуры на московское метро после теракта.
    Ильхам Гасанов # ответил на комментарий Галина СС 13 января 2015, 16:35
    Сынуля жида Саркози не пророк .
    Аристарх Лушков # написал комментарий 9 января 2015, 16:01
    >Это, конечно, поразительно: переходить некую грань нельзя, а убивать за это вполне допустимо...
    Это означает, что с тотальной веротерпимостью пора завязывать. Можно для начала объявить в Европе ислам вне закона. Никакой работы, никакой социальной защиты тем, кто исповедует ислам открыто - это для начала. Конечно, для этого требуются крепкие яйца, но если муслимы ещё пару раз отколят нечто подобное, то такие яйца в Европе найдутся
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Аристарх Лушков # написал комментарий 9 января 2015, 16:08
    >Потому что надо знать простую истину - Пророки дороже жизни, а тем более карикатуры.
    Пророки уже мертвы, они не могут быть дороже человеческой жизни. Если для кого-то пророк дороже человеческой жизни, тот сам не человек
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 505 записей в блогах и 6181 комментарий.
    Зарегистрировалось 20 новых макспаркеров. Теперь нас 5025067.