История,...которая ни слова,ни полслова не соврёт...

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Irena Osher перепечаталa из www.sem40.ru
    15 оценок, 1121 просмотр Обсудить (201)

    Борис Кипнис

     Михаил Пойзнер

     

    Еще лет тридцать назад от одного моряка-одессита я услышал историю, буквально ошеломившую меня.

    Как-то под аргентинским фрахтом мой случайный знакомый зашел на Красное море, в израильский порт Эйлат. Уже сам по себе этот факт для тех лет был довольно неожиданным. С 1967 года мы с этим государством вообще никаких отношений не

    поддерживали. А что можно было узнать о нем из наших газет или телевизора? Кроме того, что это - агрессор, и что там всё не как у людей, - больше ничего.

       И тут этот одесский парень, уже повидавший на свете немало,"к слову" рассказал то, что сам не мог осмыслить:

    - В марте 1949, когда основные события Войны за независимость разворачивались на севере только что

    созданного Израиля, какая-то умная еврейская голова еще раз

    внимательно "просмотрела" решения ООН о разделе

     

     

    Палестины на два самостоятельных государства. Просмотрела и поняла, что в этом документе южные границы нового государства четко не обозначены, а значит, все-таки есть место для самодеятельности.

    На свой страх и риск этот военный бросил на юг группу

    десантников. Отбирались добровольцы. Люди эти шли на явную смерть. Чем дальше они удалялись на юг, тем реальнее

    становилась угроза быть отрезанными от основных сил. И вот эти плохо вооруженные, разговаривающие к тому же на разных языках люди, преодолев более 500 километров по мертвой пустыне, вышли к Красному морю и ворвались в прибрежный населенный пункт. Десантников здесь никто не ждал.Малочисленный иорданский гарнизон в панике бежал... Так без единого выстрела Израиль получил выход в Красное море, что потом было официально закреплено в специальных

    международных документах.

     

    Солдаты шли умирать, поэтому никто не подумал прихватить с собой обычный израильский флаг. Пришлось водрузить

    необычный - на белой простыне с помощью чернил дорисовали шестиконечную звездочку и все необходимое. Командир десантников отстучал главе государства историческое "радио": "...Сегодня, такого-то числа, такого-то года, наши ребята подарили Израилю выход в Красное море...".

       Восхищаясь этим "броском на юг", морячок все время

    недоумевал. Он никак не мог отказаться от навязанного всем

    многолетнего стереотипа. Евреи воевали? И еще с такой решимостью?! Нет-нет! Здесь что-то не так.

       A историю эту я вспомнил, пробираясь как-то мимо

    заброшенных могил, по узкой тропинке нашего одесского 3-го

    кладбища. С овальной фотографии, закрепленной на гранитной плите одного из памятников, на меня внезапно взглянула очень красивая молодая девушка в морском берете со звездочкой, тельняшке и гюйсе. Под фотографией было написано "Памяти Симочки Индик, погибшей в годы войны". Кажется, так... Где она проходила службу? И кем - связистом? Медработником? В разведке? Где и при каких обстоятельствах погибла?

       Конкретно за нее ответили другие.Не все торговали в лавке. Далеко не все отсиживались в Ташкенте... на "5-м Украинском фронте".

    Евреи воевали.

     

    Об этом не писали, не снимали, не говорили громко. Статистика противоречила официальной политике, потому была вредна. Да и не говорили бы до сих пор. Просто время другое - такое лицемерие уже не проходит... О многих просто забыли. О многих забыли не просто. Их бы и сейчас с удовольствием "перевели" в другую национальность. Лишь единицы получили Золотую Звездочку. Давали, когда уже очень-очень нельзя было не дать... Да в этом ли только дело? Награжденные и ненагражденные... Обычные рабочие войны. По меткому выражению И. Эренбурга, "...никому не передоверившие свое право на месть". Их сотни тысяч.

     

     

       ...А комиссар ледокола "Сибиряков"?

     

    О подвиге "Сибирякова" писали даже в отрывных календарях. О комиссаре же - ни слова... После неравного боя с линкором "Адмирал Шеер" немцы сняли с тонущего ледокола экипаж.

    Сошли все, даже вынесли на носилках капитана...Не сошел лишь комиссар - Зейлик Абрамович Элимейлах. Он утонул вместе с судном, в ледяной воде, на виду у всех у флага, прижав руку к козырьку...

    Эти евреи всегда не так, как все...

    В немецкой истории Второй мировой войны ("Битва на море")

    отдельно упоминается подвиг этого человека, исполнившего свой долг до конца. В немецкой, но не в нашей...Когда-то по горячим следам, в память Элимейлаха в Карском море был назван остров. Теперь же нам говорят, что остров назван, по-видимому, в честь... норвежского исследователя Арктики.

    Никто не помнит.И на ум не приходит, что комиссар "Сибирякова" - еврей из Гомеля, отмеченный за свой подвиг... орденом Отечественной войны II степени(?!).

     

     

       А Ефим Дыскин?

    В ноябре 1941-го под Волоколамском, когда погиб весь орудийный расчет, он сам точным огнем уничтожил четыре (!) танка. Сам подносил, заряжал, стрелял..."Молчал" весь участок фронта. Зам. начальника Генерального штаба Василевский спросил: "Чья пушка стреляет?". Стреляла пушка Дыскина.

    Он, тяжело раненный, продолжал вести бой, уничтожив прямой наводкой еще три (!) танка.

       Этим евреям больше всех надо...Когда уже престарелого маршала Жукова спросили, какое представление на звание Героя больше всего запомнилось, он, не задумываясь, ответил: "Представление на 17-летнего наводчика орудия Дыскина".Жуков считал его погибшим. Но Дыскин выжил, как говорится, всем смертям назло.

     

     

       А Леня Окунь?

    Он был первым и единственным в Красной Армии 14-летним (!)

    кавалером двух орденов Славы. Все перепало на долю этого мальчика - муки и унижения Минского гетто, убийство родителей, тяжелые ранения и дерзкие партизанские рейды. Он стал "стреляным" бойцом, бесстрашным военным разведчиком, народным мстителем.

    Чему только эти евреи учат своих детей уже с малых лет?

     

       А 27-летний полковник Юфа?

    В 1943-м он сумел без потерь (!) переправить через Днепр в

    полном составе (!) несколько (!) гвардейских минометных частей. "Катюши" потом сыграли чуть ли не решающую роль в Киевской наступательной операции.И это в то время, когда рядовому давали Золотую Звездочку и - поначалу - даже звание майора (!), если он переплывет Днепр и закрепится до подхода основных сил. А тут целые минометные части!

       Эти евреи всегда что-нибудь придумают...

    Трезвый расчет, хладнокровие и мужество сделали свое дело - Юфа для всех приблизил час Победы.

     

    А контр-адмирал Абрам Богданович?

     

    Он был самым "большим" морским начальником в блокированном Ленинграде. Была такая должность - начальник охраны водного района Невы. Кроме всего прочего, чем же занимался этот Абрам?

    В Нарвском заливе немцы "засеяли" минные поля, обозначая для себя проходы вехами. Богданович разгадал их "систему" и... переставлял вехи. Немцы, двигаясь, как им казалось,

    безопасным фарватером, натыкались на свои же мины. Только за один раз три новеньких эсминца нашли себе здесь могилу.

    А сколько было таких "разов"?

         Эти евреи всегда хитрят...

    Моряки называли его Абрам Невский - что-то среднее между Абрамом Богдановичем и Александром Невским.

     

     

     

       А комиссар Брестской крепости?

    У него была "удачная" фамилия - Фомин. Остальное, правда, "подвело" - Ефим Моисеевич. Все, что мы знаем о Брестской крепости: организованный отпор врагу, осмысленность

    действий, решимость сражаться до конца - все это - 32-летний полковой комиссар Фомин.

    В итоге - предан одним из "защитников-героев": расстрелян,

    не отходя от ворот крепости.Немцы выстроили только что захваченных в плен и чисто автоматически приказали: "Коммунисты, комиссары, евреи...".

    Среди грязных, изможденных, без документов и знаков отличия, в лохмотьях... никак нельзя было определить, кто есть кто.Один из защитников указал на Фомина: "Это не просто еврей,это самый главный... Он заставлял оказывать сопротивление".

       Так этим евреям и надо...

    В 1965-м, к двадцатилетию Победы, искали, кому еще дать

    Золотую Звездочку за Брест. На Фомина не хватило.

     

     

     

     

    А командир особого разведывательного партизанского отряда Дмитрий Николаевич Медведев? Еще один с "удачной" фамилией.

       Кто не читал "Сильные духом"?Кто не слыхал о легендарном Николае Кузнецове? Это он, Медведев, чекист и контрразведчик, готовил, наставлял и руководил Кузнецовым - "Зибертом". Это его люди в глубоком тылу, на Западной Украине, наводили ужас на "новых хозяев". Это он не давал покоя фашистским прихвостням, напоминая,что возмездие неотвратимо.И в отряде Медведева, как и в отрядах Ковпака и Вершигоры, было немало евреев-подрывников, разведчиков, медработников. Рядовых и офицеров "с еврейской смекалкой". Мужчин и женщин, детей и подростков.

    Звездочку Героя Медведев получил еще в 1944-м. В лихие 1950-е, в пору борьбы с космополитизмом, изгнанный из

    органов ..."по состоянию здоровья" и ушедший из жизни всего в 56 лет.

         Эти евреи всегда отсиживаются где-то в тылу!

     

     

     

    А морской летчик Михаил Плоткин?

    Это он 8 августа (!) 1941 г., а затем вторично (!) 9 августа бомбил Берлин.

       Этим евреям всегда мало.

    Поднялись с острова Сааремаа, на Балтике, с максимально возможным боезапасом, отбомбились и вернулись на базу. Германия замерла.В начале войны Звездами не

    разбрасывались. Плоткин получил.

     

       А командиры подводных лодок?

    Это летчиков готовили, как шоферов. Трехмесячные курсы - и за штурвал. Командиры подводных лодок были

    профессиональными моряками, гордостью русского флота.

       И здесь евреи "наследили". Эти евреи - везде они есть...

     

    Израиль Фисанович, Иосиф Израйлевич, Григорий Кукуй, Исай Зельбст, Александр Каутский, Владимир Коновалов, Самуил Богорад, Аркадий Моисеев, Илья Браун, Эдуард Бродский, Исаак Кабо, Роман Линденберг, Яков Хмельницкий, Иосиф Юдович, Бенцион Буянский, Мойсей Шлионский, Семен Эпштейн, Сергей Могилевский, Израиль Сивориновский, Адольф Резников, Абрам Темин, Израиль Быховский, Евгений Расточиль, Абрам Александровский, Василий Комаров, Григорий Гольдберг, Борис Марголин.

    И это только самые-самые - 27 из 229 командиров подводных лодок, участвовавших в боевых походах. Многие погибли. Трое - Фисанович, Богорад и Коновалов - стали Героями Союза. Замолчать их не смогли...

       А сколько флагманских штурманов, командиров бригад (!) и дивизионов (!) или просто - рулевых, акустиков,

    торпедистов? Были, оказывается, евреи даже подводники.

       Так это было...

    Так же, как и было другое. Во все послевоенные годы, когда маляры или портные - пожалуйста! Зарабатывайте деньги... В моряки? Вы что?! Надо знать свое место... Только ли в моряки?!

         А командующие "фронтами тыла"?

    А Исаак Мойсеевич Зальцман? В 33 года - директор Путиловского завода в Ленинграде. Узнай об этом, царь-батюшка перевернулся бы в гробу.В 36 лет - директор Танкограда(!) в Челябинске, одновременно - зам. наркома танковой промышленности, а затем и нарком(!).

    Это благодаря Зальцману весь мир увидел 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве, на историческом военном параде, танки.Сталин позвонил Зальцману в Челябинск. Где взять танки?Ничего нет, нет стартеров, успеть к 7 ноября невозможно. Зальцман сообразил: "Будут танки на параде! Я погружу их на железнодорожные платформы, а мои механики установят стартеры прямо на ходу, уже по дороге в Москву. Успеем."   Успели. Танки, сойдя с железнодорожных платформ, уже своим ходом, двинулись на Красную площадь. А дальше - на передовую. Звезду Героя Социалистического Труда Зальцман получил одним из самых-самых первых - в конце 1941 года!

    А что потом? Опять в начале 1950-х, в результате все той же борьбы с космополитами, снят со всех должностей, лишен всего. Всего, кроме умения думать и работать. Так и

    трудился рядовым мастером цеха на одном из уральских тракторных заводов.

       Эти евреи, эти Исааки с Мойсеевичами всегда пристроятся.

    А разве не были героями те, по воле которых на голом месте возводились заводы и города, строились ракеты и корабли, осваивались пустыни, выпускалось новое вооружение и

    медикаменты? Все это, не обращая внимания на "графу"...

       Лавочкин, Ванников. Нудельман. Гуревич, Котин, Миль, Сандлер, Рубинчик, Котляр, Харитон, Зельдович, Галлай, Носовский... И еще многие-многие. И еще...

    И все те Трижды и Дважды... - о которых мы не знаем и о которых даже не догадываемся до сих пор - многие Указы были закрытыми. Были и остаются таковыми.

       И просто герои повседневные, перед которыми снимали шапку на рабочем месте - в цехах, институтах, больницах, на cтройплощадках, полигонах.

       ...Евреи не воевали, пока их к этому не принуждали. А если уже воевали, то с чувством национального достоинства, никак не меньшим, чем у того народа, среди которого находились.

    Так и воевали, и создавали, и жили.

     

     

       ...Израиль. Эйлат. Конец ноября. По одесским понятиям - глубокая осень. Здесь - тепло. Ультрасовременный курортный город. Разноязычная толпа. Ночь. Море света и шума. Выхожу на боковую набережную, находящуюся как бы в стороне от этой жизни. Из темноты

     

    слышен "голос" аккордеона: "Но и Молдаванка и Пересыпь обожают Костю-моряка". Иду на этот голос. Наши люди теперь есть везде. И тут совершенно внезапно буквально натыкаюсь на памятник с трудноразличимыми силуэтами. Что же это?

    А это бронзовый монумент десантникам, завоевавшим Израилю выход в Красное море.Тем самым десантникам!

    Что же изображает памятник?

    По шесту спускается молодой парень, он только что водрузил израильский флаг. Взгляд его устремлен вверх, другие - удерживают шест, их взоры обращены на развевающее полотнище.

       Что двигало этими людьми?О чем думали они, шагая днем и ночью через голую пустыню - к морю, скорее всего, навстречу смерти? На что рассчитывали? Этот "чернильный" флаг, определивший южные границы государства, мог бы рассказать о многом...

       Все-таки дошли!

    Все они разного возраста - от молодого, необстрелянного - до старика-усача. На головах - наши пилотки, польская

    "конфедератка"...

    Наверняка среди них были парни, прошедшие и Сталинград, и

    Днепр, и Одессу...У всех разное оружие. Все одеты по-разному.

    Все разное. Одинаково лишь одно - все крепко держат оружие!

    С того времени - до сих пор...

    Навсегда.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 201 комментарий , вы можете свернуть их
    Бегемот Чеширский # написал комментарий 29 июля 2012, 11:41
    ох,уж,эти евреи..
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 29 июля 2012, 16:49
    Да, уж... кругом они, наши милые еврейчики, которые всегда что-нибудь придумают.
    Гнев Энтеббе # написал комментарий 29 июля 2012, 12:18
    Всем антисемитам нужно засунуть свои сказки о Ташкентском фронте в их поганые вонючие рты.
    Дмитрий Шидарёв # ответил на комментарий Гнев Энтеббе 29 июля 2012, 15:20
    Это верно, да во только эту статью они объявят жидовскими выдумками, они же люди безмозглые, иначе не были бы антисемитами.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Дмитрий Шидарёв 29 июля 2012, 16:51
    Да объявить-то можно, только у лжи ноги короткие и кривые.
    Дмитрий Шидарёв # ответил на комментарий Miri Silvermiri 29 июля 2012, 17:12
    Так их это не смущает
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Дмитрий Шидарёв 29 июля 2012, 19:20
    А хронических врунов это никогда не смущает. Как это было у Геббельса, кажется, чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят?
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Miri Silvermiri 30 июля 2012, 09:33
    А Проханов с Шевченко?
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Miri Silvermiri 31 июля 2012, 09:05
    Они и есть патологические вруны.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Моня Шнипперсон 31 июля 2012, 09:42
    Слышала...Но им же за это платят. Так это их работа.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Моня Шнипперсон 31 июля 2012, 10:11
    А есть такие, которые врут бесплатно...вруны по природе.
    Георгий Стоцкий # написал комментарий 29 июля 2012, 12:35
    Здравствуйте! Сейчас также мало что изменилось: были у меня 2 знакомых еврея. Один - Борис Шоц, практически, руководил НИИ в Грозном, оставаясь на должности заведующего бюро - это советское время. А вот случай уже российской реальности: по понятным причинам называть имя не буду - конструктор военных кораблей, руководит конструкторским бюро.Звание полагается не ниже генерал-майора. Он - подполковник. Как у В. Высоцкого: "...Говорят, что за графу, не пустили пятую...". Россия и так потеряла массу талантливых ученых, преподавателей.... Осталось евреев в ней менее о,2%, а все не пущають, а все гавкають. Правда, гавкают не только на евреев, но и на все другие нации, на свою молодежь, на своих жен и мужей. Только не понимают гавкатели, что так ничего не созидается.С уважением, Георгий
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Георгий Стоцкий 30 июля 2012, 09:41
    Как Вы думаете,прозреет когда нибудь народ наш?
    Георгий Стоцкий # ответил на комментарий Моня Шнипперсон 30 июля 2012, 12:58
    Надеюсь на молодежь! Меньше бы старшее поколение ее учило жизни, меньше оскорбляло, больше отзывалось, скорее бы мы избавились от рабского мышления. С уважением, Георгий
    виктор чернов # ответил на комментарий Георгий Стоцкий 30 июля 2012, 18:11
    Недавно видел по ТВ какую-то программу, где две симпатичные девушки из провинции, приехавшие в Москву учиться и достаточно умненькие на вопрос, что такое Холокост долго думали и выбрали ответ, что это какой-то сорт клея для обоев. Учились они достаточно хорошо, но оказалось, что они вообще смутно себе представляют, кто такие евреи и да и вообще события ВМВ они запомнили как череду лозунгов -
    Сталинград, Гитлер, Сталин и т.п. То есть, какое-то не замутнённое сознание, но в котором чётко отображено, что Путин это хорошо! Меня немного поразила именно чистота их этой веры. У них, на мой взгляд, просто отсуствует представление о мире, населённым другими людьми. Они, достаточно эрудированные, знают, что Земля огромна, но видят её лишь географически, а не сообществом самых различных людей с чуть ли не противоположными взглядами на своё предназначение в этом мире. Так вот: как без вмешательства взрослых привить молодым людям мысль, что они не одни на земном шаре?
    Михаил Фоминых # написал комментарий 29 июля 2012, 12:40
    Шалом, Ирэн!
    О причинах приглашения в пост догадываюсь, улыбнуло) Я вот что скажу за эту тему: о евреях, воевавших в ВОВ, я узнал в глубоком детстве из детских рассказов в каком-то журнале про людей разных национальностей, получивших звезду Героя Сов. Союза. Много позже читал о "карательных акциях" времен Моисея - удивило не то, что евреи могут воевать, а то, что не уступают по жестокости другим народам. Сложился почему-то личный стереотип, что у них другие интэрэсы )
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 13:47
    Миша, а слышали об еврейском отряде после войны, что вычисляли и уничтожали прятавшихся фашистов?
    Впечатляет, я фильм документальный смотрел..
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 13:56
    Не слышал, но верю на слово, что впечатляет. Тем более, что там личная заинтересованность, так сказать..
    Только лучше говорить о нацистах для грамотности. Я не слышал об особых претензиях евреев к Муссолини, Пиночету и множеству других бывших и настоящих фашистских режимам )
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 14:03
    Ну, настоящих буйных мало..)))
    Далеко не все, даже входящие в Ось так ревностно уничтожали евреев, некоторые даже прятали..
    А про тот отряд надо у Иришки спросить, может выложит статью..)
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 14:11
    Все верно. Я о том просто, что фашизм ассоциируют обычно с немецким национал-социализмом и антисемитизмом, хотя это не обязательные атрибуты вовсе.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 22:54
    Дуче своих евреев не отдавал.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Наум Гольдман 29 июля 2012, 23:20
    О том и речь. Фашизм - это несколько не то, что принято под ним подразумевать.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 23:34
    В Германии был нацизм, а вот как это трансформировалось в массовом сознании в фашизм, не знаю.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Наум Гольдман 29 июля 2012, 23:39
    В Германии оккультный клуб пришел к власти и понеслось.. Методы фашизма использовались для вывода страны из жопы после 1-ой мировой на уровне экономики и промышленности. И только.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Михаил Фоминых 30 июля 2012, 00:28
    Правду сказать, не очень понял Ваш ответ.(((
    Фашизм в Италии был с 20-х годов. но это не мешало принимать беглых коммунистов-евреев из других стран и давать им возможность спокойно жить.
    У моих родителей был друг, я его помню, он в королевской Румынии был коммунистом и когда его хотели посадить, удрал в Италию(20-е годы) и там в миланском университете получил образование(врач-рентгенолог), потом гроза прошла, вернулся в Кишинёв и в ;0-м году оказался в СССР.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Наум Гольдман 30 июля 2012, 00:35
    Я о Германии говорил, где некоторый опыт Италии был использован для подъема страны. В остальном же фашизма как такового не было в Германии, а если и был, то в местной интерпретации, замешанной на теософии мадам Блаватской сотоварищи ))
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Наум Гольдман 30 июля 2012, 00:58
    Адольф с креативом перебрал и сам поверил в то, что он реинкарнация пророка Илии ) Типа клуба толкиенистов или игры в викингов.. Только вместо деревянных мечей под рукой военная промышленность оказалась)
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Михаил Фоминых 30 июля 2012, 01:21
    Я думаю, не будь ВОРеволюции, не было бы и Адольфа.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Наум Гольдман 30 июля 2012, 01:46
    Не знаю. Но на все есть причины и следствие.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 30 июля 2012, 09:44
    В Израиле этот фильм обсуждали.Выступали участники этого "карательного" отряда.Интересно было слушать.Но они разочаровались в своих делах.Осуждали эти дела.
    Лео Ник # написал комментарий 29 июля 2012, 12:54
    Это для НАС написано, а до "них", все равно ничего и никогда не дойдет! Мои родители оба воевали, прошли всю войну, отец много раз был ранен, имел ордена, мама, была зенитчицей, тоже есть орден Отечественной Войны, о каком Ташкентском фронте, может идти речь...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 13:49
    Это - для ВСЕХ нормальных, у кого есть память!
    Кстати, не указано, что практически ВСЕ виды вооружения придумали и выпускали евреи. От минометов до Катюши, от самолетов и танков, до кораблей...
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 14:05
    Володь, давай только шовинизм оставим в покое, ага? Не мудрено при огромном количестве ученых евреев, что они были причастны к созданию того и сего. Национальность здесь не при чем.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 14:10
    Боже, какой шовинизм!!!
    Я о вкладе в общую Победу, не более!! Как и Штаты с Британией..
    А шовинизм - когда кричат, что 2 мировую выиграл русский солдат.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 14:14
    Ты подменяешь понятия, Володь. "Русский солдат" - это все солдаты любых национальностей, воевавшие за Россию и от ее лица. Так же, как "американский солдат" - это и ирландец, и англосакс, и еврей и много кого еще...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 14:22
    Ну и? Я не делаю упор на русском... пускай - советский (хотя многие именно о русских и говорят)...
    Сумлеваюсь я что была Победа без помощи (всей помощи) союзников.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 15:09
    Помощь - это сильно сказано.. Там чисто свои разборки, и ни при каких условиях США, а уж Англия и подавно, не будет помогать России, пока им яйца не прищемят.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 15:38
    Мдяяя....оставайся при своих, не люблю пустой спор... но советую историю не по советским учебникам читать.)
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 15:47
    По американским предлагаешь? Так там и карта мира встречается оригинальная, с США в центре ))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 15:57
    Есть факты - первоисточники называются..))
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 16:08
    Володь, единственный первоисточник, заслуживающий доверия, это личный опыт. И то доверие к нему зависит от количества выпитого ))
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Михаил Фоминых 30 июля 2012, 09:48
    Как-то я был в компании молодых людей в Израиле.Молоденькая девушка заявила, что ВОВ выиграли американцы.Она так в школе учила.Мама и папа у неё из СССР.Непонятно мне.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Моня Шнипперсон 30 июля 2012, 12:38
    Ну, здесь по ходу классика жанра "отцы и дети" плюс выебон, что я вот такая современных взглядов )) Овца, короче, типовая.. ))
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Михаил Фоминых 30 июля 2012, 14:44
    Вы не правы.Она в этом уверена.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Моня Шнипперсон 30 июля 2012, 14:53
    Точно.. не прав и не лев, и даже не центрист ))
    А ее уверенность - чисто ее проблемы)
    Георгий Стоцкий # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 16:15
    Извините, что влез! США поставляли нам в войну самолеты, автомобили, другое вооружение и продукты питания. В 1949 году в ООН США и Канада предложили создать фонд зерна для помощи голодающим. СССР отказался от участия. Говорить о корысти США - это приписывать свое "достоинство" им. Я в 1992 году получал водительское удостоверение в США. После побега из рабства в 2002 году написал письмо наобум в полицию ньйорка. Ч-з месяц получил дубликат с доставкой на дом. Общение с нашими чиновниками создало положение, когда приходится жить на 2800 руб. в месяц на двоих. Не стоит говорить и о том, что это частности, т.к. я наблюдал США, Запад и Россию в реале. В США и в других цивильных странах больше социализма, чем у нас..... А вообще-то в России социализма не было на протяжении 1000 лет. Когда появлялись ростки демократии, российские правители их всегда жестоко подавляли и подавляют. США мы нужны, как дураку стеклянный хер... С уважением, Георгий
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Георгий Стоцкий 29 июля 2012, 16:24
    Согласен с Вами во всем, кроме социализма в США. Я понимаю, о чем Вы говорите, но тоталитаризм не меньше в штатах, просто выглядит иначе. В России также никаких свобод, все верно. Потому сегодня если что-то и поможет - это локальная самоорганизация населения для защиты своих жизненно важных интересов. Анархия на местах.
    Георгий Стоцкий # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 17:53
    Самоорганизация возможна только на позициях "За". За то, чтобы не было бедных и обиженных. Рабы стоят на позиции "Против", а это ведет к разрушению. Чтобы самоорганизоваться, н7адо научиться уважать людей, не требуя уважения к себе. Этого в России не видать. Дай Бог молодежи избавиться от рабского мышления. Тогда, возможно, наступит и самоорганизация.Не давило бы молодеж старшее поколение своим хамством, меньше было бы у нее негатива. С уважением, Георгий
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Георгий Стоцкий 29 июля 2012, 18:22
    У Вас устаревшие сведения. Уже видать и слыхать, и это только начало. Вот здесь посмотрите, если время будет..
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 19:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Георгий Стоцкий 29 июля 2012, 17:00
    Вы вспомнили об американских поставках, а мне вспомиинается в связи с этим одна маленькая деталь, что поставки продовольствия были для фронта, а не для гражданского населения. Откуда у спекулянтов появлялись все эти дары, которыми они торговали на рынках, в то время, как солдатам на фронтах жрать было нечего. Я помню очень хорошо, как наша учительница истории рассказывала нам о том чем кормили. На перво - щи из кислой капусты, на второе кислая капуста тушеная, а на третье сок из кислой капусты. Многие зарабатывали себе язвы желудка и болезни пищеварения.
    Георгий Стоцкий # ответил на комментарий Miri Silvermiri 29 июля 2012, 17:40
    Не совсем так: были поставки и для гражданского населения. Помню, я лежал в больнице с желтухой. Мне давали американский абрикосовый компот и шоколад. Позже, когда я слушал Дольского, сильно врезалась в память фраза: "...Союзники вычерчивали визу, на ящиках "Детройт фор Сталинград". Я ел однажды как-то по лендлизу, от слез наверно горький шоколад". Было и разграбление интендантами армейского питания. Будучи в командировке в ТуркВО, я видел, как туда загнали "Студебеккеры", чтобы не возвращать американцам. Россия грабила всех, кого могла. Однако от этого не разбогатела. С уважением, Георгий
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Георгий Стоцкий 29 июля 2012, 19:27
    У меня собран довольно большой материал по ленд-лизу (на англ. яз.). Там упоминается тот факт, что все, что посылалось в годы войны, предназначалось исключительно для армии. Если что-то оказывалось у гражданских, было ворованное, хотя это можно оправдать голодными годами. Интересно другое: как в СССР случалось что-то, так сразу начинались перебои с продовольствием и голод. В Израиле я говорила с людьми, пережившими многие войны. Никакого голода и вообще ощущения, что идет война, у гражданских не было, хотя время от времени бомбили ракетами. Одну войну я тоже пережила, но голода даже намека не было.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Miri Silvermiri 30 июля 2012, 09:50
    Нуууу! Это уже люди и такие были.Были и не воры.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Моня Шнипперсон 31 июля 2012, 08:58
    А я думаю, что это - политика и попустительство властей.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Miri Silvermiri 31 июля 2012, 09:07
    Не думаю, что политика.Банальное воровство.Попустительство мелких начальничков.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Моня Шнипперсон 31 июля 2012, 09:44
    Ничего себе банальное...На всю страну. Причем, настырно лезло всем в глаза.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Miri Silvermiri 31 июля 2012, 10:00
    Вы в то время и не жили.Я жил.Это в глаза не лезло.Говорили об этом тихонько и всё.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Моня Шнипперсон 31 июля 2012, 10:09
    Ну, моим родителям в собесе выдавали кое-что из этих даров. Причем нормально, а не тихонько.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Miri Silvermiri 31 июля 2012, 13:39
    Мои родители получили для меня пальто в клетку и куклу обезьяны.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Моня Шнипперсон 31 июля 2012, 15:22
    Бедненький...Представляю, как вы выглядели среди советских детей в этом пальтишке и с обезьянкой в руках.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Miri Silvermiri 31 июля 2012, 17:12
    Я тогда был первым парнем.Обезьяна была чуть-чуть больше меня ростом.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Моня Шнипперсон 31 июля 2012, 18:10
    И все хотели ее потрогать, а вы на этом делали свой маленький бизнес?
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 15:07
    Для "них", это не важно. Ты же знаешь.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 15:13
    Комментарий удален его автором
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 15:39
    Да, друже... такие "мелочи"....
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 14:06
    До "них" - это до кого, простите? ))
    Лео Ник # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 15:10
    На ГП, есть олигофреническая, буйная банда антисемитов, перечислять не буду, много чести. Пока еще не слетелись.)))
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 15:16
    Ясно. Я вопрос задал, потому как в Вашем противопоставлении прозвучали те же интонации, по сути, что у тех, о ком Вы говорите.
    Лео Ник # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 15:19
    Вам весь список огласить? Вованы, Отец безумия и пр.я не буду печатать весь свой ЧС. А как оценивать мои комменты, - дело ваше.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 15:29
    Не стоит, я сталкивался со многими, они мне не любопытны. Как и любые националисты, понимающие национализм как право ставить себя выше остальных. Это гопничество, а не национальная гордость.
    Лео Ник # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 15:34
    Совершенно верно! Согласен полностью, именно гопничество.
    Nikilaj Nik # написал комментарий 29 июля 2012, 13:19
    Привет,Ирена. Часто приходит в голову одна мысль: почему соседи Израиля,которые по существу пользуются самим присутствием этого государства на своей границе, имеют только одну мысль - уничтожить эту страну? Вместо того,чтобы строить у себя подобное государственное устройство, использовать технические и научные находки, et cetera... , делают всё наоборот, даже во вред себе! Жаль!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Nikilaj Nik 29 июля 2012, 13:50
    Вчера Ирэна повесила пост, как новейшие теплицы евреи передали палестинцам... Результат? Все разграбили и разбили...
    Елена Саломатина # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 14:29
    На, Боже, что нам негоже! Мой знакомый советский еврей, академик засыпает меня анекдотами про арабов. Думаю и теплицы им "задарили" соответствующие)), в насмешку.....
    Irena Osher # ответила на комментарий Елена Саломатина 29 июля 2012, 20:58
    Теплицы им просто оставили в Газе в рабочем состоянии. Те самые, из которых вы получаете наши овощи и фрукты. Но им они просто не нужны, потому что их источник дохода- террор.
    Вы в своей ненависти к евреям хоть до глупостей не доходите!
    Pupkind Basilio # ответил на комментарий Irena Osher 30 июля 2012, 23:28
    террор и подачки "прогрессивного мирового сообщества"
    Irena Osher # ответила на комментарий Pupkind Basilio 31 июля 2012, 01:07
    Именно так.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Елена Саломатина 29 июля 2012, 23:01
    Я вам больше скажу. Мы не только теплицы, мы и евреев вам оставили не самых, самых.бОстальные нам и в Израиле и самим нужны))))
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 15:11
    Дай ссылку ))) Прости Володя за назойливость )))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 15:37
    Ща поищу....отвлекался, семгу по царски готовил..))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 16:02
    Слушай - не нашел!!!!
    Мож не Ира, кто пригласил, а я не запомнил...((((((
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 16:09
    Да ладно, проехали.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 16:13
    Попадется - свистну!!!..))
    Irena Osher # ответила на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 21:05

    Это то, что вы ищите
    ссылка на www.kommersant.ru
    Посмотри раздел "искущение местью"

    Лео Ник # ответил на комментарий Irena Osher 29 июля 2012, 21:25
    Спасибо Ирина!
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 30 июля 2012, 10:00
    А сами евреи снесли отличный еврейский посёлок Гушкатиф,помоему. .Где ум был их,еврейский.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Nikilaj Nik 29 июля 2012, 14:02
    Не защищаю арабов, но ответ на Ваш вопрос простой. Израиль - гос-во искусственно созданное, как ни крути. Созданное США и прочими заинтересованными государствами. Если бы у меня дома ни с хрена оттяпали часть донских земель и провозгласили бы там государство, например, половцев, я бы тоже...мм.. удивился, скажем так ))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 14:12
    Позволь не согласиться.
    1. Израиль существовал, когда Палестины и понятия не было.
    2. В создании гос-ва Израиль не Штаты руку приложили, а Сталин в большей степени...
    Ирэна рассудит..))
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 14:19
    У евреев было государство свое до Израиля как мы его знаем? Это че-то новое.. Супер-новейшая история, видимо, типа чеченской или украинской ))
    Естессно, без СССР не обошлось бы,я потому и сказал - США и прочие.. ))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 14:30
    Что значит - как мы его знаем?!
    Евреи существуют около 5 тыщ лет, кажись, как этнос... Границы видоизменялись, естессно...но -
    Первые поселения датируются IV тысячелетием до н. э. В XI веке до н. э. Иерусалим был занят евреями и провозглашён столицей Израильского царства, а с X века до н. э. — Иудейского.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 15:22
    "Как мы его знаем" - это об Израиле 1949 г. изготовления..
    Этнос и независимое государство - две большие разницы, а поселения - это не более чем поселения. Ты пишешь сам: "Иерусалим был ЗАНЯТ и провозглашен.." - этим уже многое сказано.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 15:35
    Ты не вырывай из контекста... Посмотри когда там жили евреи, уже как этнос со своей государственностью...
    А то, что тогда воевали друг друга - не без того... Еще крестоносцев вспомни - полтора десятка раз воевать ходили.. и т, что они Иерусалим захватывали - он не стал христианским или британским.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 15:50
    Ты о чем вообще? Нанайцы тоже живут на своей земле хрен знает сколько, но что-то я не слышал о нанайском государстве ))
    Иудейские царства практически всегда были под кем-то.. Это - колония, а не государство. Надеюсь, того же Флавия ты не причислишь к совдеповским политтехнологам?))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 16:02
    Читай, Миша, читай... у евреев была государственность еще 1,5-2 тыщи лет до н.э..)
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 16:19
    И откуда цифры такие? Если так категорично, подкрепляй ссылкой на источник. Если я чего-то не знаю, буду только благодарен за новую информацию. А так это пустой базар выходит..
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 16:24
    Про ЦАРЯ Соломона слышал к примеру?... правитель ОБЪЕДИНЕННОГО Израильского царства! 3 тыщи лет назад....
    В некоторых книжках написано, и дата жизни указана..
    Ну нельзя быть царем не имея страны..))
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 16:32
    Соломон в 10 веке до н.э. жил, если чо.. Это не вчера, конечно, но и не 2000 лет до н.э.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 16:41
    Миш!...))))
    3 тыщи лет назад - это 2 тыщи новой истории и тысяча - до нашей эры...))))
    Уточняю - правитель объединённого Израильского царства в 965-928 до н. э.... считай сам..)
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 17:08
    Володя, я не настолько не дружу с математикой)) Ты выше сказал: "1,5-2 тыщи лет до н.э.", я об этом )
    Лан, это мелочи уже.. А то договоримся опять до пилорамы))
    Михаил Гамкрелидзе # ответил на комментарий Михаил Фоминых 30 июля 2012, 01:44
    А разве Флавий пишет, что до покорения Иудеи Римом и превращения её в колонию, у евреев не было государства?
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Михаил Гамкрелидзе 30 июля 2012, 01:48
    Еще и до Рима были хозяева. Возможно, что периоды независимости имели место, но в общей картине это, скорее, штрихи..
    Лео Ник # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 16:09
    ссылка на webteleradio.com может Вам будет интересно.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 16:14
    Спасибо, ознакомлюсь. Не видел этого фильма.
    Лео Ник # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 16:21
    У этого автора, масса интересных документальных фильмов. Леонид Млечин.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 16:33
    ОК, буду иметь ввиду. Хотя, честно говоря, доверия на 50% ко всем авторам сейчас.. Слишком много ангажированности стало.
    Лео Ник # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 17:03
    И в этом не спорю! История, это то, что написано людьми!
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 17:10
    Да вот же.. А сегодня не только людьми пишется, а специально нанятыми людьми )
    Лео Ник # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 17:20
    Сегодня, это особо ярко выражено!
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 17:40
    История вышла на панель в духе времени.. Шоб не обвинили в консерватизме ))
    Лео Ник # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 17:54
    Проституция, в том числе и политическая, а возможно и в первую очередь, стала модной. Чем старше становишься, тем больше удивления:Что движет людьми, ведь не только деньги. А как человеку на самом деле немного надо, - не понимают, и предают и простутиируют... ))
    Вы правы, история вышла на панель в духе времени, здорово сказано !!!
    Георгий Стоцкий # ответил на комментарий Михаил Фоминых 29 июля 2012, 16:24
    Если Вы Казак, то должны знать, что у нас все оттяпали после подавления болотниковского восстания. Что касается еврейского государства, то США здесь ни причем. Программа восстановления исторической Родины была начата еще в 18 веке и была проведена культурно - вначале там были скуплены земли, поселились люди.... На Дону, как и на Кубани и Тереке мои предки селились по праву захвата. Не могу писать более подробно, желаю Вам удачи и объективного взгляда. С уважением, Георгий
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Георгий Стоцкий 29 июля 2012, 16:36
    Не скажу за Терек и Кубань, а на Дону и Хопре заселили Дикое поле, никакие местные народности не пострадали - их просто не было. Рейдеры-кочевники только мотались туда-сюда.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Михаил Фоминых 30 июля 2012, 10:03
    Там не так всё просто.Евреи там тоже жили вместе с арабами.Вопрос сложный.А вот если бы донские земли отдали(часть) иногородним?То же самое и было бы.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Моня Шнипперсон 30 июля 2012, 12:31
    Так я про то ж. У нас исконное население - хохлы, русские, казаки. От кочевников остались тюркские названия сел некоторых (Карачан, напр.). Но фишка в том, что нам делить нечего - одна семья. По идее, в Палестине должно было так же быть, поскольку арабы и евреи - из одного корня растут. Им бы точку найти, когда ветки пошли в разные стороны, а не воевать... Только сдается мне, что там противоречие есть какое-то непреодолимое и глубокое.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Михаил Фоминых 30 июля 2012, 14:40
    Между ними ВЕРА.Из-за неё всё.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Моня Шнипперсон 30 июля 2012, 14:55
    Совершенно верно. И не просто вера на уровне расхождения в концепциях, а что-то глубинное там есть. Но это заслуживает специального изучения, многостороннего.
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Nikilaj Nik 29 июля 2012, 14:11
    Это уже - не проблема цивилизованного Израиля и не желающих жить в мире, накаченных ненавистью безграмотных арабов. Это уже - проблема всей Европы, включая островную Британию и не менее островную толерантную, и потому - глупую Америку с Канадой. Наша терпимость и готовность любить и понимать чуждые культуры, что -совершенно нормально и логично - столкнулась о непробиваемый гранит НЕПРИЯТИЯ и желание НАС ИЗМЕНИТЬ. Такие вот у нас непрошенные гости...
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Nikilaj Nik 29 июля 2012, 17:03
    Мусульманский мир имеет большое сходство в идеях как с СССР, так и с Россией. Когда существуют проблемы внутреннего благополучия и переустройства, их подменяют поисками внешнего врага.
    "Во всём виноваты пиндосы/ евреи/ макаронники/ далее по списку..."
    Irena Osher # ответила на комментарий Nikilaj Nik 29 июля 2012, 22:17
    1. Причина религиозная, исходящая из положения в Коране, по которому ЛЮБАЯ земля, которой коснулась нога мусульманина,автоматически должна отвоёвываться для будущего мирового халифата.
    2.Причина политическая: за террор им платят, а на мирное созидание денег никто не даст. Таким образом уже 3 поколения выросли не умея ничего, кроме как убивать.
    3. Причина эмоционального характера: упование на .Аллаха никак не помогает ни научно-техническому прогрессу, и ни успехам в войне. Неверные обходят их и разрыв уже можно исчислять веками.Доброго отношения к обогнавшим это не прибавляет.
    Анна Мальцева # написала комментарий 29 июля 2012, 13:22
    Мой папа воевал, мама на военном заводе работала, дед до Праги дошел, мамин брат под Сталинградом погиб. Папины братья воевали, один из них закончил войну в Польше, потом воевал на Дальнем Востоке. Какой, к черту, Ташентский фронт?!
    Ильдар Туктаров # написал комментарий 29 июля 2012, 13:55
    Сразу вспоминается и "флаг над Рейхстагом" и "флаг над над Иводзимой". Эти фотографии стали памятникимами. Всегда есть герои, руководящей рукой которых был ИХ Бог, чистые убеждения и простая, жертвенная солдатская доблесть. Все войны выигрывались ими.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 14:04
    Как? Не СТАЛИНЫМ??!!!!!...)))))))
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 14:15
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 14:20
    Жму руку!!!
    Да так, стебусь...))
    Обычно кричат, что Сталин войну выиграл, а ты тут про солдат, чистоту и доблесть..)))
    Михаил Гамкрелидзе # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 30 июля 2012, 01:52
    Солдаты были те же, что в проигранной Первой мировой. Что бы это значило?
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Михаил Гамкрелидзе 30 июля 2012, 10:06
    Во время первой мировой тысячами в плен не сдавались,а от сов.власти убегали.Что это значит?
    Михаил Гамкрелидзе # ответил на комментарий Моня Шнипперсон 30 июля 2012, 19:04
    В плен сдавались попавшие в окружение части, соединения и объединения. Тем не менее удалось удержать фронт, а потом и одержать окончательную победу. Это в то время, когда западный фронт развалился под ударами Вермахта, Париж пал, а англичане чудом избежали пленение или уничтожение благодаря погодным условиям. В Первую мировую все было наоборот.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Михаил Гамкрелидзе 30 июля 2012, 20:45
    Вы, по видимому,не читали документы.Немцы были растеряны.Они были не готовы к приёму стольких пленных.Читайте Гальдера и других вояк .
    Михаил Гамкрелидзе # ответил на комментарий Моня Шнипперсон 31 июля 2012, 07:32
    А разве они пишут о сдаче в плен частей, не попавших в окружение или оказавшихся в тылу врага без боеприпасов? Наши тоже были растеряны и не знали куда разместить и как накормить пленных после Сталинграда.
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Михаил Гамкрелидзе 31 июля 2012, 09:04
    С той не большой разницей, что наши сами сдавались, а немцев полуживых взяли.Нечего спорить об этом.
    Михаил Гамкрелидзе # ответил на комментарий Моня Шнипперсон 31 июля 2012, 19:35
    Вы, похоже, уже забыли о чем идет спор и ушли в сторону. Я возразил против того, что войну выиграли только благодаря мужеству и самоотверженности солдат, несмотря на плохое руководство верховного командования и что, наряду с мужеством и самоотверженностью солдат и всего народа, было и исключительно умелое руководство со стороны ГКО. Одно без другого не могло привести к победе.
    Что же по Вашему получается: наши солдаты сами сдавались в плен, верховный был никудишный, а война все-таки была выйграна?
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Михаил Гамкрелидзе 31 июля 2012, 22:29
    Война не выиграна.37 миллионов погибло.До сих пор не похоронены останки солдат под Ржевом,Смоленском,Севастополем,Киевом.И ни кто не собирался их искать и хоронить с почестями.Держали такую армию , а выделить полк солдат, для розыска и похорон воинов не додумались.Человеческая жизнь, при Сталине,КПСС, ничего не стоила.Протезами не смогли обеспечить.И это победа?
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 14:23
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Лео Ник # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 15:15
    Привет! Да, тогда патриоты мыслили и видели все по-другому.
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 17:20
    Привет, дорогой. Ну не ссуки эти модеры? Чего камменты удалили? Иной раз такую похабщину запостишь - молчат, заразы. Сейчас перепощу без "ненорматива" билят....
    Лео Ник # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 17:44
    Привет ! Не ругайся, тебе не идет, - такой интеллигентный человек... ))) Не обращай на них внимания!))) Они иногда просыпаются и модерят...)))
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 17:57
    Я не интеллигент ни фига, Лео. Я просто умею иногда им прикинуться!!!;-)))))
    Лео Ник # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 18:31
    Сам такой, под интеллигента кошу )))
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 17:36
    Я думаю, что патриоты (настоящие) - всегда мыслят одинаково. И чаще всего - нелогично. Я вообще - против фанатичногой преданности какой - либо идее, Лео. Это зачастую похоже на некую зомбированность и фанатизм.
    Но согласись, что все более или менее значимые события в истории совершались очень честными, одержимыми своей идеей
    ФАНАТАМИ. Бескорыстными, замечу. Другое дело, что на их совести - и кровавая революция в Росссии и сломленный хребет нацизма. Ну и согласись - образование свободного Еврейского Государства в 1948. Гадость в том, что сейчас очень честные,полагаю, но тупые фанаты некой ИДЕИ совершают теракты. Ну не лажа???
    Лео Ник # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 17:50
    Если ты заметил, то я с тобой практически всегда согласен, странно, у татарина с евреем мысли сходятся! )))
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 18:33
    Мой прадед, будучи муллой, (это середина 19 века) совершил хаджю Тогда это был не перелет на айрбасе или боинге, Лео...
    Целая эпоха в жизни мусульманского священнослужителя. Занимал этот хадж и год и ну всяко бывало. Фишка в том, что мой предок, ничем не нарушив тогдашнего законоуложения -привез очередную жену из ПАЛЕСТИНЫ. Какая была по счету - не знаю. Может быть еврейкою она была? Или палестинкой? Я вообще тащусь от родословной своей татарско - дворянской и теперь палестинской.
    Лео Ник # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 19:23
    Вот все и открылось! Можешь даже не сомневаться кем была эта женщина, потому в тебе и говорит голос крови!!! )))
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Лео Ник 29 июля 2012, 19:50
    Цирк в том, Лео, шо будь она еврейкою, будь арабкою - еблася эта девонька в позапрошлом веке со всею страстею и удовольствием. А может и нет. Может терпела, бедняжка. Умалчивает хистори. А предки мои были людьми насквоэь веротерпымыми и интеллигентными. Не знаю, почему.
    Лео Ник # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 20:21
    А это уже и не важно с удовольствием или нет, думаю с удовольствием, потомки ведь нормальные получились ))) Это не цирк, Ильдар, это жизнь... А про предков, как и во всем, есть добро, и всегда против, зло, закон жизни, никуда не денешься.
    Pupkind Basilio # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 30 июля 2012, 23:31
    да, в Мекку положено пешком ходить
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Pupkind Basilio 31 июля 2012, 10:17
    Да нет. Можно и на боинге приобщиться святых таинств. К сожалению сейчас из этого целый тур-бизнес сделали. В Казани вот покушение на муллу неспроста,говорят было. Бизнесом не захотел делиться вроде, болезный...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 15:36
    Таки думаю, что в первую голову сражались за Родину, за семью, за свою душу...а потом, конечно - и за идола.
    Семен Зигельбойм # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 30 июля 2012, 01:26
    С этим полностью соглашаюсь. Мой отец
    прошёл войну и многое знал. Он рассказы-
    вал, что приказом Главполитупра (командо-
    вал Мехлис) предписывалось солдатам,
    идущим в атаку, кричать "За Родину!
    За Сталина". Не по душевному порыву,
    а по приказу. В действительности же
    солдаты в атаках ругались матюками.
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 17:21
    Блин... А что -этот сталин не был богом для этих миллионов? Да это ващще - пиздец,в масштабах цивилизации - каким он идолом был, согласись, Владимир. Не будешь ведь утверждать, что все крупнейшие сражения выигрывались НАЕМНИКАМИ. Нет, дорогой... Эти сражения выигрывались ПАТРИОТАМИ и УБЕЖДЕННЫМИ в своей правоте СОДАТАМИ и ОФИЦЕРАМИ. А других прецедентов и не отыщешь... Если не считать мелких островных банановых переворотов, совершенных наемниками.",
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 17:43
    Так и есть, друже!!
    Потому сначала массово в плен сдавались... а когда поняли, что именно РОДИНЕ угрожают - вот тогда и взялись по полной!
    Моня Шнипперсон # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 30 июля 2012, 10:14
    Ильдар, перестань матюкаться.Или уйди из ГП.Противно!
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 29 июля 2012, 17:23
    Здорово,друг!!! Не совсем просек твой каммент. Давай уточни. А то я после дежурства - могу сразу не въехать!;-))) Тормозю блин на фиг...
    Larissa Karadschajew # написала комментарий 29 июля 2012, 14:42
    Ирен! Спасибо, что опубликовакли эту статью.
    Что евреи - отличные солдаты, инженеры, врачи, педагоги, музыканты, художники...и просто люди, известно давно. Честь им и хвала, известным и забытым.
    И вялотекущий антисемитизм, который имеет место не только в России, но и по всему миру, лишь подтверждает мнение: "А в том, что он других умнее, еврей совсем не виноват". Спасибо, что не даёте забыть нашу историю.
    lucy fedorova # написала комментарий 29 июля 2012, 14:44
    Евреи воевали не хуже русских,в годы Второй Мировой. По количеству награждённых высшими военными наградами -на втором месте, после русских. Евреи, и сейчас воюют. И, к сожалению-будут воевать... Для наглядной иллюстрации,публикую выписку из Архива Павших во Второй Мировой, это мой дед:

    Информация из Книги Памяти
    Фамилия ВАЙНЕР
    Имя Илья
    Отчество Менделевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Название источника информации Книга памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом. Том 5
    Дмитрий Шидарёв # написал комментарий 29 июля 2012, 15:10
    Ирэна, душевное спасибо, при любом удобном случае буду давать ссылку на эту статью.
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Дмитрий Шидарёв 29 июля 2012, 17:42
    Привет, дорогой Дмитрий. Это кому ты, идеалист наивный, эту сцылу кидать приготовился? Не нашим ли рассейским антисемитам похмельным? :-)))))
    Дмитрий Шидарёв # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 17:46
    Салам, дорогой ))
    Ира верит в силу проповеди слабоумным, я тоже попробую )))
    Ильдар Туктаров # ответил на комментарий Дмитрий Шидарёв 29 июля 2012, 18:15
    Точно... Я всегда восхищаюсь её умом и вовсе не бабьими аналитическими талантами. И одновременно восхищаюсь её прямо - таки детской, немного наивной, устремленностью убедить юдофобскую аудиторию методом СЛОВА. Ниче не напоминает тебе, Дмитрий??

    Видимо - это еврейская черта характера. Я тут в третьем лице пишу. Думаю что Ирина не рассердится.
    Дмитрий Шидарёв # ответил на комментарий Ильдар Туктаров 29 июля 2012, 18:41
    Согласен.
    Со всем ))
    вадим скоробогатов # написал комментарий 29 июля 2012, 16:48
    Давно Вас Ирен не было,рад увидеть.
    В любой нации есть и герои и подлецы...
    Irena Osher # ответила на комментарий вадим скоробогатов 29 июля 2012, 22:21
    Да я то в Россию ездила,то на работе завалы разгребала после поездки. Но можно считать, что на ГП появляюсь достаточно регулярно.
    Анна Мальцева # написала комментарий 29 июля 2012, 17:22
    - Почему правители РФ не хотят расставаться со всеми евреями?
    - Потому, что в каждом имени и фамилии подозревают изобретателя! Ну вот к примеру: Веня Грет, Пиня Пласт, Сара Фан, Лейка Цит, Дина Мит, Броня Вик, Тиля Скоп, Рейза Нанс, Миня Мет, Сема Лет, Гута Лин, Вита Мин, Шлема Фон, Мотя Роллер, Циля Визор, Ави Атор, Геня Ратор, Эська Латор, Виня Честер...
    Старик Хэнк # написал комментарий 29 июля 2012, 18:53
    Шалом Ирена!Давно тебя не было на ГП.Спасибо за статью,как всегда все четко и конкретно.Когда пишут о ВОВ,всегда вспоминаю своего отца,который прошел всю войну ,был участником Парада Победы,до сих пор храню грамоту Сталина,выданную отцу,как участнику парада.Вообще у него очень интересная и трагическая судьба,если соберусь напишу статью о нем
    Irena Osher # ответила на комментарий Старик Хэнк 29 июля 2012, 22:24

    Мой папа тоже воевал, я о нём уже писАла
    ссылка на gidepark.ru
    И вы о своём тоже обязательно напишите.

    Александр Серый # написал комментарий 29 июля 2012, 20:18
    Я сын еврея офицера,племянник погибшего еврея рядового. Что говорить? Я горжусь своим отцом, своим дядей,их выжившими и погибшими друзьями евреями.
    Irena Osher # ответила на комментарий Александр Серый 29 июля 2012, 22:24
    Мы все ими гордимся!
    misha_52 nl # написал комментарий 29 июля 2012, 23:28
    Спасибо за приглашение. Ирена эти факты публикуются не первый и не второй раз. Я не очень любуюсь человеком, который залез на пенек и твердит: я умный, я честный, я смелый и тд. и тп. Можно конечно, но для чего. Только самого себя убедить? Я о себе и так все знаю и не комплексую.
    Евреи есть везде и везде мы не на последнем месте. Ученые, артисты, революционеры, банкиры, мафиозные отцы и антисемиты. Да, это наша национальная особенность и не обязательно об этом говорить всегда и всюду, а главное без повода.
    За статью спасибо, только все хорошо в меру.
    Irena Osher # ответила на комментарий misha_52 nl 30 июля 2012, 00:51
    Да просто опять начались тут на ГП завывания о "ташкентском фронте".
    Семен Зигельбойм # написал комментарий 30 июля 2012, 01:15
    Спасибо, Ирен! Давайте ещё! Вот много говорим об
    антисемитах, а самое забавное то, что они часто отно-
    сят к евреям не евреев. Помню клоуна Жириновского,
    который академика Сахарова отнёс к евреям. Нередко
    всякие недоумки считают евреями Ч.Чаплина, Моргана,
    Рокфеллера, Форда. И твёрдо заявляют, что они, евреи,
    уничтожают Россию. Спорить с ними, наверное, бессмыс-
    ленно. Но иногда я разражаюсь в подобных случаях
    потоком великого и могучего.
    Irena Osher # ответила на комментарий Семен Зигельбойм 30 июля 2012, 01:23
    Думаю, что стОит написать статью по этому поводу.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # написала комментарий 30 июля 2012, 02:51
    Ира, огромное спасибо за приглашение. Прекрасно написанная и трогательная статья, прочитала с волнением в сердце.
    Irena Osher # ответила на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 30 июля 2012, 12:51
    Спасибо!
    Рада вас видеть.
    Моня Шнипперсон # написал комментарий 30 июля 2012, 09:31
    Братцы, я русский,но живу в Израиле.Ну так вышло.Раньше я к евреям относился,как и к другим народам.Теперь отношусь нормально,даже с уважением.Вижу здесь пожилых женщин с наколкой на локте, репатриантов из СССР,которые ни как не забудут свою Родину.Сколько коренных помогало мне в первые дни,но есть,конечно, и неприятные особи.Хороших во много раз больше.А, что они сделали с землёй! Они украсили пустыню, на камнях цветут сады.Уважительно относятся к пожилым.Чудесные дома для них,отличное мед. обслуживание.Уважаю их! Воевать они умеют.У них отличная военная техника.Служат с удовольствием.И ни какой Израиль не агрессор.
    Игорь Хентов # написал комментарий 30 июля 2012, 10:29
    МОИ СТАРИКИ

    В проклятый сорок первый год
    Арон Шапиро шел на фронт
    С неистребимой верой.
    Шатались с раннего утра
    Под летним солнцем «Мессера»,
    И Ад плевался серой.

    Мой дед Арон был лейтенант.
    Его гвардейский медсанбат
    Не выходил из боя.
    Он изгонял чужую смерть
    И не боялся умереть,
    Как следует герою.

    Ценил друзей, растил детей,
    Нес Божий свет в душе своей,
    Любил форшмак и халу.
    Мечтал, чтоб в глотку слово «жид»
    Себе вогнал антисемит,
    Таясь под одеялом.

    Он спит, где море правит бал
    И шлет, шаля, неспешный вал
    На славный Севастополь.
    Здесь чаек вечный карнавал,
    И смотрит вдаль, как адмирал,
    Почтенный мудрый тополь.
    Игорь Хентов # написал комментарий 30 июля 2012, 10:30
    И отчим матери моей –
    Шейн Миша – пламенный еврей,
    Отчаянный, как Маккавей,
    Знаток немецкой речи,
    Не приходил без «языка»,
    Был честью своего полка,
    И фронтовой разведчик.

    В следах от давних тяжких ран
    Лежит, где пьет Биробиджан
    Хмельную воду Биры.
    Шумит непроходимый лес,
    И сопки у самих небес
    Решают судьбы мира.

    Мой третий дед- простой скрипач,
    Но смех, и боль, и страх, и плач
    Его вещала скрипка.
    Я, так же, как и он – Хентов, -
    На древнем языке отцов –
    Хорошая улыбка.



    Мои родные старики!
    Простите детям их грехи.
    Оттуда, с горней выси,
    Благословите каждый день.
    Ограды трепетную тень
    Мои целуют мысли.
    Irena Osher # ответила на комментарий Игорь Хентов 30 июля 2012, 12:54
    Умница!!!!!
    Наталия Сергеева # написала комментарий 30 июля 2012, 19:23
    Смешно. Нет никаких еврей и не было. Было название "ево рой". То есть потомки рода Йосифа гермафродита (Господен наоборот Недопесок). И родился и жил Йосиф в деревеньке Богородское и Лапугино(Христорождественской) Нолинского уезда (Ныне Кировская обл). Ну и какие там евреи как национальность? Дурите. Все. Не надоело?
    Irena Osher # ответила на комментарий Наталия Сергеева 30 июля 2012, 22:01
    Больных на голову я без лишних разговоров отправляю в палату номер шесть (ЧС)
    Сидите там с подобными вам!
    андрей сердюк # написал комментарий 31 июля 2012, 02:44
    В Таманской дивизии (ныне - 5 омсбр) чтут память РЯДОВГО Иосифа Лаара, который в 1943 году, при прорыве "голубой линии" закрыл своим телом пулеметную амбразуру фашистского дзота, чем спас боевых товарищей...
    1905 г.р., в рядах РККА с августа 1941г., доброволец, за отличие в бою награжден орденом "Красной звезды", медалями (...), ..., женат, двое детей, ..., в боевой обстановке спокоен, расчётлив, боевой специальностью овладел "хорошо", имеет ранение, был контужен,...
    \Простите, но более подробно не упомню (служил в 2 Гв.мсд в середине 80-х).
    Irena Osher # ответила на комментарий андрей сердюк 31 июля 2012, 11:08
    Для меня священна память о всех, кто воевал с нацизмом, независимо от нац.принадлежности.
    Но действительно обидно, когда начинаются вопли о том, что все спасали евреев, а мы сами отсиживались в Ташкенте.
    И я благодарна тем, кто знает историю и не пытается её переделать в угоду юдофобам.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?