О ценах на сельхозпродукцию в Израиле. ОЕСР

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    spros nl перепечатал из 9tv.co.il
    6 оценок, 1217 просмотров Обсудить (190)

    ОЕСР -

    Организация экономического сотрудничества и развития, членом которой теперь является Израиль, пришла к выводу: В Израиле искусственно завышены цены на сельхозпродукцию

    ОЕСР: В Израиле искусственно завышены цены на сельхозпродукциюФото:9 канал

    По данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), стоимость сельскохозяйственной продукции в Израиле на 11% превышает стоимость этого вида товаров в других странах-членах организации. Самый большой ценовой разрыв отмечается в ценах на мясо и молочные продукты.

    Завышенные цены объясняются вмешательством государства в рынок сельхозпродукции путем повышенного налогообложения на импортируемую продукцию этого рода. Вводя завышенные пошлины на импортные товары, государство позволяет местным производителям искусственно поддерживать неоправданно высокий уровень цен на собственную продукцию. Таким образом государство защищает местных производителей от конкуренции, которая неизбежно привела бы к падению цен на их товары.

    Однако защита эта осуществляется за счет кармана рядового покупателя. По данным составителей отчета, в период между 1995-1997 г.г. таможенные пошлины на импортируемую сельхозпродукцию составляли 84%, тогда как в период с 2010 по 2012 годы они выросли до 89%, сообщает Калькалист.

    Составители отчета, выявившего такое положение дел, рекомендуют израильскому правительству ограничить вмешательство в сельскохозяйственный рынок и отменить таможенные пошлины на импортируемую сельхозпродукцию. Рекомендуется прямая поддержка фермеров в случае острой необходимости – вместо принятого сейчас "обходного пути", нейтрализующего любую серьезную конкуренцию. Составители отчета также советуют правительству прекратить придерживаться теории, что только местные фермеры должны обеспечивать местное население сельхозпродукцией. Такой подход "навязываемой самодостаточности" дорого обходится потребителю. Вместо него рекомендуется открыть рынок для импорта и конкуренции.

    9tv.co.il

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 190 комментариев , вы можете свернуть их
    Дмитрий Юн # написал комментарий 22 сентября 2013, 12:32
    не пройдет, при современной цене на воду и электричество с топливом все сезьское хозяйство просто накроется медным тазом
    вон разорили 2 года назад принудительно полугосударственную импортную Кармель( экспорт с/х продукции цветы овощи и тд) и все
    появилось куча новых мелких экпортеров( вместо одного около 50) которым лишь бы сбыть и не прогореть то есть цены на экспорт упали резко и большая часть производителей просто ликвидировалась изза такой политики и не возвращенных Кармелем долгов, изза этого они и повышают цены внутри страны иначе оставшиеся просто сдохнут
    и не думают что люди по этим ценам будут покупать тоже количество продуктов-1 кг картошки =1 кило винограда и тд
    никто не выиграл а жители страны только проиграли и по крупному
    alex Bronstain # ответил на комментарий Дмитрий Юн 22 сентября 2013, 12:43
    Надо производить только конурентоспособную продукцию. И совершенствовать производство, исходя из нашей реальности. Растить не то, что привыкли, а то, что берет меньше воды. И совершенствовать энергопотребление (и ликвидировать монополию на энергопроизводство, кстати).

    Так живут все - так надо жить и нам. Технология и её развитие всегда и в любой отрасли была и будет ключем понижения цен.
    франсуа перейра # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 16:05
    ликвидация монополии на энергосбыт-это по умолчанию благо? с чего вдруг?
    alex Bronstain # ответил на комментарий франсуа перейра 22 сентября 2013, 16:24
    И на производство, и на энергосбыт (это -разные вещи, кстати).

    Как идет дело сейчас?

    Монополист плохо работает: получает зарплат гораздо более положеного и разумного, покупает не лучшее (а то и ненужное) оборудование, там, где "за границами" работате один, у него работают двое. Десятилетиями разрабатываются проекты - а все это деньги - которые потом тихо исчезают. Там, где в офисе должна сидеть одна секретарша - работает целый отдел. И прочее подобное.

    Результат - огромные убытки, компания -в минусе. Но - компания государственная!!! И она просит СУБСИДИЮ, и новых денег в долг у казны - и получает!

    То, что повышается плата за электричество - "надводная часть айсберга", ибо все субсидии-то идут из наших налогов!

    Нравится ли Вам это?

    Разумеется, частная монополия - не лучше казенной, только та будет не субсидии получать, а повышать цены за энергию. Но все - из того же кармана, из нашего.

    Так что плохо монополия, везде плохо...
    франсуа перейра # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 19:54
    ну вот и сами понимаете возможные проблемы (неизбежные) (и нет мантр про невидимую руку рынка)-просто на просторах СНГ-овии развал единой энергосистемы-оказался совсем не гуд во всех отношениях.
    alex Bronstain # ответил на комментарий франсуа перейра 22 сентября 2013, 20:11
    Помилуйте, вообще-то проблем нет только на кладбище, но именно тут где Вы видите проблему?

    Мне очень трудно понять, отчего ряд людей видит только либо казенную, либо частную монополию. А что, без монополии никак нельзя?
    франсуа перейра # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 20:27
    нельзя. ЕСТЕСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ [natural monopoly] — 1. Ситуация, при которой отрасль, производящая (реализующая) товары и услуги, эффективно удовлетворяет спрос в условиях отсутствия конкуренции в силу технологических особенностей производства.
    alex Bronstain # ответил на комментарий франсуа перейра 22 сентября 2013, 20:39
    Совершенно не вижу, что привело Вас к такому мрачному выводу.

    В чем заключаются эти самые "технические особенности" при производстве и распределении энергии, что тут, оказывается, нет и не может аж даже быть конкуренции?

    Не говоря уж о том, что пока именно эффективности в удовлетворении спроса при монополии на производство и распределение энергии, похоже, и нет.
    франсуа перейра # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 20:44
    в наших краях электроэнергия и газоснаб-кормушки. с кучей посредников и сменой вывесок. гораздо хуже чем при Союзе. вот такой он капитализм.
    alex Bronstain # ответил на комментарий франсуа перейра 22 сентября 2013, 20:51
    Странно, это как человек, живущий среди воров, не верит в существование ювелиров. "Как так, "сделали" украшение, не может такого быть; если у кого-то золотое изделие - то он его, наверное уж, спер".

    Украсть можно все - и что из этого следует?
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий франсуа перейра 23 сентября 2013, 16:22
    скажите вот кто то задумывался сколько воды кушают отдельные культуры на дкнам( сотка по моему)?
    картошка из овощей на очень высоком уровне- ао моему -точно не помню - 9 куб метров, редиска 20куб метров -если не больше- просто давно не был на фабрике и не обновлял свои данные- вынужден убыл пойти на авталу
    франсуа перейра # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 17:06
    что там задумываться? в советской школе давали всякие такие цифирки. про киловатт-часы сбереженные-хлебец доеденный-ну и нормы воды там тоже были. придумайте как опреснять морскую воду за копейки.
    Игье Верник # написал комментарий 22 сентября 2013, 12:36
    Вопрос сложный. Конечно я был бы рад снижению цен, но и самообеспечение тоже не так просто лишиться. Страна станет уязвимой для любых санкций и бойкотов, и из вне легче будет давить на Израиль. Вопрос не простой.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 12:46
    Пардон, "самообеспечение продовольствием" - миф. Оно в современном мире не нужно. Тем более имея в виду продовольствие - на него санкции не распостраняются, а бойкот - нерелевантен, потому что это производитель уникального может бойкотировать, а касаемо того, что можно купить везде (а пища - именно такова) - да пускай кто-то бойкотирует, купим у другого.
    Игье Верник # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 13:43
    В современном мире по прежнему умирают от голода.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 14:02
    Без сомнения. Вот, например, Египет импортирует половину поедаемого.

    Только какое отношение это имеет к теме? Тот же Египет почему не ест досыта? Почему там таки возникают драки в магазинах, где продают субсидированный хлеб?

    ИМ ВСЕМ НЕЧЕМ ПЛАТИТЬ. Это - не проблема нехватки пищи, не проблема предложения, это проблема НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА.

    Голодают те, у кого НЕ НА ЧТО купить хлеб, а не те, которым негде его купить.
    Игье Верник # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 14:28
    Когда продукция Израиля окажется блокирована, даже частично, а такое регулярно имеет место, тогда у Израиля также возникнуть проблемы с платежами.
    Ещё недавно у Израиля экспорт намного был больше импорта. Это легко может вернутся.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 14:58

    Вы бы поменьше читали газеты-журналы и слушали ТВ, и больше обращали внимание на серьезные работы.

    Вот, скажем, эту -ссылка на www.aisisraelstudies.org -хотя она и немного устарела, обнимает только время до 2008 года. Обратите внимание на график 5. Там ясно видна реальная тенденция - не без флуктуаций, но торговый баланс аж с 1954-го стабильно сдвигается в сторону положительную, и сейчас он - нулевой, как и положено по теории (что не исключает, понятно, небольших отклонений год от года).

    Работать надо, и деньги зарабатывать, а не надеяться на то, что коли денег не будет, с огорода картошка прокормит.

    Игье Верник # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 15:08
    Ваша позиция будет очень даже верной, когда на БВ стихнуть войны. Войны же вносят много непредсказуемого, поэтому в таких ситуациях население обычно запасается спичками и солью.
    франсуа перейра # ответил на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 16:01
    угумс. продовольственная безопасность. и сельский образ жизни как бонус.
    alex Bronstain # ответил на комментарий франсуа перейра 22 сентября 2013, 16:12
    "Сельский образ жизни" - отличная штука, только сейчас он больше связан с наличием хороших дорог, чем с наличием пасеки. Сам купил дом на холме, в небольшом поселке, но - около Трансизраильского шоссе. Мне в университет - минут двадцать ехать, жене - поболе, но и в свой университет, и на концерты-репетиции минут за 40-час всегда добирается.

    При этом мы ни разу не фермеры...
    alex Bronstain # ответил на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 16:08
    Ну, руководители государства и его элита (и административная, и интеллектуальная) должны бы смотреть глубже, чем "население", не находите?
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 23:43
    Именно так, должны, но многие смотрят как - то однобоко.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 23:53
    Согласен тут я с Вами. Что делать, чтобы забраться наверх и чтобы там быть, нужны разные качества... Иной раз даже, в минуты слабости, думаю, что монархисты в чем-то правы...
    Александр Твист # ответил на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 23:33
    По Израилскому радио часто говорят почему же , если такие хорошиу экономические показатели, жить становится бедней и трудней.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 23:46
    Радио я не слушаю - и не люблю, и некогда. Но вот того, что жизнь становится "беднее и труднее", тоже не замечаю.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 00:44
    Я тоже не голодный. Но вот данные о колличестве бедных смущает. Правда на этом фоне стали большеипокупать автомобилей и др. дорогостоящие вещи. Мне объяснить трудно. Но официальные данные, никуда не денешься.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 00:53
    Вот-вот, сами видите это, когда смотрите не в "ящик", а прост вокруг.

    Наверное, объясняется все тем, что данные - необъективны, а? И хотя я не знаю их источника, но думаю, что ежели они вышли из какой-то казенной лавки - сиё вовсе не гарантия их объективности.

    Та же бедность - проведите пороговую линию доходов чуть выше, и сразу получится, что бедняков стало в два раза больше.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 10:50
    Все Бронштейн. Разговор с Вами бесполезен. Все равно, что в ступе воду толочь.
    Жалко тратить время.
    Всего хорошего.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 12:39
    Да я понимаю, Вам нужна не дискуссия, а подтверждение, что все, что у Вас не так в жизни хорошо, как Вам бы хотелось, из-за происков врагов.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 13:04
    Молодец " догадливый". У Вас в жизни, как я понимаю все " хорошо", поэтому заранее настраиваетесь говорить все наоборот. Человек не смотрит ящик, не слушает радио, зато получает какое- то мазохисткое удовольствие, когда на утверждает, что белое - это черное и не умеет прислушиваться к чужому мнению.
    У меня " происки врагов" , а у Вас сплошные друзья.
    И последнее не лишне Вам напомнить, что все сплошное хорошо и радуются всему только идиоты.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 23:38
    Были опублекованы данные, что так как пашут в Израиле, больше такого нигде нет.
    Так, что не надо эти пустые лозунги и нравоучения.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 23:45
    А Вас никто и ничему не "нравоучит", я лишь высказываю свое мнение.

    Данных, о которых Вы говорите, я, по всей видимости, не видел (сошлитесь, пожалуйста), а вот как работают в Штатах, знаю хорошо (работал там много лет), и как в Израиле - тоже знаю немного. По личным впечатлениям согласиться с этими данными не могу.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 00:48
    Просто была передача на 9м канале о интенсивности работы в Израиле, Штатах и Европе.
    Больше всего чассов в неделю вместе с сверхурочными часами работают израильтяне.
    spros nl # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 11:02
    на сколько я знаю, при приеме на работу сразу спрашивают о согласии перерабатывать? Но ведь эти часы хорошо оплачивают. Не так?
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 13:17
    При приеме на работу никтотнеиспрашивает о согласии перерабатывать часы. По закону не имеют право заставлять это делать. Просто многие вынуждены это делать по многочисленным причинам не от хорошей жизни. А какой идиот будеть это делать ради удовольствия?
    Первые два часа переработки оплачивают 125% почасовой оплаты, остальные часы 150% . Сам часто так работал. К 10 вечера добираешься домой, к 7 утра снова на работе. А есть базисная зарплата, где с тебя требуют выполнение работы, которую не возможно выполнить за рабочий день, приходиться оставаться еще на пару часиков.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 20:22
    по закону без спроса могут задерживать не более 2 часов
    у меня были времена что приходилось работать с 9 10 утра и до 12-30 ночи а утром опять на работу причем дорога в одну сторону еще 40 минут, счас за это раплачиваюсь здоровьем
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 21:38
    Я вас очень хорошо понимаю потому, что сам прошел через это.
    Но Вы видите, что и сдесь находятся учителя жить, еще и посмеиваются.
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 24 сентября 2013, 00:08
    Не верю, что он ищет лаборанта и химика.
    Скорее всего безработный. Ведь не делом занимается, а просиживат все время за компом. А семья, а другие дела.
    Лично я могу себе этоьв настоящее время позволить, а когда занят, нехрен дело тратить время на пустопорожние разговоры.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Александр Твист 24 сентября 2013, 01:57
    что он работает в универе и ехать ему до работы он писал не раз- а насчет поиска работников - это вопрос неясный
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 24 сентября 2013, 15:17
    исчез мой комент, лень повторяться.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Александр Твист 24 сентября 2013, 21:59
    это какой комент
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 20:20
    не так первые два по 125% а потом 150% то есть 26,5 и 33 соответственно
    при этом цена хлеба 6 -7 шекелей, 1 кг картошкт минимум 4 нелушей на вид, молоко 5 яблоки 9-12, о других овощах фруктах говорить не буду
    а на работе выжимают как тряпку человек приходит домой за этими продуктами надо еще найти силы сходить одному а второму приготовить и хотя бы чуть чуть найти силы побыть с детьми
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 20:16
    и при этом относительно доодности за самую маленькую зарплата, у большинства(90%) работа по 12 часов через коах адам за минимум и из этих денег еще коах адам отжимает по 200 или 300 шекелей ежемесячно за предоставление работы
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 21:41
    Мне хочется назвать скотоами, а не людьми тех, которые через это не прошли и не хотят понимать прошедчих это.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 22:17
    как кому повезло у меня есть друзья здесь еще из той жизни,
    получившие здесь звание профессора, на 2 года раньше смогли приехать -в 88-89,учились здесь-тогда было гораздо проще
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 23:29
    Я люблю объективность. Только 20% приехавших инженеров смогли устроиться на работу по срециальнльности. Это в основном инженеры строители на стройки, очень сильные программисты и ряд дефецинтных специальностей, как например теплоэнергетиков на атомную станцию.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Александр Твист 24 сентября 2013, 01:55
    это относится к алие начала 90 -приехали без денег и вообще без ничего, из них да в основном строители и устраивались по специальности -програмистов тогда фактически еще не было, но сколько я знаю таких строителей не более 10 лет потом всех повыкидывали- побоялись конкуренции, а вот те кто едут последние лет 5-7 они едут сденьгами многие с очень большими
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 15:21
    а kheujq в связи с бойкотом возьмет и предложит заплатить в 3 раза дороже чем он обычно получает
    alex Bronstain # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 15:46
    Совершенно не имеет смысл рассматривать все выдумываемые Вами страшилки.

    Вот когда так будет, когда все (десятки, и даже сотни) других залмят "несусветную цену, тогда и станем сажать картошку в огородах. Думаю, однако, что это - просто страшные фантазии неуверенного в себе человека.
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 17:21
    Для " смелого " бронштейна" все Ваши правильные доводы, страшилки.
    Как говорила незабвенная Раневская : - Говорит с умным видом идиота."
    Irena Osher # ответила на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 12:48
    Согласна с вами. Я сейчас нахожусь в Москве. Цены на все продукты немного ниже , чем в Израиле, но качество ( очень много импорта) почти всегда хуже. Подруга купила латвийскую курицу- варили 2 часа и мясо бесвкусное. Друзья привезли собственного петушка- мясо, как у цыплёнка, но выращивать свою птицу нерентабельно в условиях такой конкуренции. Только для себя. Лучше платить за хорошие продукты и своим, чем за плохие и чужим.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Irena Osher # ответила на комментарий Наум Зиндер 22 сентября 2013, 13:41
    И это тоже, вы правы. Но главное- иметь собственую продовольственную базу. По той же причине возможной войны, эмбарго и прочих неожиданностей.
    Александр Твист # ответил на комментарий Наум Зиндер 22 сентября 2013, 23:41
    Конечно все это так. Вы это понимаете, а какого черта работающие должны кормить себя и того парня( арабские и ультраортодоксные неработающие семьи) . Оно мне нужно?:))
    София Иванова (Каэлья) # ответила на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 19:24
    Ирэна, привет. Неужели в Москве ниже?)) Мне казалось, что дороже Москвы уже нигде нет. А качество. действительно, ты права. Я вообще там перестала покупать мясо(( Как-то увидела розовое мясо, а на срезе оно темное(( Они льют марганцовку и делают протухшее мясо свежим( Тоже самое происходит с курами, рыбой и икрой(( Еще не забудь, что пенсии и зарплаты у нас ниже, чем у вас((
    Irena Osher # ответила на комментарий София Иванова (Каэлья) 22 сентября 2013, 19:31
    Цены ниже, только не нужно в центре Москвы покупать- это для туристов.
    София Иванова (Каэлья) # ответила на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 19:37
    Но я живу в Центре.
    Irena Osher # ответила на комментарий София Иванова (Каэлья) 22 сентября 2013, 19:44
    Тогда они точно, как в Израиле, хотя мясо и рыба всё-равно дешевле.
    София Иванова (Каэлья) # ответила на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 19:47
    Но качество....((( оставляет желать лучшего((
    Irena Osher # ответила на комментарий София Иванова (Каэлья) 22 сентября 2013, 19:57
    Качество отвратительное. И всё это-сто раз перемороженный импорт. Потому я и не хочу такой же вариант для Израиля.
    София Иванова (Каэлья) # ответила на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 20:31
    Упаси Боже для Израиля такое))
    Irena Osher # ответила на комментарий София Иванова (Каэлья) 22 сентября 2013, 20:37
    :-)))))
    Как добралась?
    София Иванова (Каэлья) # ответила на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 20:51
    Спасибо, хорошо)) Мужа в Москве оставила))
    Irena Osher # ответила на комментарий София Иванова (Каэлья) 22 сентября 2013, 20:57
    За ШО ж ты его так?????
    София Иванова (Каэлья) # ответила на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 21:07
    Працювати надо))))))))))))))))))))))))))))
    Irena Osher # ответила на комментарий София Иванова (Каэлья) 22 сентября 2013, 21:17
    А ты уже и не працюешь?
    София Иванова (Каэлья) # ответила на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 21:23
    Нет))) Я отдыхаю))
    Александр Твист # ответил на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 23:46
    Не знаю , как в Москве, но в Израиле мясо тоже оставляет желать лучшего. Честно говорю. Поговорите с мясниками, они Вам многое расскажут.
    spros nl # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 11:00
    Приезжайте к нам и полюбуйтесь на эти перемороженные трупы и на скотину исколотую антибиотиками и гормонами для роста. Нет пределов совершенству, но израильское мясо качеством повыше будет и безопаснее.
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 13:25
    Все понятно, я не говорю о продуктах в России.
    Все относительно. Когда жили в Киеве и возмущались, что в магазине одна " Отдельная " колбаса, то видел в том же магазине рязанскую тетку, которая говорила про киевлян : - Они еще возмущаются, вот у нас в Рязани днем с огнем такую ге сыщешь. Я Вам просто без нытья информацию даю( свежею). Значительно ухудшились любые продукты начиная с хлеба и кончая мясомолочными продуктами за 23 годо моего пребывания в Израиле, хотите верьте, а хотите нет.
    spros nl # ответил на комментарий Александр Твист 25 сентября 2013, 10:38
    как вариант,мы все становимся старше.. ведь всё меняется и везде, и не всегда мы готовы принимать изменения за лучшее. Всё очень неоднозначно, мне кажется.
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 13:57
    Кстати и в Израле кормят птицу с вредными биодобавками и покалывают антибиотиками.В основном для увеличения веса.
    Хочу Вам доложить, что есть магазины с биологически чистыми продуктами, но цены там в разы дороже.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 15:29
    видел я экак это выращивается, и как закладываются это дороже- но чаще всего вам под видои биочистого продают тоже самое
    чистое оно не может хранится долго -так как не должно обрабатываться ни чем -2-3 поколения назад( это об овощах и фруктах -чтобы остатки ядов не передавались на поверхность плодов, здесь берут картошку или еще что выращенное с применением гербицидов и другой гадости , оставляют на семена, а через год на их потомстве говрят что это уже чистая продукция-это не соответсвует истине, европейцы находят и возвращают такую продукцию даже если там одна миллионная процента всяких гадостей, и ведь часто эти семена стоят в одном холодильнике -что био и не био - в условиях Израиля до полугода
    то есть диффузия ядов с одного пакета с семенами на соседние ряды
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 16:52
    Спасибо за подсказку, не знал. Главное говорить правду, какой бы она не была.
    spros nl # ответил на комментарий Александр Твист 25 сентября 2013, 10:41
    Я заметила в куриной шкуре знакомые дырки от уколов и что мясо солоновато, и не требуется солить блюдо из этой крицы дополнительно. Что ж, молодое государство Израиль становится таким же, как все остальные:) Значит скоро появится какой-нибудь Союз защиты прав потребителей. Как у всех. Требующий контроля качества продуктов, в том числе. Может быть уже есть?
    Александр Твист # ответил на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 12:54
    Если бы производители сельхозпродукции, а также молокка и мяса имели бы свои магазины, то цена упала бы вдвое, а так посредники зарабатывают больше всех на перепродаже .
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 13:20
    Что мешает?
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 13:38
    Я не знаю точно, но видно денежных вложений в свои магазины и транспорт, для доставки в эти магазины.
    Вот тут бы государству и помочь производителям, но видно сильным мира сего не выгодно, откатов будет значительно меньше.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 13:58
    То есть просто государству взять да и оплатить все расходы оптовых и розничных торговцев?

    Отлично, только где государство будет эти деньги брать, не знаете? Я подскажу - из наших с Вами налогов.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 15:01
    Я Вам тоже кое что подскажу. На привоз и роздачу бесплатной машканты эфиопам не из наших с Вами налогов?На постройку мест содержания нелегалов, на содержание матерей одноночек , многодетных семей арабов и харедим, муниципальные выборы, кучу ненужных прогуливающихся со стариками метаплот и многое др. не из наших с Вами налогов?
    30 % работающего населения платят налоги государству и содержат всю остальную " братию, работающую по черному.
    Вы плачите , что у государства нет денег, денег предостаточно, только по умному надо распоряжаться ими. 10 семей, у которых 80% всех денежных средств, проталкивают через своих людей в кнесете и правительстве выгодные для них законы.
    Например закон о пенсионных кассах и выдачи денег пенсионерам частями, чтобы те не дай бог их не расстратили раньше времени.
    Поэтому молодежь предпочитает забирать свои деньги, даже теряя при этом 35 % .
    Государство поет водой и раздает бесплатно электричество палестинским врагам, а закупить аппаратуру МРАй , стоимостью в миллион $ ( всего 12 дополнит. штук) не желает.
    Читайте газету " Калькалист" много чего интересного узнаете. Одни монополии Хиврат хашмаль и ашдодский порт, во что обходятся
    Александр Твист # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 15:07
    государству. А какие деньгивыбрасываются якобы га образование . 2е место в мире после Люксембурга, а результаты? 50 место по успеваемости в мире.
    Отобрали земли у поселенцев Гушкатив, на границе с сектороми Газа, а теперь ноют , что овощити фрукты подорожали, да и качество их оставляет желать лучшего.
    Всего Вам хорошего.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 16:06
    Всё свален в одну большую кучу. Во-первых, ряд из перечисленного Вами с "минусом" в общем-то, делается на самом дел правильно, хотя и не оптимально, кто бы спорил.

    Остальное же к теме относится только как логика анекдотичного председателя колхоза:

    -В позапрошлом году засадили картошкой 200 га. Всё сожрал проклятый жук долгоносик. В прошлом - засадили 500 га картошкой, и опять все сожрал проклятый жук-долгоносик. Так в этом году засадим 1000 га! Пусть окоянный жук подавится!"

    Ибо взятие на себя оптовых и розничных затрат казной как раз стоит в ряду отрицательного, из Вами перечисленного.

    А насчет бескрайних полей в Газе,снабжавших страну дешевыми фруктами - пожалуйста, лабуду-то это в другом месте. Не в ответах на мои реплики. И Газы уходить, возможно, и не следовало - но к "снабжению фруктами" сиё никакого отношения не имело. Не было никакого хоть сколько-нибудь значимого вклада в с/х производства у Гуш-Катифа.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 17:20
    Ну , если такой авторитет говорит, что все правильно, то какой спор. Я даже не сомневался , что есть и такие. Например Владимир из сооба Все об Израиле мгновенно заключилтменя в ЧС .
    Вот и весь разговор.
    Поберегите госбюджет, " меньше ешьте и тратье".
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 17:53
    Я не сказал, что все правильно, я сказал, что НЕ все неправильно, почувствуйте разницу.

    Насчет остального же - бюджет вообще не главное в нашей жизни, надо зарабатывать самому, а не надеяться, что "даст большой, богатый и справедливый дядя".
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 18:07
    Если Вы о себе, то не имею возражений. А несчастному сельскому хозяйству надо помагать. За сточные воды для полива, государство с них дерет три шкуры. когдатошняя гордость Израиля , сельское хозяйство, без поддержки прикажет долго жить. Что кюшать будем? Или " друзья" нам помогут?
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 19:12
    Нам никто не поможет. Просто вместо местных бананов, скажем, будем покупать бананы из Центральной Америки (там они много лучше, кстати).

    А что когда было лучше... Когда-то экономика Норвегии, к слову, зиждилась на треске (гордость страны, понимашь). ну и что?

    А гордостью Штатов был табак и хлопок, основной экспортный товар в первой половине 19-го века.

    Так что лучше не "ждать помощи", а самому заработать. Чего как раз производителям пищи израильским ну очень не хочется. И они ждут помощи. От меня.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 20:53
    Угу, счас Вас услышат те, кто встают в 4 утра, пашут целый день и получают копейку. Особенно хорошо учить жить снобам из Северного Тель Авива. Лучше выучиться на клерка, или сантехника. Работа значительно прибыльней . Там как Вы правильно говорите, все зависит от самого себя.
    Да и воду и газ зачем свои иметь, если могут поставлять друзья" из- за границы, а если обидятся, то не будут поставлять. Мне левацкие замашки и ихняя " благородная" честность претят.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 21:12
    Вашу "классовую ненависть" вполне понимаю - но не одобряю. Подозреваю, что Вы тут вставили "на клерка или сантехника" просто для красоты слога. Вам бы просто выучится - и, глядишь, все наладилось бы, а?

    А вот при чем тут "друзья из за границы" - мне понять трудно.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 00:07
    Почему для красоты слога. Чем быть сельхозработником, лучше преблизительно затрачивать такие силы на работу сантехником, которые получают раз в пять больше.
    А Вы в курсе кто я и что я?
    Я конечно не успел за успехами своего сына, который после универа работает главным инженером ( разработчик программ для телекоммуникации) в немецкоизраильской фирме, а также фору мне дала жена рокахат( провизор).
    Я же работал в основном на рабочих должностях( возраст и не знание для инж. должности иврита), а также работал турагентом в русской маклахе, одновременно отвечавший за архив.
    Про " друзей" - это когда захотят вам перекрыть краник на воду( были предложение завозить из Турции) и если отдать газ , найденных месторождений для обогащения кучки людей, на потребу интерессов других стран.
    Натаниягу, закончевший эконом. фак тоже понимает, что нужно максимально уменьшить зависсимость от других стран, что в бананах, что в нефти, газе и военном отношении от Штатов.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 00:49
    Ну, так что же мешало выучиться на сантехника-то?Не профессор ведь, чай...

    Ваши представления о "кранике на воду" - совершеннейшая ерунда. Оно так, если Вы можете что-то купить ТОЛЬКО в одном месте. Пусть хоть в Турции - то есть это тот же монополизм, который ничуть не лучше монополизма домашнего-с.

    С газом у Вас тут тоже промашка - ну да не в том дело. Просто у нас перед глазами пример страны много-много большей, которая тоже считала, что надо все иметь "свое", и что же, где она теперь, страна-то эта, знаете, чай...
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 21:54
    Зачем мне учиться на сантехника, когда по специальности инженер электрик телекоммуникационных систем. Вот элетриком на стройке пришлось поработать, будь она не ладна. Курсы повышения квалификации енжегеров электриков закончил. В хиврат Хашмаль дорога закрыта( объяснять надо) , закончил курсы от таасия авирит пикуд махшев мемухшав. Пришел устраиваться на работу в Оренж, а мне говорят, тут и без тебя хватает молодежи, сидящей за компьюторами. Хочешь можешь поработать у нас грузчиком. А Вы мне впариваете мозги про учебу и пересрективу. Потом еще называете хамом и обижаетесь. Бронштейн пора уже становиться человеком, тогда будут с Вами уважительно разговаривать:)))
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 22:35
    Уважительно разговаривать Вы будете со мной в любом случае.

    А насчет остального... У каждого своя судьба, но у меня вот очень хороший знакомец недавно приехал в страну (ирония судьбы - он тоже инженер-электронщик), он - заметно за 50 и, понятно, языка не знает.

    Довольно скоро пошел работать на стройку, и тоже - электриком. Это было год назад - а сейчас он уже начальник участка, однако...
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 23:19
    Написал комент, но он бесследно исчез, лень начинать все сначала.
    Напишу лишь первую фразу, что если такой уважительный случай у Вас будет и не будете меня учить жить, то не будет необходимости с моей стороны Вас напрягать , как Вы говорите хамством.
    Вас товарищ неправильно Вас информировал, как и все , что Вы мне пытались рассказать.
    Если интересует почему мое такое мнение, могу объяснить. Просто Вы слушаете только самого себя.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 17:31
    Чего притворяетесь, или не в курсе, что Норвегия расцвела после колоссальных разработок у своих берегов нефти и газа. По норвежскому закону 90% прибыли от продажи газа идет для своего населения. Поэтом Норвегия занимает одно из первых, если не первое место в мире по жизненному уровню, а Вы толдычите мне примеры , что сССР развалилась, имея большие запасы газа и нефти. В этом была причина развала? Ищите других лохов.
    А засчет чего процветают Арабские эмираты и Катар? А? Умный , не надо иметь все свое, можно и покупать.
    Поэтому у нас семеро с сошкой, один с ложкой, не Бронштейн- ли?
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 18:04
    Лохов мне искать не надо долго, с одним из них тут беседую.

    Не-лох знал бы, что Норвегия начала добывать нефть где-то с 1973-го года, и до этого была вполне себе благополучна, с одним из самых высоких уровней жизни в Европе.

    А вот в Эмиратах до 77% населения - приезжие рабочие, ни разу не граждане, и они НЕ живут хорошо, и НЕ получают много. Но добывают нефть, и за их счет живут тамошние арабы.

    А то, что Вам очень хотелось бы, чтобы добывался газ (скажем), и на него Вас соджержали добрые богатые дяди, это понятно - но только не понятно, отчего так должно быть.

    С ложкой же у нас, и вправду, очень много - только их мы, с очевидностью, видим в разных местах.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 20:00
    Хорош Броня мне вешать лапшу на уши. Теще, жене , соседям своим вешай, если захотят Вас выслушать.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 20:33
    Интересно, что в Вашей трудовой биографии было такого, что выковало из Вас хама?
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 21:34
    Хотите знать мою биографию, могу вкратце Вам описать в обмен на Вашу биографию.
    Хамом слава богу меня никто не считал. Но юлить и выкручиваться перед каждым не привык.
    Если несете несусветную чушь, то будьте любезны выслушать ответы не в лицеприяиной для Вас форме.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 21:58
    Отлично, значит, я - первый, назвавший Вас хамом. Назвал я Вас за тон Ваши постов, а не за Вашу биографию.

    Теперь я вижу, что все совсем уж запущено, коли Вы искренне считаете, что "другие несут чушь". Конечно, с таким подходом Вы не процвели, и не процветете.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 24 сентября 2013, 00:01
    Я понял, что Вы отачиваете свое мастерство в пустопорожних болтологиях и Вам доставляет удовольствие" глубоко продуманные и выстраданные фразки" и когда Вам кажется , что мастерски высказались, то самоутверждаетесь.
    Представляю Ваш портрет, человек предпожилого возраста , самовлюбленный, с чуть перекошенным и слюнявым ртом.
    Рад буду ошибиться. Просто мне уже такие " наши" попадались.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 22:01
    Мне в отличие от Вас знакома поговорка волка ноги кормят . Так что про доброго дядю учите своих детей .Если такой умняк, покажи свои мозолистые натруженные руки, или докажи мне , работащего с 21 года инженером технологом в тех. отделе элетромеханического завода нестандартного оборудования, свои умственные способности и успехи, или прывык только ля, ля.:))
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 15:33
    я живу и работаю рядом с Газой и скаж что было много чего оттуда-после ухода получили закрытие многочисленных с/х ферм и предприятий, кучу безработных и бездомных+ много обстрелов
    alex Bronstain # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 15:54
    В одну кучу-то зачем?

    Скажу сразу - стратегически уход из Газы - ошибка, тут и говорить не о чем. Но при этом выдумки плана экономического совершенно неуместны.

    Обстрелы - одно, они никак с урожаями на фермах не связаны.

    Безработные - сколько конкретно работало именно в Гуш Катифе? А не жило там, и ездило на работу в иные места?

    Закрытие ферм - опять же, числом тут не возьмешь, сколько именно работало в хозяйствах Гуш Катифа, и сколько они производили ТОВАРА?

    Насчет бездомных - тут я не совсем в теме, но у меня есть такое впечатление, что тут есть и вклад самих выселенных.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 16:24
    много работало- с нашего городка - с общим количествосм в20 тыс из них досы10 тыс- несколько сотен + очень много жителей окружающих мошавов+ Сдерота и НЕтивота
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 16:58
    Есть и такие , как этот " спец" по всем вопросам Бронштейн. Слава богу среди русскоязычных , таких не много. Самое главное все его заявления без апелиционные.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 17:02
    И что они там делали? Насколько я понимаю, единственная работа там была - сельское хозяйство. Что - там были хорошие земли, богатые водные источники? Так что больше негде фермерствовать?

    Если же дело в том, что там были вложены деньги в создание условий для с/х, то это - существенно, и следовало деньги эти ассигновать на строительство ферм в сходных местах. При этом я вычел бы эти деньги из бюджета автономии, "продав" им эти фермы.

    Еще раз напоминаю - считаю, что уходить оттуда не следовало из совершенно внеэкономических соображений. Но коли бы уж я был бы поставлен администратором (то есть решение принимаю не я, мне приходится только иметь дело с последствиями), то сделал бы так.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 17:33
    Сратег великий. Он бы сделал так и этак.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 17:54
    В отличие от Вас, который сделать не может НИКАК, а может только выражать свое недовольство по поводу того, что другие, деятели, делают не так, как ему хочется.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 18:21
    мой комент не пошел пропал- напишу в кратце - в городе и в окрестных 20 км нет другой работы кроме с/х, все закрылось вот люди и работали там где что то было
    дочь после школы перед армией вообще даже через коах адам никуда попасть не может -нет работы вот она и мотается подрабатывая то в тель авиве горничной в гостинице 1-2 дня от коах адам, ночуя у подружки, то в бейт аризе в нашаих краях на 1-2 дня, а я и жена на автале даже помочь не могу
    alex Bronstain # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 19:07
    Ничего в этом хорошего нет, и я Вам искренне сочувствую, но все же есть вопрос - а что, перебраться более чем за 20 км, туда, где есть работа, невозможно?
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 19:22
    на схирут нет, да и в самой Беер шеве с работой не очень, из нашего города брать не хотят -платить за проезд надо, если берут то или вообще не платят или процентов 30 а зарплата минимум, счас вон одна дама с работы переехала в БШ -правда перед этим год назад уволилась и мужа от нас уволила- пошатались по Нетании Тель авиву счас в БШ- но работать опять скорей всего к нам вернуться, 50 + некотируемый возраст при попытках трудоустройства
    да и молодежь пытается также бежать в центр а потом возвращается не тянут на свой минмум там
    alex Bronstain # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 19:52
    То есть Вы хотите сказать, что нигде в стране нельзя найти работу - была только в Гуш Катифе, а с его отдачей...

    Странно мне это, однако.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 20:27
    в центре и гуш катифе- правда я видел как банк обращался с жителями центра- человек пришел просить ссуду на квартплату( Бней Брак не дати) 3000 шек- работают двое из 4 ,
    он не работал 2 месяца искал новую работу- банк не только отказал но еще и ограничил счет- не дал минуса забрал каспомат- я не говорю о вашеq зарплате в вашем университете в 15 000 нето
    в наших краях не только мечтать о такой без протекции нельзя у нас и на минималку сейчас не устроиться а после выхода из Газы вообще стало тяжело с работой
    alex Bronstain # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 20:35
    А я вот сейчас ищу себе лаборанта-химика, и инженера-механика, и найти не могу. Как быть?
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 21:38
    ну допустим лаборантом смогу работать свободно а на инженера-механика не доконца -моя специальность по которой работал когда то называлась инженер по эксплуатации и ремонту сложного элетронного оборудования - хоят институт закончить до конца не успел-училище, техникум и 3 курса института, с неоконченным высшим уехали сюда- точнее убежали
    здесь же знания просто не нужны хозяевам, они или своих родичей вытягивают и подымают, назначают или нужны товарищи с горлом --друзья друзей- до своего потолка на работе я дошел дальше без протеккцции не продвинусь
    работаю на компьютере, работать на котором научился самостоятельно, програмированием не занимаюсь ,но собрать разобрать починить комп нет проблем, знакомые с работы идут в первую очередь ко мне, виндовс могу ставить сам но не ставлю из принципа( только дома) -+кроме по большой просьбе
    хотя учится и работать начинал еще на 98 и пентиум 2 -а на работе еще и до сих пор стоят 386 и п-1
    но считаюсь или считался тяжело сказать сейчас самым опытным особенно по поводу багов в прогах наших сисадминов-сейчас просто не могу сильно физически работать изза этого пришлось уйти на авталу-
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 21:43
    работа на компьютере на фабрике только 9 месяцев от силы и то есть месяцы когда ращз-2 в неделю вот там и сорвал спину за 18 лет, причем начинал с оператора станка( сам работал и сам ремонтировал все) потом лет через 5 ушел на новую должность с компами и все, все время обещали поднять меня, но всегда находились новенькие свои которым надо было дать тавкид, и причем эти люди даже квиюты успели получитьв последний момент, мне сказали что снашей махлаки получает слишком много и я получу опять в след раз -вот и жду след раз 10 лет- перестали их просто давать
    alex Bronstain # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 22:01
    Сисадмины у нас свои есть (кстати, насчет 386-х, Вы не в музее работаете?).

    А что у Вас со здоровьем, Вы чем-то больны?
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 22:11
    проблема с диском -изза этого проблема с левой рукой,
    а насчет музею- новые компы мне ставят только предназначенные для других махлакот когда обкатываем новые программы, потом подключают наши старые а эти уносят в другие места
    alex Bronstain # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 22:38
    Понятно
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 21:27
    Глупости не надо говорить. Хорошо?
    Какое неудовольство, хоть думать надо чуть, чуть. Пишу ни грамма не преувеличивая и не преуменьшая. Вон человек Дмитрий Юн живет на границе сектора Газа. Я что с ним договаривался, что он пишет то, что я. Вы же ратуете, что не нужно смотреть ящик, Вам дает информацию ваше окружение. Так у Вас , что двойные стандарты, когда Вам человек живущий и видящий ежедневно жизнь на границе с Газой не является источником информации. Или другой пример, Премьер министр и видные политические и экономические деятели говорят, что разработка месторождений газа является благом для Израиля, так Вы крутитесь , как блоха на яйцах, лишь бы доказать обратное.
    Правильно я ничего не могу сделать, я только констатирую факты. А Вы такой смешной герой похвастайтесь, что Вы можете сделать и какую такую радость и оптимизм высказываете по поводу некоторых неудач Израиля?
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 21:36
    Хама перед собой вижу - а вот "неудач Израиля" пока не вижу.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 22:21
    А мне хочеться быть хамом с такими , как Вы, пока не исправитесь. Теперь об удачах, неудачах. 50 000 нелегалов из Судана и Эритрии удача, неудача? Только 30% платящих государству налоги удача, неудача? Нехватка больниц, медперсонала и медоборудования удача, неудача? Отток специалистов в высоких технологиях из страны удача, неудача? Проворовавшиеся члены кнесета и правительства удача, неудача?
    Содержание на шее государства женщин, которые замужем, но числятся мат. одиночками удача, неудача? Отсутствие должного колличества полицейских в городах и не желание их связываться с арабами Лода удача, неудача? Извинение перед Эрдоганом удача, неудача? Отсутствие борьбы с ночными шумами( хотя есть закон) удача , неудача.?
    Может хватит мне перечислять, или все бесполезно. Есть же люди, которым хоть кол на голове чеши( буду гадеятся не про Вас).
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 23:00
    Вам хочется быть хамом? А Вы боритесь с собой, это желание не похвальное.

    50 тыс. нелегалов - не так и много, и потом от них избавляются. Как утром едешь мимо арабской деревушки (Манда, кажется) - на обочине на корточках сидят эти нелегалы, ждут араба-нанимателя, что-то там полоть или убирать...

    Насчет "платящих налоги" - откуда Вы это взяли? Думаю, и Вы их платите немного, и что?

    Медперсонала, наверное, не хватает, но я недавно побывал в РАМБАМЕ (к счастью, все оконнчилось совершенно благополучно), и ничего особого не заметил - и процедуры, и осмотры, и результаты анализов за вполне разумное время, и все необходимое оборудование наличествует.

    Насчет "проворовавшихся" - тут уж помалкивать стои, не знаю, кто и что там украл, но выбрали-то их мы...

    Про женщин - пардон, как я знаю, на ребенка пособие - что-то около 230 шекелей. Это и есть "провал"?

    И что собаки лают ночью - да, провал-с.
    Александр Твист # ответил на комментарий alex Bronstain 23 сентября 2013, 23:48
    Вы как игрок в карты, все карты " побили". Вот эта Ваша амбициозность не дает Вам возможность соглашаться с фактами. Опять скажете хамство , но есть грубая, но правильная поговорка, что ему сцы в глаза, а для него все божья роса.
    Если у Вас так все хорошо, а я вру, то флаг Вам в руки. От того, что будете говорить халва, слаще у Вас во рту не станет.,Кого- то можно надурить, но не себя.
    Уверен, что лично мне живется намного лучше в Израиле, чем Вам, но имею глаза и вижу ежедневно то, что Вам описал, а также слушаю в отличие от Вас израильское радио и телевидение.
    Знаю, что Израиль может достигнуть больше успехов, если устранит те недостатки, что перечислил выше. Вы же предпочитаете отстаивать то, чего нет. Кода будете давать отповедь антисемитским коментариям, то это даже необходимо говорить о достижениях и успехах Израиля. Когда Вы находитесь среди " своих", то говорить правду о недостатках полезней.
    Irena Osher # ответила на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 19:34
    А как бы мы всё это покупали, если киббуц в Галлилее, а я - в Беер-Шеве? При киббуцах есть магазины и никто им не запрещает самим продавать, но это не тот масштаб. Лично я и мёд, и вина, и сыры , и колбасы часто покупаю, если куда то еду. Но в целом без торговой сети не обойтись.
    Александр Твист # ответил на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 20:31
    Счас, счас. Мы говорили о больших ценах на сельхоз. продукты. Больше всех наживаются перекупщики( посредники), самая наглая часть в трио производитель- посредик- магазин. Не претендуя на истину последней инстанции, подумал( гипотетически) а если бы у кибуцев был свой транспорт, доставляющий продукцию в свои и не свои магазины. Страна маленькая, почему бы не доставлять своими рефрежераторами продукцию в обход нахальных посредников, которые по дороге в магазин уже выставляют свою цену.
    Я слава богу в стране 23 года. Продукты стали непропорционально дороже, на вкус значительно хуже. У меня есть пару знакомых работников торговли, они говорят, что " русские" научили израильтян, как реализовывать продукцию, у которой почти вышел срок реализации и которую оаньше просто напросто выкидывали, а теперь продают по мивце.
    Irena Osher # ответила на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 20:42
    Проблема в том, что низкие цены невыгодны любому государству. У людей нужно изымать наличность. Доход только от производителей не даст те налоги, которые можно собрать и с посредников, не говоря уже о занятости населения в сфере продаж. Тут всё очень сложно. Желания у нас с вами общие. Я вижу то же, что и вы за тот же срок.
    По мивце продают не испортившиеся товары, а те, у которых срок может выйти- с этим строго и нарушителей наказывают. Это я точно знаю: у нас в Б-Ш несколько магазинов прикрывали на определённый срок из-за продажи некондита.
    Александр Твист # ответил на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 21:03
    Тут я с Вами полностью согласен, танцуют от выгоды, или не выгоды государству( а зачастую и от своих карманов). На людей плевать. Вспоминают о народе только в момент выборов.
    Люди во многом страшно наивные, подводные течения им не ведомы, рассуждают не вникая в новейшие экономические исследования и расследования. Вы же видете на примере Америки, как там временно был все хорошо за счет хитрожопости главногоих экономиста, которому пожизненно дали срок( когда мыльный жилищный пузырь лопнул).
    Я иногда прихожу к выводу, что социалистический строй , не говоря о коммунистическом таки лучше, хоть и ненавидел каръеристов комуняк. Задумано было все правильно, евреи поддержали на 90%. Вот исполнено было архиплохо. Ничего не поделаешь, жить нужно дальше.
    Irena Osher # ответила на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 21:44
    Справедливость в понимании большинства возможна только в утопиях. Если бы Бог создавал нас одинаковыми, как в инкубаторе и если бы мы все прикладывали одинаковые усилия для реализации своих возможностей. Но оба этих условия невыполнимы. И я не согласна жить в тех же условиях, которые способен себе обеспечить недоучка и лодырь. Вполне справедливо, что у меня выше зарплата, лучше дом, машина и т.д. И я сама их куплю- какие хочу, а не жалкие 7 кв.м на человека по распределению государства.
    Какие бы равные условия нам не создали на старте, уже скоро одни накопят больше других только потому, что банально не пропьют и не протратят на глупости. И снова появятся те, кому "жить хорошо", а проигравшие захотят забрать и поделить.
    Плановое государство "обеспечило" всем нечеловеческие условия без вяской надежды их улучшить. Демократия тоже плоха, но тут хоть есть возможность, хоть минимально, но влиять на свою судьбу.
    Александр Твист # ответил на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 23:15
    Я не упертый. Когда побывал на Украине в середине девяностых, увидел своих бывших сограждан и родственников киевлян, которые говорили, что теперешние нац. руководители дорвались до власти, скинув прежних коммунистов, захотели порулить и жизнь стала просто ужасной, пенсионеры коренные киевляне побираются. Понаехали с о всей Украины разбогатевшие бандиты и жулье, понакупили себе дорогущие квартиры, машины, а простые люди влачат жалкое существование. Люди, прекрасные в прошлом спецы, не стали никому не нужны. В прнципе верно, тут еврею легче влиять на свою судьбу. Я не собирался делать сравнительный анализ где лучше и перечислять недостатки и преимущества. Но стало модным в России обвинять евреев, которые в большинстве примкнули к революции, а про Троцкого я вообще молчу, первый враг. Но евреи так тяжко жили в своих местечках и были лишены множества прав по сравнению с коренной нацией, то понятно, что они были за Советы. А сейчас многие умники сетуют, что церкви и синагоги разрушили, а то что многие( до проклятого 37 года) вздохнули свободной грудью и смогли приобретать , даже в самые трудные годы профессии и должности, которые им и не снились при царе, так такова
    Александр Твист # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 23:16
    уже сущность человека.
    Извиняюсь за отступление. Это уже другая тема.
    Александр Твист # ответил на комментарий Irena Osher 23 сентября 2013, 00:19
    Так выгодны низкие цены государству на жилье , или не выгодны? Так выгодны государству большущие налогитна зарплату , или не выгодны?
    Так высокооплачиваемые специалисты не будут смотреть, что выгодно государству и покинут страну. эт
    Это выгодно государству? Оно это учло?
    Я думаю, что потом будут давать всякие льготы , покинувшим страну, чтобы снова вернулись.
    А сколько программистов из Израиля из- за больших налогов , работают сейчас в Москве( около 50 000).
    А в Штатах?
    Мой сын известный человек в хайтеке, поэтому мне много известно. Да и его, как отличника после универа, приглашали работать в Селиконовую долину, но он у меня слишком большой патриот Израиля.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 19:02
    Все были бы рады. Но кто нибудь может объяснить, почему те же израильские продукты за границей продаются дешевле, в чем стране производителе.
    Александр Твист # ответил на комментарий Boris Margulis 22 сентября 2013, 20:43
    Вот в том- то и дело Боря, что наглость своим продавать дороже и не только продукты, но и услуги.
    Например , когда был в Словакии, то там вывешен прейскурант в санатории по всем видам медецинских услуг для своих местных жителей и иностранцам. Для своих на порядок дешевле. А здесь стоимость единицы отдыха в гостиницах для иностранцев иногда меньше, чем для своих. Говорю не по наслышке( работал одно время турагентом).
    Не хочется здесь высказываться( понимаете меня) , но иногда зубы скрипят от ....... жадности. Но как так можно? Деньги, жадность впереди совести.
    Читали, что оказывается и в мед. услугах процветает взятка у врачей и особенности мед. сестер.
    Опять же " русские" девки научили. Сталкивался с этим и не раз.
    Irena Osher # ответила на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 21:17
    Для иностранцев дешевле- им НДС снимают. Мы так в Иерусалиме снимали номер по паспорту российского друга. Сами работники гостиницы посоветовали, что по нашему теудат-зеуту на 20% будет дороже.
    Александр Твист # ответил на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 23:18
    Многим израильтянам выгоднее по деньгам отдыхать за границей, чем в Израиле.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Boris Margulis 22 сентября 2013, 21:14
    Это очень просто - налоги, которые платит оптовый и розничный торговец.
    Irena Osher # ответила на комментарий Boris Margulis 22 сентября 2013, 21:23
    Потому что внутренний налог у нас выше, чем налог на ввоз в этих странах.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Irena Osher 22 сентября 2013, 21:30
    Но это ведь ненормально.
    Александр Твист # ответил на комментарий Boris Margulis 22 сентября 2013, 23:19
    Многое ненормально, что прибыльно для кучки.
    Александр Твист # ответил на комментарий Boris Margulis 22 сентября 2013, 23:28
    Никто ничего не хаит. Но не тот любит страну, который только хвалит и не видит недостатков, а тот , который хочет, чтобы этих гедостатков небыло.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 23:36
    Прибыльно? Прибыль должна быть разумной. Вспомните что вытворяли компании мобильной связи. Их же поставили на место. Пока балом будут править монополии ничего хорошего ждать не приходиться.
    Александр Твист # ответил на комментарий Boris Margulis 23 сентября 2013, 00:22
    Очень хороший пример. Но монопольки сопротивляются изо всех сил.
    Игье Верник # ответил на комментарий Boris Margulis 23 сентября 2013, 11:39
    Это говорит что действительно есть и проблемы. Что рынок надо открывать в большей степени.
    spros nl # ответил на комментарий Игье Верник 22 сентября 2013, 19:25
    меня тоже это смутило..чем больше доля иностранного участия в продаваемой сельхозпродукции,тем легче давить на страну извне,объявляя по любому поводу бойкот. Но с другой стороны, вынужденные конкурировать - производители снизят цены.Но на что они тогда будут выживать? Нужны будут дотации государства. Тупик.Только если сельхоз сектор сами в одностороннем порядке снизят цены. Фантастика?
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 22 сентября 2013, 21:10
    Да, да и еще раз да. Но думают только о сеюминутных доходах. Вот когда жаренный петух клюнет в одно место, тогда задумаются и найдут выход. Натаниягу часто правильно мыслит и хочет , что- то сделать, но манапольки не дают,у которых большие связи с семьями, которым лично многое не выгодно, что выгодно всем остальным. Тут уж нужна революция. Добровольно те не расстануться со своими триллионными капиталами. Кстати семьи стараются не высвечиваться, чтобы не вызывать народный и справедливый гнев.
    spros nl # ответил на комментарий Александр Твист 22 сентября 2013, 23:11
    Вы меня озадачили..Значит семьи действительно есть и всё держат в своих руках? но ведь в Израиле действенным является выход на улицу "в едином порыве" ? Или это только видимость и все дем свободы - на самом деле только, чтобы "выпустить пар в свисток"?
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 22 сентября 2013, 23:26
    Израиль очень демократичная страна по сравнению с другими странами. Поэтому тут такие препитии между различными партиями. Люди в открытую высказываются, спорят. Очень много хорошего, но и плохого достаточно. В сумме очень даже нормальная страна, но. Вот это но и тянет страну назад. Долго рассказывать.
    spros nl # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 10:57
    говоря Вашими словами " Уровень /демократии/ значительно выше, чем в России. Но зачем сравнивать с худшим." . А семьи всё-таки есть..Озадачили Вы меня:))
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 13:36
    Я никогда не отказываюсь от своих слов. Если уровенььжизни в России где- то на 125 месте в мире, а в Израиле довольно высокий на 50 месте, где- то уровня Франции, то уровень мог значительно выше подняться еслибы не война , бюрократия, воровство вымокопоставленных чиновников. Если Вы заметили я пока говорю о недостатках, которые тянут страну вниз. Но есть и блестящие достижения.
    Об этом отдельная тема. Приятно, что Вы интересуетесь информацией, а не спорите, как это делает Бронштейн. Вам еще для информации, 90% русскоязычных правых взглядов и только незначительная часть" справедливых" по отношению к арабам, левых взглядов.
    Причем и внешность у этих левых какая- то размазнячая, если можно так выразиться.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 16:17
    у нас примерно 20 или 30 семей которым принадлежит 90% собственности
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 17:09
    Именно так. Семейные лоби проталкивают законы, выгодные исключительно этим семьям. Для примера руководители пенсионных фондов свои люди. Будешь получать свои накопленные деньги частями, с большими потерями по дороге.А пока триллионы этихфондов крутятся у кучки людей и приносят им неслыханные барыши. И главное это делается вроде для вас, чтобы не расстратили сразу свои денежки, аинсли хотите забрать свои деньги, то будьте любезны отсчитать с них 35% в пользу этих уродов. Они ничего не проигрывают, проигрываете Вы.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 18:36
    и зарплаты себе так же как и в страховых компаниях они себе устанавливают в десятки и сотни тысяч в месяц- вместо того что бы людям у которых эти деньги взяты начислять проценты
    а потом пишут что в фондах нет денег для выплат есть только убытки и нечем платить или будет платить накопления и для этого надо поднять пенсионный возраст и налог чтоб не забирали раньше времени денги оттуда, а я просто вижу в прошлом или позапрошлом году мой работодатель вмнсте с моими деньгами перечислил в пенсионно -пицуимную кассу-почти 10 000, а сумма накоплений на счету вдруг упеньшилась на 2 000 по итогам года, за что - 9 500 убытки кассы и 1500 или 2000 я не помню а искать бумаги счас не хочется - премия рукововодству за ведение дел с моими деньгами- они с убытком для денег не постеснялись тогда еще и забрать с моих денег себе на зарплату, а потом я читаю что руководитель этой крупно фирмы имеет ежемесячную зарплату 150 000 не считая льгот от работы - машина газета телефон и все остальные соц условия -которых я сам не имею
    Александр Твист # ответил на комментарий Дмитрий Юн 23 сентября 2013, 19:57
    Все верно. Это трудно не заметить.
    spros nl # ответил на комментарий Александр Твист 25 сентября 2013, 11:02
    Спасибо за информацию, тем более информация "из первых рук". А про " справедливых" по отношению к арабам, левых взглядов - это я наблюдала лично в своих родственниках, когда все ратования за "справедливое отношение к арабам" прошли в одночасье, как только сын пошел в армию. Среди родителей солдатов "Гивати" левых наверное нет совсем.
    alex Bronstain # написал комментарий 22 сентября 2013, 12:38
    Информация верна, истолкование - не совсем. Повышенные импортные пошлины таки порождают высокие цены. Но это - требование здешних сельхозпроизводителей, киббуцников/мошавников. Еще не так уж давно всё основные потребители пищи были "на содержании" казны, и индустрия была казенная, и прочее. В с/х заработки по всему миру были и есть ниже чем в остальном хозяйстве, и потому возможность продавать выращенное задорого было средством поддержки с/х производителя. А их было много, с/х было основой занятости. Тем более, что многое выращивалось на вновь освоенных землях, воды было мало, и все такое прочее.

    Но страна ОЧЕНЬ БЫСТРО развивается, сейчас все уже не так, с/х не основа нашей экономики. Однако старые связи остались, и получилось так, что уже не государство поддерживает сектор, где работает большинство, а большинство поддерживает сектор, где работает немного.

    Так бывает всегда, когда реальность слишком быстро меняется, и, уверен, ситуация вскоре изменится. С/х станет на должные рельсы, станет производить тольео конкурентоспособное, а остальное будет обмениваться на иную продукцию там, где продукты дешевы.

    Как и должно, короче.
    Irena Osher # ответила на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 12:49
    ++++++++++++++++
    misha_52 nl # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 21:16
    Говядину не производят в Израиле, а цены выросли ощутимо.
    На молочную продукцию цены и налоги подняты искусственно.
    Реальная причина это Биби.
    alex Bronstain # ответил на комментарий misha_52 nl 22 сентября 2013, 21:36
    Цены обуслвлены не местом производства. Вот помидоры за год подорожали сильнее говядины, а растят их здесь.

    Что такое "искусственно", мне понять трудно. А что, есть "естественные" налоги? И как они определяются?

    Все просто, как огурец. Порты убыточны, Хеврат - убыточно. Убытки покрывать надо? Надо, а чем и откуда? Из налогов. И еще много такого прочего.

    Что может сделать Нетаниягу? Уменьшить расходы - то есть драться с Гистадрутом, лобби киббуцников, и прочим таким. Он - не хочет, а Вы знаете, кто хочет? При этом надо еще не просто "драться", но и победить, что особенно характерно. Вы знаете того, кто может?

    Вот примерно так.
    misha_52 nl # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 22:35
    Биби действительно не хочет драться с профсоюзами, датишными и пр. Пр. Пр.
    Но слава богу в стране осталась конкуренция на один товар, на место Премьера. Биби не усидит и пусть другие не лучше(нам пока не известно) для Биби это слабое утешение.
    Биби доказал,что он тупик.
    alex Bronstain # ответил на комментарий misha_52 nl 22 сентября 2013, 22:54
    Вполне "сильное" утешение. Только Вы думаете, что тут в игрушки играются - а взрослые люди понимают, что в дополнение (а не вместо!) налогов иной другой еще и инфляцию устроит, по 100% в год или даже выше. Нам этого не надо.
    misha_52 nl # ответил на комментарий alex Bronstain 22 сентября 2013, 23:41
    Ну правильно. Усатого министра обороны не нужно было менять, вдруг другой еще хуже. Президента не нужно было менять, вруг другой перетрахает всех баб. И так рассуждая человечество бы бегало с каменным топором в шкурах мамонтов.
    Не эврейский у вас подход к решению проблем.
    alex Bronstain # ответил на комментарий misha_52 nl 22 сентября 2013, 23:56
    Простите, Вы как-то совсем забыли вторую половину - на ЧТО менять. Усатого надо было сменить на просто генерала. Президент вообще в нашей политической системе не более важен, чем комендант здания Кнессета.

    Боюсь, что если бы человечество видело смысл в самих переменах как таковых, то оно бы уже не бегало вообще...
    Александр Твист # ответил на комментарий misha_52 nl 23 сентября 2013, 00:27
    Что есть, то есть. А что делается с ценами на приобретение и съем квартиры?
    Опять начинают считать выгоду некоторые.
    Поэтому я выше и говорил, что в некотором отношении соц. система лучше
    Что есть, то есть.
    Леонид Коломенский # написал комментарий 22 сентября 2013, 15:44
    А как в сравнении цены в Израиле и в России?
    spros nl # ответил на комментарий Леонид Коломенский 22 сентября 2013, 23:21
    так нельзя сравнивать. Ведь даже китайские товары - дешёвые в России, на много дороже в Израиле. Но если наши старики получают пенсии@минимальная зарплата в России - меньше 200 долларов, 5 000 рублей, то в Израиле совершенно другой уровень жизни. И минимальная зарплата около 40 тысяч рублей. Аренда жилья примерно такая же, как в России, дешевле одежда, дороже обувь, проезд и всё остальное. Но разница в уровне доходов всю разницу в ценах покрывает
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 00:30
    Уровень жизни простого человека значительно выше, чем в России. Но зачем сравнивать с худшим.
    spros nl # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 10:54
    а для кого-то это "худшее" кажется лучшим и возвращаются из Израиля на какое-то время обратно в "страну исхода". Потом большинство снова уезжает в Израиль :)) Всё неоднозначно
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 13:38
    согласен, человек где лучше, рыба где глубже.)))
    Инна Воронова # написала комментарий 22 сентября 2013, 16:06
    Сравнивайте с нашими - тогда решим, как оно...
    misha_52 nl # ответил на комментарий Инна Воронова 22 сентября 2013, 22:38
    Это сложно и практически бесполезно. Поэтому мы обсуждаем динамику роста цен.
    spros nl # ответил на комментарий Инна Воронова 23 сентября 2013, 10:52
    у нас дело даже не в цене, а в содержании всякой дряни. За любые деньги покупаешь не весть что.
    Инна Воронова # ответила на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 11:36
    Обрадовали! А у нас-то травят всем, чем можно: даже картошкой, капустой и хлебом. Так что - придется вырабатывать противоядие в недрах своего организма!
    misha_52 nl # написал комментарий 22 сентября 2013, 21:12
    Пока Биби у власти налоги будут только расти. А конкуренцию ему просто не разрешат магнаты.
    spros nl # ответил на комментарий misha_52 nl 22 сентября 2013, 23:25
    налоги в Израиле наверное выше , чем в любой другой стране ? Израильские фирмы частники даже регистрируют иногда за границей, чтобы платить налог по ставкам другой страны.
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 00:32
    Да и это Вам известно?
    Все правда.
    У моего сына друг корпоративный адвокат, как раз помагает регестрировать такие фирмы.
    spros nl # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 10:50
    мир очень маленький, трудно не заметить :))
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 13:42
    Спасибо за понимание. тут есть Бронштейн, который , как говорил Райкин:,- Вы хотите меня поставить в тупик своими вопросами, так я Вас поставлю в тупик своими ответами".
    Ленюсь спорить с ним, говорит умную чепуху, пусть себе говорит дальше.
    франсуа перейра # ответил на комментарий misha_52 nl 22 сентября 2013, 23:36
    насколько эффективна конкуренция в энергосбыте? с телефонией понятно-зер гуд там конкуренция.
    misha_52 nl # ответил на комментарий франсуа перейра 22 сентября 2013, 23:51
    С электричеством вопрос решен. Хеврат хашмаль обязана скупать все электричество, которое ей частники могут закачать в систему. На практике могут козни строить, но упрямые добиваются своего.
    Лев Барамович # написал комментарий 23 сентября 2013, 09:22
    Необходимо усмирить посредников и всё станет на круги своя. Жадность никогда к добру не приводила.
    spros nl # ответил на комментарий Лев Барамович 23 сентября 2013, 11:07
    не думаю, что в такой не большой стране могут быть высокооплачиваемые посредники между "землей и народом". Дело в отсутствии конкуренции и возможности держать цены высокими. Ведь ситуация с заведомо завышенными телефонными тарифами разрешилась только с появлением кампаний-конкурентов Безеку. Цены не просто упали - они РУХНУЛИ
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 13:49
    Да нет, посредники везде и во всем. Перечислю некоторых: при завозке из других стран автомобилей( цены значительно выше американских и европейских) , при продаже,покупке и съеме квартиры, перепродаже продуктов питания, завозе электротоваров, медицинский туризм( вообще наживаются за бешенные деньги), при продаже авиабилетов( туркомпании) .
    Александр Твист # ответил на комментарий Александр Твист 23 сентября 2013, 13:53
    Правильно, разрушили манопльку на телефонную компанию и сразу цены на услуги упали. Тоже пытаются сделать и с электрокомпанией Хошмаль, морским портом в Ашдоде, водной компанией Мекарот, но за этими компаниями стоят такие силы, что правительство ничего не может сделать.
    Александр Твист # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 17:11
    Прочтите выше коментарии Дмитрия Юн, увидете, что многое совпадает с моими.
    Дмитрий Юн # ответил на комментарий spros nl 23 сентября 2013, 18:25
    я хорошо помню времена когда я за границу с обычного или мне звонили на сотовый - 6 шек минута- ни за что
    сравните с ценами сейчас- равда на сотовый тех кто не помнит - первые после появления сельком на рынке звонки упали с 6 шек до 8 агорот-а потом пошли расти и довольно быстро
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028589.