Что сей сон значит?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Виталий Грон перепечатал из news.israelinfo.ru
    1 оценок, 538 просмотров Обсудить (48)
    Что сей сон значит?
    Странные дела творятся в Тель-Авиве

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 48 комментариев , вы можете свернуть их
    Виталий Грон # написал комментарий 25 марта 2014, 00:25
    Дальше то что будет?
    виталий рубинфельд # ответил на комментарий Виталий Грон 25 марта 2014, 12:24
    Страна будет становится цивилизованной, а не со средневековыми нормами жизни. Религиозным людям никто не мешает жить так, как они хотят. Но нельзя навязывать раввинские законы светским людям. Это же дикость, когда средь белого дня по стране не работает общественный транспорт.
    Виталий Грон # ответил на комментарий виталий рубинфельд 25 марта 2014, 16:18
    От уменьшения святости еще ни кто не выиграл. Закон субботы един для всех евреев. И это не раввинские законы - это законы Торы. что до общественного транспорта - то тут не раввинах дело. Насколько мне известно просьбу о организации работы общественного транспорта подают муниципалитеты. Как утверждают перевозчики - таких заявок нет. И по прогнозам тех же перевозчиков - скорее всего это нерентабельно. Так что если уж так вам нужно - такси, маршрутки, тремпы.
    Но обратите внимание - соблюдающих субботу очень много, и как-то живут - приезжают в гости до субботы и уезжают на ее исходе

    Что до законов идущих из древности - отмените закон Архимеда, или законы лечения китайской медицины. Оно надо?
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 25 марта 2014, 17:23
    От закона Архимеда никуда не денешься, а от закона лечения китайской медецины, если не большой специалист в энтом деле, лучшидержаться подальше. Главный закон медецины- не навреди.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 25 марта 2014, 17:48
    Ok, но и ведь от законов Торы то же ни куда не деться.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 25 марта 2014, 18:18
    Шо горыте? Россия , Украина , Китай живут по законм Торы ?
    Религиозный еврей обязан жить по законам Торы, а все остальные нет. Что- то не так?
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 25 марта 2014, 19:52
    Не так - все евреи должны жить по законам Торы.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 25 марта 2014, 20:52
    Слава богу Израиль демократическая страна, а не фанатичная религиозная , как например Иран.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 25 марта 2014, 21:56
    Законами государства нарушение достаточно большого количества законов Торы не карается. Однако это еще не повод их нарушать. Не в стране дело в человеке.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 25 марта 2014, 22:39
    Именно в человеке. Сейчас показали релегизного яшиботника по телевизору, который отсидел в тюрьме 10 дней за отказ идти в армию. Его возле тюрьмы встречала громадная толпа таких же юродивых, сделавшего его героем. Фу противно даже смотреть на этих отщипенцев. Какого черта их должны защищать в армии остальные ребята.
    не хотят эти типы служить государству, пусть не служат, но и копейку не следует государству им давать.
    Релегиозных в вязанных кипах уважаю. Нормальные ребята, отдающие дань своему отечеству, а эти наглые нахлебники, прячущиеся за законы Торы.
    Хрен его знает в какой темный век мы опускаемся.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 25 марта 2014, 23:13
    Глубокоуважаемый господин Твист. Если Вам лично неприятно смотреть какие-то передачи, отвернитесь. И бутьте вежливей, хотя бы по отношению ко мне. Я хоть не ортодокс по образу жизни, с большим уважением отношусь к тем у кого хватает душевных и физических сил изучать Тору ежедневно часов эдак по 10-12.
    Кого уважать, кого нет это только ваш личный выбор, но большая просьба, воздержитесь от оценок жизни ортодоксов в некорректной форме, как минимум при обсуждении моих публикаций.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 25 марта 2014, 23:43
    А я разве кого- то незаслужено оскорбил, или сказал не правду? Тогда слушайте радио и смотрите телевизионные каналы, где как раз очень многие граждане Израиля возмущаются поведением ортодоксов не признающих государство Израиль и службу в ЦАХАЛЕ. Я в своихткоментах имею полнейшее право назвать вещи своими именами.
    Лично меня оскорбляет то, что в стране полно наглецов, получающих от страны деньги, за счет налогов честно работающих. Это многие арабы , ненавидящие Израиль, а также ортодоксы. Я же и говорю страна демократическая, хочешь учи Тору хоть 24 часа в сутки, но пожалуста отдай долг стране, когда пришло твое время служить в армии, или откажись от госдарственных денег.
    Вы мне советуете воздер жаться от оценки жизни ортодоксов, а что же они тогда толпами выходят на улицы Ирусалима и Бейт - Шемеша, жгут покрышки и бросают камни в полицию когда , что- то не по ихнему.
    Я Вам хочу повторить, что религиозных людей очень уважаю, но не ортодоксов, наносящих вред стране.
    Эта кстати оценка большинства граждан страны, которые высказываются еще в более резкой форме.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2014, 00:02
    Уважаемый господин Твист! У меня нет ни времени, ни желания слушать радио (тем более что у меня радиоприемника) или смотреть телевизор ( у меня он с детства личный враг). Я и так достаточно хорошо представляю себе что там можно услышать.
    Если вас что-то оскорбляет и вы такой большой поклонник государства Израиль то это государство предоставляет вам массу возможностей требовать изменений - писать письма в органы власти, требовать что-то от своих депутатов, устраивать демонстрации, забастовки и так далее. Выбор большой
    И я советую воздержатся только от некорректной формы оценки жизни ортодоксов. То что вам или большой группе людей не нравиться это еще повод для грубости.
    Не очень хочется в очередной раз начинать обсуждать вопрос о сложившейся ситуации с призывом ортодоксом в армию. Это долгий разговор. И не думаю что в чем-то договоримся. Но ситуация не простая. В том плане что посланец пособий государство и его институты, и нет запрета жить на пособия. Но есть ряд других запретов, определяющих отношение к службе в армии государства Израиль.
    Жечь покрышки и кидать камни, разумеется не стоит.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 26 марта 2014, 01:29
    Все , что касается радио и телевидения- это Ваше личное дело, но почему я не могу высказать мнение( для Вас покажется грубое), что отказаться полностью от радио и телевидения может только пещерный человек. Иногда вежливо и тихо можно так человека влупить, что уж грубое покажется самым мягким.
    Мне стыдно, что Вы меня газываете поклонником Израиля. Он , что девица?
    Вы не называете Израиль наше государство, а пренебрежительно это государство, как буд- то бы Вы не имеете к нему никакого отношения.
    Не надо мне пересказывать мои права и обязанности, тем более , что я стараюсь все соблюдать.
    Насчет грубости, а да я забыл Вы не смотрите телевизор. Тогда посмотрите хоть раз заседание кнесета.
    Вы мне советуете воздержаться от некорректной формы оценки жизни ортодоксов.
    Тогда обозначьте канву корретности , чтобы я не дай бог вышел за рамки. К выключателю света в субботу я имею право прикасаться?:)))
    А понятно я не прав в Торе разрешается жить за счет других т. есть на пособие, в которое не вложено ни копейки личных денег?
    Можно я назову это одним словом паразитизм? Надеюсь Вы не из таких, поэтому за свои слова не прошу прощение.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2014, 10:33
    Насчет радио телевидения. С радио просто, у меня нет приемника. Причина проста, я большую часть времени провожу дома. в силу специфики своей деятельности. И весь информации что идет с радио я прекрасно могу получить с интернета. Примерно, то же самое я могу сказать о телевидении. Кино я не любитель, но уж если меня что интересует, я найду в интернете и посмотрю в удобное для себя время и без перерывов на рекламу.
    Насчет вашего определения человека живущего без радио и телевизора - извините, но пещерный человек не умел читать. Книги в любой форме хоть в печатной, хоть в электронной достаточно серьезный источник знаний. Обо всем остальном - ближе к вечеру, сейчас извините нет времени.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 26 марта 2014, 12:26
    А что тайна чем Вы занимаетесь?
    Фриланцер?
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2014, 16:45
    Нет ни какой тайны. Просто в ешиву ушел, т.е. уехал. А все остальное - больше партнерский бизнес.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2014, 16:55
    Хорошо, буду называть патриотом. Если вам так больше нравится. Что до отношения с государством с любым, в том числе и Израилем, то все отношения стараюсь свести к минимуму. Раз уж в наше время без таких институтов общественной жизни не обойтись. В каком смысле не имею к Израилю, отношения . Есть документ удостоверяющий что это государство предоставило мне свое гражданство, а я его принял. Некий договор. Нарушать законы государства где я живу, я собираюсь, просто жаль потерь времени и (или) денег на урегулирование ситуации. А то что ряд государственных структур - например, служба судебных исполнителей работает вопреки законам Торы радовать меня не может.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 26 марта 2014, 17:20
    Дааааа, сложный случай. Вам государство предоставило гражданство, а Вы его приняли, а не наоборот, Вы предоставили документы на предоставлении Вам гражданства, а государство согласно закону о возвращении откликнулась на Вашу просьбу? Не некий договор, который Вы хотите подписываете, а хотите нет, а обязательства жить здесь по израильским законам, причем государство не заставляет Вас жить по законам Торы- это личное Ваше дело. Гипотетически при назначении Вам наказания судья не станет опираться на религиозные законы. Допустим По законам Торы нельзя ездить на транспорте в религиозных кварталах, а кто- то по Вашему нарушил и поехал по улице на автомобиле.
    Вы натянули проволоку, чтобы не дать ему это сделать и автомобилист погиб. Будете в этом случае отвечать по всей строгасти израильских законов и никакая Тора Вам не поможет.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2014, 17:47
    Да случай сложный. Хорошо давайте так - я просил о гражданстве, государство его мне предоставило. По закону жить на земле обетованной можно любому еврею. Тут поскольку уж без государства ни как. И здесь нет конфликта с Торой. Обязанности соблюдать законы государства у меня нет. Есть скажем некое предостережение в плане ответственности за нарушение законов государства. А нарушить могу, скажем так на уровне чисто теоретических рассуждений. (степень ответственности известна). Обязательств жить в противоречии с законами Торы у меня нет. Другой вопрос, что нарушая законы государства противоречащие законам Торы, я своими действиями привереду к тому, что сотрудники правоохранительных органов, лишний раз защищая чьи-то интересы, лишний раз нарушат духовный закон. Судья опирается на государственные законы, это да, но в принципе, если это какие частные иски стороны имеют право, да и скорее всего обязаны обратиться к даяну, в бейт-дин.
    С проволокой в субботу, тяжелое дело. Смотрите, вообще-то из того что я знаю - поддерживать нарушающих субботу нельзя. В этом смысле не стоит в будни заходить в магазины работающие в субботу.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Виталий Грон 26 марта 2014, 17:55

    Можно ли по еврейскому закону убить нарушающего субботу публично и если может то кто? К сожалению я не знаю этого закона. Судить будут по израильскому закону это понятно. Но нарушил ли в этом случае человек закон духовный, причинил ли он этим самым вред своей душе - вот в чем вопрос. Если вас это так интересует - спросите у рава Элиягу Эссас на сайте ссылка на evrey.com

    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 26 марта 2014, 18:10
    Есть Эссас, а есть преподователь Кабалы Михаэль Лайтман. У меня к нему больше доверие. Так вот он говорит , что все окружающее нас создано высшей силой( природой) , а религию придумали люди .
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2014, 18:30
    Мне как-то рав Эссас ближе. Много лет слушаю и читаю его уроки, к сожалению давно не видел его. Но в свое время был на двух его очень интересных уроках в ночь праздника Шавуот. Извините, но мне кажется что вы не совсем правильно поняли Лайтмана. Я не разделяю его взглядов на принципы изучения каббалы, но не об этом разговор. Что-то тут не так, у вас есть текст этой записи, видео. В каком смысле религию придумали люди? Да в свое время Авраама пришел к концепции единого Творца, и стал неким реализатором идей Творца на земле. А то что придумали люди, - буддизм, христианство, мусульманство так это и не религии во вовсе.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 26 марта 2014, 18:38
    Я и не спорю, рав Эссас интересно многое объясняет с точки зрения традиций.
    А традиции еврейсого народа я всегда чту, тем более что предки были религиозные люди.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2014, 19:46
    Скажите а вот, что нужно делать или не делать в связи мнением рава Лайтмана о том, что религию придумали люди. Как вот быть с наследием Рамбана, РАШИ, виленского гаона, Аризаля, Баааль Шем Това?
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 26 марта 2014, 21:57
    Вы перечислели умнейших верующих людей.
    Одно другое не отменяет. Кроме того гений Рамбам был и философом, и врачем.
    А вера евреев действительно помагала жить и выживать, а ткже объединяла народ. Все так. Но в каком веке это было . С тех пор много воды утекло. Сейчас у каждого народа своя религия, готовая уничтожить другую. Пример ислам .
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2014, 23:59
    Ислам не религия. Обычное идолопоклонство. Что же сейчас мешает всем евреям объединиться вокруг веры?
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 27 марта 2014, 00:41
    Задайте этот вопрос правительству.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 27 марта 2014, 01:55
    Можно конечно только вряд ли ответ получу. А вы что по этому поводу думаете?
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 27 марта 2014, 02:07
    я бы хотел, чтобы евреи объеденились не вокруг какой- то догмы , которую нужно заучить и неукоснительно выполнять, а объеденились в своей любви к Израилю, единственной стране в которой они чувствуют себя дома и которая готова их защищать и которую они готовы защищать. Я не поэт, можно и красивее сказать, но как- то вот так.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 27 марта 2014, 21:17
    Назвать Тору догмой? Зачем заучивать такой большой объем информации. Что это дает? Вообще-то не рекомендуют заучивать даже благословения, которые говорят ежедневно. Понятно, что многие помнят наизусть эти тексты, но предпочтительней читать сидуру. Ведь можно ошибиться. А при чтении Торы в синагоге, даже если читающий (бааль коре) помнит текст, он должен читать по свитку. В отношении Торы основная задача изучать понимать и с радостью действовать по тому что изучил и понял.
    А государство как инструмент защиты и предмет любви. Наверное я очень спокойно отношусь к государственной идее вообще, чтобы задуматься о таких отношениях с государством.
    Вы вот у Лайтмана учитесь. К нему много претензий я слышал предъявляют коллеги, где-то в чем-то возможно и справедливых. Но даже если он и не прав в своем подходе к изучению Каббалы, нельзя не признать что идея познания объединила многих.
    Думаю что с тем же успехом, можно объединиться и вокруг Торы. Весь вопрос как это сделать. А вам что-то мешает изучать Тору?
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 27 марта 2014, 22:04
    Я не говорил , что Тора догма, вот те " деятели" ( их тысячи) , что с раннего утра и до позднего вечера читают молитвы, даже особенно не вникая в суть, а потому, что зомбированы с детства. Точно так арвбы бросают работу в определенные часы и бъют поклоны алаху.,Сейчас в России вдруг все стали редигиозными , даже бывшие комуняки.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 28 марта 2014, 09:26
    Насчет не вникая в суть, вариант частный. Кто-то не вникает, кто-то готов изучать тайный смысл каждый буквы. Я бы не сказал что они зомбированы, тут не что другое. Они с детства видят ряд вещей - папа возлагает тфилин, мама зажигает субботние свечи и так далее. Создается определенная атмосфера жизни. Есть конечно опасность автоматизма. Но мы живем в мире действий, и направленность (как это принято говорить кавана) отступает на второй план.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Грон 28 марта 2014, 14:03
    Мне нравятся еврейские традиции зажигание свечей и некоторые другие. Интересны толкования Торы. Многиеифизики говорят, что нет и противоречия с ней. Но зубарить , как Вы говорите с раннего детства каждую букву, Вы меня конечно извините. Есть на свете миллионы вещей гороздо интереснее и полезнее. Сколько противных, нечестных людей , соблюдающих религиозные законы потому, что бояться гаказание всевышнего. Для примера есть у меня знакомый, хозяин аптеки, который издевается над своими подчиненными и старается продать клиентам и всучить что- нибудь подороже. Не платит шаот насофот, не повышает годами зарплату, эксплуатирует нещадно подчиненных, зато каждый день в 5 утра он посещает синагогу , чтобы бог дал ему побольше ревах. Целый год издевается над сотрудниками, зато в йом кипур раз в год просит в молитвах у них прощение, а потом снова издевательства целый год.
    Человек должен сам себя обеспечивать и в свободное время волен делать, что хочет,учить Тору и. т. д. Почему я и другие должны обеспечивать его материальные потребности?Паразитизм в чистом виде. Потому государство и хочет изменить всеик лучшему, молодежь должна работать и служить в армии,
    Александр Твист # ответил на комментарий Александр Твист 28 марта 2014, 14:04
    Остальное пустые разговоры. Вы выбрали такую форму жизни, дело Ваше, но не надо подстраивать под себя других.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Александр Твист 28 марта 2014, 16:57
    С физикой противоречий нет хорошо. С литературой вроде тоже. Одни Теилим (псалмы) царя Давида, чего стоят. Песнь песней царя Шломо (Соломона) многих вдохновляли. Далее много чего наверное можно найти если хорошо покопаться.
    Интересней и полезней - это все относительно
    Что до вашего знакомого. Прежде всего верующий не святой (у евреев пока человек жив вообще понятие святой отсутствует это уже так для удобства). И как и у всех у него есть злое начало, с которым он не всегда в состоянии справиться.
    А теперь я попробую быть еврейским судьей - даяном и попытаюсь рассудить этот случай по еврейски. И по этому будем разбирать этот случай с оправдательным уклоном. Так принято в еврейском суде. Смотрите человек посещает синагогу по утрам, возлагает тфилин, облачается в талит. Т.е. с утра выполняет ряд заповедей. Смею предположить что и отделяет маасаер от доходов своего бизнеса. На все это Творец, ему силы дал. А на все остальное пока не очень. Так давайте же почитаем Теилим за исправление качеств души вашего знакомого.

    Самое интересно, что ортодоксы то же хотят все изменить к лучшему.
    игорь мазо # ответил на комментарий Виталий Грон 25 марта 2014, 15:50
    Уважаемый Виталий.Вот лично Вы -пойдете в магазин в шаббат? ИМХО-ничего не случилось-кто поддерживает традиции -тот и будет поддерживать,а кто нет -так нет.
    Виталий Грон # ответил на комментарий игорь мазо 25 марта 2014, 16:10
    Уважаемый Игорь! Я не пойду. Но не обо мне речь. Но прежде всего государственный служащий давший добро на нарушение субботы еврей. И не самое хорошие занятие для евреев думать о вещать, даже думать о нарушении субботы. Но и не в нем самом дело, хочет он сам нарушать субботу - это в конце концов его выбор. Но издавая подобное распоряжение он в чем-то провоцирует на нарушение субботы большое количество людей - продавцов, покупателей, сотрудников фирм обслуживающих эти магазины. Вот в чем проблема.
    Конечно, Тель-Авив в особенности зона набережной место где много туристов не евреев, и надо как-то думать о их удобстве. Но ведь не за счет святости.
    игорь мазо # ответил на комментарий Виталий Грон 25 марта 2014, 21:05
    И в Ваших словах есть правда и в его решении -тоже,туристы нуждаются в нормальном сервисе,а он входит в противоречие с еврейскими традициями,а туризм это деньги ,в том числе и на пособия -круг замкнулся.Здесь -нарушение традиций-ведет к поддержке традиций в другом..
    Виталий Грон # ответил на комментарий игорь мазо 25 марта 2014, 21:54
    Игорь, тут просто система приоритетов - духовное превыше материального. Кроме того как написано в одной хорошей книге " законы создают систему ограничений в рамках которых нужно создать максимальную прибыль." В конце концов туристы в своем большинстве - это набережная и центр города. В Израиле большое количество не евреев, дайте им какие-то преференции и создайте некую зону торговли. Как минимум продавцы будут соблюдать субботу. Как "воздержать" покупателей не знаю. Я мастер организации бизнеса. Например продажу по документам организовать, я знаю. Но навяпняка есть умельцы организации бизнеса.
    Вадим Мудрый # написал комментарий 25 марта 2014, 15:15
    Каждый выбирает сам -
    Женщину, религию, дорогу.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Вадим Мудрый 25 марта 2014, 16:21
    Хоть я и с большим уважением отношусь к Юрию Левитанскому, то здесь придется его поправить. Каждый, конечно, но в определенных рамках.
    А следующую строчку помните?
    Виталий Грон # ответил на комментарий виталий рубинфельд 25 марта 2014, 19:50
    Не сказал бы. Задумайтесь над словом пророк.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Виталий Грон 25 марта 2014, 19:10
    Дьяволу служить, или пророку...- по - моему, как - то так.
    Виталий Грон # ответил на комментарий Вадим Мудрый 25 марта 2014, 22:32

    Михаил Басин. Посвящение Юрию Левитанскому ссылка на basinm.livejournal.com

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 737 записей в блогах и 4801 комментарий.
    Зарегистрировался 81 новый макспаркер. Теперь нас 5028591.