Жертвы либерального психоза

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Бегемот Чеширский перепечатал из vz.ru
    3 оценок, 581 просмотр Обсудить (144)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 144 комментария , вы можете свернуть их
    Зайцев Владислав # написал комментарий 21 марта 2015, 08:59
    Да уж, сравнение не совсем корректно. Но голосующие сегодня в Израиле "за Нетаньяху", при условии проживания в России, составляли бы твердую основу "путинизма". И там и тут самым сильным мотиватором для этих людей становится СТРАХ, внушаемый им правящей кликой, перед окружающим миром...
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Зайцев Владислав 21 марта 2015, 10:55
    страх не внушает окружающий мир,страх приходит в сознание от жестокой действительности окружающего мира.Сам по себе мир,не так уж и плох.Нагадившие в мир-это угроза.
    Зайцев Владислав # ответил на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 12:17
    Но именно страхом мотивировал Ликуд своих избирателей. Я не желаю руководствоваться страхом при выборе будущего для себя и своей семьи. Это даже смешно, ведь больше всего мне было страшно этим летом, при правительстве Нетаньяху! Человек побеждает на выборах не предлагая ничего в экономике, лишь пугая Ираном и Хамасом, позволяя последнему держать в подвалах всю страну почти два месяца!!!
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Зайцев Владислав 21 марта 2015, 12:43
    левые никогда не запугивали свой народ.Просто,во времена их правления каждый день взрывали автобус с евреями,взрывали покупателей на рынках,каньонах.Левые всегда кричали:"мир",мир""Левые подчистую выгребали все деньги из казны.левые не сносили не законные постройки.Многое чего можно перечислить,а надо?
    Зайцев Владислав # ответил на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 14:22
    Начните с перечислений терактов, происходящих при премьерстве Нетаньяху. Про самые большие боевые потери при нем, и про миллиардные убытки казне при проведении последней операции в Газе...
    Александр Твист # ответил на комментарий Зайцев Владислав 21 марта 2015, 14:13
    Тогда смотрите израильские СМИ. Плачь и беспрерывное вытье по проигранным левыми выборами. Надо бы избрать " волевого крепыша " Герцога. Хамас и Иран сразу станут вести себя по другому:)))) Два месяца Вы не будете сидеть в подвале. Иранская атомная бомба избавит Вас от этого. Если Вам было страшно летом при правительстве Натаниягу, то наверное и дорогу Вам страшно переходить. Как же мы с такими людьми победим врагов? А вот мой знакомый молодой человек разминировал и подрывал тунелли . Ему наверное было пострашнее Вашего.
    Зайцев Владислав # ответил на комментарий Александр Твист 21 марта 2015, 14:26
    Поймите меня правильно, не за себя я опасался 50 летних дней. Я видел все, и напугать меня не просто. Но люди голосовавшие за Нетаньяху с лозунгами "Биби - это безопасность" просто поражают своей близорукостью и отсутствием памяти...
    Александр Твист # ответил на комментарий Зайцев Владислав 21 марта 2015, 14:33
    Вы" правы" . Именно Герцог, Ливни, Яхимович , Гальон и примкнувшие к ним арабские депутаты обеспечат безопасность Израиля, отступив к границам 67 года , прогнав с насиженных мест поселенцев, отдав палестинцам часть Иерусалима, позволив вернуться большому числу беженцев в Израиль( не всем конечно).
    Похтому у левых совершенно отсутствует память- Ословские соглашения и приглашение в Газу Арафата с его бандитами. Кто- то должен за это отвечать!
    Зайцев Владислав # ответил на комментарий Александр Твист 21 марта 2015, 16:41
    Извините, но вы типичная жертва пропаганды Ликуда. Никто из команды Сионисткого Лагеря НЕ говорил об отступлении к границам 67, никто из них НЕ говорил о "разделе Иерусалима", возвращении беженцев и др. Никто из них НЕ обещал немедленного мира с ПА, настаивая при этом на обязательном переговорном процессе.
    Именно это я и имел ввиду, говоря о "страхе как об основе голосовавших за Ликуд". Вам внушили его, заставили бояться "Осло 2", "Газы 8", "Ирана 1", "Хезболлы 3" - всего вокруг.
    Кстати, а не Ликуд ли вообще и Нетаньяху в частности несут прямую ответственность за "программу размежевания" и превращения Газы в саттелит Ирана? В нашей стране у каждого "рыло в пушку" и делать из Биби "единственного борца за безопасность Израиля" смешно...
    Александр Твист # ответил на комментарий Зайцев Владислав 21 марта 2015, 18:40
    С вами все ясно. Я жертва Ликуда и со мною большинство населения страны , проголосовавшего за эту партию. Даже проигрывать левые не умеют. Сопли распускают . Теперь будут всячески вредить новому правительству.
    Я как раз не жертва,а правильно все рассчитал .Еще до выборов здесь в МП ( не отходя от кассы) я говорил, что хотел голосовать за Бенета, но буду голосовать за Ликуд, чтобы не растаскивать голоса.
    Ведь брехливые СМИ отдавали всяческое предпочтение Арабосионистам.
    Проиграли дорогой, так имейте совесть поздравить победителей! Амэн!
    Зайцев Владислав # ответил на комментарий Александр Твист 21 марта 2015, 19:00
    Поздравляю с победой на выборах. Кстати, Герцог поздравил Биби первым...
    Александр Твист # ответил на комментарий Зайцев Владислав 21 марта 2015, 19:30
    Поздравил потому, что приличный человек, хоть и хиляк, не готовый выдержать никакого малейшего давления. В чем готов согласиться , что плохо , что теперь Натаниягу придется отвалить 7 миллиардов шк . бездельникам ультраортодоксам.
    Тут я вполне согласен с Либерманом, Бенетом, Герцогом.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Зайцев Владислав 21 марта 2015, 13:05
    Вы как-то "проспали" основные моменты прошедшей компании.

    1) Компания велась (сравниваем интенсивность) примерно на 80% Сионлагом, и на 20% - Ликудом.

    2)Основные тезисы Сионлага:

    а)"Только не Нетаниягу" - 30%. У здравомыслящего человека такая позиция могла вызвать только недоумение.

    б) "Страна в кризисе, все бедняки, а мы всем сделаем хорошо" - 30%. Аппеляции к низшим слоям населения, социальная демагогия, иначе.

    Выяснилось, что НАРОД в массе своей состоит не из люмпенов, проголосовавшие за Сионлаг в большинстве живут в самых обеспеченных районах страны (не удивительно, учитывая, что программа Трахтенберга не предусматривала прекращение грабежа "рабочей аристократией").

    в) "Мы договоримся с палестинцами" - 20%. Основа предлагалась типа "мы им предложим то, на что мы на их месте согласились бы".

    Народ здраво решил - спасибо, уже 25 лет из этого исходят, а воз и ныне там.

    3) Нетаниягу же, кроме прочего, сумел показать себя крупным политиком, имеющим влияние у нашего важнейшего союзника.

    Выборы показали - народ, в целом, согласен с тем, как идет жизнь, кризиса не видит, и вообще умнее, чем журналисты ряда "ведущих газет".
    Вадим Мудрый # написал комментарий 21 марта 2015, 09:47
    Аплодирую автору, - любой либерализм запросто способен перерасти в классическую "левизну" и, в конце концов, начинать работать на разрушение государства. Правда потом, придя к власти, либералы - леваки, наворотив страшных "делов" сплошь и рядом сами становятся ультрас или передают им бразды правления. Так из Веймарской республики вырос германский нацизм, либерал Ельцин привёл во власть подполковника КГБ Путина, а ставленника демократических США Лон Нола в Камбожде сменили "красные кхмеры", развязавшие невиданный геноцид.
    Так что, например в случае с нынешним Израилем, лучше сразу ориентироваться на правых, не допуская лишней левизны, и тем самым действовать во благо еврейского государства.
    viktor ale # ответил на комментарий Вадим Мудрый 21 марта 2015, 10:49
    Вы не перепутали левизну с либерализмом?
    Может знаете хоть одну развитую страну, без свободы человека
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 12:18
    Нет, не перепутал, - потому и написал, что "способен перерасти", - иногда не перерастает, но это уже риск.
    viktor ale # ответил на комментарий Вадим Мудрый 21 марта 2015, 15:37
    Не верится мне, что сорняки перерастают в полезные растения. И от того что те же левые организации в Израиле, называют себя правозащитными. Кого же они защищают кроме террористов.
    Это как себя назвали -Демократическая республика Конго)))) Вы поверите в их Демократию)))
    Ну а в Израиле. в чем заключается Сионизм -этой коалиции Герцога и Ливни? в том чтобы отдавать территории Израиля арабам.
    Так что это обычная спекуляция политиков красивыми терминами. Как лохотрон Жириновского - либерал -демократ ))))
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 16:18
    Не "сорняки в полезные растения", а скорее наоборот, - это классический либерализм способен, как плодоносящее дерево, вследствии отсутствия ухода, одичать и переродиться в пустоцвет - левизну. ( А вообще, - даже Википедия относит либерализм к левому течению ).
    Александр Твист # ответил на комментарий Вадим Мудрый 21 марта 2015, 14:18
    Вадим - это в России навешали либералам ярлык врагов. На самом деле во все времена в любой стране либеральные ценности всегда ценились передовыми людьми и ненавиделись властью.
    Такова селяви.
    viktor ale # ответил на комментарий Александр Твист 21 марта 2015, 15:38
    Верно на все 100%!!!!!!!!!!!!!!
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Александр Твист 21 марта 2015, 16:00
    Даже Википедия однозначно причисляет либералов к левым. Но всё, конечно, зависит от поступков людей, - вот именно Российским либералам я уже и не верю, и совсем не спроста Ельцин избрал своим преемником не либералов, типа того же Немцова и прочих бывших соратников, а подполковника КГБ, ибо понял, что для России либерализм это "задница" и развал государства.
    Александр Твист # ответил на комментарий Вадим Мудрый 21 марта 2015, 16:12
    Ну Вадим , в википедии все правильно сказано .
    В Европе либералы всегда были левыми с ценностями свободы. Вот правые как раз были фашистами.
    В Израиле изначально левые были совсем другие , строящие израильское общество.
    Потом вдруг, " борющиеся " за бумажку мирного договора с палестосами и отдачу испокон веков , принадлежащею Израилю территорию, стали называться левые. А люди , видящие существование( подчеркиваю) Израиля под другим углом, и желающие спокойствия и мира своей стране условно стали называться правыми .
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Александр Твист 21 марта 2015, 16:24
    Тут не спорю. Своеобразный парадокс. Именно поэтому я всегда за "правых" в Израиле. Но...теперь и за "правых" в Европе, ибо это именно европейские "либералы...с ценностями свободы" привели в Европу океан мусульман, а с ними и море исламистов, и способствовали подъему очередной волны антисемитизма.
    Александр Твист # ответил на комментарий Вадим Мудрый 21 марта 2015, 16:37
    Верно. Это из- за исламинизации Европы.
    Потом думаю , что и евреям может перепасть за одно с мусульманами. Просто евреев довольно мало в Европе.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Александр Твист 21 марта 2015, 20:18
    Думаю этим грешат спецполитотделы ( отделы по разложению войск противника ) практически всех государств.
    Как не существует независимых СМИ, так не существует и независимых сайтов в "мировой паутине", даже мы общаемся в сообществах по интересам, тем самым лоббируя те или иные взгляды.
    Александр Твист # ответил на комментарий Вадим Мудрый 22 марта 2015, 00:15
    Думаю Вы не правы . В Штатах полно газет с различными политическими уклонами. Промусульманский телевизионный канал CNN и произраильский евангелисткий канал FOX. Про радиоканалы и говорить ге приходится.
    А в Израиле в основном СМИ левые , которые чешут против свего же правого правительства, а " Исраэль айом" бесплатная правая газета. Русские СМИ тоже с правым уклоном. В Германии и др. странах Европы тоже самое. Вот в России только Дождь независимый телев. канал .
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Александр Твист 22 марта 2015, 08:27
    Различные политические уклоны СМИ и говорят о взглядах их хозяев ( явных или скрытых владельцев ), - ни о какой объективности тут и речи не идёт. Кстати, большинство американских СМИ левой направленности, как и в Израиле. А в России - правой. Ну и что ? Так исторически сложилось на данный момент, а 30 лет назад всё было в США и СССР с точностью наоборот. Всё меняется, и я совсем не склонен утверждать, что первые всегда были правы, а вторые нет.
    Александр Твист # ответил на комментарий Вадим Мудрый 22 марта 2015, 14:05
    Наверное соглашусь с Вашими доводом. Раз есть хозяева , то СМИ могут быть убыточными , или не убыточными, а следоыательно хозяин убыточных СМИ может финансово поддерживать газету на плаву в соответствии с политическими взглядами.
    Насчет развлекательных каналов сразу и не ответишь.
    misha_52 nl # написал комментарий 21 марта 2015, 10:14
    утверждение спорное и вообще с тех пор, как слово "либерал" стало ругательством в русском языке, я их плохо стал понимать.
    Денис Матросов # ответил на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 10:41
    Они сами себя, думается, перестали понимать.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Денис Матросов 21 марта 2015, 11:06
    каклы, хунтяи и др. непереводимая дребедень.
    viktor ale # написал комментарий 21 марта 2015, 10:44
    Автор видно заразился российским шизофренизмом. И использует понятие Либерализм, на манер пютинского агитпропа. Понятно, когда в путинской России все общечеловеческие понятия превращают в матерные слова.
    Но вроде в Израиле вполне цивилизованное общество, и реальная либеральная экономика и политика. Так что же автора так перекарежило.
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 10:51

    что такое либерализм?Тут не мешало бы заглянуть в ООН для того,что ясно себе представить "картину маслом"
    ссылка на 9tv.co.il
    Это только цветочки,а ягодки уже давно были.А ведь действительно,слово "либерал"уже ругательное.Либерал,современный фашист.

    viktor ale # ответил на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 11:18
    Да, я читал эту статью. И в очередной раз удивляюсь. Что государство Израиль так спокойно воспринимает такую клевету. Россия или еще какая страна, давно бы засудили кого угодно за клевету.но не Израиль. Только недавно Катар заставил Джо Байдена извиняться, за его слова, о поддержке Катаром террористов.

    Это для России и аналогичных малоразвитых стран. Либералы стали фашистами. Но в цивилизованных развитых странах либерализм это свобода человека. Это общечеловеческие ценности, что демократия, что Либерализм.
    Но в России извратили все эти понятия. и стали матерными словами.
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 11:28
    странно,что-то я и не заметил там соблюдения прав человека.Ну,разве что,мусульманского человека.Мы об евпопе толкуем?))
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 11:47
    сколько у них энергии))Такую энергию,да в мирное русло,
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 11:48
    Но зато очень демократично!))
    viktor ale # ответил на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 13:34
    Вы о какой стране про человека?
    Неужели в Европе человек не чувствует себя свободным?
    Александр Твист # ответил на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 14:26
    Это с подачи российской власти либералы фашисты.
    Простому российскому обывателю это легко внушить. Неужели Хакамада, Немцов, Собчак, Латынина, Винедиктов, Каспаров, Гусман и. т. д. фашисты, тогда кто же такие Проханов , Литовченко, Шевченко, вся телевизионная соловьевская компашка? Их сейчас называют патриотами.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # написала комментарий 21 марта 2015, 10:49
    Так называемые Российские ,,либералы" , сами себя опорочили. Это я вижу и в Израиле. Гадить на свой народ(независимо от национальности, кормиться с рук врагов твоей Родины- в этом либерализм?
    Так что,ПРАВОЙ ,товарищи,ПРАВОЙ!!
    misha_52 nl # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 11:08
    Жертва рашен ТВ )))) Ирина выбрось телеящик пока не поздно.
    viktor ale # ответил на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 11:10
    )))))))))))))))))))))))))))))))))
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 11:31
    Я его еще не купила .Мишаня!)) А плюсует тебя жертва ненависти ко всему русскому
    misha_52 nl # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 11:44
    А опускаться до минусования за дружественную критику не красит никого.
    Когда СССР поставляла в Египет и Сирию танки тысячами, я осуждал не русских а правительство. Тогда вся страна ругала КПСС.
    Теперь, когда Россия построила ядерный реактор в Иране, ее ракеты попадают Хизбалле и Сирии, Россия голосует за все резолюции СБ ОНН направленные против Израиля и правительство получает поддержку почти 90% населения я задумался, а толькл ли правительство против НАС.
    А ты думай как хочешь. Тебе видней, с чьей руки ты кормишься.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 11:48
    Минусы и плюсы- моё право .
    Когда другие страны продают врагам Израиля оружие,тебе это больше нравится?
    Бизнес, и ничего личного.
    По следам последних событий видно,какой друг Израилю Америка.
    ,, А не будут покупать- отключим газ"( Управдом)
    Я кормлюсь с руки своего работодателя.
    misha_52 nl # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 11:56
    Бизнес это когда продают за деньги.
    А когда дают в долг, а долги списывают, это называется подстрекательством к конфликту.
    А Америка сколько бы не пакостили нам президенты, ни одну резолюцию против Израиля в СБ ОНН не пропустила. И потом они не друзья, а существует общность интересов на данный момент.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 12:16

    Еще не вечер. Америка хочет держать Израиль за ,,яйца" , и уже дружит с Ираном.
    Не мне тебе рассказывать. Но полить грязь на Россию- святое, я это регулярно читаю.
    Побольше надо писать,чтобы все знали- Америка дает копейки ,по сравнению с бюджетом Израиля, а все привыкли считать,что Израиль без неё ,,загнется"
    Вона,как пляшут антесимиты ,,Израилю конец - Обама поддержал Иран и Палестинскую автономию"" Черт дернул ввязаться. Но подбросила дрожжи в г!)( в комментариях)
    ссылка на rovego.livejournal.com

    misha_52 nl # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 12:21
    Не переводи. Ни какая политика Америки не оправдывает политику России. Если придется, то противостоять будем и тем и другим. Но пока от Америки больше пользы, чем вреда. А от России больше вреда, чем пользы. И каждого нужно рассматривать отдельно. И ни одного из них не оправдывают действия другого.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 12:23
    Достаточно последнего предложения:
    . И ни одного из них не оправдывают действия другого.
    Надеяться надо только на себя!
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 22 марта 2015, 21:48
    Совершенно с этим согласна. Никто нам не поможет. Скоро все встанут против нас. Смотрите, что в мире творится. кто всегда во всём виноват??? Так что , ты права только на нас самих вся надежда. хорошо, чтобы это всё побыстрее поняли и перестали делиться на правых и левых. Так до ненависти среди народа и недолго дойти, упаси нас Б-Г от этого.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 22 марта 2015, 21:57
    Леночка! Рада тебе! Спасибо за поддержку!
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 22 марта 2015, 22:10
    Знаю много русских, украиинцев и людей из всех стран мира, которые занимаются распространением знаний, что всем требовать от нас, а не уничтожать. Они это делают преданно и самоотверженно. Просто вызывают огромное уважение. Показать всему миру пример государства, основанного на взимной поддержке и любви выпало на нашу долю. в этом и есть наша Богоизбранность. Благодарна тебе очень за то, что ты не впадаешь в ненависть. Очень тебе всегда рада.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 22 марта 2015, 22:22
    Леночка! Впадаю и я... К антисемитам, к тем, кто предает память предков, и ради власти и денег идет рука об руку с нацистами . К тем,кто ненавидит Израиль. И к тем, кто мажет мою Родину Россию только черной краской, хотя в ней живут порядочные люди, мои родственники,которые не дурнее этих комментаторов, мои друзья. Ненавидя Путина, такие люди люди ненавидят весь народ
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 12:48

    очень интересная картинка-ссылка на cs323720.vk.me
    нашёл там-же.Так,что вы говорили о грязи на Россию?

    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 13:04
    Вы ведь не оскорбите меня предположением, что так думает настоящий русский? Или я ошибаюсь?!
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 13:15
    Я как раз обдумывал вариант ответа ибо знал о вашем предположении наперёд.Мне не нравится агрессивность русских в интернете.Даже по вопросу Крыма и Юго-Востока,они проявляют такие качества,что не дай то Б-г.Жестокость даже по отношению к славянам.Я ни в коем случае не хочу упрекнуть всех русских,это было бы не справедливо(?).Порядочные люди вообще молчат.Они порядочные люди?Нет,уже не порядочные.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 13:42
    Вот как? то есть, если я не вхожу в форумы, переполненные возбужденными психопатами, чтобы им поведать мою точку зрения - я непорядочный человек? а что же вы не входите в эти форумы? если я настаиваю на своей точке зрения - а она отлична от любых крайностей - то это меня угрожают покалечить - в реале. А вы - порядочный человек! все еще настаиваете, что мне надо умереть для того, чтобы вы величественно меня одобрили?
    А мне - и угроз достаточно. И грубых оскорблений от охлоса.
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 15:07
    я обобщённо высказался.Лично к вам никаких претензий не имею и не надо уводить "поезд"в сторону.Вы должны признать то,что российское общество больно точно также как в германии в 30-х г.прошлого века.Проблема бросается в глаза.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 13:56
    Порядочные люди не участвуют в разговорах психопатов - потому что это бесполезно и разрушительно для психики.
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 15:17
    Порядочные люди могут просто блокировать подобные ресурсы через Роскомнадзор.У вас лично подобной возможности нет.
    Моё мнение,конечно.Но,так мне кажется ,что состояние дел в национальном киберпространстве,это "лицо"государства.О публикациях можно судить и о стране и о людях этой страны.В России я никогда не жил.Начитавшись все того того,что там пишут,мне уже не хочется когда нибудь там жить.Не принимайте всё на свой счёт,я просто делюсь с вами своими впечатлениями.Имею право?)
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 15:42
    Право имеете, разумеется. На что угодно.
    Однако, вас приведет к неизбежным ошибкам, если вы и впредь станете судить только по киберпространству о стране. Особенно - когда вы для этого выбираете уж очень специфический ресурс - МП, да еще в лице самых душных сообществ. Если постараться - можно и еще гаже найти. Но ведь это односторонний взгляд.
    Зайдите в другие сообщества МП - "Солнечный ветер", "Пристань оптимистов", "Творческая мастерская "Вдохновение", "Вдохновение", "Волшебная сила искусства" - и вы увидите другую страну и другое лицо общества. Зайдите в русский фейсбук - и увидите разные стороны русского общества!
    Если искать только плохое о стране и людях и регулярно смешивать представление о государстве и стране - неизбежно будете видеть монстра.
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 16:10
    Леночка,я вовсе не стараюсь найти и не искал умышленно.Правда,я не из тех кто умышленно что то ищет.Грязь везде разбросана
    и не только на этом сайте."Мир Тесен"вообще помойка,похуже МП.Грязи много на мэйле,на ли.ру,в жж,в ю-тубе.Грязь везде,грязи много.Я уже не хочу что то искать на фейсе))
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 17:22
    Так давайте искать где чище - а не где грязнее. Уверяю вас - люди разных убеждений или уходят из интернета совсем - именно потому, что он загрязнен агрессией и глупостью, или сбиваются в сообщества, в которых не допускают агрессивное хамство.
    Поэтому нельзя доверять впечатлениям от случайных налетов - скорее всего они будут наполнены грязной пеной, высказываниями возбужденных глупых людей. Или провокаторов.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 17:52
    Не слишком ли много грязи на свалке? А в домах и в музеях ее много меньше...
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 18:03
    нет.грязь,о которой говорим,не на свалке.Грязь под ногами,грязь везде.В подобных случаях пространство очищают работники санитарной службы.Всю грязь везут на свалку.В России,
    как я понял,совсем нет санитарной службы.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 18:39
    Вы лично мне предлагаете этим заняться? Согласна - если вы возьмете на себя ответственность за все жестокие и грязные высказывания(хотя бы в рунете) ненавистниками России. Попробуйте почистить эту свалку. Например: грязные и циничные высказывания в адрес восьмилетней Полины из Константиновки, намотанной!!! на колеса ВМП.. Не читали высказывания украинских "ангелочков"?
    Если не читали - то лучше не пробуйте. Скорую придется вызывать.
    Почему вы демонизируете Россию и русских?
    Душа просит?
    Уверяю вас - "квартирный вопрос" испортил не только москвичей и русских. Не сейте ненависть - и будете счастливы.
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 18:45

    Россию демонизировать не надо.Россия сама себя ссылка на демонизирует.http://ссылка на nv.ua
    Как бы я лично не старался очистить авгеевы конюшни,ничего не вышло.Про "сеять ненависть"-это не ко мне.

    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 22 марта 2015, 04:06
    Если бы любое государство или военно политический союз все ближе и ближе подбиралось бы к границам Израиля своими военными базами - а Израиль предупредил бы государства, предоставившие свои территории под эти базы, что в случае атаки на Израиль они окажутся под ответным ударом - как бы вы отнеслись к подобному предупреждению Израиля?
    Сильно ли это заявление демонизировало бы Израиль?
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 08:25
    Израиль уже сталкивался с подобной угрозой.Вообще мизерная территория окружённая врагами со всех сторон.В Ираке уничтожили реактор,представлял угрозу(?)Бомбили склады с оружием в Сирии,Ливане.Теперь представим себе последствия ядерного удара для всего земного шарика.Это катастрофа.Кроме ядерного удара есть и другие методы сдерживания.Политические,дипломатические,экономические.Эти рычаги и необходимо использовать.Прекрасно понимаю опасения России.Но и грозные заявления,это во вред.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 22 марта 2015, 12:48
    Я как раз сторонник дипломатических методов, причем в самой гибкой и гуманной форме. Однако пример как России, так и Израиля говорит о том, что когда государство оценивают по системе двойных стандартов, доказать, что оно "не верблюд" - невозможно. Вплоть до абсурдного толкования в духе "сами виноваты" - что касается оправдания палестинских ударов по Израилю и осуждению любых мер его самозащиты. Но - та же история и с Россией. НАТО можно располагать базы уже просто на границе России - но Россия при этом воспринимается как "агрессор, приблизившийся!!! к нашим базам")))) - и ей, как "агрессору", вплотную приблизившемуся к "мирным базам" никак реагировать нильзя....только покаяться неизвестно в чем... Я думаю, что поведение России во многом напрямую связано с реакцией на внешние провокации - если не сказать угрозы.
    Лично я хотела бы исключительно дипломатических методов решения всех споров - для всех стран и людей. Взаимные угрозы - конечно опасны. Особенно угрозы - делом. Как палестинские бомбежки и военные базы НАТО по периметру границ РФ.
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 22:30
    Никто не отменял сдерживающего фактора как такового.Поступать всегда следует таким образом,что бы у противника не оставались сомнения на этот счёт.Однако,нанося удары нельзя терять голову от собственной силы из-за чувства превосходства.Все мы живём на одной планете.Представьте себе,что ледники растаяли.Значительная часть суши ушла под воду..
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 22 марта 2015, 22:45
    Конечно - сила обязывает. Всех, кто силен.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 13:17
    Еще раз, и помедленнее, не поняла .
    Бегемот Чеширский # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 15:26
    вы давали ссылку на тему.В комментариях была картинка.Картинка мне "понравилась"
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 15:28
    Я просто ,,выскочила ""из темы , не въехала!)) Спасибо!
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Бегемот Чеширский 21 марта 2015, 20:03
    Я не читала комментарии Много им чести,тратить моё драгоценное время Макспарковских хватает
    alex Bronstain # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 13:16
    Ира, любая страна думает только о своих интересах. И нам надо убеждать Штаты, что в их интересах поддерживать нас, а не ожидать от них "дружбы". К счастью, сейчас у нас ПМ. который имеет и рычаги, и умение это делать.

    Наши же связи со Штатами далеко не исчерпываются теми 3 миллиардами, что они выделяют на покупку их оружия.

    С Россией (увы) тут швах, она полностью сделала ставку на наших региональных врагов (права она для себя или нет - не суть), и тем самым поставила себя в положение, когда её неудачи и разгром даже - нам на пользу.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий alex Bronstain 21 марта 2015, 13:21
    Политики- не вся Россия. Я прекрасно знаю, что и как они делают в отношении Израиля, но есть в России люди,которые искренне любят Израиль, поддерживают его. Они не ,,делают погоду", но нельзя из-за этого не замечать их, оскорблять,как это делают некоторые члены сообщества. Среди евреев еще поискать такого ,,золотого",умного, искреннего человека, как русская Лена Соловьева.
    alex Bronstain # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 13:39
    Ирина, о личных отношениях может идти речь вообще только в личных делах.

    Более того, нечего оскорблять и бранить даже российских политиков, но...

    Ничего личного, только бизнес: желая развала России (а она сейчас - наш враг), я неизбежно желаю тяжелой жизни, "бедности и голода", лично мне вполне симпатичной Лене.

    А то, что средний макспарковец не только не владеет культурой дискуссии, но даже и не слышал о такой вещи, это - так.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий alex Bronstain 21 марта 2015, 13:48
    Тогда не стоит осуждать антисемитов,которые желают смерти Израилю? Так получается ,по -Вашему ? И будем жить, ненавидя друг друга?
    alex Bronstain # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 16:08
    Не станем выяснять, что есть "фашизьм", а что - нет, а вспомним бомбежки того же Франкфурта; был у них в музее - такие гады англичане, весь город разбомбили, и масса мирных жителей погибло.

    Желали ли летчики и те, кто их послал, простым немцам зла?

    Следовало ли бомбить Германию, с учетом большого количества погибших мирных жителей (что было очевидо априори)?

    Когда Вы ответите на эти вопросы - на первый, наверное, "нет", а на второй, думаю, "да", Вам станет многое ясно и в ситуации с Россией - Израилем - Леной.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий alex Bronstain 21 марта 2015, 17:28
    Простите, что вмешиваюсь. Очень хороший пример - бомбежки Германии. НЕ бомбили оборонные заводы, лагеря уничтожения - и подъездные пути к ним! Но бомбили города с мирными жителями ( "с Леной"). И что - это правильно?
    НЕ пустили пароходы с евреями - гражданами Германии"("с Леной") - спастись в англоязычном мире"! и они ВСЕ погибли.
    Им тоже кто-то пожелал "всего хорошего"...
    такая вот история
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 01:01
    Лена, "вмешиваюсь" тут неуместно, у нас - общая дискуссия, Вы - такой же её участник, как и все остальные, и Ваш вклад - приветствуется.

    Видимо, даже Вас "задело крылом" общее антизападное настроение в России: разумеется, бомбили и заводы, и базы (достаточно почитать послевоенные мемуары достаточно важных чинов Германии). Бомбежки преследовали цель сломить врага, и белые перчатки тут были неуместны.

    Есть ли как бы отдельно люди военные, и мирные жители? Военные тоже - не более чем мирные люди, на которых одели мундиры. Война - преступление, развязавшие её, или сделалавшие неизбежной - преступники, с этим можно согласиться. Без согласия и участия простых людей войны невозможны. И чем быстрее люди забудут, что есть "правила войны", и "я не виноват ни в чем, и меня нельзя трогать", тем меньше будет войн на земле.

    Отказ же от иммигрантов-евреев из Германии - дело иное, тут не было необходимости хранить жизни своих солдат, а не бабушек врага, и был был вызван политиканскими соображениями.

    Кстати, англо-саксы тут не при чем особо, отказывали многие; самый известный случай - возврашение в Германию парахода с эмигрантами, которым отказала Куба.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий alex Bronstain 22 марта 2015, 03:55
    Навряд ли вы правы насчет моих антизападных настроений. Просто речь зашла о войне - и гражданских жертвах.
    Я несомненно согласна с тем, что существует личная ответственность каждого человека в том, решится ли его правительство развязать войну. Если никто не захочет войны - скорее всего ее и не будет. Потому и призываю всех не конфликтовать, а просто разговаривать...воздержаться от ненависти.
    Что касается бомбежек мирного населения. Бомбить города и эшелоны с беженцами безопасней, чем военные объекты. Возможно, именно в силу этого были разрушены Ковентри в Британии и Дрезден в Германии.
    И всегда есть выбор. Даже на войне. Моя мама пережила обстрел эшелона, идущего на восток... на снегу лежало множество гражданских людей в темной одежде.. летчик сделал три захода на бреющем полете - и усердно строчил из пулемета...
    Никто не был даже ранен.
    Летчик сделал свой выбор...
    Мама видела его лицо... и он смог никого не ранить и не убить.
    У нас у всех есть выбор.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 12:58
    Далеко не все, что выглядит сходным, таковым является. Ковентри был разрушен, чтобы терроризировать народ, Дрезден был разрушен, (скорее всего), чтобы показать свою силу пока еще союзнику, но в уже надвигающемся будущем врагу.

    Война - массовое убийство, и хотя можно сделать её еще ужаснее, а можно смягчить её проявления, все это относится, в общем, к знаменитому "я вас зарежу совсем не больно".
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий alex Bronstain 22 марта 2015, 13:12
    Мы можем по-разному, каждый в своей системе координат, исследовать сходства и различия в бомбежках двух мирных городов.
    с моей точки зрения, любая мотивация порочна. Результат-то - один...
    Если позволить себе оправдывать насилие над мирным населением и целенаправленное уничтожение культурных ценностей - мы просто проложим прямую дорогу к варварству и самоуничтожению людей как биологического вида.
    Именно потому, что война - одно огромное преступление, войны и следует исключить и не допускать. Иначе "все умрут", как это не ужасно.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 13:51
    Лена:

    1) Не стоит путать объяснение и оправдание; Вам же не приходит в голову считать объяснение гибели человека, сунувшего руку в розетку, чем-то вроде "ах, так Вы оправдываете гибель этого прекрасного музыканта, по рассеянности коснувшегося голых проводов!".

    2) Чтобы предпринять меры, и "не прокладывать дорогу", надо найти причину, а не проклинать следствия.

    Просто к примеру: когда некто "до смерти убьет" напавшего на него человека, то должны ли мы слушать прокурора, который, при решении вопроса о непревышении необходимой обороны, уверяет, что нападающий мог бы и не убить, и вообще хотел только пошутить? Самое интересное, что нападающий и вправду мог оказаться "шутником"...

    Но мы-то понимаем, что причиной ВСЕЙ ситуации (убит человек) был ИМЕННО нападающий, верно?

    Войн нельзя допускать, тут я с Вами на 100% согласен. Но для этого надо винить не тех, кто "убивает больше других", а тех, кто войны начинает.

    Суть - именно в этом.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий alex Bronstain 22 марта 2015, 16:33
    Уроки 2ой Мировой войны так ужасны и смертельны, что ее разнообразно исследовали и историки, и философы, и психологи. Винить в начале 2ой Мировой, как известно, приходится многих...прямо начиная с конца 1ой Мировой, когда вся ответственность легла на плечи исключительно Германии. И так далее - Мюнхен и т.д.
    И все же, Алекс, я не готова согласиться с тем, что не тех надо винить, кто убивает больше других.
    Потому что не было ну никакой военной необходимости в убиении миллионов евреев, цыган, славян, иных якобы "неполноценных", военнопленных - и винить в этом Германию было просто необходимо. Чтобы впредь не повторилось...
    И все, что на это похоже - в других странах - столь же позорно.
    Менее виновата Британия, что начала войну с Бурской республикой - а более в том, что там были одни из первых лагеря уничтожения для мирных жителей. А чернокожих убитых и вовсе никто не считал.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 22:41
    Не думаю, что (опять же) следует тянуть "нити вины" из каменного века. Эти линии тянутся из ближайшего УЗЕЛКА. То есть надо отличать условия, в которых стали возможны те или иные решения, от неизбежности (или, наоборот, не обязательности) самих этих решений.

    Нацисты развязали WWII, хотя не прийди они к власти, ВСЕ проблемы (а когда и у кого их нет?) могли бы быть решены без войны (почему Черчилль и назвал WWII "ненужной войной").

    И никакие лагеря времен англо-бурской войны, или там проблемы, оставленные то ли Наполеоном, то ли Марием, не влияли на эту возможность. Эти "узловые точки" истории, кстати, хорошо видны на примере истории России - в 1917 (к примеру) большевики могли бы не суметь взять власть, и все пошло бы без "исторического зигзага" длиной в 74 года.

    Именно в этом смысле нацистская Германия таки на 101% виновата в этой войне, и всех её сопровождавших жестокостях.

    Проблема была не в том, что нацисты убили больше других, а в том, что ВСЕ, кто погиб, погибли из-за развязанной ими войны. В том числе даже и те, кто и вовсе погиб от английских бомб в Дрездене, скажем.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий alex Bronstain 21 марта 2015, 19:59
    Я начну с Лены.
    1- Это НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ человек.
    2- Это высокий профессионал
    3- Это талант,которого Бог поцеловал в темечко( по словам Ирены Бушман и тем,кто знаком с творчеством этой женщины)
    4- Это моя подруга, которую, как мне кажется, я знаю всю жизнь. ( ответ на ваш вопрос в личке)
    5 Мне бы очень хотелось,чтобы многие евреи спустились с трибуны,огляделись, и поняли,что они такие же люди, без нимбов: иногда умные,иногда глупые, иногда добрые, иногда с придурью. И не надо смотреть на людей сверху вниз
    alex Bronstain # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 22 марта 2015, 01:23
    Спасибо за представление нам всех (действительно, не малых) достоинств. Лены. Я вполне проникся (безо всякого ерничания). но вот каким образом достоинства Лены относятся к теме дискуссии, не понял.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий alex Bronstain 22 марта 2015, 01:33
    Прямое. И Лена, и миллионы умных и порядочных людей в России страдают от несправедливости власти по отношению к ним. Но,простите, в Израиле все довольны правительством? И все,как один, в едином порыве, протестуют? За год в стране я этого не заметила. Народ везде, в самых демократических странах, не очень много решает. И мне не очень нравится цепочка, представленная Вами,что от того,что Лена станет жить хуже, я в Израиле стану жить лучше.
    Простым людям не нужны войны, но не они их начинают.
    alex Bronstain # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 22 марта 2015, 02:00
    Я не думаю, что к кратчайший путь к пониманию сути - это "валить все в кучу". В любой стране многое может не нравиться, но это "не нравится" носит часто характер РАЗНОКАЧЕСТВЕННЫЙ!

    Не низкие цены на жилье (к примеру) важны, важно наличие у Вас жилья. Как Вы мыслите "протест", не знаю, а вот мне кажется весьма разумным в данной ситуации пытаться заработать побольше, или покупка жилья там, где оно не дорого, и прочее такое.

    А вот когда та же РФ блокирует осуждение в СБ Хамаса, подобный подход не применим, верно? Тут уж либо действительно так или иначе протестовать, или...

    И то, что Вам "цепочка" не нравится, много ли это значит? Возможно, мне тоже не нравится, что сунувший по рассеянности руку в розетку может быть "наказан" за это смертью (при неудачном стечении обстоятельств).

    Вопрос в том, так ли на самом деле, или нет - и тут, мне думается, я прав.

    Видимо, мысль, что коли ты к чему-то прямо вроде как непричастен, то и последствия этого не должны тебя касаться, неверна, только и всего.

    Кстати: в РФ поддержка Путина (то есть текущей политики страны) - 88%... Была бы 8% - и поведение РФ (и политика) было бы иное.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий alex Bronstain 21 марта 2015, 13:49
    А я к ВАМ не отношусь как к врагу. а я ВАМ не желаю голода и смерти. Хотя - вы мне желаете.
    И запомните - ВЫ сейчас, желая мне зла, не лучше того, кто желал смерти всем евреям - вы точно также пожелали зла - мне. Хотя и "лично симпатичной"!

    и это пожелание зла - не фашизм?...
    misha_52 nl # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 14:37
    Лена, вы не правильно поняли комментарий. Никто к вам не относится как к врагу. Но если выбрали путь экономически остановить агрессивность Путина, то неизбежно и автоматически это скажется и на вас. Но видимо это пока единственный путь не развязывать ваще бОЙНЮ.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 15:52
    Миша, бойня убьет всех - и правых и виноватых, и мои молитвы сейчас только о том, чтобы мир устоял. Для всех нас, живых. И единственное, как я я это понимаю, достойное занятие сейчас для каждого порядочного и умного человека в мире - это миротворчество. Потому что зло и агрессия захлестывают умы и сердца, становятся нормой.
    Поэтому - приходится напоминать людям, что враждебность неуместна, разрушительна... и лучше бы хранить равновесие и мир душевный.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 16:16
    Лена, вы правы, но...! Мы все зомбированы. Израильтяне боятся после 2000 лет скитаний оказаться без своей страны. Украинцам надоела нищета, воровство в верхах, а теперь ещё и агрессия. Россияне унижены своим проигрышем в холодной войне, отсутствием промышленности и они массово готовы доказать, что они встали с колен. К сожалению эти доказательства носят агрессивный характер. А весь разговор начат с того, что Ирина слишком часто применяет слова "укрохунта" и подобные. Вот это как раз и можно назвать той враждебностью от которой мало пользы. И от сюда начало всего разговора.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 17:41
    Миша, для меня "оба хуже", если речь идет о противостоянии в Донбассе. Надо просто прекратить военные действия ВСЕМ. И не начинать вновь. И прекратить оскорбления - всем и всех.
    Другого пути просто нет.
    Потому что вопрос о том, кто виноват, всегда решается в зависимости от точки зрения. И не ведет к прекращению огня и гибели людей.
    Если непрерывно ругать - Украину или Россию, русских или евреев или украинцев - от этого огонь будет разгораться.
    Хватить лить бензин.
    Если дело касается российско- израильских отношений.
    Никто из граждан России, кроме самых верхов, не влияет на эти отношения.
    Это - правда жизни.
    И давайте не будем ссориться - потому что никому из простых людей портить отношения ни с одним из государств - совершенно ни к чему.
    Даже если кто-то из них сдуру антисемит...
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 16:20
    Лена, порой лучшее миротворчество - это демонстрация готовности к отпору (это мысль Макиавелли, не моя даже).
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 16:17
    Лена, как к врагу, и я не отношусь к Вам, отнюдь. И ничего плохого Вам не желаю, но...

    Проблема в том, что Вы - своего рода заложница. Мы Вам не враги (и тут Вы совершенно правы, что как на врагов на нас не смотрите), и не враги России, однако ваши правящие действуют враждебно по отношению к нам. Именно ДЕЙСТВУЮТ, а не говорят или там думают.

    И потому будут получать соответствующий отпор, и он конечно, скажется на заложниках, то есть на Вас, в частности.

    О фашизме мы с Вами тут говорить не станем (похоже, Вы мало представляете себе это общественное течение, и просто связываете с ним все плохое, типа он у Вас встал на место "дьявола"), а просто поймите - Ваша страна действует, как наш враг, а Вы в ней живете, и удары по ней неизбежно будут и ударами по Вам. А не бить врага, чтобы не пострадал (Б-же упаси) заложник, не очень-то правильно, да?
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий alex Bronstain 21 марта 2015, 17:50
    Алекс, я не знаю, имеете ли вы влияние на большую политику. Предполагаю, что навряд ли - как и я. Вы правы, все граждане - заложники политики своих правительств.
    И все мы пострадаем(и вы и я тоже!) если наши правительства допустят столкновения, войны, голод и прочие реальные ужасы. И вы и я! Потому что мир слишком мал.
    Но единственное, что люди мира могут сделать для мира - не проникаться ненавистью. Хранить добрые чувства к людям и миру. Потому что есть феномен "сотой обезьянки".
    Мир может рухнуть, если его захлестнет волна ненависти друг к другу - и позволит творить все, под предлогом что "заложников"(а их-то большинство!) нечего жалеть...
    Берегитесь стать "сотой обезьянкой"...
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 01:18
    Лена, Вы хотите сказать - мы не имеем РЕШАЮЩЕГО влияния на политику своих стран? Это - так, но и "прибедняться" не надо. Определенное - имеем, распостраняя свои взгляды, берясь за те проекты (это я о себе уже), которые двигают (пусть немного) страну и мир в правильном направлении.

    Не ненавидеть? Не вопрос - вопрос в КОНСТРУКТИВЕ. Вот Россия - недавно разорили мы русскую станцию радиотехнического слежения в Сирии, около нашей границы. Шпионили - еще полбеды, беда - передавали данные Хизбалле.

    Мои действия и отношение к России в этой связи?

    ОК, никакой ненависти (да и кого ненавидеть - своих коллег? Лену Соловьеву?), но... я не хочу, чтобы так было и в дальнейшем. Убедить правящих РФ не могу, и каналов нет. Здравое рассуждение - чем беднее будет РФ, тем меньше у неё возможностей будет к подобной деятельности.

    Делаю что могу - наша кафедра разрабатывает батареи, применимо к автотранспорту - он потребляет около 80% нефти, наш успех - падение цен, а РФ в основном с неё и живет.

    Россия обеднеет - наша безопасность повысится.

    Но при этом и симпатичный человек Лена станет жить хуже - возможно, намного.

    Что посоветуете?
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий alex Bronstain 22 марта 2015, 03:29
    Приятно советовать умному человеку - если совет ошибочный, ему просто не последуют:)
    Конкретно в этой ситуации могу посоветовать каждому человеку - "делай, что должен, и будь что будет" - и я не вижу альтернативы.
    Я очень надеюсь, что вражда, связанная с многими причинами (я не в силах разобраться в том, что специалисты называют "большая игра") закончится миром - к счастью всего мира и особенно всех, живущих на Ближнем Востоке. От этого зависит безопасность - а не от бедности России. У нас умеют строить "оборонку" любой ценой, так уже было. Даже если люди будут жить в бедности.
    Я не думаю, что Россия враждебна именно Израилю.
    Это хитросплетение политики, которой управляют не эмоции - а цепочки причин и следствий, разгадать которые я не в силах.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 03:32
    А вашими батарейками рано или поздно будут пользоваться все люди - и они спасут мир от смога и перегрева:)
    Вместо нефти когда-нибудь Россия будет жить еще чем-то - возможно, не продажей недр...а чем-то, что сделает труд и способности людей более востребованными. Пока это не так.
    Я не знаю, что это будет - но будет непременно.
    Многие небогатые недрами страны живут хорошо - вот и мы научимся.
    Главное зло в мире - это люди и страны, главная энергия которых ненависть и разрушение. Как ИГИЛ. Это тупик и дорога в погибель.
    Поэтому, насколько это возможно, людям необходимо сохранять интерес и благожелательность, душевное равновесие, даже если государства конфликтуют.

    Верю, что это понижает напряжение в ноосфере и делает войны менее вероятными. И точно - улучшает физическое и психическое состояние людей.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 13:38
    Ну, не окунаясь в философию, "скажу за батарейки" - сейчас цивилизация в плане электричества (самая удобная энергия, с нулевой энтропией) живет как бедняк, тратящий тут же все заработанное за день на пищу: электричество не умеют толком запасать, и все выработанное тут же должны тратить.

    Аналогично как бедняк в "кругу бедности" никогда не накопит ничего и не вырвется из необходимости все время работать, только чтобы не голодать, так же и цивилизация без развития средств накопления электроэнергии не процветет. Разработка таких средств сейчас - одна из важнейших задач технологии.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий alex Bronstain 22 марта 2015, 16:16
    Я вам и вашим коллегам искренне желаю успеха, восхищаюсь вашей работой и верю в успех. Когда-то все, чем мы располагаем сейчас - да хотя бы то, как мы с вами переписываемся - казалось недостижимым чудом! и все сбылось)))И электроэнергетика - непременно сбудется.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 23:12
    Спасибо, мы стараемся - и за зарплату, и за звания и должности, и за индекс цитируемости, но... только ли за это?

    -When I heard at the close of the day how my name had been receiv’d with plaudits in the capitol, still it was not a happy night for me that follow’d,
    - And else when I carous’d, or when my plans were accomplish’d, still I was not happy...

    Оно правильно, но только у нас иначе, чем дальше у автора этих строк, скорее вот так:

    Летели дни, неслись года,
    Он не смыкал очей,
    О, что гнало его туда,
    Где вечный лязг мечей,
    О, что гнало его в поход,
    вперед, как лошадь - плеть,
    О, что гнало его вперед,
    искать огонь и смерть.
    [...]
    То было что-то выше нас,
    То было выше всех...
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 13:30
    Социальное - метод решения материальных проблем (не верю в иррациональную вражду - что и этнография подтверждает).

    У России сейчас - сырьевая экономика, а это - ресурс, полностью зависящий от правящих: нужно РАЗРЕШЕНИЕ на добычу (так везде, а не только в России), а полученные за сырье средства легко налогооблагаются; вот и деньги в распоряжении правительства.

    Теперь правительство мало зависит от народа - ни прямо, ни косвенно (типа демократии пусть и нет, но если от политики короля все обеднеют, то не будет налогов).

    Но! Есть возможность "майдана", тут материальным не обойдешься, нужно сплотить народ вокруг правительства. Система обкатана веками - внешними успехами.

    Путин сказал недавно: присоединение Крыма важнее приобретения стратегически важной территории, оно служит сплочению русского народа, и он прав: обычно нацию сплачивает общий труд (я гайки делаю, а ты для гаек делаешь винты), но если жить сырьем, то правительство должно быть "непобедимым".

    Вот и истоки агрессивности режима - а вовсе не "злоба" правителей или народа.

    Ну, и не забудем - до бунта русские нефтяники успели вложить в Сирию 20 миллиардов, тоже момент...
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий alex Bronstain 22 марта 2015, 16:19
    Алекс, я о личном выборе каждого. О сплочении на почве внешних успехов я понимаю - но это о другом.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 марта 2015, 22:54
    Тут я - циник и пессимист, однако.

    Вы ведь знаете истории настоящих "мауглей"? Воспитанные животными люди не только не имели "моральных устоев", и не только не говорили, но и научить их говорить было невозможно...

    Конечно это - крайность, но тем не менее и в более мягком варианте "личный выбор" возможен только для единиц, а большинство, увы, и внутри себя is going with the flow...
    viktor ale # ответил на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 13:37
    женщину просто зомбировали. как и миллионы россиян
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 13:44
    В чем именно проявляется моя зомбированность?
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 14:12
    :)))))))))))))))))
    Очень часто экстраполируют на других своё видение мира.
    Ну и что, я считаю, что Вы правы и единственное, что не могу понять, как у красивой женщины да и приличные мозги!
    Ну не укладывается это у меня, хоть повыдёргивайте все иглы!
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Эдуард Маркарян 21 марта 2015, 14:39
    И о красоте, и об уме- Вы преувеличиваете!)
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 14:52
    )))
    1 -Неужели Вы считаете, что у меня дурной вкус?
    2 -смею Вас заверить, но что-что, а отличить курицу от приличного ума я могу
    )))
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Эдуард Маркарян 21 марта 2015, 14:46
    Дураков среди евреев,живущих в Германии, и оттуда поучающих и израильтян, и русских, пруд пруди!)
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 21 марта 2015, 14:56
    Где жить, личное дело каждого, но еврею в Германии - это (по моему) вверх мазохизма. Каждую минуту, слыша и видя немца, еврей должен чувствовать боль в сердце.
    Очевидно каждому своё.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Эдуард Маркарян 21 марта 2015, 15:00
    Каждому.)) И побольше!
    viktor ale # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 14:40
    Ну что вы Елена я не про Вас, а про другую Даму)))))) Которая трудится на кремлевскую агитацию.
    misha_52 nl # ответил на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 14:59
    Мы все зомбированы.
    viktor ale # ответил на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 15:15
    У меня еще советские фильтры от агиток остались))))))
    Глушилки..
    viktor ale # ответил на комментарий Александр Твист 21 марта 2015, 20:36
    Спасибо.
    Да сейчас со всех сторон эту контору стали освещать.
    Слушал сегодня о ней от Радио-Свобода.
    Александр Твист # ответил на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 18:53
    Хорошо подходит к куплетам клоуна захудалого провинциального циркового балагана: " А плюсует ( вместо прессуют) тебя жертва ненависти ко всему русскому, включая пьяниц, насильников, бандитов.:)))))))))))
    Александр Твист # ответил на комментарий misha_52 nl 21 марта 2015, 19:47

    Армия троллей Кремля за деньги. Их огромная ссылка на куча.http://ссылка на nashe.orbita.co.il

    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # написала комментарий 21 марта 2015, 13:00

    Ира, спасибо за приглашение.
    Если кому-то интересна реакция публики в России на слово "либерал", предлагаю ссылку ссылка на maxpark.com Попытка напомнить комментаторам-согражданам о словарном значении слов "либерал" и "либерализм" вызывает "волну всенародного возмущения"))), вплоть до неприличных оскорблений просветителя.
    Почему кажется, что в России "путинистов", которые намного более, чем сам Путин, агрессивны, и даже критикуют его за то, что он недостаточно радикален, аж 90%?
    Потому, что люди приличные и умные давно уже не пытаются разговаривать с фанатиками и бесами.
    Количество приличных, которые согласны, что слово "либерал" соответствует словарному значению, относится к тем, кто предпочитает этим словом ругаться, 3:2.
    То есть две трети публики - просто молчат. Потому что фанатики неспособны к дискуссии, и " блажен муж, который не идет на совет нечестивых".
    Я тоже зареклась - поскольку бесполезно.
    Но вменяемы - и они вовсе не обязательно либералы - минимум 2\3, а не 10%.
    Мне жаль, что и Дмитрий Графов предпочитает слово "либерал" пользоваться как ругательством. Это Дмитрия не украшает.

    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 13:16
    Леночка! Когда плохо говорят о россиянах, я всегда думаю о тебе.
    viktor ale # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 13:44

    Эти 90% просто приписка, путинского агитпропа.
    Уже давно никто не скрывает сколько организаций занимается в интернете пропутинской агитацией. Это так называемые кремлевские тролли.

    ссылка на www.mr7.ru

    viktor ale # ответил на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 13:47

    Елена Вы там (предлагаю ссылку ссылка на ссылка на maxpark.com)
    отлично отвечали всяким придуркам!!!!!!!!

    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 13:52
    Спасибо за поддержку. Но ведь это бесполезно - большинство разумных людей это поняли и ушли с форумов. Я позволяю себе потратить силы не чаще, чем раз в месяц-полтора. долго не могу придти в себя после таких "диалогов".
    viktor ale # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 марта 2015, 14:38
    Да и большинство нормальных людей понимают. Что страна нормально может развиваться, когда люди будут свободными.
    А власть через свои агит СМИ стараются внушить что только они Власть знают как жить народу. Вот и создали тысячи троллей и ботов которые якобы от имени людей призывают быть рабами.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 15:57
    Я тоже думаю, что такое невероятное количество грубых дурней в интернете не соответствует их количеству в реале, и что это неспроста. Вот и не станем судить о стране и людям по троллям и ботам - и спасибо тому же интернету, что время от времени есть возможность убедиться в обратном:)
    Александр Твист # ответил на комментарий viktor ale 21 марта 2015, 16:02
    После Ваших слов можно подвести черту под этой полемикой.
    Высоцкий очень точно сказал , на каждого умного по дураку. И это касается евреев, что в России, что в Израиле, что в Германии.
    Погоду делают умные, дураки ее только портят.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 741 запись в блогах и 4820 комментариев.
    Зарегистрировалось 53 новых макспаркеров. Теперь нас 5028715.