Коммунизм в СССР шаг за шагом

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Дегустатор Стекломоя перепечатал из fritzmorgen.livejournal.com
    12 оценок, 2786 просмотров Обсудить (314)

    Старина Фриц Морген срывает покровы с реал коммунизма в своём уютном бложеке:

    Советский Союз был великой страной, спорить с этим будут разве что пристрастные или совсем уж не интересующиеся историей люди. Тем не менее нужно понимать, что СССР всё же не был Древним Римом, его величие было достаточно односторонним.

    Нам удалось добиться значительных военно-политических успехов, восстановив большую часть потерянной в 1917 году территории и даже получив контроль над странами, которые раньше в зону нашего влияния не входили. Нам удалось совершить несколько технологических прорывов — в области космоса и в области ядерной энергетики, например.

    Тем не менее в остальных областях СССР был иногда посредственным, а иногда и откровенно слабым государством. Директивно-плановая экономика, например, с треском проиграла капиталистической, что и стало одной из причин развала государства в 1991 году.

    Сейчас есть устойчивый миф, согласно которому СССР рос какими-то невероятными темпами, обеспечивая при этом необычайно высокий уровень жизни советским гражданам. К сожалению, это всего лишь миф. Вот ответы на самые частые вопросы и заявления по этому поводу.

    В. СССР был второй экономикой мира!

    О.: Согласно данным Всемирного банка, на своём излёте объём ВВП РСФСР составлял чуть более 500 млрд долларов, если считать по ППС — 1,2 трлн долларов.

    Это не рекордный показатель, но так как СССР был примерно вдвое больше, чем РСФСР, то его экономика достигала уже внушительных 50% от экономики США, ставя тем самым СССР на твёрдое второе место по размеру экономики.

    Пожалуй, можно было даже гордиться этим вторым местом, однако нужно всё же сознавать, что второе место СССР получил не потому, что его экономика была эффективной, а потому, что СССР был большим. Экономика маленькой Японии составляла 70% от советской. Экономика половинки разделённой Германии, ФРГ, составляла 35% от экономики СССР. Когда СССР распался, а Германия объединилась, Россия автоматически пропустила Японию с Германией вперёд и оказалась на четвёртом месте. Сейчас мы уже делим пятое место с Германией — нас обошли ещё и огромные Индия с Китаем.

    Таким образом, правильнее будет считать не общий размер экономики, а темпы роста. С 1960 по 1989 годы экономики крупных стран выросли следующим образом:

    США. В 2,5 раза.
    Япония. В 6,1 раз.
    ФРГ. В 2,4 раза.
    Великобритания. В 2 раза.
    Франция. В 2,8 раз.
    СССР. В 2,6 раз.
    Китай. Более, чем в 4,6 раз.

    Если учесть, что СССР был значительно беднее стран Запада и, следовательно, ему было легче расти, экономический рост 1960-1990 годов следует признать весьма средним.

    В.: Запад добивался успехов эксплуатацией трудящихся, а в СССР был восьмичасовой рабочий день.

    О.: В СССР действительно действовали относительно мягкие нормы по трудовому времени. Так, например, пенсионный возраст в СССР, 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, был ниже, чем в Европе. Также в СССР весьма продолжительный декретный отпуск.

    Тем не менее конкретно восьмичасовой рабочий день впервые был закреплён в 1840 году, в Новой Зеландии. В Индии его ввели в 1912 году, в большей части стран Европы — в 1915-1920 годах. Советская Россия была тут не более, чем середнячком.

    Отдельно стоит рассмотреть условия труда: защиту от вредных веществ, тёплые сортиры, душевые и тому подобные факторы. У меня не хватает цифр, чтобы утверждать что-либо наверняка, однако я сильно сомневаюсь, что сравнение тут будет в пользу СССР.

    В.: При Хрущёве началось период «загнивания», а максимальную эффективность СССР показывал при Сталине

    О.: Что же, давайте посмотрим на время Сталина. Военный и послевоенный период, разумеется, учитывать нет смысла — экономика в этот момент была мобилизационной, а это тема для отдельного обсуждения. Тот факт, что во время войны жёсткая директивная экономика позволяет наиболее эффективно сосредотачивать все имеющиеся ресурсы для отправки на фронт, пожалуй, не нуждается в особых обоснованиях.

    Следовательно, нам следует рассматривать период примерно с 1923 по 1940 год — между окончанием Гражданской войны и началом Великой Отечественной. Из того, что мы знаем достоверно — в стране в середине этого периода разразился сильный голод, а питались в 1940 году граждане хуже, чем в 1913. Так, например, вот этот доклад ЦСУ СССР свидетельствует, что потребление мяса за этот период снизилось с 29 до 24 килограмм на душу населения:

    istmat.info/node/18419

    Объёмы строительства жилья при Сталине также были весьма скромны:

    www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d04/16-16.htm

    В.: Хорошо, с потреблением мяса и с прочим личным потреблением временно пришлось потерпеть, готовились к войне. Но темпы индустриализации-то были огромны!

    О.: Я бы не называл сталинскую индустриализацию чем-то выдающимся. Оценить темпы строительства заводов можно вот по этому списку крупных сталинских проектов:

    ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Иосиф_Сталин,_1924-1934)
    ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Иосиф_Сталин,_1934-1941)

    Список не является особо внушительным на фоне других исторических периодов развития нашей страны, как дореволюционных, так и постсталинских:

    ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты

    Другие источники (не советские) показывают, что темпы роста ВВП при Сталине были достаточно скромны. Вот, например, данные знаменитого Ангуса Мэддисона:

    ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_02-2010.xls

    Данных до 1928 года нет. На периоде с 1928 по 1940 год ВВП СССР рос со скоростью около 5% годовых — не слишком впечатляющей для восстанавливающейся страны. За войну ВВП просел на 20%. С 1945 по 1988 год ВВП рос со скоростью немного более медленной, чем в те лучшие сталинские годы, примерно по 4,5% в год.

    Учитывая быстрый естественный рост населения и научно-технический прогресс, эти темпы следует признать удовлетворительными, но никак не более того.

    В.: Можем ли мы доверять данным Агнуса Мэддисона?

    О.: Пожалуй, да. Это известный экономист из Нидерландов, ныне, к сожалению, уже оставивший нас. Он, в частности, составил огромную таблицу по историческому росту разных стран и регионов. Я ссылался на неё выше. Конкретно по сравнению советской и капиталистической экономик у него есть, например, вот такая работа:

    www.ggdc.net/MADDISON/ARTICLES/USSR,RIW,1998.pdf

    Я склонен доверять данным господина Мэддисона. У него чувствуется серьёзный подход — это та самая старая школа, духа которой так не хватает современным западным исследователям.

    В.: У рабочих в СССР была масса других благ

    О.: Цифры и факты не подтверждают этого. С жильём была беда, за 70 лет удалось выйти на только очень скромные 15 квадратных метров на человека. Автомобилей было раз так в 10 меньше, чем в соседних странах. Доступность материалов для хобби и тому подобного была крайне низкой, даже книги и фильмы приходилось зачастую «доставать».

    Развлекательный выезд за рубеж был фактически невозможен: если рабочего выпускали раз в жизни за границу, он должен был обычно оставить в заложниках семью. Бесплатная советская медицина, наконец, так и не смогла ликвидировать отставание от Запада. Собственно, о бедности СССР ярко свидетельствуют два простых факта:

    1. Границы были закрыты изнутри, чтобы граждане не убегали от роскошной жизни, в которой нужно стоять в очереди на элементарную бытовую технику и возить колбасу из Москвы на электричках.
    2. Приезжавшие в СССР иностранцы казались по сравнению с советскими гражданами невероятными богачами.

    В.: В СССР было мало автомобилей, так как упор делался на общественный транспорт

    О.: Общественный транспорт в СССР был ужасен. Плохие автобусы, которые зачастую надо было брать штурмом, плохие дороги, ужасающие остановки, иногда с огромными лужами. График движения, который зачастую не соблюдался вовсе. Если уж и вспоминать общественный транспорт, то его следует относить к провалам, а не к успехам СССР. Исключением можно назвать метро, однако и тут стоит оговориться, что станций метро было откровенно мало.

    Собственно, сейчас автобусов в РФ гораздо больше, чем было в РСФСР. И уровень этих автобусов совершенно другой, в сравнении с советскими ликинскими «скотовозами» и львовскими «душегубками».

    В.: Но ведь коммунистический Китай как-то сумел стать первой экономикой мира!

    О.: В экономику китайские коммунисты не вмешиваются. С точки зрения экономики это чисто капиталистическая страна, куда как более капиталистическая, чем США и страны Евросоюза, например.

    В.: Но ведь СССР показал огромную эффективность, построив мощнейшую экономику в чистом поле, перейдя от лаптей до ядерной бомбы

    О.: Начинал СССР отнюдь не с нуля, в царской России была уже и разветвлённая сеть железных дорог, и огромные верфи, и развитое машиностроение. Вот только самые крупные проекты, построенные только при Николае II, который, опять-таки, тоже начинал не на пустом месте:

    ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Николай_II,_1894-1906)
    ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Николай_II,_1906-1917)

    Собственно, достаточно почитать советские книжки, чтобы сложить два плюс два.

    1. Революцию делали рабочие, которые работали на заводах.
    2. Рабочих было много.
    3. Заводов, следовательно, тоже было много.

    Теперь о том, чего СССР добился. У нас есть два удобных участка для сравнения — ГДР с ФРГ и Прибалтика с Финляндией. Старт у участков был примерно одинаковым, но к концу советского периода Финляндия была гораздо богаче Прибалтики, а ФРГ был гораздо богаче, чем ГДР.

    В.: Зато в СССР было равенство!

    О.: Я не готов вот так сходу согласиться с тем, что при советской власти равенства было больше.

    Действительно, миллиардер живёт лучше, чем одинокая кассирша из «Пятёрочки». При социализме однако у министра было также значительно больше возможностей, чем у уборщицы сельской школы.

    Действительно, сейчас богатый человек может слетать в Париж на личном самолёте, а бедный вынужден ехать туда на автобусе. При социализме однако представитель номенклатуры в Париж слетать всё также мог, а учительница истории посетить этот город шансов не имела практически никаких: ей просто не дали бы выездную визу. Представитель номенклатуры имел право покупать дефицитные товары в определённых магазинах, получать дефицитные путёвки в определённые санатории, получать квартиры в определённых домах и так далее. Для простолюдина все эти двери были закрыты.

    Проще говоря, сейчас неравенство идёт по капиталистической линии: «у меня дешёвая вещь, у богача такая же, но позолоченная и с бархатом». В советские времена неравенство шло по линии феодальной: «у партработника есть привилегия, у меня нет». Один получает дефицит сразу, другой не получает вовсе или выстаивает за ним многочасовые очереди.

    Конечно, при СССР неравенство не бросалось в глаза, ибо блогов не было, а газеты и телепередачи подвергали тщательной цензуре. С другой стороны, Ельцин пришёл к власти как раз на «борьбе с привилегиями», что доказывает, что тема неравенства весьма занимала и советского человека.

    В.: В СССР раздавали бесплатные квартиры

    Было такое, да. Одним из больших плюсов СССР, кстати, было почти полное отсутствие «богатых» и «бедных» районов (это если не брать «номенклатурные» дома). Сейчас с этим значительно хуже. Тем не менее миф о том, что в СССР достаточно было немного постоять в очереди, чтобы получить квартиру, разумеется, не имеет под собой оснований.

    Начнём с того, что кто-то квартиру получал, а кто-то… не получал. Напомню, что Российская Федерация получила от СССР в наследство большую очередь ветеранов Войны, которых надо было обеспечить квартирами. Следовательно, были тогда взрослые, однозначно заслуженные люди (ветераны войны, драть!), которые за 46 лет ожидания так и не получили свою бесплатную квартиру.

    В реальном СССР для того, чтобы встать в очередь на жильё, надо было соответствовать ряду требований. Соответствовали им не все, поэтому очень многие пожилые люди всю жизнь прожили в Советском Союзе и встретили 1991 год в бараках или коммуналках.

    Второе. СССР закончил с показателем в 15 квадратных метров на человека. Этого очевидно было категорически недостаточно, чтобы обеспечить жильём всех, даже на исходе 70 советских лет. Напомню, в других европейских странах в 1990 году было 30+ метров жилья на человека, в современной России — около 25 метров. С этими цифрами странно спорить, это объективная реальность.

    Забавно бывает смотреть, как блогеры пишут про бесплатные квартиры в духе Чебурашки из анекдота:

    — Ген! Нам старуха Шапокляк 10 апельсинов подарила, по 8 каждому!
    — Но, Чебурашка, ведь 10 делить на два это 5?
    — Ничего не знаю, я свои 8 уже съел.

    Так и с квартирами. 15 метров (а при Хрущёве 10) на всех не растянешь. Тот факт, что кто-то получил квартиру быстро, означает, что кто-то не получил её вовсе.

    Третье. Квартиры в СССР не появлялись из воздуха. Просто они покупались иначе. Все ровно так же скидывались в общий котёл, потом из этого общего котла квартиры выдавали — тем, кому начальники считали нужным квартиру выдать. Однако будьте уверены, трудочасов в эти квартиры советские граждане вкладывали даже побольше, чем при проклятом капитализме. Ну потому что 15 метров тогда — и 25 сейчас. Вряд ли россиянин сейчас работает настолько больше, насколько больше стало метров жилья.

    В.: Все страны были против СССР, это замедляло рост!

    А вы поставьте себя на место иностранцев в 1920-х годах. К власти в огромной стране пришла какая-то террористическая секта с тоталитарной идеологией, которая устраивает казни инакомыслящих, от которой толпами бегут ограбленные беженцы. Эта секта взрывает церкви и распродаёт памятники культуры. Наконец, эта секта не только заявляет, что хочет завоевать весь мир, но и предпринимает для этого вполне конкретные шаги.

    Я понимаю, что внутри страны всё выглядело несколько иначе, но из-за рубежа большевиков воспринимали тогда именно так. Несмотря на это уже в тридцатые годы враждебность во многом сошла на нет. Американцы строили у нас заводы, мы активно сотрудничали и торговали с Германией. Сталин активно брал кредиты на Западе:

    fritzmorgen.livejournal.com/1103805.html

    После Войны у нас была в распоряжении значительная часть планеты, включая Китай, с которой мы могли бы нормально торговать и, вообще, экономически сотрудничать. Таким образом, списывать экономические неудачи на внешние факторы я бы не стал — особенно с учётом того обстоятельства, что ресурсы у нас были свои, а технологии отстающий в научном плане СССР неплохо научился приобретать «из-под полы».

    В.: Запад обогнал СССР за счёт выжимки соков из колоний

    О.: И какие же колонии доили проигравшие Германия с Японией? Какие колонии выдаивала Финляндия? Конечно, Финляндия извлекала определённые выгоды из соседства с СССР, однако Прибалтика извлекала ровно такие же, и даже большие выгоды. Вместе с тем Прибалтика резко отстала от Финляндии.

    В.: СССР вкладывался не в потребление, а в инфраструктуру

    О.: Открываем карту. Смотрим дорожную сеть пятимиллионной Финляндии, потом дорожную сеть соседних Ленобласти и Петербурга (7 млн населения). При близкой плотности населения в Финляндии дорожная сеть на порядок гуще, при этом в конце советского периода разрыв был ещё более разительным.

    С аэропортами, метрополитенами, газопроводами и прочими инфраструктурными объектами также всё было грустно. При этом, повторюсь, отставание СССР нельзя объяснить большими пространствами, всё было плохо и в городах, например.

    Особенно показательна, кстати, телефонная связь. Современная Россия сумела сделать мощный рывок в телефонизации, так как страны Запада перестраивали имеющуюся инфраструктуру, а в России просто забили болт на советские декадно-шаговые АТС и все эти кабели, и построили с нуля мобильную связь. Собственно, посмотрите на Финляндию — она своевременно сообразила, что чем закапывать в землю провода к каждому хутору — лучше развивать радиосвязь общегно пользования. Ей очень сильно помогла общая неразвитость проводной связи — они вложили деньги в разработки, и Эриксон с Нокией успешно решили проблему. А в СССР то же самое решение проблемы беспроводной связи выродилось в систему «Алтай» для партийной верхушки.

    В.: Каким образом бедная страна запустила человека в космос? Каким образом граждане бедной страны летали на самолётах в соседнее село?

    О.: Это классика жанра, неумение считать деньги. Никого же не удивляет бедный человек, который берёт кредит в банке на покупку фотоаппарата стоимостью в свою годовую зарплату, и бедные люди, которые ездят на такси и едят в ресторанах, так как не считают нужным экономить?

    В директивной экономике вполне можно было выделить деньги и на космос, и на поддержку авиации. Обратной стороной медали, правда, стал дефицит колбасы и туалетной бумаги, однако руководители страны решили, что космос на данном этапе важнее. Возможно, они были и правы. Вместе с тем опыт Китая, США и других стран показывает, что если бы СССР был капиталистическим, он с его размерами сумел бы запустить человека в космос и без необходимости снижать уровень жизни граждан.

    В.: При Советской Власти у всех было гарантированное право на труд

    О.: Уточню — было не «право на труд», а обязанность трудиться. Напомню, за «тунеядство» в СССР наказывали, эмиграция была запрещена. В определённые периоды СССР было запрещено также увольняться, менять работу или переезжать в другое место. За нарушения дисциплины, такие как опоздания, например, была ответственность вплоть до уголовной.

    Не то чтобы людей действительно массово сажали за опоздания, однако наше старшее поколение, начавшее рабочую карьеру в те времена, опаздывать крайне не любило. Проблемы от этого могли быть огромные.

    Таким образом, право на труд, несомненно, в СССР было… однако само по себе право на труд не является большой ценностью. У крепостных крестьян тоже было право на труд и гарантированное рабочее место.

    В.: Каждый антисоветчик — русофоб

    О.: Во-первых, я не антисоветчик. Я всего лишь предлагаю не верить слепо советской пропаганде, а изучать реальные цифры и факты. Если хотите дополнить или, может быть, возразить, добро пожаловать в комментарии.

    Во-вторых, быть патриотом не означает врать напропалую — особенно сейчас, в век интернета, когда любая ложь легко может быть разоблачена. В Индии на днях премьер-министр одного из штатов заявил, что в его стране интернет работал ещё несколько тысяч лет назад, так как советник царя Дхритараштры вёл онлайн-трансляцию битвы, происходившей за 100 километров.

    С одной стороны, этот индийский фантазёр — патриот, пытается выставить прошлое своей страны в героическом свете. С другой стороны, нелепицы, которые он пытается выдать за факты, выставляют Индию скорее в комическом свете.

    Наконец, к сожалению, к русофобии склонны приходить как раз игнорирующие факты фанаты СССР. Схема тут проста и печальна: они сравнивают реальную Россию с воображаемым Советским Союзом из советской пропаганды и делают вывод — существовал настоящий рай на земле, в который непременно нужно вернуться, разрушив при этом всё, что было построено после 1991 года. Тут некоторые любители СССР парадоксальным образом сходятся с аудиторией радио «Свобода» и прочими прозападными оппозиционерами. И та, и другая категория считает современное государство своим врагом, со всеми вытекающими печальными последствиями.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 314 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Н.М. Галашевский # ответил на комментарий Оксана Радчик 1 мая 2018, 22:13
    Голодала, малыш???? Ходила БЕЗ ТРУСОВ???
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Н.М. Галашевский # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 09:54
    Зачем заглядывать, если и так видно.....как у тебя ПО НОГАМ ТЕКЛО......
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вася лаков # ответил на комментарий Оксана Радчик 1 мая 2018, 22:57
    Ландановская ОПГ РСДРП ВКП(б) КПСС в 1903 г и создавалась для разрушения РОССИИ

    . С поставленой задачей справилась БЛЕСТЯЩЩЕ

    и sic!! 6 ноября 1991г раскассирована ОДНИМ росчерком пера ОДНОГО хронического алкаша- члена политбюро.

    А 8 декабря беловежские гниды (все как один члены ЦК КПСС) резанули РОССИЮ по Ленинским выкройкам. До Брест-Литовска суки не доехали- у поляков он

    Полная капитуляция в Великой Европейской Войне ХХ века.

    и даже с ленинским перерастанием в гражданскую.

    Полная победа Британии и США.

    В ВИДЕ БОНУСОВ.

    1) Необратимо обескровленные 2 вполне комплиментарные европейские нации.
    2) оккупированная Германия
    3) Россия - сырьевой придаток
    4) слово ВАЛЮТА навсегда вошло в русский язык (до 1917 рубль =грамм золота или 36 грамм серебра)
    5) "русский коммунизм" стал устойчивым словосочетанием (фразеологизмом) результат всеевропейская РУСОФОБИЯ.

    НО ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР!!!!
    slavaor2010 # ответил на комментарий вася лаков 2 мая 2018, 10:06
    "до 1917 рубль =грамм золота или 36 грамм серебра)"
    Ладно врать-то. Золотой червонец (10 рублей) весил 8,6 грамма золота 900-й пробы, т.е. примерно 0,78 грамма золота за 1 руб. Соответственно, серебряный рубль весил 18 грамм серебра 900 пробы. Кстати, такие же деньги ходили в СССР при НЭПе, с 1921 по 1927 год (серебряных полтинников и рублей с той поры ещё много осталось у народа).
    вася лаков # ответил на комментарий Оксана Радчик 1 мая 2018, 23:07
    Собственно началось раньше в 1900 . в одной из ванных скромной Мюнхенской квартиры д-ра Парвуса.

    Ульянов, Парвус , Аксельрод Плеханов начали печатать "Искру"

    никто их всерьёз не воспринимал и денюх платили мало весь тираж умещался в клинолине у Засуличь...

    Зато в 1914 гпзеты "Щтыкъ в землю" "Окопная правда беобахтеръ" издавались миллионными тиражами и раздавались бесплатно.

    риторический вопрос- на какие шиши???

    результат позорный сепаратный мир в Бресте.

    «По делам их узнаете их». (Матфей 7:20)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Оксана Радчик 1 мая 2018, 23:51
    62 места для лежания или 82 места для сидения. А вагонов было 3
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 00:04
    Честно сказать они свергли не меньшую мразь, сделавшую революцию в феврале 1917г
    Олег Черняев # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 2 мая 2018, 17:11
    Те, кто действовал в военное время в интересах противника и открыто - за поражение в войне своей страны, ни с кем и никакому сравнению не подлежат. Трибунал и веревка.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 03:07
    Этот "антирусский список" захватил власть в России в октябре 1917-го и издевался над ней 74 года.
    Посторонний наблюдатель беспристрастный # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 мая 2018, 10:39
    А сейчас издевательств не наблюдаете, дедуля? Или это правильные издевательства? Запомните, старичок, коли историю этой страны не знаете. Со времен Киевской Руси здесь издевались, издеваются и издеваться будут.
    Олег Модестов # ответил на комментарий Посторонний наблюдатель беспристрастный 2 мая 2018, 19:59
    Так кто из нас русофоб, юноша? Я, уважающий всю более чем 1000-летнюю историю своей Родины какой бы она ни была или вы, люто ее ненавидящий? Родина мать. А родителей не выбирают. Надеюсь когда вы и вам подобные в силу объективных демографических причин исчезнут будет Россия жить достойно.
    И еще. "Государство существует не для того, чтобы создать Царствие Божие на Земле. оно существует для того чтобы на Земле не было ада"
    А историю своей страны надо изучать не по пропагандистским материалам советских времен. которые нам "бесплатно" "преподавали". Это тот самый сыр в мышеловке.
    Посторонний наблюдатель беспристрастный # ответил на комментарий Олег Модестов 2 мая 2018, 20:14
    У вас возрастная наивность. Во-первых, никаких фобий у меня нет. Страну, в которой 90% национальных богатств принадлежит 1% населения я назвать Родиной матерью не могу. Вы можете. Это ваше право. Холопий патриотизм всегда был единственной идеологией черни. Во-вторых, в силу СУБЪЕКТИВНЫХ демографических причин исчезнут не такие, как я, а вообще вся эта нация. Процесс идет и набирает скорость. И в-третьих, Эта страна никогда достойно не жила и никогда достойно жить не будет.
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 мая 2018, 14:38
    " и издевался над ней 74 года."- надо было тебя Гитлеру сдать,он из тебя великолепный абажур бы смастерил,всем на зависть..и пользы ты принёс бы в таком виде , намного больше людям..(((
    Олег Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 19:32
    Гитлер пришел вслед за кайзером которому большевики сдали Россию уже после его фактического разгрома.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег Модестов 3 мая 2018, 06:00
    Брешешь как дышишь, а дышишь ты часто .
    Вася Васин # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 06:52
    Милостивый Владыка Грядущего обожает Временное правительство, поскольку Милостивый Владыка Грядущего - масон.
    "...в первом составе Временного правительства было всего три министра-масона: министр путей сообщения Н.В.Некрасов, министр торговли и промышленности А.И.Коновалов и министр юстиции А.Ф.Керенский
    Но слишком доверять Н.В.Некрасову нельзя, ибо помимо названных им трех «братьев» в составе первого правительства имелся еще один явный масон - министр земледелия А.И.Шингарев.
    Пятым, несомненным масоном в первом составе Временного правительства был М.И.Терещенко (об этом свидетельствовал Е.П.Гегечкори). Во всяком случае такой авторитетный исследователь, как Людвик Хасс, в масонстве М.И.Терещенко нисколько не сомневался [1146]. С ним решительно не согласен, однако, московский профессор О.Ф.Соловьев. Князь Г.Е.Львов ко времени назначения его главой Правительства был несомненным масоном [1148], - считает он.

    Особые разногласия среди исследователей вызывает масонство А.И.Гучкова, занявшего в правительстве князя Г.Е.Львова один из наиболее важных постов - военного и морского министра.
    ...и привела А.И.Гучкова и некоторых его коллег по партии «Союз 17 октября»
    Вася Васин # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 06:54

    и привела А.И.Гучкова и некоторых его коллег по партии «Союз 17 октября» в масонские ложи. В своей основе версия В.И.Старцева уходит своими корнями в эмигрантскую историографию, некоторые представители которой (проф.Н.Первушин) даже полагали, что именно левый масонский курс Временного правительства как раз и привел страну к «катастрофе» 25 октября 1917 года [1150].

    Если же исходить из данных Биографического словаря русских масонов XX столетия Н.Н.Берберовой [1151], то получается, что практически все министры - члены Временного правительства во главе с близким к кадетам князем Г.Е.Львовым (10 человек из 11) были масонами:

    А.И.Гучков (октябрист), Н.В.Некрасов (кадет), А.И.Коновалов (прогрессист), М.И.Терещенко (беспартийный), А.И.Мануйлов (кадет), А.И.Шингарев (кадет), А.Ф.Керенский (трудовик), В.Н.Львов (центр.), И.В.Годнев (октябрист). «Белой вороной» здесь был, по-видимому, только министр иностранных дел П.Н.Милюков.

    Правда, в последнее время со ссылкой на данные архивов французских спецслужб некоторые исследователи (О.А.Платонов) считают, что и П.Н.Милюков был, все-таки, масоном, правда, не в русской, а во французской ложе." ссылка на www.gumer.info

    Посторонний наблюдатель беспристрастный # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 10:37
    Бабуля! Никто за них зад не рвет. Все нормальные люди уже о них забыли. Зад против рвут параноики, которые до сих пор успокоиться не могут.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 03:06
    Целый поезд был. Кайзер не поскупился.
    Иван Моисеев # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 мая 2018, 08:12
    Целый поезд запломбированный - кто больше?
    Мерлин) # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 14:57
    А ваши предки в столыпинском ехали ?...Мозги у вас заражённые от таких типов,как "Милостивый Владыка Грядущего "- это та ещё прокажённая вирусная инфекция...Смотрите в уродину как они превратитесь... А вот вам инъекция...:
    "Прогнивший строй сам по себе пришёл в упадок. Не коммунизм вверг эту гигантскую ,пошатнувшуюся ,обанкротившуюся империю в опустошительную шестилетнюю войну.Это сделал европейский империализм. И не коммунизм подверг истерзанную ,и, быть может ,погибающую Россию непрерывным нападениям платных наёмников, интервенции и мятежам, не коммунизм стиснул её в кольцо жестокой блокады."...Г.Уэллс....(((
    Мерлин) # ответил на комментарий andrew pavlov 2 мая 2018, 14:59
    А вам чубасы и вексельберги больше по душе?...((
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег Черняев 2 мая 2018, 15:00
    "Славяне, одним словом. "- да уж,почище нынешних будут...((
    Пётр Степанков # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 2 мая 2018, 13:52
    Так это в будущем большевики,на их базе организован небывалый в мире аппарат по уничтожению русской интеллигенции,учёных,офицеров и просто русских людей.Слава богу,что Сталину удалось в 1937-1939г.г. остановить геноцид русского народа.
    Кстати,сейчас потомки богоизбранных вот уже
    30лет возобновили геноцид русского народа.
    Естественно при полной поддержке пиндосов и бритов.Так где же новый Сталин???????
    Мерлин) # ответил на комментарий Пётр Степанков 2 мая 2018, 15:01
    "по уничтожению русской интеллигенции,"- ну,если и ты "русский интеллигент",то их нельзя обвинять в такой гуманной миссии...((
    Иван Моисеев # ответил на комментарий вася лаков 2 мая 2018, 07:27
    Буфетное дерьмецо из под ВВС разносишь, да ещё и с присказками из жидовских
    жвачек, ну-ну, тут есть кому эту лапшу на уши развесить.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вася Васин # ответил на комментарий Dzed Barukh Buzа 2 мая 2018, 11:55
    нация "аид" переводится с греческого как "царство мёртвых"
    Мерлин) # ответил на комментарий Dzed Barukh Buzа 2 мая 2018, 15:03
    " переводиться как евреев.." -.. Dzed Barukh Buzа - а вот это как переводится?..Наверно "чистокровный русак" ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 03:05
    А они не плачут. И назад не просятся.
    Н.М. Галашевский # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 09:54
    Обиженная и оскорбленная......
    Чапай Советский # ответил на комментарий Н.М. Галашевский 1 мая 2018, 22:54
    нет, она жопу просто не вытирала никогда, ходила постоянно обосранная.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Н.М. Галашевский 1 мая 2018, 23:09
    Не надо так - сразу за больное!
    Не успевала трусы надевать - всё в трудах, в трудах...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 00:12
    Хамло ты, "Ксюша". Как и почти все укронацики.
    И не надо подначивать меня указать адрес и прочие данные, хоть я и не боюсь ваших стукачей и гестаповского "миротворца".
    А то, что я - русский - знают все, с кем я общаюсь, но не твоего ума это дело.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Мерлин) # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 15:04
    "Не будет Россия вас больше содержать."- тебе бы на пенсию наскрести и то будет подвиг...((
    Вася Васин # ответил на комментарий Александр Виноградов 2 мая 2018, 06:56
    Оксана Радчик даже ноги вместе не сводила, какие там трусы!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Александр Виноградов 2 мая 2018, 09:00
    Да как обычно за бесплатно трудилась Оксанка
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Н.М. Галашевский 2 мая 2018, 03:05
    Без штанов. Трусы были.
    roanc # ответил на комментарий Н.М. Галашевский 2 мая 2018, 07:55
    Любая естественная система жизнеспособна лишь тогда,
    когда каждый ее элемент, каждая клетка берет для себя лишь необходимое, и отдает все остальные силы на благо целого.
    (проф. Блобель, нобелевский лауреат в области клеточных исследований)

    Каждое тело имеет свой энергетические центры (чакры).
    Чакры служат как бы каналами связи с информацией в окружающем пространстве. Природа мудро позаботилась о том, чтобы человеку, пока он не достиг гармонии с окружающим миром, не давались высокие знания.
    Именно чакры способны включить в человеке способность к ясновидению, телепатии, музыке, ... Качество чакр зависит от кармы, и достижений на пути эволюции.
    Это качество определяет умственный и физический потенциал человека.

    Современное общество потворствует пробуждению в человеке лишь трёх первых чакр;
    первая чакра - это новости и кино,
    вторая – секс, еда, интоксикация,
    третья – накопительство, властвование, конкуренция, азартные игры, претенциозность.
    К сожалению, большинство нынешних людей так и не достигают во время индивидуального развития сердца.

    Общество, состоящее из индивидуумов, у которых «включена» сердечная чакра, будет заинтересовано во всеобщем благополучии и самореализации всех его членов. Условно такое общество можно назвать «глобальное сердце».
    Больше это общество известно под именем «коммунизм».
    (Александр Белов «Безграничные возможности подсознания»)

    резюме
    до социализма и коммунизма россияне ...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Посторонний наблюдатель беспристрастный # ответил на комментарий Н.М. Галашевский 2 мая 2018, 10:34
    У военных это называется боеготовность №1.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Оксана Радчик 1 мая 2018, 23:24
    У Российской империи была третья экономика. Британская империя распалась. СССР стал второй экономикой.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 03:09
    Верхней Вольтой с ядерным оружием.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 00:05
    Брешешь, как дышишь, а дышишь ты часто .
    Александр Виноградов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 2 мая 2018, 00:13
    Наверное, оргазм близко?
    Сиберия Сиберия # ответил на комментарий evgenii_dushakov 2 мая 2018, 01:16
    Можно назвать только одно преимущество СССР - уверенность в завтрашнем дне. И это перетянет 40 сортов колбасы, туалетной бумаги и прокладок. Чего так не хватало теперешним антисоветчикам.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сиберия Сиберия # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 01:39
    Такое ощущение, что разговариваешь с малолетним ребенком.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Мельников # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 02:32
    Детка, с травкой завязывай, плохо кончишь.
    Виктор Мельников # ответил на комментарий Сиберия Сиберия 2 мая 2018, 02:29
    Сцыкуха 18-летняя из безмозглых путиноидных.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сиберия Сиберия 2 мая 2018, 03:09
    Завтрашний день наступил 19 августа 1991 года.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 мая 2018, 10:27
    19 августа 1991 года, стал завтрашним днём, для преступников всех мастей . Именно за эти три дня , с 19 по 21 августа в Москве было зарергистрированно наименьшее число преступлений, так как вся преступная сообщеность активироваль в эти дни на митингах в поддержку Ельцина . А для простого трудового народа, в последствии это выльется кошмаром, войной в Чечне, с разрушением экономики, массовой безработицей . Кстати , сегодняшний режим так же поддерживает весь криминалитет РФ, а это неспроста .
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сиберия Сиберия 2 мая 2018, 11:48
    Завтрашний день, в котором ты был так уверен, наступил. И в нём не нашлось места СССР.
    Мерлин) # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 00:10
    "Ни еды ни товаров не было."- как не было? А жила то ты на что ,даже ,если ты детдомовская,так они тогда питались лучше,чем сегодня...Если тебе чего то не хватало,то на рынках всё было,или тебе "рыночная экономика " в то время не нужна была? Говорят,что нынешние пенсионеры живут дольше,потому,что натуральной пищей питалось в СССР ,а вот молодёжь нынешняя на "макдональдсах" долго вряд и ли протянет...
    "Сволочизм по отношению к своему народу "- это для воров "сволотизм" ,потому,что тогда люди крышу над головой имели, а сегодня даже заплатив,"дольщики" в бомжей превратились, работа была доступной ,ходили выбирали,где больше платят, медицина была бесплатной ,сегодня,если платить нечем,то больных возле забора находят..,лекарства можно на свадьбу дарить ,а пенсии и на ЖКХ не хватает.. Нищих 42 млн. и просвета во мраке не видно,ничего не изменится,а будет только хуже...- Это точно "сволотизм" ,а ты ,наверно,яркий его представитель...((
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 01:10
    В истории СССР были разные периоды. Были голодные годы в гражданскую войну и несытные годы сразу после гражданской войны, был голод на Украине и в черноземных районах России в результате насильственной коллективизации, были годы полуголодной индустриализации, которую осуществляли бывшие крестьяне, ушедшие из деревень на стройки социализма, жившие в бараках с туалетами в чистом поле, а основной рабсилой на этих стройках были заключенные ГУЛАГа, под завязку заполнившие эти лагеря в результате сталинских препрессий, потом была еще одна война с многомиллионными смертями и послевоенная разруха. После смерти кровопьющего «вождя народов» последовали годы хрущевской оттепели, сменившиеся годами «застойного» брежневского периода. СССР прожил 69 лет, не дотянув даже до своего семидесятилетия. Из этих семидесяти лет существования СССР только 18 лет брежневского периода (1964-1982) были самыми лучшими в смысле нормальной, безбедной и по большому счету сытной жизни советских людей. Некоторые из ныне живущих представителей старшего поколения РФ, которым трудно сейчас живется, даже сравнивают время брежневского правления с раем земным. Неслучайно по результатам опроса общественного мнения россиян в 2013 году Леонид Ильич Брежнев был признан лучшим главой государства в СССР (России) в XX веке.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вася Васин # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 07:01
    Ну, зигани-же, тебе же хочется, я знаю!
    Мерлин) # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 15:07
    "Я в Поволжье не могла купить мяса, не говоря о прочем"- до рынка колхозноо ноги не шли или тупорыльство не позволяло?...((
    Мерлин) # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 2 мая 2018, 15:06
    " Леонид Ильич Брежнев был признан лучшим главой государства в СССР (России) в XX веке."- "Золотой век СССР"...А.Буровский...((
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 01:19
    «Совок» все равно что опознавательный знак на том, кто произносит это словцо, уничижающее СССР. Можно не сомневаться, что тот, кто говорит «совок», преисполнен ненависти ко всему советскому, а состояние ненависти, как известно, не позволяет объективно судить о предмете, вызываюшем ненависть. Поэтому для ненавидящих характерно чернобелое восприятие предмета, о котором они судят, а не цветное со множеством красок и оттенков, как у нормальных людей, способных видеть не только то, что им лично нравится или не нравится, но и то, что объективно хорошо или плохо, различать в одном и том же предмете или явлении его плохие и хорошие стороны и даже промежуточные состояния. В СССР не все было плохо, но и не все было хорошо. И у СССР тоже ведь была своя история, и в разные периоды этой истории СССР был разный. Свою сознательную жизнь (в год смерти Сталина я пошел в первый класс) я жил в СССР Хрущева, Брежнева и...Горбачева. У меня нет ощущения, что мне плохо жилось в СССР, хотя я видел в стране многое, что мне не нравилось или не очень нравилось. Тому, что мне не нравилось, я находил объяснения, а то, что нравилось, воспринималось мной как должное и само собой разумеющееся.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 01:20
    Мне не нравилось, что в СССР много средств тратилось на производство вооружений и мало на производство товаров народного потребления. Я понимал, что это происходит от противостояния двух лагерей в холодной войне, но не считал, что руководители СССР поступают правильно, одаривая вооружениями в кредит (а по сути бесплатно, потому что многие так и не вернули долги) те страны третьего мира, руководителям которых стоило лишь намекнуть о том, что они выбирают социалистический путь развития, хотя никаких объективных предосылок для этого в этих странах не было, а их руководители менялись и уже пели другую песню, но и те, что долго оставались у руля, вели себя как проститутки, сегодня улыбаясь СССР, а завтра подмигивая США. Многие миллиарды рублей выбрасывались на ветер вместо того, чтобы работать на повышение уровня жизни советских людей. Непримиримая, а подчас и маниакальная враждебность СССР к капстранам была обусловлена самой коммунистической идеологией, объявившей коммунизм высшей стадией общественного развития, а капитализм обреченной на отмирание формацией. Хрущев на полном серьезе пригрозил западным послам на приеме в польском посольстве в Москве: «Мы вас похороним!».
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 01:20
    В СССР жилось бы гораздо лучше, если бы руководители страны не ставили своей главной задачей похороны капитализма, а развивали сотрудничество с капстранами во всех возможных областях, активно торговали, обменивались технологиями (не безвозмездно, конечно), предложили Западу не только перспективу мирного сосуществования, но и мирного соревнования вместо военного противостояния и политики тотального недоверия. Ведь в послевоенном СССР появилось немало такого, чему знавшие об этом иностранцы даже завидовали, речь идет хотя бы о советском здравоохранении и образовании. Никогда не забуду, как в конце 80-х, когда уже было более или менее ясно, куда движется страна, один знакомый британский журналист не левой даже, а типичной буржуазной газеты, горячо говорил мне по поводу возможной приватизации медицины: «Идиоты! Вы хоть понимаете, чего можете лишиться?! Надоело бесплатное здравоохранение? Качество, видите ли, не такое. Так поезжайте к нам, у нас платное. А у себя не трогайте. Горько пожалеете». Мирное соревнование с капитализмом могло бы стать более эффективным оружием в завоевании сторонников социализма в капстранах, чем ракетно-ядерное противостояние и железный занавес.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 01:21
    Вы скажете, что утопия даже допускать, что такой вариант развития отношений СССР с миром капитализма был возможен. И будете правы, но не потому, что такой вариант был в принципе невозможен, а потому, что подкачал, как теперь говорят, человеческий фактор. В годы второй мировой войны СССР и США с Великобританией были союзниками и после войны был шанс продолжать сотрудничество, но не стало Рузвельта, а Черчилль и Сталин предпочли противостояние закреплению достижений союзничества. Началась холодная война, гонка вооружений, нашему народу власти внушали, что надо жертвовать материальными благами во имя укрепления оборонноспособности страны, и народ, все еще помнящий ужасы и тяготы войны, соглашался с этой необходимостью: «лишь бы не было войны». Уже более 20 лет нет СССР, но отношение большинства на постсоветском пространстве к американцам по-прежнему в лучшем случае просто недружелюбное, а часто откровенно враждебное. Между тем у большинства по ту сторону океана отношение к россиянам нейтральное, никакое, равнодушное, былая настороженность и враждебность испарились. С чего бы такая разница? Не потому ли, что российским властям нужен внешний враг, чтобы на него сваливать свои грехи?
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 01:22
    Реальности сегодняшней России таковы, что невольно провоцируют у многих приступы ностальгии по СССР. Разве можно путинскую стабильность сравнить с советской стабильностью? В СССР у всех была работа, которой было очень трудно лишиться – для этого надо было быть безнадежным алкоголиком или неисправимым прогульщиком. Зарплату можно было смело расходовать всю до копейки без всякого риска не получить положенную сумму два раза в месяц. Зарплата была скромная, но ее хватало на безбедную жизнь, потому что за квартиру, коммунальные услуги, детсад платились небольшие суммы, а путевки в пионерлагерь и дома отдыха некоторым вообще предоставлялись бесплатно. Оказаться бездомным тоже было проблематично. Были случаи, когда какой-нибудь алкаш по многу месяцев не платил за квартиру, а домоуправ не осмеливался выбросить его за это на улицу, опасаясь скандала с социальной окраской. Обратной стороной медали было поощрение паразитизма, уравниловка в оплате труда, когда ленивый плюс бездарный и трудяга плюс способный, получали одинаковую зарплату, потому что занимали одинаковые должности. Запрещалось подрабатывать. Работать на двух и – не дай бог! – на трех работах было преступлением.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 01:23
    Здравоохранение в СССР оправдывало свое название: оно было направлено на охрану населения от болезней, прежде всего на предупреждение заболеваний, а потом уже на их лечение, чему служила всеобщая диспансеризация. Сегодня же медицина - бизнес, нацеленный на делание денег. Отсюда и поддельные лекарства, и бесстыдная реклама зачастую не только бесполезных, но и вредных средств, и вовлечение лечащих врачей в сбыт лекарств. Злоупотребляя доверием своих пациентов, они навязывают им ненужные лекарства, потому что имеют с этого свою долю. Порой врачи «лечат» так, чтобы лишь усугубить болезнь, особенно в том случае, если попадается платежеспособный пациент. Государственный сектор здравоохранения год от года сокращается, и сегодня жителям сел, где раньше были медпункты, приходится преодолевать десять и более километров, чтобы получить элементарную медпомощь. Образование в нынешней России тоже неуклонно деградирует. Университетов в стране хоть отбавляй, хватает на всех молодых людей, которые в состоянии платить. Подавляющее большинство желает учиться на финансистов и юристов. Им в этом отказа нет – были бы деньги. Инженерные специальности не в почете, и это никого не беспокоит.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Мерлин) # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 15:10
    "Незачем держать больницу в насел пункте,"- ты прямо путинистка..Сначала угробил твой вождь медицину,а теперь готовит программу по её восстановлению...У меня внучка рожала,так её через три дня из роддома выкинули,сказали больше держать нельзя,запрещено...Так она дома ещё неделю встать не могла ..,мух за младенцем ухаживал..Желаю,чтобы и твоя внучка так же "качественно "рожала...((
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 2 мая 2018, 11:50
    Младенческая смертность снизилась втрое.
    Мерлин) # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 2 мая 2018, 15:17
    "Оксана Радчик "- обкакалась и сбежала в ЧС ,там где вся мразь скрывается.. И от вас сбежит, девочка она очень ранимая...(((
    Виктор Мельников # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 02:18
    Бабушка рассказывала?
    Вася Васин # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 06:43
    "Директивно-плановая экономика, например, с треском проиграла капиталистической, что и стало одной из причин развала государства в 1991 году."
    - это ложь номер один:
    ничего советская экономика не проигрывала, пока её не стали напрямую убивать горбачёвцы.
    roanc # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 08:00
    во многом вы правы
    Социализм – это народная власть, а не диктатура без пролетариата, монархическое правление одной партии.

    «Без Меня не можете делать ничего». (Ин 15:5) Всё, что удалось безбожникам – это построить государственный капитализм.

    нынешние правители России разрушили капитализм,
    поэтому будет социализм

    Несмотря ни на что, революция 1917 года выполнила свою задачу - накоплен ценный опыт, и теперь мы знаем, как не надо строить социализм.
    Мерлин) # ответил на комментарий roanc 2 мая 2018, 15:11
    "как не надо строить социализм. "- мы знаем как надо строить социализм...((
    slavaor2010 # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 09:58
    И еда была, и товары были. Просто их разнообразие и качество было ниже, чем на капиталистическом Западе. В сущности, человеку нужно мало. Просто общество потребления культивирует в людях манию потреблять лучше и больше, чем другие. Уровень потребления определяет статус человека в обществе. А вот СССР не был обществом потребления.
    Хотя вот в СССР были люди, которые возводили поиск "дефицита" в категорический импертатив - растворимый кофе, финский сервелат, немецкий сервиз, чешская стенка и т. д. И тому, кому это удавалось присваивался статус - "человек умеет жить". Особенно этим "страдала" женская половина, мужики как-то меньше. Правда я не склонен женщин в этом обвинять, поскольку у них в крови создание уюта и комфорта в квартире (как они это понимали), вот и тащили что могли добыть.
    Но чем закончилось дело? А тем, что "дефицит", правдами и неправдами "добытый" тремя поколениями советских предков из трёх семей, благополучно "упокоился" в гараже и на даче. Я не знаю сколько у меня там упакованных сервизов, ковров и Бог знает чего ещё. А выбросить рука не поднимается - с каждым предметам что-то связана, какая-то память. Вот этот ГДР-овский сервиз тёща перла на себе из Ленинграда. Потом месяц в больнице валялась. А вот этот холодильник дядя Вася на себе на 8 этаж впёр, потом до конца жизни спиной мучился.
    Детям и внукам весь этот дефицит и даром не нужен - им бы только стол, стул и компьютер с интернетом, даже кровать не нужна.
    А дед, прошедший всю войну, правильно на баб нёс: "Барахольщики, тряпочиники! И что вы всё тащите? Никому ваше барахло через 10-15 лет не нужно будет, всё повыкидывают".
    Мудрый был дед. Как в воду глядел. Так всё оно и вышло.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Посторонний наблюдатель беспристрастный # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 10:33
    Я слышал от старших, что еда и товары начали пропадать в начале 60-х.
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 15:21
    "В 1914. И больше не появились до 1991"- ты ошибся в цифрах...С 1991 по 2018 и то что еда появится нет никакой надежды...((
    Мерлин) # ответил на комментарий Посторонний наблюдатель беспристрастный 2 мая 2018, 15:19
    " начали пропадать в начале 60-х. "- послушай старших...Она начала пропадать при "реформах Меченного" с приходом его друга,агента ЦРУ Яковлева...((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 16:26
    Он про СССР пишет, а не про ваш парткомовский буфет
    Посторонний наблюдатель беспристрастный # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 10:35
    Бабуля! А зачем вы в профиле свой возраст в 18 лет определили? Комплексуете? Не стоит. Всех старость ждет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 13:16
    Так напиши реальный возраст и претензий не будет .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 23:09
    А что бы никто к тебе здесь цепляться перестал , это же твои жалобные слова " На вас не угодишь.
    Было на сто лет больше
    Замаяли вопросами, чего так много?
    Теперь мало...." , а в моей жизни ты на хер не нужна .
    Retas Wood # написал комментарий 1 мая 2018, 22:30
    В сравнении со сталинским СССР довоенная гитлеровская Германия - это детский сад с матерью Терезой в главных воспитателях. Вплоть до начала войны из Германии Гитлера можно было уехать - от Сталина можно было только бежать, рискуя собственной жизнью и обрекая своих родных на лагерный срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества (это я пересказываю введенную в июле 1934 г. статью советского УК, которая так и называла это преступление: "побег из СССР"). В Германии Гитлера человек мог иметь свой, независимый от государственного пайка источник дохода (работа по найму на частном предприятии, свой бизнес, фермерское хозяйство, частная практика врача или адвоката) - в сталинском СССР без хлебной карточки или "шести соток" на государственной земле можно было только подохнуть с голода.
    Retas Wood # ответил на комментарий Retas Wood 1 мая 2018, 22:30
    А там, где "диктатуры голода" нет, а свобода выезда есть, там в принципе невозможно обеспечить тотальный контроль и массовые - в сталинском понимании слова "массовые" - репрессии.
    До начала войны Гитлер убил несколько тысяч своих подданных и бросил в концлагеря несколько десятков тысяч. В сталинском СССР к осени 39 года было убито много миллионов (в соответствии с Заявлением Госдумы РФ от 2 апреля 2008 г. число жертв Голодомора было определено в 7 млн. и не менее 0,8 млн. было расстреляно и замучено за два года Большого Террора), а лишены имущества, здоровья и свободы десятки миллионов человек.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вася Васин # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 07:39
    Фриц Морген - патентованный путлеровский козёл.
    Мерлин) # ответил на комментарий Retas Wood 2 мая 2018, 00:17
    "Вплоть до начала войны из Германии Гитлера можно было уехать "- а скольких Гестапо не пустило, жаль ты этого не испытаешь...
    "Сталина можно было только бежать," - так бежали то,только подонки,которых и читать то противно,одно враньё и клевета...И сегодня только "скрипали" бегут..Ты один из них наверно....
    " В Германии Гитлера человек мог иметь свой, независимый от государственного пайка источник дохода "- всё как в Украине сегодня,убивай не "неблагонадёжных" и будет тебе счастье...
    У тебя видать предки Гитлеру служили,такие подробности тебе известны..Из первых уст наверно?....((
    александр петрович # написал комментарий 1 мая 2018, 22:45
    Коммунизм в СССР шаг за шагом
    --------------------
    Коммуниздили все больше и больше ...
    Мерлин) # ответил на комментарий александр петрович 2 мая 2018, 00:23
    "Коммуниздили все больше и больше .."- а что у тебя "коммуниздили" пример приведи или заткнись....
    А вот у меня, воры -либералы все счета спёрли,которые годами копились..обворовали до нитки - вот это явный факт, все карманы вывернули в 90-е и по миру пустили.....,похлеще было,чем при Сталине , миллионов 10 исключительно русских страна не досчиталась ,а многие и сегодня живут и мучаются на чужбине и сволочная власть их принимать не хочет ,плевать ей на соотечественников...Даже героев Донбасса ,что умирают за русский мир ,без зазрения совести Киеву выдаёт...Что же это за страна сволочная ?...(((((
    александр петрович # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 06:19
    "Ты здесь хозяин, а не гость! Тащи с завода каждый гвоздь!"

    Творчество миллионов .... Не я придумал.
    Вася Васин # ответил на комментарий александр петрович 2 мая 2018, 07:05
    И вывозили в США и Израиль, как теперь?

    Или всё же оставляли внутри страны?

    Вот что тебя угнетало: не хотели в СССР кормить Госдеп, как теперь, ибо Госдеп тебя содержит.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий александр петрович 2 мая 2018, 09:16
    Ты саша шизофреник если всерьез принимаешь народный юмор. Наверное считаешь что наша Раша великая страна и все остальные страны нам завидуют ?
    александр петрович # ответил на комментарий Сергей Степкин 2 мая 2018, 12:54
    Да нет, я считаю благодаря коммунистам мы отброшены на 100 лет назад.
    Мерлин) # ответил на комментарий александр петрович 2 мая 2018, 15:27
    " благодаря коммунистам мы отброшены на 100 лет назад." - мы сегодня и живы благодаря только коммунистам ,пипец нам был бы, как Югославии...Сталин нам задел на сотни лет обеспечил ,30 лет мы уже просрали,осталось ещё 70-т...((
    александр петрович # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 17:40
    Россия без коммунистов 1000 лет жила? Жила. Теперича без коммунистов ещё 1000 лет проживет, будьте спокойны.

    Сталин на моих глазах в 1949 с той же Югославией все коммунистическое движение в мире развалил. Что тогда неслось по радио в отношении "Тито и его фашистской клики" - уши вяли ...

    «После смерти Октавиана Августа Римская империя просуществовала 450 лет.

    После смерти Петра I Российская империя прожила почти 200 лет.

    После смерти Людовика XIII и Ришелье созданная ими система продержалась почти 150 лет.

    После смерти Сталина, и система, и страна развалились через 38 лет, на глазах одного поколения.

    Лузер он, а не государственный деятель».
    Сергей Степкин # ответил на комментарий александр петрович 2 мая 2018, 15:28
    Незнаю на сколько лет назад кто отброшен , но знаю точно что если бы не большевики Россия была бы оккупирована еще осенью 1917 года . Немцы стояли в 100 км от Петрограда а окраины были уже распроданы союзникам Англии , Франции, Америки и тд
    александр петрович # ответил на комментарий Сергей Степкин 2 мая 2018, 17:28
    если бы не большевики Россия была бы оккупирована еще осенью 1917 года
    ----------------------
    Назовите хоть одного большевика, который в 1917 воевал против Германии. Все большевики тогда воевали против России, разлагали армию.

    окраины были уже распроданы союзникам Англии , Франции, Америки и тд
    ------------------
    Ложь. Союзники увлеклись войной с Германией, а надо было вставить пистонов большевикам России. Как сейчас это делает Путин в Сирии. В чем отличие ИГИЛ и большевиков? Никакого ...
    Сергей Степкин # ответил на комментарий александр петрович 3 мая 2018, 08:12
    Саша в 1917 году в России не было армии что бы воевать против Германии а вот через несколько месяцев когда большевики взяли власть они создали армию . Путин никому пистон не вставляет в Сирии а выполняет приказ хозяев , освобождает нефтяные поля для пиндосов
    александр петрович # ответил на комментарий Сергей Степкин 3 мая 2018, 10:13
    в 1917 году в России не было армии
    -----------------
    Ложь.

    В 1917 у России была высоко патриотическая, нацеленная на победу армия. Создавались новые подразделения.

    2 июня 1917 года на базе 34-го армейского корпуса генерала П. И. Скоропадского был создан 1-й Украинский корпус.

    в июле 1917 года на основе частей Киевского военного округа был сформирован 1-й Польский корпус, командование которым 6 августа 1917 принял генерал И. Р. Довбор-Мусницкий.

    К середине 1917 года в русской армии имелось 13 броневых отрядов (300 бронеавтомобилей) и 7 бронепоездов[54].

    К октябрю 1917 года численность армии достигла 10 млн человек.

    А вот что делали большевики:

    1 (14) марта 1917 года Петроградский совет с подачи большевистской фракции издал приказ №1, отменявший принцип единоначалия в армии и учреждавший солдатские комитеты в воинских частях и на судах. Это ускорило моральное разложение армии, снижало её боеспособность и способствовало росту дезертирства.

    После Октябрьской революции 1917 года Совет народных комиссаров РСФСР и ВЦИК приняли 16 декабря 1917 года декреты «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении всех военнослужащих в правах».

    Декрет «О выборном начале и организации власти в армии» окончательно объявил единственной властью в армии не командиров, а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров[58].

    Декретом «Об уравнении всех военнослужащих в правах» в армии были упразднены все чины и знаки их отличия[59].

    Эти два декрета фактически поставили точку на окончательном разрушении бывшей русской армии.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий александр петрович 3 мая 2018, 14:07
    Так ты совсем сынку ничего не знаешь. Солдатские комитеты ввело временное правительство а в Красной армии большевиков была жесткая дисциплина
    александр петрович # ответил на комментарий Сергей Степкин 3 мая 2018, 22:26

    Если я "сынку", то тебе за 100, что маловероятно. Петросовет к временному правительству отношения не имел, был второй, незаконной властью.

    Красная армия в 1918-1921 была армией дезертиров. При её численности в 3 млн, за этот период выявлено 2 846 тыс. случаев дезертирства. Подробно здесь:

    ссылка на cyberleninka.ru

    александр петрович # ответил на комментарий александр петрович 2 мая 2018, 12:49
    Вася ... Про "красный пояс" забыл ? Это порядка 50 стран, куда вывозилось всё и вся ... Даже официальные долги не вернули, все списано.
    Мерлин) # ответил на комментарий александр петрович 2 мая 2018, 15:25
    "Ты здесь хозяин, а не гость! Береги товарищ каждый гвоздь!"- вообще то так цитата из фильма звучит... Грамотности тебе не хватает,с твоим Еге...((
    александр петрович # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 17:53
    Так то в фильме "Коммунист" ... Он же художественный ...

    А в жизни приведенная мной популярная прибаутка как нельзя лучше отражала жизненные реалии советского времени. Со службы тогда граждане приносили домой все, чем было «богато» их рабочее место. Колхозники разживались семенами, навозом и тяпками, пролетариат — сверлами, надфилями и пастой ГОИ, интеллигентская прослойка — медицинским спиртом, карандашами «Кохинор» или, на худой конец, бумагой-миллиметровкой. Мелких воришек называли ласковым словом «несун», и осуждал их разве что рупор советской пропаганды «Крокодил» ....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вася Васин # ответил на комментарий Dzed Barukh Buzа 2 мая 2018, 12:07
    антисемитствуешь?
    Григорий Цуканов # написал комментарий 1 мая 2018, 23:22
    второе место СССР получил не потому, что его экономика была эффективной, а потому, что СССР был большим.
    Поправлю. СССР стал второй экономикой после распада Британской империи. А у Российской империи как раз и была третья экономика в мире.
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 00:25
    "А у Российской империи как раз и была третья экономика в мире. "- это где губерниями от голода вымирали каждый год ? Доказательства " первой экономики с сохой" приведи,трепач ?...((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 11:30
    В СССР тоже мёрли от голода. Только в Ленинграде миллион вымер.

    Учти, что и Германия была разделена на две части!
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 15:31
    "Учти, что и Германия была разделена на две части! "- согласен,вот если б вся она была ГДР ,то совсем по другому может быть судьба СССР сложилась...Немцы тоже подвержены идеям справедливого мироустройства, гдровцы до сих пор жалеют,что наши либеральные подонки и их уничтожили, как свою страну...(((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 16:24
    Либеральные подонки - это те, что развалили Российскую Империю? Или КПСС, которая развалила СССР, обладая всей полнотой власти в стране?
    Или всё обрушила Новодворская, пока сидела в психушке?
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 17:36
    "обладая всей полнотой власти в стране?"- всей полнотой обладал Меченый и Яковлев- агент ЦРУ....,ну,а про Алкаша,что страну угробил,думаю говорить неуместно, он за стакан и маму продал бы..Так где здесь "КПСС" ?...((.(((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 19:41
    Коммунисты - всегда предатели. Это для них - норма. И, не забудьте, Горбачёв - лидер советских коммунистов. Его не либералы выбирали, а вы.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 11:41
    И самый большой в мире золотой запас тоже был у Российской империи.
    Про соху я не понял. Её до сих пор можно купить.
    В конце XX века соху стали делать полностью из металла. Соху продолжают использовать при посадке картофеля, обработке междурядий и других работах на приусадебных участках.
    Ну, и появились дисковые плуги (считай аналог сохи).
    На уровень урожайности царской России СССР ещё долго (десятилетиями) не мог выйти.
    Главное отличие от плуга в том, что соха не переворачивала пласт земли, а лишь отваливала его в сторону
    На многих почвах так и используют безотвальные орудия.
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 15:32
    " золотой запас тоже был у Российской империи."- смешно на вас..Нас в Первую мировую втянули,только потому,что николашка-кровавый был до нитки в долгах перед французами и англичанами...((((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 16:22
    Германия объявила войну России. А в долгах всегда все страны бывают. РФ даже до дефолта в 1998 дошла, но в войну её за это не втянули. РИ долгов имела не больше, чем Франция или Британия.
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 18:14
    " РИ долгов имела не больше, "
    "Внешний довоенный долг России, в размере4,2 млрд. золотых рублей (не считая германского, ок. 1,1 млрд.) плюс 970 млн. железнодорожных займов, 340 млн. займов городов и 180 млн. займов земельных банков. Итого, около 5,7 млрд. Кроме того, упоминались 3 млрд. иностранных капиталовложений в акционерные и неакционерные предприятия. " - интересно,на что Россия надеялась,вступая в войну..,что ей долги спишут ?
    Вступление России в Первую мировую войну — исключительно вынужденное мероприятие; нашу страну вынудили вступить в это грязное и кровавое предприятие её «союзники» по Антанте.
    И смогли это сделать по одной очень простой причине.
    ИЗ-ЗА ДЕНЕГ… или, что будет правильнее — из-за долгов.
    По окончании русско-японской войны ,требовалось вновь, и покрепче, пристегнуть Россию к франко-английскому «сердечному согласию» — тем более, для этого имелся отличный повод: русское правительство балансировало в конце 1905 года на грани банкротства.
    Для чего 17 апреля 1906 года с помощью французских банков был выпущен «Российский государственный пятипроцентный заём 1906 года» — на общую сумму в два миллиарда двести пятьдесят миллионов французских франков, из которых миллиард двести миллионов вносили французские банки, триста тридцать миллионов — английские. С этого момента у Николая II уже не оставалось никакого поля для манёвра — «союзники» крепко держали в своих руках русские финансы и могли уже не беспокоиться о возможности вероятного уклонения России от участия в грядущей войне на своей стороне."
    Не надо врать,как зомбоящик...((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 19:46

    Иностранные вложения в АО долгом не являются. И ты забыл привести таблицу долгов разных стран.
    ссылка на nikital2014.livejournal.com

    Итак,в 1913 году госдолг России составлял 8858 млн руб. Тогда как во Франции-12209,в Германии-9491,в Англии-6727,в Австрии-6953,в Италии-5259
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 11:42
    В европейской части России, по меньшей мере с X века[10], наибольшее распространение имела традиционная «великорусская» соха, вплоть до постепенной замены её железным плугом на рубеже XIX—XX вв. В Поволжье, на Урале и в большинстве областей Сибири имели распространение колёсные разновидности плуга, такие как малороссийский деревянный плуг-«лемех» и сабан-«колесуха»

    На огромных и незащищённых от воздействия ветровой эрозии почвы равнинах (земли Северной Америки, целинные земли Казахстана) применение традиционного отвального плуга себя не оправдало. Специально для гладкой пахоты учёные разработали безотвальный плуг (плоскорез). Таким образом, для рыхления почвы на глубину до 40 см без оборота пласта применяют корпуса, которые не имеют отвала
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 15:34
    " такие как малороссийский деревянный плуг-«лемех» и сабан-«колесуха»- это не спасло губернии от вымирания от голода...(((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 11:57
    Кстати, губерниями от голода не вымирали. В 19 веке уже вообще не вымирали от голода.
    То, что в РИ считалось голодом (в 19 -20 веке), в СССР стало нормой колхозной жизни на десятилетия. А голодом считали уже состояние, когда люди жрали друг друга.
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 18:28
    " В 19 веке уже вообще не вымирали от голода."- тогда придётся вспомнить :

    " В сентябре Л.Н.Толстой отправился по голодающим деревням, пришел к несомненному убеждению, что надо спасать народ, устраивая бесплатные столовые, а 26 сентября, вернувшись в Ясную Поляну, начал обличительную статью «О голоде». Резко критикуя социальный строй, обрекающий деревенских тружеников на голод и вымирание, нарисовав потрясающие картины народных бедствий."
    «На днях мы с Чеховым едем по голодным местам недели на две для наблюдений и для помощи. Положение прескверное, во всяком случае для голодающих...У нас все толкуют, что даром нельзя давать голодным, толкуют, разумеется, чересчур сытые." .Суворин А.С.
    А может ты знаешь о тогдашней России больше чем современники...?...((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 19:44
    Ни Толстой, ни Чехов не обнаружили умерших от голода.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Петрович # написал комментарий 1 мая 2018, 23:25
    Статейка - из разряда наглой и тупой антисоветчины с претензией на объективность, хотя чего ещё можно ожидать от ненавистников России в любом её состоянии - хоть Российской империи, хоть СССР, хоть нынешней Российской Федерации.
    Мерлин) # ответил на комментарий Николай Петрович 2 мая 2018, 18:34
    "хоть нынешней Российской Федерации"- ну, к примеру нынешнюю и любить то не за что...,только за название - Россия. Эрэфия только грабит собственный народ,постоянно его обманывает и унижает...((
    Николай Петрович # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 19:30
    Не "Эрэфия" грабит и обманывает, а её с её народом грабят и обманывают либероидные твари и уроды.
    Мерлин) # написал комментарий 1 мая 2018, 23:55
    ". К сожалению, это всего лишь миф."- Эрэфия до сих пор живёт за счёт этих мифов,вот сколько она ещё продержится на заделах СССР - вот в чём вопрос....Вообще-то говорили,что СССР опередил в технологиях ВПК Запад на 30 лет ,осталось совсем немного....((
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 09:19
    При ликвидации СССР д-краты кричали, что если поделить все богатства СССР...
    то все станем одинаково богатыми.
    Приводились даже подсчёты сколько достанется КАЖДОМУ.

    Это сейчас стали грить:
    А чего та в ентом СССР було то?!!!
    Ничего там и не було.
    Вот и не получилось всем стать богатыми :(
    Не хватило на всех. :(

    Народ:
    ну вы же грили что на всех всего навалом если поделить?!!

    Звиняйте, Ошиблись. Не було там чего делить.
    Так хлам один, никому не нужный... мы этот хлам для сэбэ прибрали.
    Ну чтоб не валялось
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Захаров 2 мая 2018, 11:45
    Жители РФ и жувут в разы богаче жителя СССР. А ВВП Туркмении вырос втрое.
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 18:42
    "Жители РФ и жувут в разы богаче жителя СССР. "- вы сумасшедший? Может ты и живёшь,что воруешь или коррумпированный чиновник ? Вас в России всего 2%.. А вот остальная Россия живёт на 8 тысяч зарплаты и то не везде..." Слепой- да прозреет.." ,но это не для вас...((
    Мерлин) # ответил на комментарий Андрей Захаров 2 мая 2018, 18:38
    " мы этот хлам для сэбэ прибрали."- в этом и заключалась основная причина убийства СССР...(
    Николай Петрович # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 19:38
    Не только богатства СССР (кстати, покойный ныне академик Д.Львов подсчитал, что на каждого жителя СССР приходилось на $160 тысяч природных ресурсов, а на каждого американца - только $16 тысяч, т.е., в 10 раз меньше), но и просто сама идея социалистического государства была абсолютно неприемлема для Запада, поэтому он и предпринял экстраординарные меры для уничтожения своего цивилизационного противника - 18.08.1948г. СНБ США принял Директиву 20/1 под условным наименованием "О противодействии СССР", на выполнение положений которой западные толстосумы за 43 года потратили более $12 триллионов.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Мерлин) 3 мая 2018, 05:32
    При подготовки ликвидации СССР партноменклатура делала ставку на низменные инстинкты людей.
    Поэтому рекламировалась идея о обществе ОДИНАКОВО БОГАТЫХ.
    Смотрите мол сколько всего!!!!
    Если каждый хапнет сэбэ... ВСЕ СТАНУТ БОГАТЫМИ!!!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 11:44
    Про ВПК врут, конечно.
    Александр Лебедев # написал комментарий 2 мая 2018, 00:52
    Я вам скажу так:

    За одно то, что в СССР телевизионные программы не прерывались рекламой его уже можно ставить выше любого капиталистического государства, а было в нем и помимо этого еще очень много такого, что и не снилось буржуям.

    Женщины давали не за бабло, а за ум и честь, евреи не воровали, а хоккеисты регулярно выигрывали чемпионаты мира и олимпиады.

    Кондрашов служил на флоте, а не шакалил на дядю Сэма, а Яковенко работал молотком, а не языком и приносил гораздо больше пользы народу, чем сейчас.

    И так далее, и так далее, и так далее - заметьте, что я даже слова не сказал про выигранную Войну и Гагарина, про Атом и Ракеты, а мог бы, но и без них достаточно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Оксана Радчик 2 мая 2018, 01:28
    Не могу не согласиться - СССР, действительно, пошел под горку после смерти Сталина.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Александр Лебедев 2 мая 2018, 06:06
    Угум.
    Потому что не стали разбираться с причинами прогнивания партноменклатуры.
    Пытались решить проблему чисто воспитанием и наказанием.
    В результате удавалось только сдерживать процесс загнивания партноменклатуры.
    Сдерживать, а не останавливать.
    ПРИЧИНЫ были не найдены и не устранены.

    А как только убрали репрессии процесс перерождения партноменклатуры в ПАСКУД пошёл по нарастающей.
    Мерлин) # ответил на комментарий Андрей Захаров 2 мая 2018, 18:52
    " перерождения партноменклатуры в ПАСКУД "- Сталин был провидцем ,лучшие погибли в войну:
    «А спасли человечество простые советские люди, которые без шума и треска, в труднейших условиях осуществили индустриализацию, провели коллективизацию, коренным образом укрепили обороноспособность страны и ценою своей жизни, во главе с коммунистами, разгромили врага... Всего во время войны погибло более трех миллионов коммунистов. Это были лучшие из нас, благородные и кристально чистые, самоотверженные и бескорыстные борцы за социализм, за счастье народа. Их нам сейчас не хватает... Если бы они были живы, многие наши сегодняшние трудности уже были бы позади...» И.В.Сталин.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Мерлин) 3 мая 2018, 05:18
    Нужно было разрабатывать собственную экономическую систему для Государства Нового Типа, а не строить смесь бульдога с носорогом по Марксу.
    Экстремальные условия дали карт-бланш настоящим лидерам и серьёзно проредили ряды ПАСКУД в руководстве.
    Но как только обстановка стабилизировалась... переработка СИСТЕМОЙ партноменклатуры в паскуд продолжилась.
    А после отмены репрессий ускорилась.
    В 80-х годах партноменклатура уже была прогнившей полностью, тяготилась необходимостью носить маски и расслабляться только на спецдачах.
    Им хотелось гулять открыто, по полной программе.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Александр Лебедев 2 мая 2018, 01:12
    И на каком флоте и кем служил Кондрашов?
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Николай Сахненко 2 мая 2018, 01:27
    Подводник-срочник, кажется, на Тихом океане, лучше уточнить у него.
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Лебедев 2 мая 2018, 01:32
    Заслуживает занесения в избранное.
    Крепко сверстано!
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Михаил ТТ 2 мая 2018, 01:44
    Напомнили фразу из Комедии строго режима: "Круто взнуздано".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Лебедев 2 мая 2018, 11:45
    ТВ СССР только из рекламы (КПСС и коммунизма) и состояло.
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 мая 2018, 19:18
    "ТВ СССР только из рекламы (КПСС и коммунизма) и состояло. "- уж лучше,чем реклама воров,пидарасов и проституток...((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 19:42
    Не понял, вы видите какую-то разницу между педрилами и коммунистами?
    Мерлин) # ответил на комментарий Григорий Цуканов 3 мая 2018, 22:32
    Я не вижу разницы между педрилами и тобой...((
    Николай Цветов # написал комментарий 2 мая 2018, 02:24
    Сука автор,на объективность претендует. Цифры можно дергать без конца и края, а интерпретировать уже в нужном направлении.. В Союзе всего хватало и косяков и достижений.Можно взять, к примеру, и сравнить кв метры на душу и не упомянуть 7-8 месяцев отопительного сезона.Образование, культура и досуг в ВВП вообще трудно мерить.Поездку за бугор можно высшей ценностью объявить и от неё плясать.Дебилы, выросшие на комиксах. здесь будут впереди.Можно и с Финляндией сравнивать или даже с Люксембургом.И можно напрочь забыть, что тогда человека тащили к совершенствованию и реализации и социальные лифты работали.Говна много всплыло и номенклатура разлагалась, так это обычная человеческая косность и корыстолюбие. никто его не отменял.В 80-е и назрели реформы, именно социализма, только с испонителями дела обстояли не ахти.Развели, заболтали наивный народ прорабы с кукловодами, теперь только и остаётся натягивать себе отмазки от нынешних "достижений"
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Николай Цветов 2 мая 2018, 06:06
    Очевидный факт, что говна всплыло много больше. И не случайно.
    Неправильная это идея "тащить человека к соврешенствоаванию", т.к. это могут делать только совершенные, а откуда такие взялись - сами себя назначили да еще и друг друга уничтожали.
    Николай Цветов # ответил на комментарий Евгений Викторович 2 мая 2018, 09:47
    Это нормальная идея гуманистов.И западных 19 века в т.ч.Совершенные и идеальные только в сказках.Опыт уникальный, тем более для крестьянской страны..
    Мерлин) # ответил на комментарий Николай Цветов 2 мая 2018, 19:20
    "натягивать себе отмазки от нынешних "достижений" - за нынешние достижение не отмазывать ,а судить надо? ...((
    Олег  Модестов # написал комментарий 2 мая 2018, 03:01
    На Западе не было 8-ми часового рабочего дня?!
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 мая 2018, 19:27
    "На Западе не было 8-ми часового рабочего дня?! " - восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918." - и это было исключением из общих правил....То,что некоторые "демократы" устанавливали 8-ми часовой рабочий день ,как например "в 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе"- было исключением ....((
    Олег Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 19:38

    Ещё и сегодня защитники мифических достижений Советского Союза продолжают выставлять в качестве одного из её базовых достижений, что страна победившего социализма первой в мире ввела 8-часовой рабочий день, что является как и всё у коммунистов чистой ложью. 8-часовой день законодательно введен в Новой Зелендии в 1856 и в Австралии 1848 г.г. В 20 веке большевичков "опередили" законодательно:
    Индия в 1912, Уругвай с 1915, и Мексика с 5 февраля 1917 - Конституция Мексики ссылка на worldconstitutions.ru с утверждением 8-часового рабочего дня, ограничение применение труда подростков и женщин, минимум заработной платы, право на обязательный отпуск и страховые выплаты, право на создание профсоюзов и забастовки и т.д.

    Олег Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 2 мая 2018, 19:39
    В СССР сначала был 8 часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе. В 1928—1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню при 42-часовой рабочей неделе. В начале 1930-х - введён пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Рабочее время в неделю составляло 41 час, однако в 1940-м оно вновь выросло до 48 часов. Пятидневка с двумя выходными днями при норме рабочих часов – 41 в неделю была закреплена в Конституции СССР 1977 года, а сорокачасовой предел рабочего времени введен лишь в апреле 1991-го.
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег Модестов 3 мая 2018, 22:35
    Все трудовые льготы,к чему вынужден был придти Запад - прямая заслуга СССР ....Воры сделали правильный вывод,после Октябрьской революции: " Лучше потерять в малом,чем потерять всё!"....Только идиоты этого не знают...((
    Олег  Модестов # написал комментарий 2 мая 2018, 03:02
    В СССР раздавали бесплатные квартиры!!!! И почему же тогда жилищный вопрос так и не был решен? Бараки и коммуналки существующие до сих пор Ельцин строил?
    Voyager MM # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 мая 2018, 04:38
    "И почему же тогда жилищный вопрос так и не был решен?"

    - пардон - а где-то он решён целиком и полностью ?

    "Бараки и коммуналки существующие до сих пор Ельцин строил? "

    - Ельцин вообще ничего не строил - даже коммуналки :(
    Олег Модестов # ответил на комментарий Voyager MM 2 мая 2018, 19:43
    А где-то народу обещали решить жилищный вопрос целиком и полностью? Как и все остальные вопросы? Революцию-то зачем делали? Чтобы наши ширтрмассы жили хуже своих эксплуатируемых братьев по классу?

    Voyager MM # ответил на комментарий Олег Модестов 2 мая 2018, 21:45
    "А где-то народу обещали решить жилищный вопрос целиком и полностью? Как и все остальные вопросы? "

    - ну так решали-же, верно ? Никто же не виноват, что людям надоело ждать - и они захотели в капитализм.

    Решение вопроса-то обещали в рамках советской системы - а не капитализма :)

    "Чтобы наши ширтрмассы жили хуже своих эксплуатируемых братьев по классу?"

    - а почему вы сравниваете только со странами "золотого миллиарда" ? На момент развала СССР они представли всего 8% территории и 16% населения нашей планены.

    Капитализм-то был (и есть) и в Буркина-Фасо (Сомали, Зимбабве, Бангладеш), и давайте тогда сравним уровень жизни советских наёмных работников и "эксплуатируемых братьев по классу" в каком-нибудь Нигере ?

    Там ведь тоже есть капиталисты - и есть эксплуатируемые наёмные работники.

    И я больше, чем уверен, что если сравнить средний уровень жизни наёмных работников ЗА ПРЕДЕЛАМИ СОВЕТСКОГО БЛОКА (т.е. во всех странах, где есть капитализм, включая "третий мир" - а не только в странах "золотого миллиарда"), и средний уровень жизни наёмных работников В СОВЕТСКОМ БЛОКЕ - то сравнение будет далеко не в пользу капитализма :)
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 мая 2018, 10:41
    Потому что рождаемость была высокая . А существующие сегодня бараки, это уже позор сегодняшнему режиму, за 30 лет своего существования их лет как 20 не должно быть .
    Олег Модестов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 2 мая 2018, 19:51
    В октябре 1914 года американский журнал National Geographic посвятил свой выпуск одной главной теме – России. Собрание статей было помещено под общим заглавием: «Young Russia – The Land of Unlimited Possibilities» («Молодая Россия – страна неограниченных возможностей»). Журнал, как и многие тогда, включая президента Франции Клемонсо, предсказывал, что к середине XX века Россия займет первое место в мире по своему экономическому развитию. В той же статье отмечалось, что в России наблюдался самый быстрый рост населения в мире, и предсказывалось, что население Российской империи к 2000 году достигнет 600 миллионов человек. Примерно то же самое прогнозировал Менделеев в начале XX века, подсчитав, что к середине его население России достигнет 400 миллионов человек.
    Олег Модестов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 2 мая 2018, 19:51
    Известный французский экономист Эдмонд Тери произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». В своей книге «Экономическое преобразование России», он резюмировал поразительные успехи России во всех областях: «Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами.»

    Вот когда рождаемость была высокая.
    Олег Модестов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 2 мая 2018, 19:52
    Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт). Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи. Выбор квартир был большой.
    Voyager MM # ответил на комментарий Олег Модестов 2 мая 2018, 21:58
    "но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских"

    - ты это мульку кому-нибудь другому рассказывай...

    Почитай для начала Чехова, что-ли - как в начале 20 века жили рабочие, да и вообще - простые люди в российской глубинке :)
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег Модестов 2 мая 2018, 22:54
    Ты свои агитки можешь зануть в одно место . Я знаю, по рассказам своё бабушки, как они жили при царизме - в хлеву, через прегородку со скотиной , работая на фабриканта . А мамая моя, 1931 года рождения , в 1955 году окончила педагогический институт, при царских буржуях её это не светило , так что твоя брехня не прокатывает .
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 мая 2018, 19:33
    " И почему же тогда жилищный вопрос так и не был решен?"- он решался самыми быстрыми темпами..и по Конституции гражданин просто обязан был иметь "крышу над головой",государство это гарантировало...,сегодня вопрос вообще не решается, даже напротив, заплатив за жильё "дольщики " вынуждены бомжевать..,такого нет даже на Диком Западе ,хотя и там многие "демократы" всю жизнь живут на съёмных квартирах...,не имея собственного жилья...И мы к этому идём семимильными шагами...(((
    Олег  Модестов # написал комментарий 2 мая 2018, 03:03
    Запад... за счет выжимки соков из колоний (!!!). Последняя колония Гонконг. Там очень плохо живут?
    Voyager MM # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 мая 2018, 04:37
    Колонии можно грабить не только путём прямой оккупации :)
    Вася Васин # ответил на комментарий Voyager MM 2 мая 2018, 07:08
    Крайняя колония Запада теперь - это Украина, и она отнюдь не последняя, будут и другие.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Вася Васин 2 мая 2018, 09:22
    Эрефия такая же колония запада как и Украина
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Вася Васин 2 мая 2018, 12:36
    Ну да, Украина колония запада а Эрефия еще и колония Китая
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 2 мая 2018, 03:59
    Может автор ещё и путэна не любит?

    ------------
    но это так , на всякий случай вопрос.

    А по сути - да, согласен по многим пунктам.

    Хотя воровали меньше, не просто меньше, а значительно меньше.
    Сейчас воровство стало скрепой, коррупция - экономической моделью., вранье и обман несчастного населения - путриотической идеей.

    Тогда упыризм считался зазорным, хотя бы на официальном уровне.

    Сейчас это - предмет гордости и бахвальства.
    mind1954 # написал комментарий 2 мая 2018, 04:09
    ЧАСТЬ 1

    Смысл существования человека - это реализация своего творческого потенциала !
    Смысл существования человеческой цивилизации - обеспечить это каждому человеку !
    Чтобы это реализовать, необходимо ликвидировать частную собственность !
    Без этого невозможно решить ни одной проблемы, стоящей перед человеческой цивилизацией !

    Коммунистическая социально-экономическая формация характеризуется отсутствием
    частной собственности и социалистическими производственными отношениями !
    Первая фаза - социализм : рынок, деньги, классы, когда развитие производительных сил, ещё,
    не обеспечивает у подавляющей части человечества превышения творческих потребностей
    над физическими !
    Вторая фаза - коммунизм : ликвидация рынка, денег, классов, когда развитие производительных
    сил обеспечит превышение творческих потребностей над физическими, так как нормальные
    физические потребности человека ограничены из-за конечности его физической оболочки !!!
    ------------------------------------
    То что происходило в России с 1917 года по 1956 год - переходный период от феодализма
    к социализму - Госкапитализм НЭПа и Государственно-Монополизированный Капитализм СССР
    с, нещадно, эксплуатируемым им, социализмом в колхозах, так как природу не обманешь
    и через формацию, в нормальных условиях развития, не перемахнёшь !

    Колхозы, дали возможность осуществить индустриализацию, создать интеллигенцию,
    современную армию, обеспечить страну продовольствием, промышленность сырьём,
    выстоять и победить в войне, восстановить страну !

    Вася Васин # ответил на комментарий mind1954 2 мая 2018, 07:18
    "Государственно-Монополизированный Капитализм СССР
    с, нещадно, эксплуатируемым им, социализмом в колхозах, так как природу не обманешь
    и через формацию, в нормальных условиях развития, не перемахнёшь !"

    Барашка жыдовскай! "Эксплуатация социализмом", придуманная тобой, это полный бред идиота, поскольку социализм, будучи идеологией, лишён собственной субъектности.

    Ты настолько баран, что в одном предложении именуешь строй в СССР одновременно и "социализмом" и "Государственно-Монополизированный Капитализм СССР".
    Это говорит о плюрализме мнений в одной твоей башке, т.е. о полной шизофрении.

    И запомни, что интенсивный труд в своих собственных интересах, а не в пользу отсутствующей в СССР буржуазии, эксплуатацией не является.
    Ты туп, жыдок, как семеро залуп!
    mind1954 # написал комментарий 2 мая 2018, 04:11
    ЧАСТЬ 2

    В 1956 году СССР должен был перейти к строительству социализма, но сформировавшийся
    правящий мелкобуржуазный класс ( административно-хозяйственный аппарат + партаппарат )
    не увидел в нём, гарантированного, для себя места и приступил к ликвидации колхозов
    с социализмом, а затем к подготовке возврата частного капитала, чтобы конвертировать в него
    свою власть, то есть классовое положение !
    -----------------------------------------
    После 1964 года правящий класс приступил к подготовке реставрации капитализма в стране,
    компенсируя деградацию экономики и общества, всё увеличивающимися, доходами от распродажи
    природных ресурсов страны, чему способствовало крушение колониализма, вызвавшее рост
    мировых цен на сырьё !

    ПОЭТОМУ ПРОШУ, ВСЕ СОБЫТИЯ, ПРОИСХОДИВШИЕ В СССР
    В ПЕРИОД С 1956 ГОДА ПО 1991 ГОД, РАССМАТРИВАТЬ И ОЦЕНИВАТЬ,
    КАК СЛЕДСТВИЕ ВЫШЕУКАЗАННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ
    И НЕ ПРИПИСЫВАТЬ ИХ СТРОИТЕЛЬСТВУ СОЦИАЛИЗМА
    И, УЖ, ТЕМ БОЛЕЕ, КОММУНИЗМА !!!
    Евгений Викторович # ответил на комментарий mind1954 2 мая 2018, 06:15
    Т.е. по-Вашему, Сталин сформировал новый буржуазный класс. В Ваших оценках Вы близки к Троцкому и Джиласу. Но это конечно был не класс, а просто нарастал волюнтаризм, неустойчивость, непредсказуемость, неуверенность и бытовое разложение.
    И проблема в Вашей гипотезе - ни шагу назад от социализма, в частности, упомянутой Вами "ликвидации колхозов" до конца 80х не происходило.
    Наоборот, к 80м старперы политбюро "хранили принципы" и поменялись с китиайскими товарищами начавшими реформы уже китайцев называя ревизионистами.
    mind1954 # ответил на комментарий Евгений Викторович 3 мая 2018, 01:42
    Если висит вывеска "Колхоз", то это не значит, что, принципиально,
    юридически и экономически не изменена его сущность ! Именно,
    по настоянию АХА были ликвидированы колхозы в конце 50-х, когда
    АХА захватил власть в правящем классе после 20 съезда !!!
    К строительству социализма в стране надо было переходить в конце
    50-х ! Кстати, И.В. Сталин и собирался это делать, распространив
    Социалистические производственные отношения и рыночные отношения
    на всю экономику, именно, из колхозов ! Он даже И. Пырьеву фильм
    соответствующий заказал, "Кубанские казаки" называется !!!
    Законы природы всегда и везде одинаковы, а Марксизм-Ленинизм, как раз,
    и описывает законы природы в развитии человеческого общества !
    Вы внимательно посмотрите определение класса у В.И. Ленина и
    подумайте над ним, не схоластически, а реалистически !
    Евгений Викторович # ответил на комментарий mind1954 3 мая 2018, 05:28
    Ну Вы и фантазер... Колхозы при Сталине были вторым крепостным правом, средством сверхэксплуатации деревни. И позже он теоретически обосновал что колхозам не положено иметь существенных средств производства. Кстати, при нем же а не при Хрущеве начался разгром пром.кооперации, пик чего - "дело русской компартии" за организацию всесоюзной кооперативной ярмарки. Хотя да, полностью природа колхозов как это декларировалось при их создании за все время СССР так и не была восстановлена. "Кооперативный социализм" был в Югославии которую Сталин обозвал "фашистской кликой Тито-Ранковича" и именно "мелкобуржуазными ревизионистами".
    Законы природы разумеется существуют, но это не значит что марксизм описывает их адекватно.
    А что монопольная партия таки квазикласс отличающийся от класса тем что имеет не собственность а право распоряжения и повышенную социодинамику( малонаследственную) при формировании личностного состава - я согласен. Но все же говорить как Джилас "новый класс" - это риторическое преувеличение.
    mind1954 # ответил на комментарий Евгений Викторович 4 мая 2018, 03:15
    Да поймите Вы, что в стране был Государственно-Монополизированный Капитализм,
    с мелкобуржуазным тоталитарным режимом левых эсеров, который эксплуатировал
    социализм в колхозах ! Неужели непонятно, что создание русской компартии и
    столицы РСФСР в Ленинграде, в существующих условиях, создавало дикий риск
    распада страны..
    В.И. Ленин спас Российскую Империю, пересобрав её на основе
    Союза Национальных Республик !
    В.И. ЛЕНИН СОЗДАВАЛ ГОСУДАРСТВО, ГДЕ НЕТ ЧАСТНОГО КАПИТАЛА !
    И была в тот момент диктатура пролетариата, настоящая !
    Поэтому такому государству не были страшны никакие
    национальные противоречия !
    А И.В. Сталин был вынужден отменить НЭП, ввести Гос.-Мон. Кап. и превратить
    ВКП(б) в партию левых эсеров, в результате гипертрофированного развития
    партийной дисциплины во главе угла !!!
    При создании СССР он предлагал республики сделать автономиями, но в тот
    момент это было невозможно и В.И Ленин с ним не согласился !
    Тогда в 1936, он это сделал, по факту, сделав КП республик частью ВКП(б),
    КПСС, а национальные республики автономиями СССР со столицей в Москве !!!

    Что и произошло в 1991 году, при создании РФ !
    Как только ввели частный капитал, он, тут же, вызвал
    АНТАГОНИСТИЧЕСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, прежде всего,
    на национальной почве, а затем и на всех остальных !!!

    Что Троцкий, что Джилас, как "начётчики" совершенно правы, но дело в том,
    а какие они выводы делали, что предлагали ?1 Кстати, не они одни такие умные !
    Поймите, что происходило строительство перехода от сгнившего феодализма
    к строительству социализма в условиях жесточайшей внешней и внутренней,
    временной ЧРЕЗВЫЧАЙЩИНЫ ! Поэтому и была столь экзотическая конструкция
    в стране ! В колхозах социализм, а во всей остальной экономике капитализм !
    А колхозы и кооперативы уничтожил Хрущёв, САМ БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ !
    Евгений Викторович # ответил на комментарий mind1954 4 мая 2018, 04:16
    Интересная точка зрения, но много восклицаний и мало обоснований.
    mind1954 # ответил на комментарий Евгений Викторович 3 мая 2018, 01:47
    И.В. Сталин, по классовому положению, был мелкой буржуазией, как
    представитель мелкобуржуазного правящего класса, состоящего из
    партийного аппарата и административно-хозяйственного аппарата !!!
    И.В. Сталина в 1936 году "доставала" научная интеллигенция, чем
    характеризовать объявленный социализм в стране ! На что он ответил :
    "Вот ликвидировали в стране частную собственность и наступил
    социализм !".
    Евгений Викторович # ответил на комментарий mind1954 3 мая 2018, 05:34
    Вот именно. Пролетариат вообще не класс или импотентный класс в принципе не выдвинувший значимых деятелей из своей среды. А марксизм толкует о "диктатуре пролетариата". Иллюзии деятельного класса возникали конечно, т.к. в силу тогдашних средств производства и организации фабоик пролетариат образовывал большие толпы нередко в "моногордах" как пресловутое Иваново, с подавляющим большинством в местном самоуправлении.
    mind1954 # ответил на комментарий Евгений Викторович 4 мая 2018, 03:32
    "Диктатура пролетариата" - это высшая форма демократии, когда власть,
    состоящая из законодательной и исполнительной, распределена между
    всем народом, начиная от рабочего места ! Она реализуется лишь при
    социалистических производственных отношениях ! Надеюсь, Вы понимаете,
    что любой "самозанятый" человек, как субъект рынка, является носителем
    законодательной и исполнительной власти

    Пролетариат - это наёмный работник, создающий прибавочную стоимость
    в сфере производства товаров и услуг !!!
    Это может быть рабочий, шофёр, официант, и т.п. !
    Рабочий класс - АВАНГАРД пролетариата, потому что своим трудом создаёт
    все материальные продукты, потребляемые обществом !
    Инженер, конструктор, технолог и т.п. - представители технологической
    интеллигенции, которая после научно-технической революции 60-х стала
    стала массовой профессией, а следовательно, объектом на рынке труда,
    то есть, тоже, пролетариатом, причём, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ АВАНГАРДОМ его !!!
    ------------------------------------------------------------​---------------------
    Владеете автомобилем ! Он представляет собой :
    Личную собственность - используете для личных нужд.
    Частную собственность - используете для зарабатывания денег на рынке,
    Вы субъект рынка, мелкая буржуазия
    Частный капитал - используете для работы на нём наёмного работника
    со сдельно-временной оплатой, нанятого Вами,
    Вы субъект рынка, мелкая буржуазия
    Евгений Викторович # ответил на комментарий mind1954 4 мая 2018, 04:25
    Вряд ли Вы можете обосновать почему некто продающий свой труд хоть государству хоть частнику "я работал, плати начальник" и неспособен на самостятельную деятельность является "передовым".
    Передовой - мастер, тот кто не ищет зарплату а договаривается на равных, самозанятый или организующий свое дело, в последнем случае даже не нужны средства производства, вырожденный пример - организатор коллектива строителей, средства производства арендуются за счет заказчика.
    Распределенная власть - утопия, распределенная власть некоего "пролетариата" утопия в кубе.
    mind1954 # ответил на комментарий Евгений Викторович 5 мая 2018, 22:34
    Слушайте, гражданин "математик", в определении класса есть понятие
    "распоряжение средствами производства".
    А в зависимости от того, кто ими распоряжается и получается или капитализм,
    или кооперативный социализм.
    Если Вы подрядчик и сколачиваете коллектив, заключив контракт с заказчиком,
    при разных условиями, и кладёте себе в карман прибавочную стоимость из
    оплаты заказчиком выполненного контракта, после выплаты зарплаты коллективу,
    то это капитализм обыкновенный !
    Если Вы сбиваете коллектив компаньёнов, а проще артель, и они Вас выбирают
    старостой (бригадиром), выполняющим все организационные мероприятия за
    определённое (оговоренное) вознаграждение, и делите полученные деньги в
    заранее оговоренных пропорциях (в зависимости от квалификации, профессии) ,
    то это кооперативный социализм !
    mind1954 # ответил на комментарий Евгений Викторович 5 мая 2018, 22:47
    Мастер, который договаривается на равных, самозанятый, это обыкновенный частный собственник, субъект рынка, а проще мелкая буржуазия !
    Вы не хотите, объективно, анализировать события, а желаете их воспринимать, как
    Вам хотелось бы и было удобно. Что же, имеете право на это, Вы не одиноки !!!
    Евгений Викторович # ответил на комментарий mind1954 6 мая 2018, 04:59
    Если угодно - да, "буржуазия".
    В том-то и дело что как только человек становится достаточно образованным, квалифицированным - он перестает быть пролетарием. Поэтому пролетариат - импотентный класс а якобы его диктатуры добиваются те кто хочет сам дорваться до власти, не являясь пролетарием.
    mind1954 # ответил на комментарий Евгений Викторович 7 мая 2018, 02:33
    Ну говорю же, Вы читаете даже не вдумываясь в то, что Вы читаете.
    Читаете одно, а видите то, что Вам хочется.

    "Инженер, конструктор, технолог и т.п. - представители ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ
    ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, которая после научно-технической революции 60-х годов
    стала массовой профессией, а следовательно, объектом на рынке труда,
    то есть, тоже, пролетариатом, причём, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ АВАНГАРДОМ его !"

    Социальное или классовое положение человека определяет только одно,
    объект или субъект он рынка !
    А этот, по Вашему, "импотентный класс" кормит Вас, одевает, обувает,
    даёт крышу над головой, создаёт всё чем Вы пользуетесь, а для своей диктатуры
    выдвинет из своих рядов или поддержит того, кто выражает его чаяния !
    Недаром В.И. Ленин называл профсоюзы школой коммунизма, настоящие !
    Евгений Викторович # ответил на комментарий mind1954 7 мая 2018, 10:48
    Отчасти верно, есть и специалисты которых можно отнести к пролетариям. Но это ничего принципиально не меняет.
    Опять пошла демагогия - одевает, обувает.... Я не шью себе обувь и одежду (хотя знаю и таких), я строитель и держу немного приусадебное хозяйство, но это делали и делают как мелкие буржуи - ремесленники так и крупные, организовавшие труд других, но никак не сами пролетарии.
    Что-то не выдвигает проолетариат. И даже из профсоюзов, ни в капстранах ни при СССР , в смысле - "коммунистов" и прочих "диктаурщиков пролетариата". Не сбылись надежды Ленина, по результатам кого выдвинут, причем при его жизни, от английских рабочих, его внимательно, впрочем, выслушивающих.
    Импотентен пролетариат именно в ОРГАНИЗАЦИИ производства УДОВЛЕТВОРЯЮЩЕГО ПОТРЕБНОСТИ ДРУГИХ ( а не в абстракных кубокилометрах и бери что дают), а тем более в тотальной диктатуре.
    И кооперативный социализм штука хорошая теоретически, но невозможен т.к. большинство людей социально пассивны и именно предпочитают быть пролетариями.
    mind1954 # ответил на комментарий Евгений Викторович 8 мая 2018, 02:59
    Пролетарий, этот наёмный работник, создающий прибавочную стоимость,
    не имеющий никакой власти, должен получить ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ,
    С КОНТРОЛЕМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, на всех уровнях власти,
    начиная с РАБОЧЕГО МЕСТА и кончая ПАРЛАМЕНТОМ !!!

    И МОЖЕТЕ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ВСЁ, ЧТО ХОТИТЕ !!!
    Евгений Викторович # ответил на комментарий mind1954 8 мая 2018, 05:01
    Наёмный работник сам в принципе не может создавать прибавочную стоимость, иначе он бы создавал ее сам или договаривался а не нанимался. И это не в укор, не всем дано в т.ч. от природы.
    Никакие привилегии наемным работникам не нужны (и тем более ограничения для прочих), при демократической системе без нарушений пролетариата большинство.
    Однако, множество пролетариев в основном пересекается с множеством объективно социально пассивных, а те кто поактивнее более разумны и совестливы чтоб требовать себе привилегий или унижать других. В случае же силового наделения привилегиями "пролетариата" неизбежно чисто корыстное и карьерное формирование "элиты" с ее деградацией, что произошло в СССР.
    mind1954 # ответил на комментарий Евгений Викторович 9 мая 2018, 03:01
    Да известно ли Вам, что организаторскими способностями обладают
    только ПЯТЬ процентов населения ! А у остальных другие таланты !
    Что Вы вбили себе в голову ? Какие привилегии ?
    Речь идёт о справедливом и равномерном распределении видов
    власти между всеми членами общества в зависимости от рода их
    деятельности !!!
    Евгений Викторович # ответил на комментарий mind1954 9 мая 2018, 23:54
    Вот именно. Поэтому равномерное и "справедливое" распределение - нелепость.
    А привилегия ( или наоборот лишение кого-то ) - это суть "диктатуры пролетариата" когда вделяют по роду занятий (причем не связанных с организацией!), по происхождению, по тому кто сильнее вопит что выражает интересы пролетариата.