Русский солдат глазами гитлеровцев

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    iwannn nl перепечатал из svpressa.ru
    18 оценок, 1784 просмотра Обсудить (75)

    .



    71 год назад гитлеровская Германия напала на СССР. Каким оказался наш солдат в глазах врага - солдат немецких? Как выглядело начало войны из чужих окопов? Весьма красноречивые ответы на эти вопросы можно обнаружить в книге, автор которой едва ли может быть обвинен в искажении фактов. Это «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.

    Вечер 21 июня

    Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, – признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. – Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах – они считали, что через 2–3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»

    Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».

    В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».

    22 июня, Брест

    Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости - порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный - многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.

    «Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35–40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».

    «Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли».

    Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».

    Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.

    «Котлы»

    Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них – Киевском, Минском, Вяземском – советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?

    Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».

    Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».

    Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском «котле» писал об их попытках вырваться из окружения: «Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!». Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: «До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла». Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.

    Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского «котла» потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.

    Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что «что-то идет не так». Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».

    Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения «котлов». Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском «котле» число партизан на участке группы армий «Юг» значительно возросло. На участке группы армий «Центр» они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий (о действиях партизан можно прочитать здесь).

    Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»

    За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.

    Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно «бойцами», а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.

    Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: «Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах».

    О русских солдатах

    Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.

    Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.

    В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».

    Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»

    Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»

    Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

    В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».

    Зима 41-го

    В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности». «Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах».

    Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.

    В танковых войсках ситуация была аналогичной: подполковник Грампе из штаба 1-й танковой дивизии докладывал о том, что его танки вследствие низких температур (минус 35 градусов) оказались небоеготовы. «Даже башни заклинило, оптические приборы покрываются инеем, а пулеметы способны лишь на стрельбу одиночными патронами…» В некоторых подразделениях потери от обморожений достигали 70%.

    Йозеф Дек из 71-го артиллерийского полка вспоминает: «Буханки хлеба приходилось рубить топором. Пакеты первой помощи окаменели, бензин замерзал, оптика выходила из строя, и руки прилипали к металлу. На морозе раненые погибали уже несколько минут спустя. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов».

    Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал: «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».

    Р.S.

    В случае военной угрозы каждый десятый россиянин (10%) постарался бы сбежать из России в другую страну. Об этом сообщают социологи «Левада-Центра», опросившие в конце мая нынешнего года 1600 человек. По их данным, если бы сейчас, как в 1941 году, внезапно началась война, на защиту Родины встало бы относительное большинство граждан РФ. На фронт по призыву пошли бы 23% респондентов, добровольцами – 21% опрошенных, передает «Интерфакс».

    Еще 26% заявили, что не подлежали бы призыву, 20% не смогли ответить на этот вопрос. 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 75 комментариев , вы можете свернуть их
    Алексей Потроваев # написал комментарий 23 июля 2012, 06:48
    Хорошая статья, но уже публиковалась...
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 06:58
    Ничего страшного, не думаю, что все читали. Я книгу читал-просматривал, в электронном виде, само собой, статью в ГП не видел.
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий iwannn nl 23 июля 2012, 07:18
    А вот и первый читатель..)))Только какое отношение Жуков имеет к воспоминаниям немецких солдат?)))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 16:39
    Не победить им было ни РИ ни Советскую Россию.
    Теперь другое, теперь России нет, а есть враждующие между собой территории бывшей России, теперь русских нет а есть русияне и пр., которых весь внешний мир ВСЕГДА считал русскими, не зависимо от разреза глаз и цвета кожи, теперь все старабтся забыть общее и великое прошлое, теперь русияне балдеют от эрэфии, украяне от украинии и далее по списку, не забывая при этом ненавидеть вчерашних соотечественников.
    Уверен, что в случае прямой агрессии организованного сопротивления не будет, да вряд ли кто то добровольно пойдёт защищать олигархат...
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Михаил Рекус 24 июля 2012, 00:14
    Нет, Михаил, сопротивление будет и объединение тоже.
    Своих нынешних князков местечковых народ поскидывает.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 24 июля 2012, 00:34
    Я не сомневаюсь, что сопротивление будет.
    Что то вроде партизан как сейчас в Ливии, а государство ляжет моментально...
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Михаил Рекус 24 июля 2012, 00:43
    Поэтому я и говорю прои Минина и Пожарского. Пора бы вспомнить
    bonkabon bonkabon # написал комментарий 23 июля 2012, 07:13
    шапкозакидонский наивняк
    =
    жуков приказывал бомбить лагеря военнопленных, а их семьи расстреливать
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 07:18
    Только какое отношение Жуков имеет к воспоминаниям немецких солдат?)))
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 07:21
    а жуков к вайне ваще отношение имеет - как по твоему?...;-)
    iwannn nl # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 07:25
    Да вроде не имеет... Немцы первые начали, кажется....)))
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий iwannn nl 23 июля 2012, 07:32
    а хто с рыбинтропом в кремле целовался - может папа римский?
    iwannn nl # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 08:06
    Брежнев?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 23:10



    Очень интересно взглянуть на фото целующихся рыбинтропа и жукова.
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Сергей Сергеев 23 июля 2012, 23:53

    Когда в 1934 году Гитлер уничтожил своего верного соратника, руководителя штурмовых отрядов Эрнста Рема и других руководителей СА, Сталин дал этой кровавой бойне высокую оценку. Впоследствии А. И. Микоян рассказал мне, что на первом же после убийства Рема заседании Политбюро Сталин сказал:
    - Вы слыхали, что произошло в Германии? Гитлер, какой молодец! Вот как надо поступать с политическими противниками...
    То было лето 1934 года. В декабре погиб Киров, а затем начались репрессии против ленинской гвардии, уничтожение высших кадров Красной Армии. Террор захватил сотни тысяч ни в чем не повинных людей.
    В одном из тостов в ту ночь Сталин сказал:
    - Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье...
    =
    фото:

    ссылка на obozrevatel.com -

    Сергей Сергеев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 24 июля 2012, 00:21
    Радзинскому Сталин тоже много чего наговорил. А Гитлер, в конце войны, говорят, ставил в пример Сталина, как он избавился от врагов внутри партии и страны, уничтожив пятую колонну.
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Сергей Сергеев 24 июля 2012, 10:40
    это имя прилагательное...;-)
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 07:39
    А в статье есть упоминание о Жукове:-)?
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 07:42
    а про что в статье по идёт речь по твоему?...;-)
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 09:58
    Что ж если захотелось Вам , поговорить про огород,бузину, Киев и дядьку давайте: "жуков приказывал бомбить лагеря военнопленных, а их семьи расстреливать"... и поэтому немцам воевалось так как указно в статье? С 22.06.1941 ?
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 10:07
    «Котлы»

    "Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них – Киевском, Минском, Вяземском – советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров" -
    =
    это шо всё 22.06.41 было - и жуков там ни причём?
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 13:29
    «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» А здесь кто виноват? это по статье...
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 15:15
    а мы рассуждаем не по статье, а по реальности...;-)
    =
    а в реальности - потери ка к вермахту за всю войну 10:1, а в начале войны 100:1
    =
    нехрен голову в песок втыкать по страусиному и верить всякой написанной байде...;-)
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 17:11
    Мда..уже...немецкие мемеуаристы байду гонят...
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 17:36
    "потери ка к вермахту за всю войну 10:1, а в начале войны 100:1" Если взять в руки калькулятор и посчитать то, что вы тут нам предлагаете, то получится, что имея потери Вермахта в 7 000 000 солдат и офицеров(я естественно округляю), мы получаем потери КА в 70 000 000 солдат и офицеров. А на первоначальном этапе потери КА составляли 1 200 000 немцев против 1 200 000 000 бойцов КА. Может попробуете бабушку в кедах лечить?
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Вадим Новгородский 23 июля 2012, 19:38
    für den Zeitraum vom 1. September 1939 bis zum 31. Januar 1945 im Kriegstagebuch des OKW auf eine Zahl von 2.001.399 Todesfällen in der Wehrmacht
    =
    потери ка - занижены в 2 раза советской пропагандой и составляют 20 млн.
    =
    лечи башку в холоде, балда стоеросовая...;-)
    и бегом в кедах в чс
    Полковник Кудасов # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 09:28
    А ему и не надо упоминания. У троллей другая задача: зацепиться за тему, перевернуть её суть, увести в сторону и главное очернить. И вызвать бурную реакцию. Языки и руки этих говнометателей рано или поздно отсохнут. В прямом или переносном смысле, но возмездие их настигнет. Они этого не знают, но незнание не освобождает от ответственности.
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий Полковник Кудасов 23 июля 2012, 09:52
    Хотелось бы, что бы возмездие настигло..
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 09:59
    возмездие настигнет зомбобыдло дебильное за тупость гибонную...;-)
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 13:27
    Хорошо о себе сказали:-)
    Полковник Кудасов # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 11:03
    Если бы тролли знали о Законе Времени и об энергии мысли, они бы не троллили, а задумались бы, что творят. Они даже не знают про эффект бумеранга. Он всегда бьёит метко. Если и не лично по "авторам" всей этой говномысли в форме словесной слизи, то по их родным, близким, по их основной работе и т.п. Проверено. Фактов могу привести немеренно.
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 11:57
    Полковник Кудасов - свои мысли описало тролидзе...;-)
    =
    и конец близких и собственный
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 13:30
    Как отлично вы о себе пишите ;-)
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Потроваев 23 июля 2012, 15:16
    дурку включил или такой и есть?...;-)
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 17:09
    Что ж вы всё о себе ,да о себе;-)
    Виктор Гоголев # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 23 июля 2012, 17:57
    Изя, перестань поганить пост.Научись сначала грамотно писать, правильно себя вести в обществе , а потом высовывайся на люд.
    bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Виктор Гоголев 23 июля 2012, 19:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Наталья Волкова # ответила на комментарий Виктор Гоголев 23 июля 2012, 21:17
    Виктор! Не мечите бисер! Троллям только игнор!
    iwannn nl # ответил на комментарий Наталья Волкова 24 июля 2012, 09:08
    Я правильно делаю, что не удаляю его комментарии? Нравится человеку себя на потеху выставлять, так это его проблемы?
    юрий стариченко # написал комментарий 23 июля 2012, 08:29

    " "Это была схватка двух варваров: нам, цивилизованным европейцам, все было чуждо на этой войне".
    Э. Корти, итальянский офицер, о войне на Восточном фронте"
    ссылка на army.armor.kiev.ua
    По моему ни одни народы не воевали друг с другом столько и ожесточенно, чем русские и германцы. И нет более дружественных народов. И тех и других "цивилизованные" называли варварами, отказываясь понимать чужую Культуру, а тем не менее, еще вопрос - кто был более цивилизован, так называемые "варвары" или....

    юрий стариченко # ответил на комментарий юрий стариченко 23 июля 2012, 08:38

    "Русские глазами немца - [ Война ]"
    ссылка на www.jaroslaff.net

    Александр Яковенко # написал комментарий 23 июля 2012, 09:05
    Сейчас прибегут всякие крыловы и прчие "мумджи" и будут опять доказывать про потери, про "мясника-Жукова" и прочую муть, оплёвывать нашу память величие Победы...
    А за статью - спасибо!
    Лидия Бачурина # написала комментарий 23 июля 2012, 09:17
    Враги поражались бесстрашию, стойкости советских солдат, а вот некоторые господа-россияне все время стараются доказать как неправильно воевали наши, и власть ненавидели, и только из-за страха смерти от своих шли в атаку, и массовй героизм - миф и пропаганда и пр. и пр
    misha_52 nl # написал комментарий 23 июля 2012, 09:50
    Сидел, читал новости и комментарии и печально думал о том, что война выигрывается один раз, а потом десятилетиями, постепенно, но неуклонно проигрывается. Мало-помалу. Почти незаметно глазу. До полного поражения.(Бормор)
    От себя скажу, что воевать или устраивать революции намного легче, чем ежедневно строить, трудиться создавать.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий misha_52 nl 23 июля 2012, 14:05
    Бормор, конечно, умница. Но...Война - это смерть. Унесла миллионы и отправилась восвояси.
    После нее жизнь, как с чистого листа. И тут уже выигрывает тот, у кого сил, ума и дисциплины-настойчивости побольше. И перспектив. Нелегкое это дело, не зря пословица говорит: " ломать-не строить."
    misha_52 nl # ответил на комментарий elena nenasheva "13 23 июля 2012, 14:23
    Ни кто не уверяет, что война это просто. Мы давно немного спорим с Иваном нужно ли ковыряться в старом(виноват-невиноват, прав-неправ) или заниматься будущим. А Бормор и говорит, что выиграть войну не достаточно, нужно уметь сохранить победу.
    Или так. Построить дом трудно, а поддерживать в нем чистоту день-деньской много труднее.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий misha_52 nl 23 июля 2012, 15:21
    Понимаю, почему Иван ковыряется в прошлом. Слишком быстро в обществе сменились ориентиры: героизм - оплевывается, патриотизм вызывает насмешки, история переписывается, как кому угодно...Мы люди той страны и не хотим ее забывать - это наша прошедшая жизнь. Тоскливо, когда тебе рассказывают всякий бред - президент, стая ТВ, политические оракулы. Ну нельзя ЭТО слушать, печень бунтует! Так что боремся за собственный организм...
    misha_52 nl # ответил на комментарий elena nenasheva "13 24 июля 2012, 09:04
    Елена, это и моя история и я вас понимаю. Вместе с тем я пытаюсь сказать, что много полезней заниматься сегодняшним патриотизмом, геройством и историей. Сегодня есть желающие распродать страну и защитить её. Создавая сегодня страну можно защитить и историю.
    Никто её не смог вразумительно ответить, что сегодня строят в России???
    iwannn nl # ответил на комментарий misha_52 nl 24 июля 2012, 09:17
    Миша - я с тобой согласен, то, что было и как было надо отдать историкам.
    .
    Но нельзя безучастно смотреть на то, как калечат души наших детей и внуков подлые мрази, наподобие, сам знаешь, кого...
    misha_52 nl # ответил на комментарий iwannn nl 24 июля 2012, 09:21
    Согласен, что тут возражать.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий misha_52 nl 24 июля 2012, 12:34
    Миша, и в России, и в Украине - не строят ничего, если ты имеешь в виду страну и народ.
    Когда-то были каганаты - государства кочевых народов во главе с каганом. Нынче имеем паханат - оседлое население во главе с паханом. Права пахана неограничены, все права - под него. До гильйотины, революций мы еще не доросли, поскольку пребываем в диком феодализме. Подати-налоги растут немерянно, без бакшиша (взятки) паханский чиновник или судья тебя не увидит. Население пытается выжить, как кто может...Вот так вкратце.
    misha_52 nl # ответил на комментарий elena nenasheva "13 24 июля 2012, 16:40
    Объяснение с паханутом мне понравилось. Общее представление я пожалуй имею. Хочется, чтобы у вас там произошли изменения в лучшую сторону, а что сказать НЕ знаю.
    Светлана Пугач # написала комментарий 23 июля 2012, 10:49
    Интересно очень.Вот так и нужно узнавать правду- из писем и свидетельств непосредственных участников, а не из прилизаных учебников истории да статей людей, и не нюхавших войны.
    Я в юности кучу раз перечитывала "В списках не значился" Васильева, для меня то было главным произведением о войне.
    О последнем защитнике Брестской крепости, которому враги честь отдавали....
    Надежда Ульянова # написала комментарий 23 июля 2012, 12:20

    Ванечка, спасибо. Мой несколько не стандартный ответ здесь ссылка на gidepark.ru

    basova.e # ответил на комментарий Надежда Ульянова 23 июля 2012, 14:32
    очень хороший переход темы от прошлой войны к нынешней. +
    iwannn nl # ответил на комментарий Надежда Ульянова 24 июля 2012, 09:14
    Спасибо, Надя, пока только "пробежал" глазами - тем не менее, ответ прекрасный.
    basova.e # написал комментарий 23 июля 2012, 14:37
    земля помогает любящим её. запад учится на ошибках и в нынешней войне главная задача убедить русских в том, что им не за что любить свою землю, свою историю, свой народ
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Lesik Machynsky # написал комментарий 23 июля 2012, 22:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    iwannn nl # ответил на комментарий Lesik Machynsky 24 июля 2012, 09:28
    Лесик, избегай вульгарщины. Извини, комментарий удаляю из-за одного твоего слова "не из словаря".
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий iwannn nl 24 июля 2012, 22:58
    Хотел посмотреть в списке своих комментов, но не нашел.... Ваня, на будущее - если я что сморозил - делай замечание, сам уберу....
    А то даже не вспомню.....
    Договорились?
    Garri Grass # написал комментарий 23 июля 2012, 22:26
    В 1812 году, в Туле, собрались заводские люди - оружейники и на общем сходе постановили " ...пока супостата-антихриста Наполеона не одолеем, работать будем без выходных и бесплатно...". Их кто в 1812 году воспитал? Компартия???????????????????? Так же и в 1941-м не суки-коммуняки привели к победе.
    Наталья Волкова # написала комментарий 23 июля 2012, 22:57
    Очень интересные материалы! Спасибо, Иван! Актуальны сейчас, когда змеёныши всякие льют грязь на Красную Армию. Читать противно: воевали только под дулами заградотрядов.... Пока живы ещё свидетели боёв, а когда их не станет, чтО напишут эти бумагомараки!? Это не свобода слова - это свобода подлости!
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Наталья Волкова 24 июля 2012, 23:50
    Мадам, называя недостатки и безобразия мы, "змееныши", призываем в будущем избавляться от оных..
    Имея опыт службы в рядах СА, "имел счастье познакомиться" с такими мерзостями.... рассказать подробно? Вас не вырвет?
    Наталья Волкова # ответила на комментарий Lesik Machynsky 25 июля 2012, 01:14
    Не стОит. У меня в семье дед и отец - ветераны войны.Их рассказы о Красной Армии и воспоминания о войне для меня убедительны. Кроме того, сын и двое племянников офицеры. От них тоже имею достоверную информацию о нынешней разваливающейся армии - в результате деятельности министра обороны.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 511 записей в блогах и 5037 комментариев.
    Зарегистрировалось 34 новых макспаркеров. Теперь нас 5029763.
    X