Как я пытался доказать, что плачу за горячую воду слишком дорого

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Галина Иванова перепечаталa из www.online812.ru
    4 оценок, 2089 просмотров Обсудить (8)

     

     

     

    Давно хотел заняться конкретным расследованием в сфере ЖКХ, но как-то не предоставлялось случая. И тут повезло: в декабре 2012 г. наш кооперативный дом 43 по пр. Науки был взбудоражен: в квитанциях за декабрь появилась новая графа – ОДН ГВ, общедомовые нужды расхода горячей воды.
     

                   Эти нужды для однокомнатной квартиры составили 318,82 руб., а для двухкомнатной – 431,95 руб. 

    Жилой дом с банно-прачечным комбинатом

    Навскидку получалось, что мы оплачиваем помимо собственного потребления горячей воды еще один крупный дом, больше нашего, или банно-прачечный комбинат. Хотя в нашем 139-квартирном доме нет ни бани, ни общей прачечной. Я занялся расследованием. 

    Дом у нас кооперативный, управляющей компанией является правление ЖСК. Все расчеты готовит бухгалтер Ольга Домничева, кстати, живущая в нашем же доме. Я и отправился к ней для того, чтобы получить ответ на вопрос: откуда такие гигантские ОДН ГВ?

    Бухгалтер фактически никаких разъяснений не дала, только сказала, что она, во-первых, все делает правильно, а во-вторых, указала, что она все делает по постановлению правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». В этом документе даны Правила предоставления коммунальных услуг, а в приложении – формулы расчета размера платы за коммунальные услуги. 

    Для того чтобы пользоваться этими формулами, у меня не хватало исходных данных. Я пытался узнать это у бухгалтера, но неуспешно. А из прикидочного расчета получалось, что суммы, которые мы платим, сильно завышены. В разы – то ли в 3 раза, то ли в пять раз.

    Тогда я написал письмо губернатору, в котором изложил проблему: величина платы за общедомовые нужды расхода горячей воды абсурдно велика, превышая плату за расход горячей воды в квартире, бухгалтер управляющей компании  отказалась что-либо конкретно объяснить, а физический смысл того, за что мы платим, - какое-то море разливанное горячей воды. 

    Параллельно я отправил письмо в администрацию Калининского района.  Сначала зам. главы администрации М. И. Титов прислал мне ответ от 18 января 2013 г., наполненный общими словами и рекомендациями, куда я могу обратиться, чтобы не тревожить покой М. И. Титова. Но потом они одумались и прислали два ответа. Во втором письме председателю правления было предложено проверить правильность начисления платы за коммунальные услуги и дать мне разъяснения по всем моим вопросам, а о результатах доложить в администрацию района.  

    В итоге ко мне в квартиру пришел председатель ЖСК вместе с бухгалтером Домничевой О.Ю. и торжественно вручил мне объяснительную записку. Записка подписана бухгалтером, стоит печать ЖСК, бухгалтер несет ответственность за то, что  написано.

    Теперь у меня появилась почти вся информация для проверки расчетов по формулам постановления правительства № 354. Правда, пришлось еще раз сходить к бухгалтеру.

    Две горячих воды

    Согласно формуле 12 Правил предоставления коммунальных услуг величина платы за ОДН ГВ рассчитывается так. Берется общедомовой расход горячей воды, фиксируемый общедомовым прибором учета, из него вычитается расход в квартирах с индивидуальными счетчиками и расход по нормативу для тех квартир, где счетчиков нет. Полученную величину надо распределить пропорционально жилой площади каждой квартиры, отнесенной к общей жилой площади дома. И результат умножить на тариф – 70,5 руб. за один куб. метр горячей воды. 

    В декабре в нашем доме общий расход горячей воды составил 778,44 куб. м - по индивидуальным счетчикам 283,14 куб. м, по нормативу – 495,30 куб. м. Общедомовой расход горячей воды составил, таким образом, разность 778,44 – 283,14 – 495,30 = 0. Поэтому платы ОДН ГВ вообще не должно быть. 

    Причем бухгалтер утверждала, что в доме есть общедомовой счетчик расхода горячей воды, и величина 778,44 куб. м якобы получена именно по этому счетчику. Однако у меня есть большие сомнения в этом. Скорее всего, величина 778,44 получена сложением. 
    Если счетчика нет, то на этот случай есть установленное тем же постановлением правительства № 354 указание, что общедомовой расход получают «расчетным путем исходя из нормативов водопотребления». 

    По состоянию на декабрь в доме проживало 258 человек, следовательно по нормативу на каждого следует начислить по 3,81 куб. м, итого 982,98 куб. м. Тогда общедомовой расход горячей воды составит по постановлению 204,54 куб. м. 

    В результате владелец однокомнатной квартиры должен был бы заплатить за декабрь за ОДН ГВ 88,24 руб., а владелец двухкомнатной – 119,55 руб. (Напомню, что в декабре однокомнатная квартира платила за ОДН ГВ 318,82 руб., а двухкомнатная – 431,95 руб., т.е. в 3,61 раза больше.) 

    Как наш дом добился такого результата? А вот как. Оказалось, что горячая вода, в объеме 778,44 куб. м, равная сумме потребления по индивидуальным счетчикам и нормативам, нужна лишь для того, чтобы подсчитать объем водоотведения, который вычисляется как сумма расхода холодной воды  и расхода горячей. 

    А для оплаты общедомовых нужд горячей воды используется совсем другая схема.  «ТЭК СПб» выставил дому счет-фактуру за отпуск тепловой энергии в декабре. В счете указано, например, что на отопление поставлено 88,62 Гкал, а на горячее водоснабжение – 54 Гкал, плюс еще какая-то загадочная «технология в горячей воде» 20,48 Гкал. Плюс добавили 16,57 Гкал за «технологию в горячей воде» за ноябрь. В итоге набралась 91,05 Гкал, в которой парадоксально измерили объем горячей воды, который и по школьному курсу физики, и по постановлению правительства № 354 надо измерять в кубических метрах. 

    Далее, исходя из того, что одна калория – это количество теплоты, необходимое для нагрева 1 грамма воды на 1 градус, получили по формуле V = 103 х E/T для температуры 60 градусов Цельсия 1517,51 куб. м. Якобы именно эту величину дом потребил на все свои нужды. Отсюда и получилась плата в 3,61 раза выше расчетной. 

    Нарисовалась занятная картина. Счетчик холодной воды в доме есть, счетчик горячей воды, как я предполагаю, вообще не ставили, есть общедомовой узел учета тепловой энергии, который находится на сервисном обслуживании ООО «ТЭК Сервис». В итоге это ООО считает объем расхода горячей воды через количество теплоты в Гкал, переводя затем в кубометры и нарушая постановление правительства. А правление ЖСК и бухгалтер делают вид, что все по закону. 

    В итоге за декабрь дом заплатил ГУП «ТЭК СПб» 1517,51 куб. м х 70,5 руб./куб. м = 106 тыс. 984,46 руб., в то время как по постановлению правительства № 354 должен был заплатить 982,98 куб. м х 70,5 руб. = 69 тыс. 300,09 руб. Разница составила 37 тысяч 684,37 руб. 

    В связи с этим сразу возникают два вопроса: 1) почему в доме нет прибора учета общедомового расхода горячей воды в кубометрах; 2) кто надоумил бухгалтера считать расход горячей воды таким странным образом. Потому что формула расчета, данная в правилах, подразумевает, что расход воды считают только в кубометрах (снимая число со счетчика или вычисляя по нормативу), а не в калориях.

    Напомню, что, по заявлению бухгалтера, объем водоотведения она считает как сумму расхода холодной и горячей воды. В декабре расход холодной воды составил 810 куб. м, вычисленный расход горячей воды – 778,44 куб. м, сумма равна 1588,44 куб. м. Но в расчет почему-то поставлена величина 1727,62 куб. м. Тоже, очевидно, взятая с потолка. Разница составила 139,18 куб. м, стоимость водоотведения одного кубометра равна 17,72 руб./куб. м, т.е. дом отдал «Водоканалу» за водоотведение на 2466,27 руб. больше, чем следовало. Аналогичная картина была и  с оплатой за январь 2013 г. 

    Разговор с бухгалтером

    Разговор состоялся в присутствии свидетеля, записывался на диктофон. Но я излагаю его в сокращении 

    - 778,14 куб. м расхода горячей воды в декабре это по счетчику? – спрашиваю у бухгалтера.
    - По счетчику. 

    - И водоотведение точно соответствует этой сумме? 
    - Счетчика водоотведения нет, сколько пришло – столько ушло. Складывается счетчик холодной воды и счетчик горячей воды. 

    - Вот смотрите: в декабре холодная вода 810 куб. м., горячая вода, которую вы рассчитали через количество теплоты, - 1517 куб. м. Вы сложили два этих числа, как же у вас получилось водоотведение 1767,62 куб. м. 
    - Это разные цифры. Есть счетчик холодной воды и узел учета горячей воды, который дает гигакалории для того, чтобы начислил нам ТЭК за отопление и горячую воду, и дает цифру кубов горячей воды, которые прошли для водоотведения в «Водоканал». Это две разные цифры. Потому что те кубы, которые получаются для ТЭКа, 1517,51 куб. м, это не кубы, кубов было – 778,44. 

    - Т.е. мы в доме израсходовали 778 кубометров горячей воды, а платим за 1517 кубометров. 
    - Так по закону.

    - По какому закону?
    - 354-е постановление.

    - Я его уже знаю наизусть, по этому постановлению вы должны снимать показания прибора не в Гкал, а в кубометрах. 
    - Объем снимается в кубометрах. В кубометрах мы снимаем ровно для того, чтобы определить водоотведение…

    - А кто вам сказал, что нужно рассчитывать расход горячей воды для оплаты не в кубометрах, а по количеству теплоты?
    - Сама придумала. 

    - Но нельзя же использовать для водоотведения и его оплаты один объем горячей воды, а для оплаты горячей воды на общедомовые нужды  другой объем горячей воды! 
    - Можно!

    Диалог напоминает мне сценку из собрания сочинений Д. Хармса. 

    Сейчас по поручению прокуратуры Калининского района Государственная жилищная инспекция проводит проверку. О результатах сообщу. 

    Комментарий ГУП «ТЭК Санкт-Петербурга»

    - Должны ли в домах стоять приборы учета общедомового расхода горячей воды в кубометрах?
    - Узел учета – сложный аппарат, включающий в себя «тепловычислитель». При помощи тепловычислителя можно пересчитать потребленные Гкал в кубометры. В связи с тем, что стоимость тепловой энергии определена Комитетом по тарифам в Гкал, а отдельного тарифа на горячее водоснабжение нет - узлы учета также считают в Гкал. 

    - Правильно ли бухгалтеры управляющих компаний определяют расход горячей воды, пересчитывая Гкал в кубометры?
    - Стоимость тепловой энергии, поставляемой ГУП «ТЭК СПб»  в  жилые многоквартирные  дома, определяется по тарифам, установленным для потребителей ГУП «ТЭК СПб» распоряжениями  Комитета по тарифам Санкт-Петербурга за 1 Гкал.  В то же время жители потребляют горячую воду в кубометрах. В связи с этим жилищные организации на основании показаний тепловычислителя общедомого узла учета переводят кубометры в Гкал. К сожалению, подсчеты выполняются не всегда корректно.

    - Что такое «технология в горячей воде», за которую также берут плату  с многоквартирных домов?
    - Под «технологией в горячей воде» понимаются различные технологические потери во внутридомовых системах горячего водоснабжения. Например,  потери, связанные с остыванием теплоносителя из-за отсутствия теплоизоляции «полотенцесушителей». Как правило, данные расходы должны быть крайне незначительны.                      

    Михаил ЗОЛОТОНОСОВ

    Вы начинающий бизнесмен и своего полного штата сотрудников у вас пока еще нет и вам очень нужна помощь в грамотном ведении бухгалтерского и налогового учета, начислении заработной платы, проведении внутреннего аудита? Специально для вас комплексное бухгалтерское и налоговое обслуживание профессиональными специалистами на сайте http://pb-consalt.ru/.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 8 комментариев , вы можете свернуть их
    Нина Павлова # написала комментарий 31 июля 2016, 03:37
    Вам повезло,Ваш дом похоже не находиться под покровительством прокуратуры и жилинспекции. А то бы ЖСК через суд- неправосудный содрал с Вас все что им нужно и обнулил Ваши счета ,обрекая на голодную смерть. Вот такие у НИХ Законы, а все остальные не в счет .....
    Гриб Гриб # написал комментарий 31 июля 2016, 03:48
    Маразм крепчает. Сначала установили счетчики, чтобы ЯКОБЫ потребитель платил за только свое потребление, а потом на него же навесили все, что мимо счетчиков.
    Да еще, как видим, что вычисляется больной фантазией бухов от ЖКХ.
    souslin # написал комментарий 31 июля 2016, 06:44
    Количество Гкал берется либо расчетным путем либо рассчитывается тепловычислителем на основании показаний расходомеров воды и ее температуры. Речь здесь идет, по видимому, об открытой системе теплоснабжения, раз нет расходомера, явно определяющего количество воды на горячее водоснабжение. Но если это так, то почему не определять потребление горячей воды по разности показаний расходомеров прямой и обратной воды от теплоисточника. И зачем определять кубометры из Гкал в таком варианте?
    Светланка Зотова # ответила на комментарий souslin 31 июля 2016, 14:26
    Давно всем понятно, что получать ГВС и отопление от центральной сети выгодней, чем от бойлера на несколько домов или хотя бы только на свой МКД. Мы как только отказались от этого подогрева, стало понятней в расчетах. Стали платить гораздо меньше. С уважением, Воронеж
    Pion 47 # написал комментарий 31 июля 2016, 08:53
    У нас в городе люди начинают отказываться от установки индивидуальных счетчиков,не выгодно ,надо оплатить за свой счетчик и за ОДН,а у кого нет своих счетчиков платят только по тарифу .Тогда зачем нужны эти счетчики в квартире?.Пример:в квартире нагорело (электричество) 80 квт,и пришло одн 120 квт,я должен оплатить за себя и за соседа.Без эл счетчика: прописано двое норма 85 квт,нагорело 80 квт ,плачу за 170 квт-выгоднее,чем платить "за того парня".В стране дурдом в ЖКХ,если у меня счетчик ,то и оплата должна быть по счетчику,а вот если у кого их нет ,и проживают толпы иностранцев,то вся разница должна раскидываться на таких "собственников".Да здравствует социализм.Долой ОДН
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Pion 47 31 июля 2016, 11:41
    Евгений! Стесняюсь спросить:

    1. Сколько лет Вы изучаете тему ЖКХ как собственник?

    2. Являлись ли вы домкомом и плавно ли Вы перешли в председатели совета МКД?

    3. Если положительный ответ на вопрос №2 ,то в сумме сколько лет на боевом посту ( в сумме и домком и председатель)?

    4.

    Сколько лет имеете интернет?

    вообщем ,СТЕСНЯЮСЬ спросить,но вот спрашиваю. Уж очень мне нравятттися ваши знания.

    Извините за ошибки.
    Pion 47 # ответил на комментарий Иван Ивакин 31 июля 2016, 15:33
    Чувствую ,в ваших вопросах какой то ЯД.В председатели не переходят ,а их выбирают собственники дома.Домком -это при СССР,42 года . Председатель-2 года(два раза).Теперь можете лить грязь
    Светланка Зотова # ответила на комментарий Pion 47 31 июля 2016, 15:59
    Остается один путь: заключить самостоятельные договора с РСО ( не прямые расчеты, а договора с РСО). Все будут отвечать только за свое потребление ресурсов от РСО.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 602 записи в блогах и 5644 комментария.
    Зарегистрировалось 52 новых макспаркеров. Теперь нас 5029629.
    X