

Для естественнонаучного ума тут и мысли другой быть не может.

Власть как раз за пределами естественных наук.





Ладно, упростим проблему. Ботинок - искусственное явление и не комплекс. Если нет возражений - возможно ли окончательное определение ботинка?
Если позволите перед отходом ко сну еще пара вопросов общих.
Сто определений не перебор? Если нет - то тысяча? Где граница - вместимость головы?
Не кажется ли Вам что сто определений - все равно что ни одного?

Зачем же путать названия конкретных вещей с определениями абстрактных понятий.

С искусственностью больше возражений не будет, тогда перейдем к абстрактности.
Чем же абстрактность противоестественна?


И не надо путать определение и перечисление всех свойств. Определение должно определить явление так чтобы не путать с другим. Показать суть, особые свойства.
Есть машина и есть игрушка. Вы же не спутаете эти два понятия если Вам при покупке попытаются подсунуть второе такого же цвета, модели и т.д.

Для иллюстрации - все перечисленные выше определения встроены в определенные системы координат. Если, скажем, взять определение власти как способности достигать поставленных целей - а что, власть, не достигающая целей перестает быть властью? Отнюдь. :) Просто целедостижение - важный атрибут власти в рамках протестантской картины мира, но вовсе не является обязательным в иных культурах.





Далась эта легитимность. Ну легитимный способ а счастья нет и что? Вам шашечки или ехать?

С легитимностью - замените ее на "справедливость" и "правильность", и все станет на свои места. Счастье - это еще и правильный (поощряемый окружением как минимум) способ достижения цели, иначе, если цель достигнута при порицании, счастья нет :)

И чем не достаточно одного счастья для оценки результата - цель получена, а счастья нет значит что цель все же была действительно неправильная. Но причиной тут может быть не только нелегитимность-порицание - масса других причин. Как, например, хочешь кем-то стать, добьешься, а чувствуешь не твое это. И без всякого порицания или даже с поощрением со стороны. И именно поощрение со стороны, даже без нажима, может стать причиной неправильной цели.
Субъективное ощущение счастья - наиболее полная и непредвзятая оценка итога целенаправленного действия.


И сложный и отдельный. Если бы Вы написали статью со своим взглядом на эти вещи - с удовольствие почитаю, еще подумаю и подискутирую.





Полный ответ:
Абстрактность противоестественна отсутствием "предметности", "вещности", "материальности". У абстрактных понятий нет "естества", которое можно потрогать.
Так понятно?

Попробуйте потрогать поле (не колхозное конечно). Попробуйте его разрезать, разбить или разломать и убедитесь, что это не "вещь" уж точно. Даже поговорка такая есть - "сколько поле не квантуй - все равно получишь... поле".
Или как потрогать волну? А ведь можно даже измерить ее длину!
С абстрактностью Вы как-то совсем не туда. Математика - полностью абстрактная наука. Точка, число, вектор. И все определено. А кибернетика - обратные связи, черные ящики, сигналы и образы.
В теории систем есть кое-что близкое нашей теме и тоже абстрактное: эмерджентность (от англ. emergence — возникновение, появление нового) в теории систем — наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её подсистемам и блокам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов; синоним — «системный эффект».
Так и Власть не просто сумма сил и влияний, а нечто большее. Но только когда есть особые системообразующие связи. А при неправильных связях тоже эмерджентность, но со знаком минус.

И теория систем оказывается беспомощной перед "субъектно-субъектными" отношениями, которые не формализуются и не исчисляются количественно.
Вот почему определения таким вещам как "власть" всегда приходится давать заново.

Хотите обсудим, если интересно. Только не здесь. Напишите статью, а я подключусь.

Мне кажется, что Аристотель как раз и разделил "протонауки", поскольку наук еще не было.
Следующий шаг сделал только Ландау, который как раз ввел классификацию на естественные, сверхъестественные и противоестественные.
Хулиганство это.
Я собрался завершить тему:
И как раз вернуться от Хокинга к Аристотелю.
Посмотрите, подумаем вместе?

Ландау повел себя как ему вообще было свойственно - как невоспитанный подросток.

Вам не кажется, что это не спроста?



Среди многочисленных определений одного и того же в обществоведении конечно есть точные определения. Нет общепризнанных определений. Думаю потому, что люди воспринимают общественные науки через призму собственных интересов. В отличие от естественных наук.

Человека переделать трудно а организацию совместной работы в наших силах изменить.
Об этом собственно наше сообщество.

АНТЫ — название объединения славянских племен у византийских и готских писателей 6 нач. 7 вв. Жили преимущественно между Днестром и Днепром. Основное занятие земледелие. Общественный строй военная демократия. Воевали с готами, Византией, аварами …
Слово АНТы подробно рассматривает писатель Михаил Анчаров ( уже покойный). Ант = человек.
Античный - человеческий, и как видим из определения русский. Поэтому нам русским, как никому другому нужна человеческая идеология, с человеческими душевными целями.
И такая человеческая идеология была, и в том числе на Руси. Свидетельством тому оставшиеся Соборы СОФИИ - Божественной премудрости. Что означает когда-то на Руси был куль (культура МУДРОСТИ). Не пора ли её опять возродить?



По моему тоже.




у человека первично тело - душа вторична.
у общества наоборот сначала нужно политическое решение об объединении затем появляется тело-сообщество.

В основе всех войн, конфликтов и борьбы за власть в истории человечества лежат экономические интересы.
В основе ЛЮБОЙ идеи лежит ЭКОНОМИЧЕСКИЙ интерес.

А в основе ЛЮБОЙ идеи лежит жизнь! А политика – это "искусство жить вместе".

Без ням-ням (экономики) нет жизни.


Или Вам известна форма жизни без обмена веществ?

Я не пойму Вашей цели в дискуссии.

Верно, не понимаете...
Ладно,проехали.


ненавидят совершенно справедливо, ибо деньги у него сами стали источником
дохода, а не используются для того, для чего были изобретены. Ибо возникли
они для обмена товаров, а проценты делают из денег еще больше денег. Отсюда
и их название (рожденные). А рожденные похожи на родителя. Но проценты -это
деньги от денег, поэтому они всего противнее природе из всех родов занятий".
Если перевести дословно текст греческого оригинала, то в Евангелии от
Луки читаем: "...И взаймы давайте, не ожидая ничего", а Никейский собор,
состоявшийся в 325 г. от Рождества Христова, запретил всем духовным лицам
взимать проценты. Наказанием преступившим запрет было немедленное лишение
сана. В 1139 году Второй Латеранский собор постановил: "Кто берет проценты,
должен быть отлучен от церкви и принимается обратно после строжайшего
покаяния и с величайшей осторожностью. Взимателей процентов, не вставших
перед смертью на путь истины, нельзя хоронить по христианскому обычаю".


дальше. С одной стороны он объявил проценты безбожными и антихристианскими,
с другой стороны признал за государством право определять процентную ставку.
Хотя все они знали корни проблемы, но, однако, не предложили никакого
практически приемлемого решения по обеспечению денежного обращения; таким
образом, основополагающий изъян системы остался неприкосновенным. Запреты,
налагавшиеся на проценты римскими папами во времена европейского
Средневековья, согласно которым бравшие проценты христиане отлучались от
церкви, переместили всю тяжесть проблемы на евреев, которым разрешалось
брать проценты с людей другого вероисповедания. Последние с тех времен все
больше превращались в ведущих банкиров мира. Еще из Ветхого Завета еврейские
общины знали о том, что проценты разрушают при длительном воздействии любой
социальный организм. Поэтому с древних лет признавался "Святой год",
прощение всех процентов и долгов приблизительно раз в 7 лет. Таким образом,
имелась возможность ограничивать тот вред, который наносился процентами

потому ростовщик и скряга -- это и правда не человек; он и грешит не
по-человечески. Он, должно быть, оборотень, хуже всех тиранов, убийц и
грабителей, почти такая же скверна, как сам дьявол. Сидит он не как враг, а
как друг и согражданин, под защитой и покровительством общины, но
отвратительнее он, чем любой враг и убийца-поджигатель. Потому если колесуют
и обезглавливают уличных грабителей, убийц и преступников, то сколь же
больше нужно сначала колесовать и пытать всех ростовщиков, изгонять,
проклинать и обезглавливать всех скряг..."





Исходя их того что, все так называемые цивилизованные страны, на самом деле имеют РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ общественный строй: построены на страхе наказания законом, богом и не имеют душевной человеческой идеологии (хотя бы по причине официального научного отрицания наличия Души у человека).
Поэтому ВЛАСТЬ - это способ управления рабовладельческим обществом. На РУси были другие виды человеческой власти. Но с приходом рабской религии христианства и Русь до сих пор рабовладельческое государство - рабовладелец - госорганы. Не смотря на то, что Конст. 1993 года декларирует , что власть у народа, гос власть узурпировала полномочия гражданина. И законы полиции, прокуратуры, Конст.Суда, Судов, Уполномоч по правам человека - нарушают Статью 3 КРФ- гражданин на само деле в России не власть , а РАБ.
А какое согласие с рабами? Нам даже госидеологию русскую запретили, преследуют как экстремистов по 282 статье.

АНТЫ — название объединения славянских племен у византийских и готских писателей 6 нач. 7 вв. Жили преимущественно между Днестром и Днепром. Основное занятие земледелие. Общественный строй военная демократия. Воевали с готами, Византией, аварами …
Слово АНТы подробно рассматривает писатель Михаил Анчаров ( уже покойный). Ант = человек.
Античный - человеческий, и как видим из определения русский. Поэтому нам русским, как никому другому нужна человеческая идеология, с человеческими душевными целями.
И такая человеческая идеология была, и в том числе на Руси. Свидетельством тому оставшиеся Соборы СОФИИ - Божественной премудрости. Что означает когда-то на Руси был куль (культура МУДРОСТИ). Не пора ли её опять возродить?

АНТЫ — название объединения славянских племен у византийских и готских писателей 6 нач. 7 вв. Жили преимущественно между Днестром и Днепром. Основное занятие земледелие. Общественный строй военная демократия. Воевали с готами, Византией, аварами …
Слово АНТы подробно рассматривает писатель Михаил Анчаров ( уже покойный). Ант = человек.
Античный - человеческий, и как видим из определения русский. Поэтому нам русским, как никому другому нужна человеческая идеология, с человеческими душевными целями.
И такая человеческая идеология была, и в том числе на Руси. Свидетельством тому оставшиеся Соборы СОФИИ - Божественной премудрости. Что означает когда-то на Руси был куль (культура МУДРОСТИ). Не пора ли её опять возродить?
Пожалуй это единственное, что я нашел в современном аналогичное античным.