Легендарный авиаконструктор рассказал, почему Россия перестала строить самолеты, покупая «Боинги»

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    proglot-13 nl перепечатал из www.mk.ru
    23 оценок, 4288 просмотров Обсудить (165)

    Обломанные крылья Родины

     

    Сегодня исполняется 90 лет человеку-легенде, последнему из могикан, выдающемуся авиаконструктору, дважды Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Генриху Новожилову. Вместе с Сергеем Ильюшиным он поднимал в небо самолеты Ил-18, Ил-62. Затем под его руководством создавались такие самолеты, как Ил-76, Ил-86, Ил-96-300, Ил-114. И сегодня, несмотря на возраст, Генрих Новожилов продолжает трудиться в ОАО «С.В.Ильюшина», делая все возможное, чтобы авиационный статус России оставался высоким не только на словах.

    Нынешнее состояние авиационной отрасли страны — это неутихающая боль легендарного авиаконструктора. Накануне своего юбилея он поделился ею с журналистом «МК», при этом так и не сумев ответить на вопрос: почему самолеты российского производства стали не нужны России?

    Легендарный авиаконструктор рассказал, почему Россия перестала строить самолеты, покупая «Боинги»
    Фото предоставлено компанией «ИЛ»

    Всякий раз, встречаясь с Генрихом Васильевичем, не перестаю удивляться, как ему удается сохранять не только моложавый вид, но еще острый ум и надежную память. Общаясь, он легко цитирует книги, называет десятки имен людей, с которыми работал, точные даты выпуска самолетов… На мой вопрос, как ему это удается, он улыбается:

    — У меня есть девиз: регулярно читай «МК» — останешься молодым. Я не шучу: в других газетах, как в вашей, уже нет той остроты, которая свойственна молодости.

    — В нашем разговоре мне тоже хотелось бы остроты. Вы имеете на нее право. Потому сразу спрошу: вам не обидно, что к очередной круглой дате у вас появляется еще одна книга воспоминаний, а не новый самолет? Почему у России нет своих самолетов?

    — У нас есть самолеты.

    — И где они?

    — Где — это уже следующий вопрос… К примеру, был такой самолет Ту-334. И где он сейчас? А где Ил-114, Ту-204, Ту-204СМ, Ту-214… Возьмем Ту-204СМ, который строился в Ульяновске. Вполне приличный самолет. Но почему-то у нас никто его не собирался заказывать. Зато грузовой Ту-204-120 с двигателями Rolls-Royce купил египетский миллионер. Эти машины использовались для доставки почты DHL, летали в Европе даже ночью, поскольку их считали самыми тихими. Спрашивается: почему у нас они не нашли применения?

    Или широкофюзеляжный Ил-96-300. Есть он у нас? Есть. Точнее, был. Или Ил-96Т, который в пассажирском варианте может возить 420 человек. Вернее, мог бы, если б оказался кому-то нужен. Был опытный Ил-96МО с американскими двигателями Pratt&Whitney и оборудованием фирмы Rockwell Collins. Мы девять лет над ним трудились вместе с американцами, правда, сейчас об этом не модно вспоминать. Получили на него сертификат летной годности. В 1998 году — российский, в 1999-м — американский. Хотя для этого пришлось сделать его грузовым.

    — Почему?

    — У нашего КБ не хватило силенок создать новый интерьер для пассажирского варианта. Теперь в Воронеже его переделывают под какой-то спецвариант.

    — Спецвариант — это штучно, а где серийное производство?

    — Я часто слышу: что это, дескать, за серийное производство, если выпускают по пять самолетов в год? Но я так скажу: нельзя сделать ни одного самолета, не запустив его в серийное производство. Это всегда подготовка оснастки, стапелей, оборудования — всего, что позволяет сделать самолет. Завод сначала делает первую очередь оснастки. Потом может быть вторая, третья — все зависит от количества заказов. Но это означает, что завод готов к выпуску серии. Выходит, вопрос в другом: либо мало заказов, либо что-то в организации производства не так.

    — Что, например?

    — Сегодня это нехватка специалистов и квалифицированных рабочих.

    — А зачем специалисты, если нет заказов?

    — Все относительно. Не скажу точно, сколько сейчас заказано Ил-96-300, но знаю, что все они в спецотряде. А вот «Аэрофлот» в 2013 году шесть таких самолетов поставил к забору.

    — Говорят, они были нерентабельными. У западных машин два двигателя, а у ваших — четыре, едят много топлива.

    — Тут надо быть объективным: в 1993 году мы передали на эксплуатацию 6 самолетов, которые не вполне отвечали требованиям авиакомпании: имели 1-ю категорию посадки, а нужна 3-я, по двигателю и оборудованию были сложности из-за их новизны. Но у нас не было опытного самолета, чтобы довести машину до ума — генконструктору не на чем было проводить испытания! Тогда мы восстановили один самолет, сдали его в аренду авиакомпании, а полученные деньги стали тратить на доработку оборудования.

    С пермскими двигателями поначалу серьезно намучились, но сейчас это уже вполне приличные движки. Затем получили 2-ю категорию посадки, а сейчас уже самолет имеет 3-ю, потом довели его по ресурсу…

    Я всегда считал: пусть оборудование будет чуть проще, но свое. На Ил-96-300 стояла лишь одна импортная система — инерциальная навигация, свою аналогичную мы не успели сделать.

    А что касается экономичности, то я помню, как вы когда-то уже интересовались одним документом. Я вам сейчас его отдам. Это письмо эксплуатанта главному конструктору Ил-96-300 от 02.08.2011 года. Там сказано: «… эксплуатация самолетов Ил-96-300 в ОАО «Аэрофлот» в условиях конкуренции с дальнемагистральными самолетами иностранного производства доказывает свою коммерческую привлекательность как по загрузке, так и по регулярности отправления в рейс». В этом письме «Аэрофлот» просит увеличить перечень минимального оборудования и время, при котором они могли бы летать с большим количеством отказавших агрегатов.

    Фото предоставлено компанией «ИЛ»

    — Всего-то? Выходит, остальное в Ил-96-300 их устраивало?

    — Да и это формальности. Самолет многократно резервирован. Отказ любой его системы не приводит к ситуации выше, чем всего лишь усложнение условий пилотирования.

    — Но все равно Ил-96-300 не заказывают. Покупают «Боинги», «Эрбасы», хотя валютные выплаты по их лизингу теперь неподъемны — авиакомпании на них разоряются. Почему это происходит? Как вообще случилось, что Россия, привыкшая считать себя крупной авиационной державой, отдала нишу дальнемагистральных самолетов западным компаниям без боя?

    — Спросите об этом у товарища Христенко. Это он заявил, что широкофюзеляжные самолеты мы делать не будем. А ведь Ил-96 на тот момент был уже в серийном производстве. Ил-96Т без особых проблем, лишь сделав интерьер, можно было превратить в пассажирский на 380–400 мест. По размерам он такой же, как «Боинг-777». На Ил-96 можно было бы поставить два встроенных трапа, как на Ил-86, чтобы он летал и садился в любых аэропортах.

    — Так почему теперь не делаете, когда все кричат об импортозамещении?

    — Не ко мне вопрос.

    Фото предоставлено компанией «ИЛ»

    * * *

    — Ну хорошо, когда Христенко ставил крест на наших дальнемагистральных самолетах, он ведь это как-то обосновывал?

    — Кто, на чем поставил крест — все спорно. Тут недавно читаю в прессе: мы будем строить с китайцами широкофюзеляжный самолет. Меня, понятно, удивило, что в России кто-то замахнулся на такой проект, а кто — я даже не знаю. Вроде такие самолеты у нас всегда делались в ОКБ «Ильюшина» под руководством Новожилова. А теперь?

    Начинаю выяснять в ОАК. Мне говорят: да, решили с Китаем делать самолет на 300 мест. Спрашиваю: какое крыло? Отвечают: черное, из композитных материалов. Интересуюсь: какой год выпуска? Оказывается, 2025-й. Теоретически мне к тому времени может стукнуть 100 лет.

    При этом я знаю, что китайцы хотели делать Ил-96Т в пассажирском варианте, но, похоже, передумали, так как фирма «Боинг» в ближайшее время им построит свой завод.

    — О-о-о, большой привет из Пекина как Ил-96Т, так и самолету, что планировали сделать к 2025 году!

    — Не знаю. Я к этому отношения не имею.

    — А по-моему, когда называются такие сроки — 2025 год, — все очень даже понятно. Это как у Ходжи Насреддина: к тому времени или осла, или падишаха не станет. Зато под эти грандиозные планы уже сейчас можно открыть два бюджетных крана, из которых потекут государственные деньги. Из одного будут черпать чиновники в Китае, из другого — в России. А реальную выгоду от этого получит «Боинг».

    — Не буду комментировать ваши слова, расскажу только, как однажды Сергей Владимирович Ильюшин слетал на Ил-14 отдохнуть в Сочи… Вернулся он тогда, собрал нас и говорит: «Я посмотрел, кто пользуется авиацией: либо командированные, либо состоятельные люди. А мы должны сделать самолет, который был бы доступен широким массам советского народа».

    Это был 1955 год. И вот в 1956 году выходит постановление о создании самолета Ил-18. 4 июля 1957 года он взлетел. А 20 апреля 1959 года Ил-18 рейсом Москва—Адлер и Москва—Алма-Ата начал регулярные полеты на авиалиниях. И билеты на него стоили не дороже, чем проезд в купе поезда.

    Или, к примеру, наш Ил-76. В конце 1967-го вышло постановление о его создании. В марте 1971-го он взлетел, а в 1975-м был принят на вооружение. Далее: Ил-86 взлетел в 1976 году, пассажиров начал возить 26 апреля 1980 года. Ил-96-300 взлетел в декабре 1988-го, а на линии вышел в 1993-м.

    — Это вполне обозримые сроки. Сейчас же — двадцатилетия. Неужели чем дольше строишь, тем государство тебя больше и дольше кормит? Может, проблема в чем-то другом: технологиях, композитных материалах, с которыми у нас проблема?

    — Возможно… Но мы же сумели сделать отсек фюзеляжа из композитных материалов для своего регионального Ил-114. Делал НИИ в подмосковном Хотькове. Американцы вокруг того отсека, что и сейчас там еще стоит, глубокую дорожку протоптали, прежде чем взялись за свой «Боинг-787».

    — Они-то за свой взялись, а ваш фюзеляж из композитов в Хотькове стоит.

    — Вы все хотите, чтобы я ударился в критику. А я просто констатирую: у России есть свои самолеты! И в первую очередь военные. Наши истребители например. Они не уступают западным, а во многом их превосходят.

    У нас есть прекрасный штурмовик Су-25, я его хорошо знаю, так как мы собирались с ним конкурировать — был у нас такой проект Ил-102. В Сирии теперь Су-25 очень серьезную роль играет. А ведь делали его, когда термин «штурмовик» вообще был под запретом. Хрущев говорил: какая еще штурмовая авиация, если все вопросы мы решаем ракетами? А когда на фирму приезжало высокое начальство, Су-25 прятали, закрывая брезентом.

    Но конструкторы его все же довели до ума. И мне очень приятно видеть, как сейчас Су-25 работает в Сирии. Там же летает и наш Ил-76. Это был мой первый самолет. Сергей Владимирович Ильюшин тогда еще работал, хотя уже очень плохо себя чувствовал. Ил-76 строил весь Союз — сразу несколько серийных заводов: крыло — Ташкент, оперение — Киев, двери — Харьков… Это была большущая кооперация.

    Поначалу мы выпускали по 20 машин в год. Дмитрий Федорович Устинов приехал на ташкентский завод, посмотрел и говорит: «Нет, так дело не пойдет. Надо выпускать по 70 самолетов ежегодно». Для этого сразу построили новые здания, установили дополнительное оборудование, и мы стали делать по 5 машин ежемесячно. Вот что такое — желание заказчика получить машины!

    — Сейчас ведь опять начали выпуск Ил-76. Но это уже глубоко модернизированный Ил-76 МД 90А. Его по сколько штук делают?

    — Хоть и говорят, что это — глубокая модернизация, никакой глубины там нет. Только крыло сделано по более современной технологии да электронику поставили. А так, тот же самый мой самолет, на котором мы с генералом Маргеловым отрабатывали десантирование. Почему его так любят и заново делают? Да потому что в него вложили душу те, для кого он строился.

    А что касается количества, то новый Ил-76 МД90А перезапустили в 2006 году. В 2013 году он полетел. Сегодня сделано менее 10 штук. Правда, есть заказ на 39 машин до 2020 года.

    — Снова десятилетние горизонты…

    — Этого я не решаю... Понимаю только: все, что мы когда-то создали, оказалось великим. Ведь сейчас не только мой Ил-76 заново стали делать, перезапускать собираются и Ту-22М3, и Ту-160, и Ан-124 «Руслан». Все это мои современники сделали.

    Фото предоставлено компанией «ИЛ»

    * * *

    — Почему на протяжении всей нашей беседы, как только я вас спрашиваю, отчего мы теперь не строим собственные самолеты, вы сразу отвечаете: я не решаю, не ко мне вопрос?

    — Потому что после того, как я сделал самолет и получил на него сертификат типа, он становится товаром.

    — …и к нему сразу приклеивается пресловутая коррупционная составляющая?

    — Не знаю, что там приклеивается, я лишь констатирую факт. И вот вам пример: в июле прошлого года президент Путин приехал на завод в Самару, где делают Ан-140 — хороший самолет, чуть меньше нашего Ил-114. В Самаре президенту говорят: из-за событий на Украине взаимодействие по Ан-140 с «антоновцами» остановилось, поэтому мы хотим делать Ил-114. Нужно 5–6 миллиардов рублей. Президент отвечает: для такой машины — это не цена вопроса.

    — И что?

    — Дальше — длинная история… Но если коротко, то Самарский завод — это частный бизнес. Кто-то не захотел поддерживать его бюджетными деньгами. Сказали: строить будем в Казани. Там прекрасный завод, но сейчас он занимается военными Ту-22М3 и Ту-160. И вот прошло больше года, а решения по Ил-114 так и нет.

    — Ил-114 не смог стать товаром? Где выход?

    — Знаете, еще в 1998 году в одном интервью я говорил, что у Карла Маркса есть формула «товар—деньги—товар». Обратите внимание: на первом месте стоит товар, затем — деньги, потом снова — товар. Сегодня в ходу другая формула: «деньги—товар–деньги». При этом товар не российский, а зарубежный. И деньги, которые лишь частично остаются в России. Потому отечественная промышленность, и авиационная в частности, в собственном государстве оказалась в роли падчерицы и вынуждена выкручиваться всеми способами, чтобы выжить и хоть как-то производить товар.

    — Выходит, с 1998 года в авиапроме до сих пор ничего не поменялось…

    — Тогда же я говорил, что надо серьезно подумать о льготах для тех, кто будет принимать участие в реализации важных для государства проектов. Опять же возвращаюсь к формуле «товар—деньги—товар». Если банку не выгодно вкладывать деньги в производство, то он никогда этого делать не будет. И волевым решением здесь ничего не добьешься. Нужно создать такие правила игры, когда инвестирование в производство станет не менее интересным, чем прокрутка денег на торговых операциях.

    — Теперь я понимаю, почему вы повторяете: не мой вопрос… Получается, говори — не говори, а вас все равно не слышат. Почти 20 лет.

    — Не слышат не только меня. (Смеется.) У меня до сих пор самые добрые отношения с выдающимся конструктором фирмы «Боинг» Джо Сатром, который сделал первый широкофюзеляжный самолет «Боинг-747». Мы с ним знакомы с 1965 года. Теперь Джо, как и я, советник на своей фирме, любит играть в гольф. Я его спрашиваю: «Джо, ты на «Боинг» часто приходишь?» Он отвечает: «Генри, понимаешь, я иногда прихожу, что-то критикую, что-то говорю им… Но они потом все равно по-своему делают. Так что лучше играть в гольф».

    …А я вот так не могу. Все равно честно, каждый день в 9.00 здесь, на рабочем месте.

    — Значит, на что-то еще надеетесь.

    — Надеюсь… Всю жизнь был оптимистом. Авиацию в России истребить нельзя. Так или иначе — она пробьется. Только на это уйдет время. А его жаль.

    Недавно видел телесюжет: пенсионер сам построил самолет, полетел на нем, упал и сломал ногу. В стране, где даже пенсионеры строят самолеты, убить авиацию невозможно. Она всегда у нас была любимым детищем. По тому, может ли страна строить самолеты, всегда судили о том, на каком уровне технического развития она находится, так как авиация тянет за собой металлургию, химию, другие науки, технологии… А мы всегда строили самолеты. И продавали их.

    — Теперь их пытаются строить и продавать «эффективные менеджеры». А вы, с вашим опытом и интеллектом, — советник. Почему?

    — Когда фирму акционировали, генконструктор, который до этого был ответственным руководителем предприятия, потерял властные полномочия. Он стал подчиняться гендиректору. А решать технические стратегические вопросы без права подписи под финансовым документом — это похоже на «непорочное зачатие». Драться за власть стало бесполезным, особенно когда тебе уже 80 лет.

    — Пока у человека острый ум и позволяет здоровье, драться за власть — не грех. Думаю, нашлись бы люди, которые вас поддержали.

    — Нет… Драться надо было раньше. Есть ошибки, которые позже исправить уже невозможно. Они влияют на все последующие события. Это я теперь понимаю.

    …Но чего, видимо, я так никогда и не смогу понять, так это почему самолеты российского производства стали не нужны России?

    Ольга Божьева

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 165 комментариев , вы можете свернуть их
    proglot-13 nl # написал комментарий 27 октября 2015, 13:52
    Честный реквием савейско-расиянскому авиастроению. Грустно.
    Алексей Русаков # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 15:37
    Уганда тоже не выпускает самолётов.
    Какие самолёты, когда Ё-мобиля простенького сделать не могут
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Алексей Русаков 27 октября 2015, 15:41
    Так в Уганде вроде бы и Ымперских понтов не водится...
    вася лаков # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 18:07
    Угандийцы угандошили свой авиапром ещё раньше россиян - при Амине.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий вася лаков 27 октября 2015, 18:14
    А разве угандийцам было, что угандошивать? :)
    a.kozlov51 # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 16:44
    Честный реквием савейско-расиянскому авиастроению Под управлением сионистов.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий a.kozlov51 27 октября 2015, 16:58
    Конечно, во всем виноваты вымышленные сионисты. Это куда приятнее для самолюбия, чем признавать, что абсолютно во всех своих проблемах виноват исключительно САМ. Тупой головой и кривыми руками :(
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий proglot-13 nl 28 октября 2015, 20:48
    Ты то что за уeбaн картонный так переживаешь ?
    VIC481 # написал комментарий 27 октября 2015, 13:56
    Перестав строить свои гражданские самолеты, Россия лишний раз подтвердила, что в руководстве находились, мягко говоря, неумные люди. Это сейчас становится понятным, особенно после введения санкций. Главной и ошибочной идеей послужило либеральное отношение к этому вопросу - а что, у нас нефть, будем продавать и покупать на эти деньги гражданские самолеты, это нам обойдется дешевле. Не понимая одного, что это рабочие места, это технологии, лишившись которых, Россия откатится на задворки технического прогресса и станет просто зависимой страной. Ну это и доказывает нынешнее плачевное состояние нашей авиации, по крайней мере гражданского назначения.
    Олег Олег Ковалев # ответил на комментарий VIC481 27 октября 2015, 14:17
    что в руководстве находились, мягко говоря, неумные люди, а свежий пример не хотите вспомнить -заказанные табуреткиным с Медведевым итальянские бронемашины, не могущие пройти по обыкновенной русской дороге, Мистрали, не нужные Российскому ВМФ!!! Не умные , а хитрые - только для своего любимого кармана! какая независимость, Какой престиж, какая экономическая целесообразность, если лично мне (министру, чиновнику, президенту) не приносит бабки?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    VIC481 # ответил на комментарий Олег Олег Ковалев 27 октября 2015, 14:20
    Думается, что за развал промышленности получены неплохие откаты, да от того же и Боинга вполне может быть.
    Николай Гирько # ответил на комментарий VIC481 27 октября 2015, 14:31
    А развалил Борька пьяный- стакан бормотухи с либергейпидарасами- гнилой сыр и лягушек..
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Николай Гирько 27 октября 2015, 15:02
    Нет. Бориска совершил только одну, но роковую ошибку - не провел суд над каммунякией и люстрации краснопузых мразей.
    Евгений Зеркин # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 15:24
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Ативанов # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 16:30
    Обидно, что не удалось развалить Россию до конца? Завидуете майданутым?

    Вообще-то, мне импонирует Ваша откровенность. Вы настолько простодушны, что свое кредо Проглота (не Созидателя) сделали своим ником. И, конечно, от Вас можно ожидать взвешенной оценки ситуации и конструктивных предложений по реформированию авиастроительной отрасли.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 октября 2015, 16:39
    Развалом России и в первую очередь - ее экономики занимается как раз путлер со своей воровской кодлой. Кстати, весьма успешно. Но СТАДО (по данным ВЦОМа - аж 90%) счастливо.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 16:43
    Проглотам это не нравится. Им бы поскакать, побузить, да полюстрировать кого-нибудь. Работать-то все равно не будут. Пусть стадо работает.
    Вообще восхищен способностью ничтожества оценивать себя.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 октября 2015, 16:56
    Я работаю НА СЕБЯ. Плачу налоги, создаю рабочие места. Хотя, видимо, скоро придется их сокращать...
    Александр Ативанов # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 19:00
    Не сомневался. Ключевое - на себя! И все, что мешает, воспринимается, как враг.
    Про создаваемые рабочие места. Они создаются для того, чтобы заработать больше. Никакой благотворительности в этом никогда не было. Впрочем, стадо не достойно поддержки. Так ведь?Если нет отдачи, рабочие места будут безусловно сокращены.
    Вообще, со своей колокольни, оцениваю работодателей по отношению к развитию и новациям. Сегодня вся деятельность "проглотов" заключается только в покупке китайских товаров и их перепродаже. Когда платежеспособный спрос падает перспектива таких компаний не обещает хорошей перспективы.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 октября 2015, 19:12
    Конечно, ключевое - НА СЕБЯ. Сказки про "общее благо" и прочая ахинея того же рода меня вообще не тревожит. Отношение к новациям то у меня самое позитивное - иначе в IT-бизнесе делать просто нечего :) А вот насчет покупки китайчатины и ее последующей перепродажи - маленько мимо. То есть закупки то конечно на 100% импорт - ну не выпускаются в стране дураков комплектующие и запчасти к компьютерной и оргтехнике. А вот просто перепродать их - не интересно, много не наваришь. А вот продать их вместе с УСЛУГОЙ - совсем другое дело :) В этом то и нюанс - зверьков-гастарбайтеров достаточной квалификации не найдешь, а инженерам, учившимся этим пирогам на 10 тыров не наймешь... Вот тут то проблемы с платежеспособным спросом и возникают - у клиентов нет денег на оплату услуг.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 19:35
    И вот такие "работодатели" начинают предлагать решения для страны. Завидное будущее у такой страны. Хорошо, что кроме таких, есть настоящие предприниматели, для которых важно не только себе заработать, но и пользу стране принести. Да и заплатить без убытка для себя работнику справедливую зарплату, позволяющую жить достойно, для таких не последнее дело. Жаль, что пока они в меньшинстве. Понять такое "проглоту" вряд ли под силу.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 октября 2015, 10:34
    Настоящие, это видимо абрамовичи, дерипаски и вексельберги с тимченками? :) Они несомненно приносят стране дураков огромную пользу - приближают ее развал. А если реально, то при идиотской административно - налоговой политике, засилии "естественных" монополий и полностью парализованной коррупцией правоохрЕнительной системе с отсутствующей защитой интересов инвесторов, создавать (модернизировать к современным технологиям имеющиеся - намного дороже) здесь какие то предприятия в реальном секторе просто бессмысленно. Строить одинаковые заводы в рашке в РАЗЫ дороже, чем в Китае...
    Александр Ативанов # ответил на комментарий proglot-13 nl 28 октября 2015, 12:18
    Вексельберги и Дерипаски - не мой уровень, поэтому ничего про них сказать не могу. Наслышан был о политике Абрамовича в бытность его губернаторства на Чукотке. Ничего плохого сказать не могу.
    Мне же удавалось сотрудничать с менее крупными предпринимателями, исповедующими те ценности, о которых я говорил.
    Я сам предприниматель на УСН. Никаких проблем за 7 лет ни с налоговой, ни с правоохранительной системой не было. Может потому, что мелок и не интересен. Может потому, что нет оснований для претензий.
    Всю жизнь занимался тем, что сделать невозможно. И делал. Поэтому моя позиция кардинально отличается от Вашей.
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 октября 2015, 11:03
    Вам надо читать Адама Смита.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Леонид Шейнин 28 октября 2015, 12:24
    Я бы посоветовал Вам свою настольную книгу - мемуары В.Г.Грабина "Оружие победы". Для конструктора ничего более ценного не знаю. К сожалению сегодня, как отмечал Г.Новожилов, решают не созидатели, а менагеры. Поэтому сложно рассчитывать на быстрое продвижение. Есть признаки того, что ситуация меняется. Но это идет сверху и только в госудаственном секторе.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Леонид Шейнин 28 октября 2015, 12:49
    Полагаете, что Джон Кейнс - китайский ревизионист, оболгавший безупречное учение?
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 октября 2015, 13:06
    Кейнса я не понял. То ли недорос, то ли перевод плохой, то ли он плохо доносит свои мысли до публики, то ли его мысли неправильные.
    Вот Адама Смита понял. Он считает, что нормальный эгоист, работающий на себя - лучший друг общества. Потому что эгоист не может заработать, если не будет хорошо и даже отлично удовлетворять нужды общества.
    Что и доказывает практика не-уродливых рынков.
    Другое дело, что если нет достаточных размеров частных инвестиций, или если риск для частника неприемлем, то в качестве предпринимателя должно выступать государство. В 1890-х, когда строилась Транссибирская ж.д., вопрос о её постройке силами частного сектора даже не возникал.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Леонид Шейнин 28 октября 2015, 17:35
    Младореформаторы легко доказали, что Адам Смит неправ. Оказалось, что эгоист может гораздо больше заработать захватывая то, что принадлежало обществу. Разваливая экономику собственного государства. И сегодня хватает тех, кто зарабатывает нанося ущерб своей стране, а, следовательно, обществу.
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 октября 2015, 17:54
    Смит действовал хоть не в совершенном гос-ве (оно лезло регулировать производство и торговлю, не очень разбираясь в обоих), но всё-таки в государстве информированном и ответственном .
    "Младореформаторы" в России действовали в государстве, которым они управляли на уровне детского сада. И до сих пор до уровня неполной средней школы не дошли.
    Поэтому отрицать Смита не стоит.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Леонид Шейнин 28 октября 2015, 19:40
    Пианисты не могут отрицать высшую математику, но легко без нее обходятся.
    Александр Артемьев # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 17:51
    Не надо путать ангажированные рейтинги и реальное отношение народа к власти.
    санёк иванов # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 19:15
    И что, сохранился бы авиапром?

    Хоспади, ну зачем России столько дебилов?
    Semen semetr # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 20:14
    Плохая память. Он его как рах провел, причем с неслыханной гласностью (процесс в КС транслировался по центральному ТВ). Только проиграл. Либералы вообще всегда проигрывают в честном состязании.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Semen semetr 28 октября 2015, 10:36
    Умные учатся на чужих ошибках, а дураки не учатся вообще. А ведь к моменту развала сгнившего савка пример НОРМАЛЬНОГО раскаммунячивания уже был - немцы вполне нормально раскаммунячили ГДР...
    Semen semetr # ответил на комментарий proglot-13 nl 28 октября 2015, 13:32
    Вот только вписать в свою капиталистическую экономику не могут уже 30 лет, хотя ввели специальный сбор для всех немцев "на развитие восточных территорий" и вообще потратили бездеу денег. А популярность социалистов не убывает. И, несмотря на все запугивания, половина жителей стабильно сожалеет о крушении Берлинской стены.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Semen semetr 28 октября 2015, 13:45
    Хм, насчет "половина жителей стабильно сожалеет о крушении Берлинской стены" это вам наверное "правдивое" расиянское телевидение поведало. Вы бы как нибудь съездили на неметчину, посмотрели САМИ. Пообщались бы с теми самыми немцами за кружечкой пенного :) Проблемы у западных немцев в раскоммунячивании ГДР состоят в том, что восточные немцы за время каммунякии РАЗУЧИЛИСЬ работать (по мнению немцев западных!)
    Semen semetr # ответил на комментарий proglot-13 nl 28 октября 2015, 14:00
    Пива я не пью. Мой двоюродный зять (муж племянницы) - немец. За 30 лет должны были вырасти 1.5 поколения, "умеющие работать" и обожающие капитализм, но этого не произошло, несмотря на жесткое антикоммунистическое давление (сами немцы говорят, что Германия - тоталитарная страна, свободы там очень мало).
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Semen semetr 28 октября 2015, 14:16
    Хм, немцы говорят, что Германия - тоталитарная страна (как ни странно - это правда, сам слышал) Но, почему то не стремятся в свободную-свободную (от здравого смысла и законности) расиянию. Странно :) Там проблема то как и во всем ЕС не в капитализме, а как раз наоборот - в несоразмерно раздутых социальных льготах и пособиях "сирым и убогим" За счет которых тряпкоголовое зверье ПОКОЛЕНИЯМИ живет на эти пособия привнося обществу единственную ценность, которой обладают - правоверие. Они же больше ВООБЩЕ ничего не умеют...
    Semen semetr # ответил на комментарий proglot-13 nl 28 октября 2015, 16:19
    Намчет пособий - чушь. Как и в России, на них могут выжить лишь те, кто имеет нелегальный доход (скажем, от наркоты). И Вы не найдете сына велфера, к-рый бы мечтал прожить жизнь как папа. Это выдумки для успокоения самодовольных буржуа. Не коммунистические пропагандисты, а вполне буржуазные ученые пишут о закрытии социальных лифтов, о "новом феодализме". Вот только эти ученые не смеют ничего предложить (фигню о повышении налогов я не считаю).
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Николай Гирько 27 октября 2015, 15:03
    Пьяный Борька был у власти в два раза меньше чем трезвый Володька.
    Николай Гирько # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 15:11
    Зато тот пидор сразу всё развалил, а восстанавливать в сотни раз сложнее и мешают либергейпидарасты.
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Николай Гирько 27 октября 2015, 15:23
    Для этого должны быть такие руководители как И. Грозный, Сталин, Берия и пр.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 16:39
    А вы уже в вертухаи записались? А то там конкуренция большая...
    Александр Артемьев # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 17:50
    К Вашему сведению вертухай на крим. жарг. - надзиратель, караульный.

    И. Грозный, Сталин, Берия в вертухаях не нуждаются тем более, что они давно ушли из жизни.

    Та, что proglot-13 nl применяёте термины к месту, а то попадете в неловкое положение.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 17:59
    Сухорукий параноик в вертухаях как раз ОЧЕНЬ нуждался - в построенной им великой ЗОНЕ - оченно востребованная профессия. Беда в том, что помимо вертухаев, и стукачей был не дефицит ни разу. Кто то же накропал миллионы доносов...
    Александр Артемьев # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 18:04
    Всякие там трусы и неуравновешенные и крапали доносы.

    К Вашему сведению, если бы Сталин не оттеснил ленинскую банду на периферию и не разделался бы с ними, то государственности бы у нас сейчас бы НЕ БЫЛО.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 18:12
    Так государственности и так скоро не будет. Потому как политика - всего лишь продолжение экономики. К сожалению, история не знает сослогательного наклонения. И недорослый уродец, на деньги непосредственного военного противника (не только, там много кто спонсировал) разваливший империю, и сменивший его Палач, и все остальные вожди один другого на голову больнее - неотменяемы...
    Александр Артемьев # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 18:49
    Не знаете Вы истории. То, что Вы намекнули на Ленина, сделали его предшественники в феврале 1917 года, которые не могли распорядится властью. А Ленин действительно за бабки из-за бугра только взял власть в свои руки.

    Дальше с Вами дискутировать бесполезно. Оставайтесь со своими заблуждениями наедине. Когда разберётесь что к чему, тогда и поговорим.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 18:54
    Лысый недоросток привел к власти банду уголовников-рецидивистов "пламенные ГеволюционеГы" Что, кроме ЗОНЫ они могли построить?!
    Александр Артемьев # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 19:06
    Вот список "пламенных революционеров" построивших ЗОНЫ:

    ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД

    Начальник - Берман Яков Матвеевич.

    До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.

    Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.

    Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.

    Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.

    Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.

    Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.

    Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.

    Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.

    Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.

    То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 19:07
    "Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю, о чем из "скромности" западная печать никогда не упоминает, сваливая "лагеря" на "козла отпущения" Сталина...
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 19:07
    ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ

    Московская область - Реденс

    Ленинградская область - Заковский

    Западная область - Блат

    Северный край - Ритковский

    Азово-Черноморский край - Фридберг

    Саратовский край - Пилляр

    Сталинградский край - Раппопорт

    Оренбургская область - Райский

    Горьковский край - Абрампольский

    Северо-Кавказский край - Файвилович

    Свердловская область - Шкляр

    Башкирская АССР - Зеликман

    Западная Сибирь - Гоголь

    Восточная Сибирь - Троцкий

    Средняя Азия - Круковский

    Белоруссия - Леплевский
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 19:07
    На момент создания НКВД его высшее руководство выглядело вот так:

    Нарком — Г.Г.Ягода, еврей

    1-й зам. наркома — Я.С.Агранов, еврей

    2-й зам. наркома — Г.Е.Прокофьев, русский

    Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) — без начальника

    Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУРКМ) — Л.Н.Вольский, еврей

    Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) — М.П.Фриновский, русский

    Главное управление пожарной охраны (ГУПО) — М.Е.Хряпенков, русский

    ГУЛАГ — М.Д.Берман, еврей

    Отдел актов гражданского состояния (ОАГС) — М.М.Алиевский, еврей

    Административно-хозяйственное управление (АХУ) — И.М.Островский, еврей

    финансовый отдел (ФИНО) — Л.И.Берензон, еврей

    Отдел кадров (ОК) — Я.М.Вейншток, еврей

    Секретариат НКВД СССР — П.П.Буланов, русский

    Особоуполномоченный НКВД СССР — В.Д.Фельдман, еврей
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 19:08
    Кроме того, в состав ГУГБ, т.е. собственно госбезопасности, входили следующие отделы:

    Особый отдел (ОО) — М.И.Гай, еврей

    Секретно-политический отдел (СПО) — Г.А.Молчанов, русский

    Экономический отдел (ЭКО) — Л.Г.Миронов, еврей

    Иностранный отдел (ИНО) — А.Х.Артузов, хез

    Оперативный отдел (Оперод) — К.В.Паукер, еврей

    Специальный отдел (Спецотдел) — Г.И.Бокий, украинец (украинский еврей)

    Транспортный отдел (ТО) — В.А.Кишкин, русский

    Учетно-статистический отдел (УСО) — Я.М.Генкин, еврей

    Нарком НКВД – Гершель Гершелевич Иегуда он же Генрих Ягода.

    *Первый зам. нач. ОГПУ (расстрелявший писателя Н.С. Гумилева) Я.С. Агранов (Сорензон)

    *Начальник Главного Управления лагерей и поселений -- М.Д. Берман.

    *Его заместитель -- Рапопорт С.Г., затем -- Эйхманс Ф.И.

    *Главный бухгалтер НКВД Берензон

    *Начальник химической лаборатории (отравление ядами) Майрановский

    *Начальник Беломорских лагерей - Л.И. Коган.

    *Начальник лагерей Ленинградской области - Заковский.

    *Начальник Беломорско-Балтийского лагеря (строительство канала) - С.Я. Фирин.

    *Начальник главного Управления тюрем НКВД СССР - Х. Аперт.
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 19:08
    *Начальник лагерей на территории Украинской ССР - С.Б. Кацнельсон, затем --Балицкий.

    *Начальник лагерей Северных областей - Финкельштейн.

    *Начальник лагерей Свердловской области - Погребинский , затем Шкляр.

    *Начальник лагерей на территории Казахской ССР - Полин.

    *Начальник лагерей в Западной Сибири - Шабо, затем -- Гогель.

    *Начальник лагерей Азово-Черноморского района -- Фридберг.

    *Начальник лагерей Саратовской области -- Пиляр.

    *Начальник лагерей в Сталинградской области - Райский,

    *Начальник лагерей в Горьковской области – Абрампольский,

    *Начальник лагерей на Северном Кавказе – Файвилович,

    *Начальник лагерей в Башкирии Залигман,

    *Начальник лагерей в Дальневосточном регионе – Дерибас,

    *Начальник лагерей в Белоруссии – Леплевский И.М.
    (ответственный за расстрелы в Куропатах).

    *Начальник лагеря особого назначения на Соловецких островах – Серпуховский.

    *Руководитель «Центрального Управления торговлей и общ.питания НКВД - М.Б. Шнеерсон.

    *Начальник «Инженерно-строительного отдела НКВД СССР» - Лурье А.Я.

    * Начальник отдела охраны Правительства – Паукер К.В.
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 19:08
    *Особоуполномоченный при Коллегии НКВД - . Фельдман В.Д.

    *Начальник Секретариата НКВД. Дейг Я.А.

    *Начальник Особого отдела ГУГБ НКВД. - Леплевский И.М.

    *Радзивиловский А.П. начальник 3-го отдела 3 Управления НКВД СССР.

    *Гай М.Н. Нач. особого отдела ГУ НКВД

    *Ткалун П.П. Комендант Кремля

    *Берман Б.Д. – начальник 3 Управления НКВД.

    *Шварцман Зам.начальника следственной части
    *Рейхман Л.И. ...
    Русич # ответил на комментарий Александр Артемьев 9 апреля 2019, 21:11
    Руских отродясь не было в управе этой гойской страны .
    Николай Гирько # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 18:40
    У этих правителей были доносчики и поэтому гиб народ, а ВВП их всех удалил от себя и сам везде ездит.
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Николай Гирько 27 октября 2015, 19:02
    Как это "всех", а Чубайс например?
    Николай Гирько # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 19:22
    Рыжий ваучер первый доносчик у Борьке пьяного.
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Николай Гирько 27 октября 2015, 19:28
    Он при нём был смотрящим, также как и с начало и при Путине.
    Николай Гирько # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 19:54
    Смотрящих хранит и оберегает, а не ворует.
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Николай Гирько 27 октября 2015, 20:12
    Вы аполитично рассуждаете, пока наш район не выполнил ....
    Николай Гирько # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 21:10
    ВВП идёт правильным курсом.
    Николай Гирько # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 22:01
    Как будто не видишь во круг.
    Русич # ответил на комментарий Николай Гирько 9 апреля 2019, 21:12
    Быстрее распад наступит, я тож так считаю, что без распада эта гидра опять трансформируется в какое то подобие еврейской демократии.
    санёк иванов # ответил на комментарий Александр Артемьев 27 октября 2015, 19:22
    Да он шизанутый. Правильно пишет: "Потому как политика - всего лишь продолжение экономики." (Правильнее - концентрированное выражение экономики) Знает какую экономику создал "сухорукий" и тут же его честит, что страну развалили.
    Русич # ответил на комментарий Александр Артемьев 9 апреля 2019, 21:03
    Да и годы какие были, нефть менее 20 стоила.
    SeventhSon # ответил на комментарий VIC481 18 мая 2019, 00:55
    Как получилось что весь авиапром угробил один Христенко?
    Значит расстрелять надо агента Боинга Христенко!
    Григорий Цуканов # написал комментарий 27 октября 2015, 14:25
    почему самолеты российского производства стали не нужны России?
    Передёргивание. Эти самолёты стали никому не нужны. Да они и раньше были нужны лишь за неимением доступа к лучшему.

    Наши истребители например. Они не уступают западным, а во многом их превосходят.
    Как-то очень мутно сказано. И что-то похожее говорили до 22.06.1941...
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2015, 15:28
    Что ещё может сказать ренегат?
    Алёша Алешокин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2015, 15:34
    Ну что ж, выпросите повторим результат
    "слухи о смерти России сильно преувеличены"
    Владимир Савочка # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2015, 16:34
    Иногда мужчина берет себе в жены "за неимением доступа к лучшему" и у него сын рождается.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2015, 19:07
    Интересно, чем Вы предложите зарабатывать нашему государству? Репой и толокном? Как развивать высокотехнологичные предприятия? Как готовить квалифицированных работников?
    Обожаю приверженцев оценки нашей экономики носителями ценностей ЖКТ. Свиньи под дубом всегда считали себя наиболее знающими экспертами.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 октября 2015, 19:25
    государство должно зарабатывать налогами. А для этого не запрещать бизнес.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2015, 19:38
    Налогами с продажи импортных шмоток? Завидное будущее у такого государства. А чем зарабатывать на покупку этих шмоток? Сферой услуг?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 октября 2015, 21:20
    ВВП РФ сейчас состоит из услуг на 60%. Но это ничто, в сравнении с янки. Банки (кредиты, гарантии), расчёты (Visa, MasterCard), лизинг, туризм, перевозки (авиа, порты, каналы), медицина, университеты.
    Тогда, кстати, и Боинг свой будет. Правда, для начала, в стране нужно разрешить хотя бы малую авиацию. И убрать Аэрофлот.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2015, 22:15
    Неистребимы "птенцы гнезда Борисова".
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 октября 2015, 13:36
    Забыл ещё одну американскую услугу - доллар.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 14:10
    Эта услуга бьет все другие.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 октября 2015, 14:28
    Ну, а РФ даже просто стоянку для яхт (любых судов) не позволяет организовать. Курилы - пограничная зона, где бизнес почти невозможен.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 15:04
    Не владею информацией. Но не думаю, что там только госпредприятия.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 октября 2015, 16:16
    Там и госпредприятий нет. Можно найти в сети добро от Путина на разрешение войти отдельным судам. Получают его примерно за год.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 октября 2015, 17:47
    Тихий океан - гораздо более заселённое и экономически активное место, чем Атлантика. И лишь Московия традиционно старается нагадить своим колониям. Лишь отделение от Москвы позволит регионам развиваться. Достаточно сравнить Целиноград и Астану.
    Кстати, в 2015 Казахстан обошел РФ по ВВП на душу населения. Сейчас уже и Туркмения быстро догоняет.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 19:38
    Это бред. Я в этой теме разбираюсь, поскольку подавляющее большинство моих родственников остались в Казахстане. И сам там бываю. Жаль, не так часто, как хотелось бы.
    Поэтому знаю и сильные, и слабые стороны изменений.
    Сравнивать один и тот же город с разницей в четверть века - задача не благодарная. Возможно Москва меньше изменилась, чем Целиноград. Однако мне ближе и больнее изменения Караганды.
    Что касается Туркменистана. Мне жаль, но Ваша мечта превратить Россию в Туркменистан бесплодна. Но Вы можете предложить другие варианты продажи родины.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 октября 2015, 22:18
    А что не так с Карагандой? Если взять совершенно непригодное к жизни место при советах - Темиртау, то там хуже точно не стало.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 22:44
    Впечатление, что город "усох". Там, где раньше была жизнь - руины. Промышленные предприятия превращены в торговые центры. Или разрушены. Центральные районы хорошеют. А вот периферия в упадке. Как любили говорить в советское время - город контрастов. Единственное, что не поменялось - доброжелательность и уважение.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Ативанов 29 октября 2015, 14:49
    Так и в РФ такое же впечатление в городах. Пирамида власти приводит к тому, что лишь центральный район города развивается (70% потребление городского бюджета). В совке просто люди не могли переехать, поэтому деградация требовала больше времени.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 октября 2015, 18:47
    Представляется, что мне виднее разница между российскими и казахстанскими городами. Потому, что я знаю и ту и эту сторону. У Вас деформированное представление о советском периоде, который для меня был самым эффективным. До того уровня развития науки нам еще очень далеко, если вообще он достижим в принципе.
    Вам же можно только позавидовать, если Ваш уровень жизни и собственные достижения существенно выше Вашего советского. В чем, судя по Вашему пессимизму, есть большие сомнения.
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 15:07
    Не я не пойму........и кто его запрещает?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 16:18
    очень медленно... г-о-с-у-д-а-р-с-т-в-о
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 15:06
    Слуш.алё..на барже?.......Вы чё "эсперт" по авиации?....лонжерон от стрингера хоть отличите?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 16:17
    Я просто вменяемый. Авиация здесь ничем от холодильников не отличается.
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 19:55
    Мдя..."специалист" уже и по холодильникам, которые не отличаются от самолетов..................
    Azaman nl # написал комментарий 27 октября 2015, 14:34
    При чем тут?
    Дело в том, что на весь мир производством среднемагистральников занимаются два предприятия. Вы знаете какие. И всем хватает того, что они делают.

    Для того, чтобы смастерить хороший самолет, нужны мастера. Они пока еще есть (и низкий уровень пенсий тому в немалой степени способствует). А вот чтобы ПРОДАТЬ хороший самолет и, тем более, эксплуатировать его нужны не мастера. Нужны структуры. Даже не менеджеры и инженеры, а посты обслуживания, линии снабжения, включающие помещения, оборудование, людей, на этом оборудовании работающих строго тогда, когда надо и так, как надо, а также тех, кто всем этим управляет и так далее.
    А вот в этом месте проблема была всегда.
    Где хотя бы лизинг и кредитование покупателя?
    Где сеть обслуживания?
    Сколько народу на том же Илюшине занимаются сбытом? Послепродажным обслуживанием? Переуступкой права пользования?

    Есть ответы?
    Vitaliy2325 jrtfy # написал комментарий 27 октября 2015, 14:45
    Старые выходившие первый ресурс боинги берут за откаты, чиновникам же надо как то "зарабатывать"!
    Azaman nl # ответил на комментарий Vitaliy2325 jrtfy 27 октября 2015, 14:52
    В Швейцарии пассажиров возят на самолях 1947 (одна тысяча девятьсот сорок седьмого) года выпуска.
    Как по-вашему, много там откатили?
    Vitaliy2325 jrtfy # ответил на комментарий Azaman nl 27 октября 2015, 16:25
    Не знаю, по моему вас надули. Есть такое понятие как усталость металла. За такой срок эксплуатации несущие конструкции фюзеляжа давно надо было менять, проще построить новый самолет.
    Azaman nl # ответил на комментарий Vitaliy2325 jrtfy 27 октября 2015, 17:42
    Прошу:
    Airline and Aircraft Breitling Jet Team [Fleet Info] Lockheed C-121C Super Constellation (L-1049F)
    Airport and Date HB-RSC Hamburg - Fuhlsbuettel (HAM / EDDH) , Germany
    16 September, 2007
    Vitaliy2325 jrtfy # ответил на комментарий Azaman nl 27 октября 2015, 17:58
    Умели строить однако! Я конечно не специалист по самолетам а сварщик, но подобный запас прочности впечатляет!
    Azaman nl # ответил на комментарий Vitaliy2325 jrtfy 27 октября 2015, 23:51
    Секрет в регламенте обслуживания авиационной техники:)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Sulo Karelin # написал комментарий 27 октября 2015, 14:54
    Если немецкий канцлер Бисмарк сказал: «Русские долго запрягают, но быстро ездят»."Russians take long to saddle up, but ride fast."Сегодня можно перефразировать Бисмарка: «Русские долго готовятся, но бомбят очень быстро и эффективно».
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Sulo Karelin 27 октября 2015, 15:27
    Это в каком кошмаре Бисмарк, не знавший никаких языков, кроме немецкого и русского, заспикал по-английски?
    Sulo Karelin # ответил на комментарий Виталий Кравцов 27 октября 2015, 16:12
    На английском специально для русофобов из бывшего СССР, ГОВОРЯЩИХ ЧАЩЕ НА АНГЛИЙСКОМ.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Sulo Karelin 28 октября 2015, 09:14
    Я бы для русофобом и пальцем не шевелил бы.
    Юрий Каминский # написал комментарий 27 октября 2015, 14:58
    Почему? Станет понятно, если остановить внимание только на одном: Новожилов говорит языком советским, народным, общественным, морально устойчивым, и не может иначе, а живем мы в стране с противоположными понятиями и порядками, при полном отсутствии морали и нравственности.
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Юрий Каминский 27 октября 2015, 15:04
    Ну как это, вон сказочники самолеты и ракеты "святой" водой окропляют. Недорого, наверное :)
    Юрий Каминский # ответил на комментарий proglot-13 nl 27 октября 2015, 15:46
    А все-таки почём?
    Недавно одно такое чучело окропляло юбилей смерти (полгода), так оно за 4 минуты речи прихватило 7 тыс и укатило не мерсе... Дешево, конечно, стоко взять с 15 посетителей, потерявших родственника и подругу...
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Юрий Каминский 27 октября 2015, 16:05
    Главное, эти чучела рассказывают стаду за мораЛ :)
    Александр Победоносцев # написал комментарий 27 октября 2015, 15:18
    "Почему Россия перестала строить самолеты, покупая «Боинги»"

    "Бла, бла, бла...

    Пустоголовые говорящие мартышки ничего другого не воспринимают, а ответ ужасно прост:

    Достигнутые обществом практические результаты всегда соответствуют теоретической платформе (нравственному и мировоззренческому стандарту, концепции управления)!

    Текущий концепт - библейский (ОККУПАЦИОННЫЙ).
    Самый вежливый # написал комментарий 27 октября 2015, 15:34
    ... все, что мы когда-то создали, оказалось великим. Ведь сейчас не только мой Ил-76 заново стали делать, перезапускать собираются и Ту-22М3, и Ту-160, и Ан-124 «Руслан». Все это мои современники сделали....

    А чем интересно сможет гордиться поколение Пепси , когда придёт и их старость , что у них будет за плечами ,что вызывало бы законную гордость??
    Открытие МакДональдсов и суши-баров ??:)))
    Елена Николаевна # ответила на комментарий Самый вежливый 27 октября 2015, 22:58
    Тем, что у них не будет этих мыслей!
    2210 trol # написал комментарий 27 октября 2015, 15:40
    идиотская статейка,
    общеизвестно, что в 90-х годах американцы даже специальные станки в Россию присылали для того, чтобы разрезать на части действующие подлодки,
    а тут о самолётостроении.
    Всю страну разоружали, разрушали производства, чудом удалось не дать разоружить и ядерное оружие, а тут о гражданской авиации.
    Что,блин, тоже путен виноват?
    А может все вы, те, которым сейчас пора на пенсию?
    Георгий Мельник # ответил на комментарий 2210 trol 27 октября 2015, 16:38
    Ныне здравствующие еще пенсионеры - последние из могикан, которые умеют что-то делать руками. Уйдут они - некому будет даже учить студентов! Пропадет связь поколений. Вспомните Германию: после Второй Мировой в Германии так и не возродилась большая фундаментальная наука...
    Юрий Бичайкин # написал комментарий 27 октября 2015, 15:44
    Какое же негодование вызывает эта свора! Виновники известны, а именно: правительство РФ,
    чиновники авиапрома, лично президент.
    Георгий Мельник # ответил на комментарий Юрий Бичайкин 27 октября 2015, 16:40
    Все так, только в другом порядке: президент, правительство, чиновники
    Александр Попов # написал комментарий 27 октября 2015, 17:11
    Историческое значение каждого русского великого человека измеряется его заслугами родине, его человеческое достоинство – силою его патриотизма… — Н.Г. Чернышевский
    Осипов Борис # написал комментарий 27 октября 2015, 17:22
    Сегодня это нехватка специалистов и квалифицированных рабочих..Спасибо реформам высшего образования.......Одни белоленточники в управлении государством.........
    Александр Попов # ответил на комментарий Осипов Борис 27 октября 2015, 17:42
    Так Сорос специально выделял гранты на не нужные проекты, чтобы задушить таланты в РОССИИ! Ведь в 90 годы к власти кто пришел?Всякие Березовские,Чубайсы,Ходорковские,Гусинские и прочие.....Им Россия не нужна!И пусть некоторые обижаются на правду, но ещё 150 лет назад сказано:"). Виленский, ковенский и гродненский генерал-губернатор гр. Тотлебен утверждал, что "от еврейского племени нельзя ожидать, чтобы оно посвятило свои дарования, свои силы на пользу родины", а харьковский временный генерал-губернатор заявил, что "талмудическая нравственность не ставит евреям никаких преград, ежели дело идет о наживе на счет иноплеменника; только страх наказания и опасение вызвать репрессивные меры против своего племени побуждают евреев сдерживать свои дурные инстинкты, направленные против коренного населения" (Печатные материалы Комитета о евреях). !"
    Осипов Борис # ответил на комментарий Александр Попов 27 октября 2015, 19:59
    Я не антисемит...............Моя позиция......главное был бы человек порядочный, а кто по национальности?..мне по барабану...
    Александр Попов # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 12:59
    Не может сын смотреть спокойно на беды мамочки родной, не станет человек достойный к Отечеству спиной – Н. А. Некрасов
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Осипов Борис 27 октября 2015, 17:48
    Бредите? Ещё полно людей учившихся при совке.
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2015, 20:05
    Без бреда..я сам из той эпохи и на моих глазах все разрушали...........Вы знаете что в любом КБ или НИИ Японии, Ю.Кореи висят лозунги.....Кадры решают все..Кто придумал этот лозунг?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Осипов Борис 27 октября 2015, 21:23
    Про Корейские лозунги верится с трудом. А придумал.. Торквемада, Бокасса?
    Кадров хватает. Янки у нас их легко находят при нужде. А вот где можно найти объявление о найме от российского авиазавода?
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 10:44
    Заходите на сайт любого авиапредприятия, там есть раздел вакансии.....Если есть желание поработать в Омске в ОМКБ, то можете обратиься ко мне......
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 13:38
    Есть сайты о найме на работу. И там нет ваших вакансий. Впрочем, на авиапредприятиях их тоже нет.
    Вот когда кадров будет нехватка, вакансии на сайтах появятся.
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 14:15
    Чтобы не быть балаболкой.так на всякий случай...по поводу вакансий:Вакансии
    ОАО «Омское машиностроительное конструкторское бюро»
    ПЕРЕЧЕНЬ ДЕФИЦИТНЫХ ПРОФЕССИЙ НА ОКТЯБРЬ 2015 г.



    1.Инженер по метрологии 2 кат. з/п 16 т.р.

    2.Инженер-программист з/п 11-15 т.р.

    3.Инженер-программист станков с ЧПУ з/п от 16 т.р.

    4.Контролер станочных, слесарных работ з/п 12 т.

    5.Слесарь по КИПиА 6 раз. з/п от15 до 24 т.р.

    6.Инженер-технолог з/п от 15 до 17 т.р.

    7.Инженер-технолог ( термообработка) з/п 15-17 т.р.

    8.Токарь 4-5 разряда з/п от 25 т.р.

    9. Слесарь-инструментальщик 5-6 разряда з/п 25 т.р.

    10. Токарь-расточник 4-6 разряда от 25 т.р.
    Осипов Борис # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 14:17
    По остальным машиностроительным компаниям и организациям можете сами пошукать....А почему нет этого на сайтах дилинговых компаний......сцуки дорого берут за каждую душу.......
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 14:31
    Ну, я так и говорил, что кадры вам не нужны. Вам нужны рабы, которых даже можно не кормить.
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 13:06
    Лозунг придумал товарищь Сталин..во времена, когда был лозунг...Все на самолеты......
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 13:40
    Поэтому он в "кадры" подбирал почти исключительно предателей и врагов народа, а почти всех наркомов перебил?

    Судя по стенограмме выступления Сталина на приеме выпускников военных академий РККА, 4 мая 1935 г. , ставший столь популярным лозунг "Кадры решают все" первоначально звучал так: " Кадры решают все, а не кобылы и машины".
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 14:22
    Кабылы и машины опустили..не эстетично..........
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 14:33
    Смысл фразы поменяли. Сравнивалось значение подготовки лётчика по отношению к мощности мотора.
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 15:08
    Ну да.........Вы спец в этих вопросах.......Кто Вы и кто Сталин.........
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 16:13
    Я - нормальный человек, а Бокасса Джугашвили - людоед спятивший
    Осипов Борис # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2015, 19:51
    Вам до Джугашвили, как пешком до Луны........
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Осипов Борис 28 октября 2015, 13:08
    Кто придумал - не известно. Озвучил Сталин.
    Осипов Борис # ответил на комментарий Леонид Шейнин 28 октября 2015, 13:30
    И это не мало......
    анд мур # написал комментарий 27 октября 2015, 17:44
    Тяжело дышать читая как убивают авиапром.....
    Осипов Борис # ответил на комментарий анд мур 28 октября 2015, 14:24
    В Казани разрушили КАПО в 90-х за 15 минут, а это они делали Ту-160......А теперь чтобы все востановить (а главное кадры, которых просто уничтожили эти либерасты-экономисты), то нужно ждать 2020 год.......
    санёк иванов # написал комментарий 27 октября 2015, 18:49
    при этом так и не сумев ответить на вопрос: почему самолеты российского производства стали не нужны России?
    ---------------
    А что, он должен был придуркам объяснить, что не мог из болота 90-х в приемники ЕБНа попасть Штирлиц, а мог только более изощрённый продолжатель его дела? Ну объяснил бы - так не поверили бы, за маразматика приняли. А завтра дедушку бы нашли обмоченным в сортире.
    Леонид Кушнир # написал комментарий 27 октября 2015, 19:03
    Сегодня исполняется 90 лет человеку-легенде, последнему из могикан, выдающемуся авиаконструктору, дважды Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Генриху Новожилову. Вместе с Сергеем Ильюшиным он поднимал в небо самолеты Ил-18, Ил-62. Затем под его руководством создавались такие самолеты, как Ил-76, Ил-86, Ил-96-300, Ил-114. И сегодня, несмотря на возраст, Генрих Новожилов продолжает трудиться в ОАО «С.В.Ильюшина»,

    Пишет мемуары. Это хорошо.
    Руководить готовым,да еще под С.В.Ильюшиным, каждый может- даже дважды герой.
    А вот "пробить" дорогу в серийное производство. - не каждому дано.
    Леонид Шейнин # написал комментарий 28 октября 2015, 11:20
    О том, что нужны самолёты и технологии, писал Маяковсий :
    "И гудят во французском небе Рено,
    А в английском - Роллс Ройсы.
    Не догонишь их, оседлав бревно..."
    Проблема в том, что при хищническом лесном хозяйстве
    Бревно нынче тоже не всегда найдёшь.
    Александр Попов # написал комментарий 28 октября 2015, 12:59
    «Мы, евреи, подпортили кровь всех наций. Мы опорочили и разрушили их власть. Мы сделали все разлагающимся, грязным, привели все в упадок». (доктор Курт Мюнзер, еврей, «Путь к Сиону»).
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Александр Попов 28 октября 2015, 13:10
    Цитируете каких-то провокаторов.
    Александр Попов # ответил на комментарий Леонид Шейнин 28 октября 2015, 14:52
    Добрый день!А Вы просто проанализируйте события во всем мире ,хотя бы за последние лет 100, и наверное он прав! Ведь алчность и жадность Ротшильдов и Рокфеллеров к хорошиму не приводит!
    Осипов Борис # ответил на комментарий Александр Попов 28 октября 2015, 15:13
    Точно.........потриблядство.......главный лозунг всей гейропейско цевилизации.........
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Александр Попов 28 октября 2015, 15:20
    1)Серьёзные историки считают, что историю движут не страсти отдельных лиц или народов (эти страсти в принципе одинаковы у всех), а более веские причины.
    2) Ротшильд - в переводе с немецкого "Красный щит". Еврейские фамилии нередко имеют в своей основе немецкие слова.Фамилия Ротшильд - из таких.
    Рокфеллер - английское слово. В переводе - ломщик (обрушитель) камня. Считается английской фамилией, и к евреям отношения не имеет.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 791 запись в блогах и 6933 комментария.
    Зарегистрировалось 26 новых макспаркеров. Теперь нас 5024936.