«Не электромобили»: Что придет на замену бензиновым авто

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Анатолий Клец перепечатал из newinform.com
    8 оценок, 534 просмотра Обсудить (121)

    Электрокары станут только временным решением и очень скоро уступят рынок совершенно новой технологии, считает Юрий Антипов.


    «Не электромобили»: Антипов рассказал, что придет на замену бензиновым авто

    Век электрокаров не будет долгим, и от этой технологии очень быстро откажутся, заявил в комментарии «НьюИнформ» технический эксперт Юрий Антипов.

    По мнению спикера, автомобили, работающие на аккумуляторе, станут лишь ступенью на пути к действительно инновационной технологии. В этом смысле их можно сравнить с полароидами в эпоху аналоговой фотографии.

    Для людей, которые привыкли, что снятые фотографии необходимо долго проявлять и печатать, технология, при которой фото моментально появлялось из фотоаппарата, и его можно было сразу посмотреть, казалась инновационной. Однако впоследствии оказалось, что полароиды не стали «будущим».

    Очень скоро на смену моментальным фотоаппаратам пришли электронные носители информации и цифровые камеры, в том числе камеры мобильных телефонов. По мнению технического эксперта, то же самое должно произойти и с электрокарами.

    «Я думаю, что электромашины просуществуют недолго, а будущее все-таки за водородной техникой. Сейчас в этой области ведутся разработки, и по дорогам, например, в Соединенных Штатах, в качестве эксперимента ездят машины на водородном топливе», — рассказал он.

    Антипов уверен, что у электрических автомобилей нет большого будущего, поскольку они вынуждены постоянно возить с собой колоссальную массу установленного под капотом аккумулятора, что не очень рационально.

    «Массы аккумуляторов исчисляются сотнями килограмм, и это сотни килограмм пустого места. С бензином мы знаем: заправил где-то 40 килограмм и едешь долго. С аккумуляторами так не получается – у некоторых моделей его вес может достигать 600-700 килограмм, а вместимость при этом не такая большая», — объяснил собеседник издания.


    «Не электромобили»: Антипов рассказал, что придет на замену бензиновым авто

    «Не электромобили»: Антипов рассказал, что придет на замену бензиновым авто

    Если инженерам удастся решить проблему с безопасным хранением водорода в автомобиле, эта технология станет «прорывом» в транспортной сфере, уверен эксперт. При сжигании водорода будет выделяться гораздо больше энергии, чем при сгорании бензина или дизеля, а отходом реакции будет обычная вода. Таким образом, автомобили будущего будут не только экономичны, но и очень экологичны.

    Поршневым двигателям, работающим на углеродном топливе, пророчат скорое исчезновение и замену электрическими агрегатами. Но в действительности все будет не так, подчеркнул Юрий Антипов.

    «Скоро поршневые двигатели вернутся, однако работать они будут уже на другом топливе. Водород ведь должен сгорать в какой-то камере? Поэтому такие моторы еще долго будут актуальны», — заключил он. 

    Электрокары, в свою очередь, будут только временным переходным вариантом, как некоторое время назад камеры моментальной фотографии. Они заполонят рынок, поскольку углеродное топливо дорожает, и мир начинают беспокоить вопросы экологии, но в конечном счете от этой несовершенной технологии откажутся.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 121 комментарий , вы можете свернуть их
    Анатолий Клец # написал комментарий 8 января 2021, 18:06
    А хорошие новости для России в том, что она и будет лидером по производству водорода. И из газа, и из воды!
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 18:30
    От Москвы до Владивостока сколько заправочных водородных станций надо построить? А в Магадан, Якутск? И как каждый раз его доставлять?.
    А может подумать как то передавать электроэнергию на автомобиль с помощью электромагнитных волн и отказаться от аккумулятора?
    Анатолий Клец # ответил на комментарий Прохор Меньшов 8 января 2021, 18:43
    Подумайте на досуге. Заодно и посчитайте, каков "ток" будет у этих "волн", чтобы сдвинуть авто с места?
    Самый Умный # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 20:02
    Метро.
    Трамвай.
    Анатолий Клец # ответил на комментарий Самый Умный 8 января 2021, 20:27
    там волны используются, или пантограф?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 21:52

    .
      Умный имел ввиду линейный электродвигатель. ссылка на ru.wikipedia.org

    Иностранный агент ADSemenov

    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 20:26
    Однажды Винтик и Шпунтик никому ничего не сказали, закрылись у себя в мастерской и стали что-то мастерить. Целый месяц они пилили, строгали, клепали, паяли и никому ничего не показывали, а когда месяц прошел, то оказалось, что они сделали автомобиль.
    Этот автомобиль работал на газированной воде с сиропом. Посреди машины было устроено сиденье для водителя, а перед ним помещался бак с газированной водой. Газ из бака проходил по трубке в медный цилиндр и толкал железный поршень. Железный поршень под напором газа ходил то туда, то сюда и вертел колеса. Вверху над сиденьем была приделана банка с сиропом. Сироп по трубке протекал в бак и служил для смазки механизма.


    Такие газированные автомобили были очень распространены среди коротышек. Но в автомобиле, который соорудили Винтик и Шпунтик, имелось одно очень важное усовершенствование: сбоку к баку была приделана гибкая резиновая трубка с краником, для того чтобы можно было попить газированной воды на ходу, не останавливая машины.
    Анатолий Клец # ответил на комментарий Сергей Пащенко 8 января 2021, 20:28
    Только Семенову эту идею не подкиньте.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 22:28
    Это я привёл как пример. Человеческая мысль беспредельна, как и вселенная. Есть ведь и другие физические природные процессы, одним из которых пишут пользовался Тесла. Тунгусский метеорит похоже что его работа по передаче энергии на расстояние. Физических фактов от падения метеорита более чем за 100 лет никто там не обнаружил.
    moguaku nl # ответила на комментарий Прохор Меньшов 8 января 2021, 19:25
    Категорически согласна с вами в части постановки темы.
    Для России за Уральским хребтом актуальны будут те виды транспорта, что не связаны с дорогами.
    И ведь есть же разработки. Но кто в них вложится?

    Сейчас китайцы отказались от дальневосточной рыбы. А это 60-70% вылова.
    Переработать самим - нет мощностей.
    Поставить на материк (это у нас так на Камчатке называется всё то, что не Камчатка) - Нечем.
    Самолёт - дорого. Ж/Д - нет, как и нет рефрижиратов-вагонов уже на материке.
    Морской путь - ого как долог, закрыт льдами и опасен.
    Всё стухнет, не добравшись на стол европейской части РФ.
    Самый Умный # ответил на комментарий moguaku nl 8 января 2021, 20:04
    Солить можно.
    Селедка.
    Крабы.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 19:23

    .
      "... хорошие новости для России в том, что она и будет лидером по производству водорода ..." /Анатолий Клец/ —

      С чего бы это? В России утрачиваются старые технологии, а Вы тут заявку сделали на создание с нуля целой отрасли промышленности. А кремлёвским упыркам это надо?

    Иностранный агент ADSemenov

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 19:39
    Расширяйте свой старенький кругозор.На старых запасах уже стыдно принимать участие в обсуждениях. В России эти технологии разрабатываются и получением водорода серьезно занимаются. И на ЯМАЛ СПГ тоже. Читайте побольше.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 19:44

    .
      Водородные топливные элементы — ссылка на ru.wikipedia.org

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Самый Умный 8 января 2021, 21:50

    .
      Однако, работают уже в реале.

    Иностранный агент ADSemenov

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 января 2021, 20:56
    С максимальной мощностью в 30 л.с.
    Анекдоты хватит сочинять, баснописец!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 11 января 2021, 22:24

    .
      Анатолий, я Вам ссылку дал на серийный водородный электромобиль — ссылка на maxpark.com

    Иностранный агент ADSemenov

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 20:29
    Устарело! Да и где столько платины взять? ДОРОГОЙ ПЛАТИНЫ!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 21:50

    .
      Цикл Карно устарел. Будущее за электромотором вне зависимости от источника — ссылка на maxpark.com

    Иностранный агент ADSemenov

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 января 2021, 20:57
    Когда будет,тогда и поговорим. ВИЭ сдыхают,а им тоже некоторые неадекваты будущее пророчили.
    Самый Умный # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 20:06
    Произвести запросто.
    Элекроэнергия нужна.
    А как заправить автомобиль водородом?
    Представьте себе бак для жидкого водорода.
    Баллон для водорода видели?
    Самый Умный # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 20:01
    Сколько весит баллон для жидкого водорода?
    Viktor Rozenberg # написал комментарий 8 января 2021, 18:18
    Жаль , что Россию прогресс обходит стороной . И там ,скорее всего, в ближайшей перспективе востребованными так и останутся одни ослы . Именно на них с их "колоссальной" скоростью, помахивая хвостами , сегодня движется Россия в своё "радужное" будущее .
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Viktor Rozenberg 8 января 2021, 18:38
    Розенберг, вы пенсию российскую получаете? Недовольны, что маловато? Именно поэтому обсираете Россию? В каком райкоме КПСС работали до отъезда по 8 параграфу?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 8 января 2021, 19:16

    .
      А чем быть довольным, если российская пенсия раз в десять меньше, чем в некоторых европейских странах?

    Иностранный агент ADSemenov

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 19:23
    И затраты в "некоторых" европейских раз в 10 выше, чем в России.
    александр северов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 19:41
    У них реально меньше. Германия устроит?
    moguaku nl # ответила на комментарий Viktor Rozenberg 8 января 2021, 19:30
    А если, допустим, у нас в кремле будут уже другие люди.
    То как доставить выловленную в Охотском, Беринговом морях и Тихом океане селёдку, минтай, треску, камбалу, крабы
    - на хотя бы европейскую часть РФ.
    --
    Консервы перевозить проще. Особенно дорогие.
    На Камчатке баночка крабов стоит 1400 руб. А с прошлой недели в Испании - та же баночка - 400 руб.
    Анатолий Клец # ответил на комментарий moguaku nl 8 января 2021, 19:51
    Зачем врем.В Москве банка краба 420 руб.
    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 января 2021, 20:57

    Сдури можно и подороже найти, коммерсы любят дебилов.
    Можете и в Питере покушать - ссылка на agroserver.ru

    Самый Умный # ответил на комментарий moguaku nl 8 января 2021, 20:08
    Солить селедку бочками!
    Сергей Елизаров # написал комментарий 8 января 2021, 18:25

    Нет, не из газа. И не из воды. Чистый водород идёт из недр. Правда, мы ещё не умеем его найти и собрать. ссылка на www.litmir.me

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Сергей Елизаров 8 января 2021, 18:47
    Очень авторитетный источник!
    Самый Умный # ответил на комментарий Сергей Елизаров 8 января 2021, 20:09
    Не нашли?
    Не собрали?
    Гарольд Петрович # написал комментарий 8 января 2021, 18:34
    В мире есть только одна страна с достаточной генерацией электричества - это США. Франция сейчас стоит на грани перехода от АЭС на что-то другое. У них есть хорошие возможности по приливным ГЭС. В то же время, Франция накопила огромные завалы неделящегося урана-238, что позволяет его использовать для генерации при накачивании "быстрыми нейтронами". Лучше бы Франция думала об этом, а не о химере управляемого "термояда".
    Что есть электрокар? Это вместо багажника 700 кило аккумуляторов, которые надо менять каждые 2-3 года. И как их перерабатывать, где складировать эти отходы?
    Представьте, что, выходя из дома, Вы всякий раз цепляете на себя рюкзак в 20 кило. Представили? Это и есть электрокар.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 8 января 2021, 19:15

    .
      Электромобиль весит столько же, сколько с ДВС той же мощности. Аккумулятор не ставят в багажник, он находится под днищем и у электромобиля под капотом освобождается второй багажник, поскольку электромотор занимает намного меньше места и он помещается либо в колесах (как и БелАЗ'ов), либо прямо на оси колёс.

    Иностранный агент ADSemenov

    Vick Thompson # ответил на комментарий Гарольд Петрович 8 января 2021, 19:21
    С весом аккумулятора не так все однозначно.
    Электрокар не имеет двс, радиатора, трансмиссии, выхлопной трубы, каталитического конвертора и мног другой фигни... вдополнении к 70л бензина..
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Vick Thompson 8 января 2021, 23:43
    Сколько весит тесла седан?
    И сколько бензиновый аналог?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 9 января 2021, 00:05

    .
      Базовая модель S использует жидкостное охлаждение двигателя переменного тока, который имеет мощность 362 лошадиные силы. Масса машины от 1886 до 2175 кг.
       BMW X5 2003 - 2006, E53 [рестайлинг] кроссовер 4.8is AT (360 л.с.). Масса 2 275 кг. — ссылка на catalog.auto.youla.ru
      

    Иностранный агент ADSemenov

    Vick Thompson # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 9 января 2021, 00:19
    Не знаю. Теслу не выпускают с двс... Думаю, что вес был бы примерно одинаков..Но здесь есть другое.... Я трачу 20-25 гал. бензина в неделю. Это 1000гал =3800л бензина в год... А энергия потраченная на его производство и доставку на заправку? А постоянные проблемы с загрязнением окружающей среды?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Vick Thompson 9 января 2021, 08:14
    Теслы есть у нас, но больше всего электрических ниссанов.
    Однако сейчас они проигрывают классике по всем показателям в плане эксплуатации, ну, типа для чего человеку нужен личный автомобиль.

    Про загрязненте среды...
    Вот когда илонка придумает как электроэнкргию в баночках с Марса привозить, тогда может и будет прорыв.
    А пока что электромобиль наносит больше вреда окружающей среде чем классика.
    Я имею ввиду само производство, и акков, и панелей типа солнечных.
    Про это все молчат, а это всё химия, которая убивает всё вокруг.
    Александр Козин # ответил на комментарий Гарольд Петрович 8 января 2021, 19:37
    Не стоит Франция ни на какой грани. В настоящее время во Франции строятся 9 реакторов
    нового поколения и строительство ещё шести реакторов пока отложено, но не из - за скулёжа
    главного загрязнителя окружающей среды Германии, стоимость киловатта электроэнергии
    в которой в два раза выше чем во Франции. Во Франции в отличие от вас думают человеческими
    мозгами, а не человечьими, как вы.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Гарольд Петрович 8 января 2021, 20:02
    В России тоже вроде бы нет проблемы с генерацией электроэнергии. Или я что то не правильно Вас понял?
    Александр Андреев # написал комментарий 8 января 2021, 18:41
    Весь вопрос в создании компактных аккумуляторов энергии, а на чем они будут работать это не суть важно.
    Самый Умный # ответил на комментарий Александр Андреев 8 января 2021, 20:25
    Уже созданы очень легкие.
    Заряд за несколько минут.
    Дело в том что меняют жидкость в аккумуляторах.
    Старую, разряженную жидкость сливают.
    А новую заряженную заливают.
    Заряжают жидкость, кислоту или щелочь.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Самый Умный 8 января 2021, 21:46

    .
      Заряд не в электролите, а на электродах. Вы, наверное, попутали с заменой аккумуляторов целиком.

    Иностранный агент ADSemenov

    Chaldon Wisebear # написал комментарий 8 января 2021, 18:42
    Электрокары давно уже задействованы там , где они нужны - в закрытых помещениях, например.
    А электромобиль - абсолютно тупиковый вариант.
    Я-бы категорически отказался от этой хреновины , если-бы даже мне ее подарили.
    Несомненно , имеют право на существование гибридные авто , которые сами заряжают аккум , а потом едут на нем некоторое время , но никак не игрушки с огромными аккумуляторами и с очень ограниченным пробегом.
    Никакой экологии , разумеется , тут и рядом не лежало - чтобы зарядить этот аккум , сколько топлива нужно сжечь?
    А утилизация?
    Просто , кто-то делает деньги на человеческой глупости.

    А водород ..... ну ... хрен его знает - будем посмотреть.
    Анатолий Клец # ответил на комментарий Chaldon Wisebear 8 января 2021, 18:46
    Возможно водород и можно рассматривать, как вариант, но уж очень он опасный.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Chaldon Wisebear 8 января 2021, 19:11

    .
      Нисколько топлива не надо сжигать. На сегодня только ВЭС и СЭС по всему миру хватает, чтобы заряжать в десять раз больше электромобилей, чем их сегодня существует.
      Утилизация не нужна — на сегодня уже есть технологии полной переработки старых аккумуляторов.

    Иностранный агент ADSemenov

    Укротитель буйных граждан # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 19:24
    В обычных литий-ионных аккумуляторах в качестве среды для переноса заряженных частиц между электродами используется жидкий легковоспламеняющийся электролит, постепенно приводящий к деградации аккумулятора.

    Этого недостатка лишены твердотельные литий-ионные аккумуляторы, которые сегодня считаются одними из самых перспективных. В частности, разработчики Toyota опубликовали научную работу, в которой описали свои эксперименты с сульфидными сверхионными проводниками. Если у них всё получится, то будут созданы аккумуляторы на уровне суперконденсаторов — они станут полностью заряжаться или разряжаться всего за семь минут. Идеальный вариант для электромобилей. А благодаря твердотельной структуре такие аккумуляторы будут гораздо стабильнее и безопаснее современных литий-ионных. Расширится и их рабочий температурный диапазон — от –30 до +100 градусов по Цельсию.
    Укротитель буйных граждан # ответил на комментарий Укротитель буйных граждан 8 января 2021, 19:24
    Учёные из Массачусетского технологического института в содружестве с Samsung также разработали твердотельные аккумуляторы, превосходящие по своим характеристикам современные литий-ионные. Они безопаснее, энергоёмкость выше на 20—30 %, да к тому же выдерживают сотни тысяч циклов перезарядки. Да ещё и не пожароопасны.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Укротитель буйных граждан 8 января 2021, 20:20
    А что литий-полимерные вы обделили вниманием. А вот какой ток нужен что бы зарядить за 7 минут Вы об этом подумали?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Вечный Странник 8 января 2021, 23:55

    .
      Примерно 2'000 ампер.

    Иностранный агент ADSemenov

    Вечный Странник # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 9 января 2021, 11:08
    я даже боюсь представить какой разъем нужен для подключения к зарядному устройству. Если на вскидку (без учета поверхностного эффекта) провод медь 200кв.мм. еще с учетом что есть плюс и минус подключить проблематично.
    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 января 2021, 21:02
    Вот это ДА!!!!
    Учить физику надо было, Семенов!
    Какое сечение должно быть у кабеля? Анекдотчик!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 11 января 2021, 22:22

    .
      200 кв. мм.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Аксенов 13 января 2021, 00:47

    .
      Человек спросил, я ответил.
      На самом деле, вопрос решается не быстрой зарядкой, а регулярной — ночью и на работе. Должны быть оборудованные стоянки.
      Есть ещё вариант замены аккумуляторов. Но вряд ли это приживётся.

    Иностранный агент ADSemenov

    Укротитель буйных граждан # ответил на комментарий Вечный Странник 9 января 2021, 07:54

    ????????????
    Я, конечно, весьма далёк от электрохимии, но кое-что в кое-чём все же сведущ.

    Сразу с главного — в свободном доступе на рынке не существует литий-полимерных аккумуляторов в техническом смысле этого слова. В англоязычном мире с этим уже разобрались, а вот на постсоветском пространстве существуют некоторые издержки в терминологии
    Еще одна крупная ошибка — противопоставление LiPo-аккумулятора литий-ионному. Здесь несколько вариантов сравнения. Первое — это общее, связанное с заблуждением о существовании на рынке аккумуляторов с полимерным электролитом. Второе, имеющее более узкое применение, которое обычно озвучивается в следующем виде «литий-полимерный аккумулятор [речь о корпусе] лучше/хуже LFP/LTO/NCA (подставить нужное)».

    Здесь идет смешение типа корпуса и начинки.

    Например, по этой ссылке можно прочитать о LFP аккумуляторе в формате литий-полимерного
    ссылка на www.modellbaufuchs.de

    Вечный Странник # ответил на комментарий Укротитель буйных граждан 9 января 2021, 11:04
    Не буду Вас разубеждать но это разные аккумуляторы. Устранив одну проблему получили другую если литий полимерный аккумулятор разрядить ниже определенного уровня то его можно выкидывать, а вот от какой причины избавились почитайте и вопросов не будет.
    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 19:24
    Потому, что их мало существует.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 19:33

    .
      На сегодня электромобилей по всему миру где-то около десяти миллионов и каждый год их количество увеличивается более, чем на 50%. СЭС тоже строятся каждый год и в очень большом количестве (более сотни гигаватт).
      Так что, в ближайшие 10 лет никаких проблем не видится.
      Не забудьте почитать про топливные элементы, а то ведь у автора статьи полная ахинея написана про то, что, якобы, в автомобиле будет тепловой двигатель на водороде. Вааааще полный абзац! :)))))))))))

    Иностранный агент ADSemenov

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 20:14
    Электромобили составляют всего 1,2 % легковых транспортных средств. Поэтому увеличение в первые годы на 50% -это капля в море. Весь мир задумался о водороде, потому что ВИЭ пришли в тупик..
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 21:41

    .
      Машина на водороде — это и есть электромобиль. И уже давно есть в продаже, но явно проигрывают обычным аккумуляторным.
      Ознакомьтесь — "Toyota Mirai. Все, что вам нужно знать о нашем новом водородном автомобиле" — ссылка на maxpark.com

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 11 января 2021, 22:21

    .
      Анатолий, какой у него двигатель?

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Chaldon Wisebear 8 января 2021, 20:49
    А водород - еще тупее. Сколько электроэнергии надо сжечь, чтобы получить тот водород?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 января 2021, 23:54

    .
      Один из вариантов накопления энергии от СЭС — производство водорода.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 9 января 2021, 10:06
    Независимо от того, как вы производите электроэнергию, доставить потребителю вы ее можете или по проводам, или с помощью аккумулятора. Водород -- это третий вариант. Тут надо считать: какой кпд будет при производстве водорода, и какой -- при его переработке во что-либо полезное. Сильно сомневаюсь, что водород тут сможет составить серьезную конкуренцию тем же аккумуляторам.
    Владимир Лендяев # написал комментарий 8 января 2021, 18:53
    Это абсолютно частное мнение ограниченного своим опытом эксперта по автотранспорту. Никто точно не может предугадать. каким путем пойдет развитие техники, каким путем пойдет развитие электрических аккумуляторов. А возможно, появятся новые, очень компактные источники электроэнергии, что даже аккумуляторы покажутся архаикой. Пока, начиная с начала 20 века остается совершенно ясным, что наиболее эффективным и совершенным по управлению приводом, является электрический, что даже при внедрении водородного топлива выгодна система: водородный двигатель-генератор-электродвигатель. К тому же производство водорода само по себе требует значительных материальных и энергетических затрат, а использование водорода очень взрывоопасно.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 8 января 2021, 19:08

    .
      Владимир, сжигать водород не надо, есть водородный топливный элемент — ссылка на ru.wikipedia.org

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 9 января 2021, 06:35
    Недавно Путин призвал переводить транспорт в РФ на водород, значит желание уже есть.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 9 января 2021, 08:09

    .
      Путин — дилетант, ещё покруче автора этой статьи. :)

    Иностранный агент ADSemenov

    Вечный Странник # ответил на комментарий Владимир Лендяев 8 января 2021, 20:24
    Никто точно не может предугадать
    ------------------------------------------------------
    И это верно ведь в обозримом прошлом уже была проблема очистки Парижа от конского навоза и были предсказания что улицы Парижа покроются толстым слоем. Однако этого не случилось
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Вечный Странник 9 января 2021, 06:31
    У каждого времени свои достижения и свои проблемы, которые решаются по мере поступления.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Владимир Лендяев 9 января 2021, 11:13
    Принимается. "Будет день будет пища."
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 8 января 2021, 19:06

    .
      Дилетантская статья. Сначала было подумал, что автор не понимает, что водородный автомобиль — это тот же электромобиль (на водородных элементах), но потом читаю — "... При сжигании водорода будет выделяться гораздо больше энергии, чем при сгорании бензина ...". :)
      Смешно. И глупо. Тепловые двигатели скоро умрут. Слишком сложно и дорого.
      Что касается веса аккумуляторов, то ведь электромобиль весит столько же, сколько и обычный, но зато у него два багажника и центр тяжести настолько низок, что он практически не опрокидываемый.
      В общем, статья абсолютно дилетантская. И про "сжигание" водорода автор, скорее всего, сам "додумкал". Водородный автомобиль — это электромобиль, у которого вместо аккумулятора стоят водородные топливные элементы.

    Иностранный агент ADSemenov

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 19:26
    Мало читаете вы в последнее время. Мир уже переориентируется на водород. На электромобилях ставят крест.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 19:29

    .
      "... хорошие новости для России в том, что она и будет лидером по производству водорода ..." /Анатолий Клец/ —

      Ещё раз — водородный автомобиль — этот тот же электромобиль, но вместо аккумулятора у него водородные топливные элементы. Прямое преобразование водорода в электричество. А в качестве "буферной батареи" — суперконденсатор (ионистор).
      Вы, Анатолий, (и автор) вообще не в теме. :))
      Почитайте про топливные элементы — ссылка на ru.wikipedia.org

    Иностранный агент ADSemenov

    Валик Торсионов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 19:56
    Дмитрич, без обид, не лез бы ты со своими ТЭ, раз ничего в авто не понимаешь... Ну не дано тебе ни физика, ни механика, ни электротехника! Вот получил ты с топливного элемента водород и куда ты его закачаешь??? В электродвигатель??? В аккумулятор??? Как работу получить подумай! Ну что бы колёсики у авто крутились!)
    У меня в гараже, из углекислотного огнетушителя, сделан топливный элемент, так я водород сжигаю в горелке!!! И огнетушитель с фольгой и кротом по гаражу не ездит!
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Валик Торсионов 8 января 2021, 20:24
    А шо...у вас ещё есть в гараже? Пожарники в курсе?! И ФСБ тоже?! Не может быть!
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Владимир Данченко 9 января 2021, 08:24
    Учите матчасть, дорогуша.
    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 20:15
    Вы хоть понимаете,какую чушь написали?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 8 января 2021, 21:26

    .
      Водородный топливный элемент преобразует водород напрямую в электричество. При этом КПД очень высок и циклу Карно с ним не сравниться.
      Вы же тут запостили статейку, где явно имеется ввиду тот же тепловой двигатель (ДВС), но работающий на водороде.
      Вы хоть понимаете, какую чушь Вы перепостили?

    Иностранный агент ADSemenov

    Валик Торсионов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 9 января 2021, 08:17
    Дмитрич, а ты хоть отдаёшь себе отчёт в том,что водородный ТЭ, который, кстати) нагревается до 750 ° С ( по другому ну никак не получается!!!) что бы выработать потребное количество энергии для движения авто, должен быть размером с половину фуры!? У него стоимость будет как у чугунного моста через Финский залив!)))) Даже твой бог- Маск, назвал это направлением "идиотизмом недоучек!"
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валик Торсионов 9 января 2021, 10:06

    .
      Я не сторонник водородных авто, но они есть и даже серийно продаются.
      Я сторонник фактов. Так что, Валик, поберегите эмоции для других оппонентов. :)

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 13 января 2021, 07:43

    .
      Обиделись на факты? Серийный водородный электромобиль (водородных ДВС не существует) — ссылка на maxpark.com

    Иностранный агент ADSemenov

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 января 2021, 16:48
    Во-первых - с 2015 года их выпустили всего лишь 4000 штук. Во всем мире около 300 заправок.К 2036 году планируют около тысячи. Это крохи. Цена в 80 000 евро - это только для вас.Да ито, только посмотреть на картинке.
    Во-вторых, я, в принципе соглашусь с тем, что водород намного перспективней электромобиля.Вы их по ошибке путаете,но это не беда.Когда-нибудь поймете, что электромобиль не вырабатывает сам электроэнергию для своих моторов.
    Я говорю другое-будущее,возможно, за водородом, но основным поставщиком водорода будет именно Россия. И я это знаю точно,но не могу сказать об этом ин.агенту.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анатолий Клец 14 января 2021, 17:04

    .
      Стоп! Автомобиль на водороде не электромобиль? А какой у него мотор?

    Иностранный агент ADSemenov

    Укротитель буйных граждан # написал комментарий 8 января 2021, 19:19
    Проведенные к настоящему времени исследования дают основания для уверенности в том, что высокотемпературный реактор с гелиевым теплоносителем – это единственная ядерная технология, которая может реально обеспечить высокотемпературным теплом промышленное производство водорода и другие энергоемкие технологические процессы.
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 8 января 2021, 19:47

    .
      Автор не понимает, что "водородные автомобиль" — это тот же электромобиль, у которого вместо аккумулятора стоит водородный топливный элемент. — ссылка на ru.wikipedia.org

    Иностранный агент ADSemenov

    Валик Торсионов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 20:01
    Да ты что?!))) А если баллон с водородом в багажник положить?))) Это тоже топливный элемент да?))) Кулибины из СССР ещё в прошлом веке на воде ездили, только недолго!))) ГБЦ плавилась почему то!)))
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 20:41
    Однажды Винтик и Шпунтик никому ничего не сказали, закрылись у себя в мастерской и стали что-то мастерить. Целый месяц они пилили, строгали, клепали, паяли и никому ничего не показывали, а когда месяц прошел, то оказалось, что они сделали автомобиль.
    Этот автомобиль работал на газированной воде с сиропом. Посреди машины было устроено сиденье для водителя, а перед ним помещался бак с газированной водой. Газ из бака проходил по трубке в медный цилиндр и толкал железный поршень. Железный поршень под напором газа ходил то туда, то сюда и вертел колеса. Вверху над сиденьем была приделана банка с сиропом. Сироп по трубке протекал в бак и служил для смазки механизма.
    Такие газированные автомобили были очень распространены среди коротышек. Но в автомобиле, который соорудили Винтик и Шпунтик, имелось одно очень важное усовершенствование: сбоку к баку была приделана гибкая резиновая трубка с краником, для того чтобы можно было попить газированной воды на ходу, не останавливая машины.
    Виктор Апин # написал комментарий 8 января 2021, 19:48
    Электромобиль будет прогрессировать. А вот электроток будет поступать не из аккумулятора, а от мини реакторов.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Апин 8 января 2021, 21:10

      Комментарий kapitan nemo стёрт за нарушение правил сообщества (забанил администратора этого сообщества).
    ADSemenov
    kapitan nemo # написал комментарий 8 января 2021, 19:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    Мент Бешенный # написал комментарий 8 января 2021, 20:03
    От бензина не уйти.
    Александр Втюрин # написал комментарий 8 января 2021, 20:44
    ИМХО, и одно и другое -- примочки. Чтобы зарядить аккумулятор, электроэнергию надо где-то взять. На сегодня самые экономичные источники электроэнергии -- атомные станции, за ними -- ГЭС, за ними с большим отрывом -- газовые ТЭС. Всякая экзотика типа ветро-приливно-солнечно и пр. -- это для зеленых. Для получения водорода пока не придумали ничего экономичнее электролиза воды, то есть опять нужна электроэнергия, которую вы с неким кпд (меньше 1, конечно), превратите в водород.
    То есть с точки зрения экономики в рамках имеющихся технологий видно два пути: или вы получаете энергию на АЭС или ГЭС и заряжаете аккумулятор электромобиля, или вы сжигаете газ (не водород) прямо в двигателе. Водород -- это заведомые потери.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 января 2021, 21:12

      СЭС в некоторых странах уже дешевле любой иной.
    ADSemenov
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 22:25
    За счет налоговых льгот и прямых государственных дотаций. Как только льготы отменяют -- как лафа заканчивается.

    Тому есть простые причины. Реально в сколь-нибудь промышленном масштабе активным материалом солнечных батарей является кремний чистоты 4-5 девяток. Существующие в настоящее время промышленные производства кремния такой чистоты -- это варианты сименсовской технологии, которая, во-первых, сложная и дорогая, и, во-вторых, потенциально "грязная". Случись на таком производстве сколь-нибудь серьезная авария -- Бхопал покажется мелкой бытовой неприятностью. Так что никто особо не рвется это производство расширять. Пока не придумают что-то радикально новое (скажем, дешевую технологию очистки кремния или способы повышения кпд панелей раза в два-три), какой-то серьезной конкуренции со стороны СЭС можно не опасаться.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 января 2021, 23:43

    .
      Мой коммент о СЭС без дотаций. Менее трёх центов за кВт*час.
      Александр, солнечная станция — это сплошная электроника и дешевеет стремительно. По поводу "грязи" — трепотня лоббистов от традиционной электроэнергетики. Сегодня любая технология может быть чистой, за исключением радиоактивной.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 9 января 2021, 09:19
    Это сплошная электроника, сильно недешевая и потенциально опасная. По поводу "грязи" -- просто почитайте про технологию производства кремния требуемой чистоты. По сути -- это та же технология, которую разрабатывали для производства микросхем, но там большие объемы не требуются и обеспечить чистоту производства попроще. Если же всерьез говорить о масштабном переходе на СЭС, то потребуется крупнотоннажное производство, за которое сейчас никто не берется. Потому как в случае аварии на таком производстве Бхопал или Чернобыль покажутся мелкими неприятностями. В этом смысле безопасность атомной энергетики сейчас отработана существенно серьезнее.
    Я лично хорошо знаком с людьми, которые сейчас разрабатывают альтернативные технологии производства "солнечного" кремния, бывал у них на опытном производстве. Подобные разработки сейчас много где ведутся. Но до реального производства там еще -- как до Луны пешком.
    Александр Андреев # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 января 2021, 22:25
    че-то мне думается что до террмояда и гелияЗ ничего путного не изобретут.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Андреев 8 января 2021, 23:44

    .
      Что бы там не изобрели, а электромобили вряд ли уступят тепловым двигателям.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Андреев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 января 2021, 23:51
    Нет сомнений, при условии наличия Быстрозарядного, Энергоемкого и относительно Легкого чем Бензобак Аккумулятора Энергии.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Андреев 9 января 2021, 00:08

    .
      Базовая модель S использует жидкостное охлаждение двигателя переменного тока, который имеет мощность 362 лошадиные силы. Масса машины от 1886 до 2175 кг.
      BMW X5 2003 - 2006, E53 [рестайлинг] кроссовер 4.8is AT (360 л.с.). Масса 2 275 кг. — ссылка на catalog.auto.youla.ru
      
      Это я к тому, что Вы про вес зря говорите. Одинаковый вес. А по поводу "быстрозарядного", то в городе это не имеет ровно никакого значения. Ночной зарядки от обычной розетки вполне хватает на поездку до работы и обратно.

    Иностранный агент ADSemenov

    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 9 января 2021, 08:02
    чудо....
    Сравнивая маленькую теслу класса "С" с огромным кроссовером Х5 сэмэнов демонстрирует своё низкое образование))

    Если и сравнивать теслу с бэхой, то надо брать даже не седан 5 класса "Е", а троечку))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 9 января 2021, 08:07

    .
      Любая машина с ДВС 360 л.с. будет весить порядка двух тонн.

    Иностранный агент ADSemenov

    Анатолий Клец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 января 2021, 21:05
    Если только до работы и обратно - это игрушка.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 678 записей в блогах и 5890 комментариев.
    Зарегистрировался 51 новый макспаркер. Теперь нас 5028880.