Основа социализма — общественная собственность на средства производства?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Дмитриевич Семёнов перепечатал из slovarozhegova.ru
    3 оценок, 176 просмотров Обсудить (33)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 33 комментария , вы можете свернуть их
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 8 марта 2021, 18:02
    Общественная собственность-это как бы временная собственность либо слоя гос.чиновников, либо республиканских чиновников или же местных чиновников.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 8 марта 2021, 18:11

    .
      Вопрос теоретический или даже этимологический, но не политический. Понятно, что реализация (особенно принудительная) всегда имеет отклонения от желаемого (или ожидаемого). :)

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 18:24
    Остается только согласиться с заголовком поста, но социализм не исчерпывается только формой собственности.
    Определяющим в принадлежности государства к той или иной формации является вопрос о власти, какой общественный класс является правящим. Социализм, первая фаза коммунизма, может существовать и развиваться только при власти рабочих, Диктатуре рабочего класса, защищающей общественную собственность от присвоения. При власти других социальных групп населения, общественная собственность стремится вернуться в частную собственность данных обладателей власти.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 8 марта 2021, 18:28

    .
      Владимир, любой социализм себя мнит демократией. :)

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 19:53
    Любая власть является диктатурой правящего класса и демократия в том числе. Демократия или авторитарное правление- это разные формы осуществления диктатуры, в зависимости от степени опасности для сохранения этой Диктатуры.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 8 марта 2021, 21:01

    .
      Демократия — власть большинства граждан. И социализм и современный капитализм — демократии. Но что-то мне подсказывает, что демократия социализма — это просто красивая вывеска, за которой никакой демократии-то и нет.
      Не станет нормальный народ добровольно ограничивать право граждан на частное предпринимательство.

    Иностранный агент ADSemenov

    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 21:25
    Комментарий удален его автором
    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 21:52
    .
    1. «Власть большинства граждан» – проявляющаяся в подавлении волеизъявления меньшинства граждан, – это не демократия, а насилие над демократией.

    Демократия – это вообще не власть.

    Власть – навязывание чужой воли, – есть НАСИЛИЕ.

    Демократия есть ПРАВООТНОШЕНИЯ.

    Правоотношения – следствие ПРАВОСОЗНАНИЯ.

    У НЕОБУЧАЕМЫХ нет понятия ни о праве, ни о демократии, ни понятий ВООБЩЕ.

    Есть навязанные и устаревшие представления и убеждённость в своей правоте.
    .
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Просто мысль 8 марта 2021, 21:55

    .
      Тут Вы спорите со словарём. Это не ко мне.

    Иностранный агент ADSemenov

    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 22:12
    .
    Спорят дураки, а я объясняю.

    Словари, как и почерпнутые из них представления человеков, имеют свойство очень быстро устаревать.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 22:10
    .
    2. Социализм – вообще нельзя ставить на одну доску с капитализмом.
    Социализм, в отличие от капитализма, не является строем – это перестраивание КАПИТАЛИЗМА в коммунизм. Социализм есть капитализм. Социализм закончится сразу, как только закончится капитализм. Капитализм есть ПРИСВОЕНИЕ общественного продукта – ПРЕСТУПЛЕНИЕ против права, против демократии. «Демократия социализма – это просто красивая» бессмыслица, «за которой никакого» понимания демократии нет.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 22:16
    .
    3. «Нормальный» (народ) – прилагательное к Норме. Норма – то, что свойственно большинству. Большинству сегодня свойственна тупость, глупость и невежество. Народ – понятие ЦЕЛОГО. «Нормальный народ» – не существует в природе. Если хотя бы один человек в народе не соответствует существующей норме, то и весь народ в целом уже не «нормальный народ». В России возможно даже невозможное. Нормальный, в массе, народ своим выбором власти над собой «добровольно ограничивает право».
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 22:17
    .
    4. «Право граждан на частное предпринимательство» – нет «права граждан».
    Есть ПРАВО, субъектом которого является человек. Предпринимательство бывает только частным. «Частное предпринимательство» – масляное масло. «Коллективное предпринимательство» – это уже о предприятии.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Владимир Лендяев 8 марта 2021, 22:50
    .
    Демократия не является ни диктатурой, ни властью, ни формой управления.

    Представления о демократии как о диктатуре, власти, форме управления сложились в неокрепших умах из-за использования демократии «правящими классами» в качестве ширмы, скрывающей насильственную суть всякого правления.

    Демократия начинается с определения.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Владимир Лендяев 8 марта 2021, 22:32
    .
    У собственности нет «форм»... Собственность есть право на имущество. У права есть только одна «форма» – право по определению.
    .
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 18:26
    Доподлинно известно кто ПРАКТИЧЕСКИ будет распоряжаться "ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью". Это разного рода чиновники, уполномоченные на управление и распоряжение этой собственностью "народом".
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 8 марта 2021, 18:31

    .
      Это проблема любого социализма. И эта проблема выходит именно из факта ограничения частной собственности на средства производства и на найм сотрудников. То есть — из монополии общественной (коллективной, государственной) собственности, при которой практически все вопросы относительно любой собственности решают чиновники.

    Иностранный агент ADSemenov

    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 21:10
    .
    У «любого социализма» нет проблем.

    «Любой социализм» – это проблема «любого» невежества.
    .
    Николай Ню # написал комментарий 8 марта 2021, 18:20
    И что?
    Отдельно вырванное из контекста общественной жизни понятие "общественная собственность на средства производства" ничего не значит.
    Такое было и в первобытном обществе...
    ...
    Этому моменту должно быть приложено еще много чего менее существенного, но совершенно необходимого, чтобы социализм был в комплекте....
    Это как машина - в ней главным можно считать двигатель, но наберется еще не один десяток комплектующих, без которых она не поедет...
    ...
    А вступать с вами в полемику сейчас - потонуть в словоблуде...
    Праздник же... ))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Николай Ню 8 марта 2021, 18:26

    .
      Этимологией этого слова интересовались?
      В словарь Ожегова заглядывали?
      О чём полемика-то?

    Иностранный агент ADSemenov

    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 18:56
    Не интересовался.
    Я - русский. И большинство слов в нем мне известны с детства без перевода. Слово "праздник" в т.ч.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Николай Ню 8 марта 2021, 19:40

    .
      Николай, "социализм" — иностранное слово и произошло от формы собственности на средства производства — социальная (общественная) форма. Превалирование общественной формы — основа социализма.

    Иностранный агент ADSemenov

    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 20:07
    При первобытно-общинном строе такое превалирование было, а социализма, тем не менее не было...
    В.Лендяев выше ответил, с чего начинается социализм.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Николай Ню 8 марта 2021, 20:57

    .
      Превалирование в первобытно-общинном строе общественной формы собственности на средства производства?
      А что это были за средства?

    Иностранный агент ADSemenov

    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 22:15
    Чем были богаты, то и было...
    Палки-копалки, прочий шанцевый инструмент... Каменные топоры-пилы... Луки-стрелы... Удочки-сети браконьерские...Лошади-кони...
    Много чего было - и все "колхозное"...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Николай Ню 8 марта 2021, 22:38

    .
      Николай, я свой инструмент (как оружие) никому не даю. Полагаю, и при первобытно-общинном строе не было никакой "общественной собственности на средства производства".
      Прикалываетесь?

    Иностранный агент ADSemenov

    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 23:47
    Никоим образом...
    Это по вашему первобытно-общинный строй соизмерим с бесконечным правлением Путина...
    По-моему он длился тысячелетия...
    И орудия труда передавались из поколения в поколение...
    И, если какой-то дрищ заявлял на них свои права - соплеменники его быстро ставили на место...
    Или проводили перевыборы, согласно законов демократического жанра...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Николай Ню 9 марта 2021, 06:37

    .
      НезачОт.

    Иностранный агент ADSemenov

    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 8 марта 2021, 23:37
    .
    У собственности нет «социальной (общественной)», и никакой другой, «формы».

    Есть собственность (право на имущество) – есть имущество (средства производства), и есть собственник.

    Нет имущества – нет собственника, нет и собственности.

    Собственность – она или собственность по определению, или это про ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ – отчуждение, оскопление и обезличивание, – имущества собственника.

    Отчуждённое (присвоенное) имущество не перестаёт принадлежать собственнику ПО ПРАВУ.
    .
    Просто мысль # написал комментарий 8 марта 2021, 22:25
    .
    «Основа социализма — общественная собственность на средства производства?».

    Правильная формулировка вопроса содержит в себе ответ.

    Принцип – ОСНОВА строительства человеческой деятельности, – фундамент построения ВСЕГО.

    Социализм – ПОСТРОЕНИЕ коммунизма (Общество).

    Нет «основы социализма», как нет принципа построения социализма – есть основа построения коммунизма (принцип построения Общества).

    Право – принцип (основа, фундамент) построения Общества.

    Собственность – ПРАВО на имущество.

    Субъектом права является только ЧЕЛОВЕК.

    Не бывает «общественной собственности», как не бывает «общественного права».

    Бывает имущество отдельных собственников в общем пользовании (как в МКД).
    .
    Вячеслав Ионов # написал комментарий 9 марта 2021, 01:09
    Вся жизнь людей при капитализме проходит в борьбе за существование. Родители борются за жизнь детей, дети за получение наследства. Мелкий торговец воюет за выгоды своей лавки с другим мелким торговцем, и оба борются против торговца крупного. Все ведут борьбу: крестьянин с горожанином, ученики с учителем, народ с начальством, фабрики с банками, концерны с концернами. При социализме побуждения людей становятся мирными. Вместо борьбы каждого против всех здесь борьба всех за каждого. Тот, кто оказывает пользу обществу, становится полезен себе самому. Полезный себе самому приносит пользу обществу. Успехи науки становятся всем доступны. Новые открытия вселяют радость и надежду, а не ужас и опасения… Бертольд Брехт, немецкий драматург и поэт 1955 г.

    Основа социализма — общественная собственность на средства производства. Это из области материального обеспечения экономического существования строя. Важное но не единственное условие, поэтому не следует так упрощать.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Вячеслав Ионов 9 марта 2021, 06:39

    .
      Именно единственное и важное в социализме — ограничение права гражданина на создание предприятия и найм сотрудников. Всё остальное — следствие из этого.
      И самое важное следствие — снижение роста производительности труда, которое и приводит всегда любой социализм к его краху.

    Иностранный агент ADSemenov

    борис авдиенко # ответил на комментарий Вячеслав Ионов 9 марта 2021, 07:57
    Ещё Луначарский говорил: - Если при капитализме человек человеку волк, то при социализме будет человек человеку свинья.
    Да при капитализме вся жизнь борьба, но только в борьбе человек развивается. А когда бороться не за что начинается деградация и инфантилизм.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 553 записи в блогах и 4896 комментариев.
    Зарегистрировалось 193 новых макспаркеров. Теперь нас 5029533.
    X