О Ленд-Лизе как можно подробно

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Иван Надсон написал
    7 оценок, 81 просмотр Обсудить (29)

    Категория "Статьи о СССР"
    в сообществе "Политика, экономика, общество (без банов)"

         

    Ленд-лиз: пушки, масло, золото…

    Марк Солонин

    Комментарии: 2

     

    На печать

    Статья опубликована (с небольшими, сугубо техническими сокращениями) 28 сентября в еженедельнике "Военно-промышленный курьер". Приношу мою искреннюю благодарность всем участникам обсуждения заметки "Бес предела"[1], интересные и информативные сообщения которых во многом определили содержание и темы данной статьи.

    29 сентября 1941 года в Москве началась конференция представителей СССР, США и Великобритании, в ходе которой были приняты принципиальные решения о крупномасштабных поставках в Советский Союз вооружения и военной техники. 1 октября был подписан первый (всего их будет четыре) протокол о поставках на сумму в 1 миллиард долларов в течение 9 месяцев. Так началась история американского ленд-лиза для СССР.

    Поставки разнообразных материалов военного и гражданского назначения продолжались до сентября 1945 г. Всего в Советский Союз было доставлено (главным образом из США) 17,3 млн. тонн имущества общей стоимостью в 9,48 миллиардов долларов. С учетом произведенных работ и услуг общая стоимость ленд-лиза в СССР составила 11 млрд. долларов. Долларов начала 40-х годов, когда за одну тысячу "зеленых" можно было купить увесистый слиток в 850 грамм золота.

    ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА

    Много ли это – 17 млн. тонн товаров совокупной стоимостью в 7 тыс. тонн чистого золота? Каков реальный вклад ленд-лизовских поставок в оснащение Красной Армии, в работу народного хозяйства СССР? Лучшие советские экономисты глубоко и всесторонне изучили этот вопрос и дали на него исчерпывающий, короткий и точный ответ. Ответ был опубликован в 1947 г. в книге "Военная экономика СССР в период ВОВ", вышедшей в свет за подписью члена Политбюро ЦК ВКП(б), заместителя главы правительства СССР (т.е. заместителя Сталина), бессменного (с 1938 г.) руководителя Госплана СССР, доктора экономических наук, академика Н.А.Вознесенского.

    Четыре процента. Всего лишь четыре процента от объема собственного производства советской промышленности составили эти жалкие американские подачки. Было бы о чем спорить – размер экономической помощи союзничков оказался в пределах погрешности данных экономической статистики.

    Два года спустя, в октябре 1949 г. Н.А. Вознесенский был арестован. Следствие по т.н. "ленинградскому делу" длилось без малого год. Лучшие чекисты, многоопытные советские следователи вскрыли коварные замыслы матерых врагов народа. Военная коллегия Верховного Суда СССР, всесторонне изучив материалы дела, ознакомившись с неопровержимыми доказательствами вины заговорщиков, приговорила Н.А.Вознесенского, А.А.Кузнецова, П.С.Попкова, М.И.Родионова и других к расстрелу.

    30 апреля 1954 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР реабилитировала Вознесенского, Кузнецова, Попкова, Родионова и других. Оказалось, что "ленинградское дело" было сфабриковано от начала и до конца, "доказательства" виновности были грубо фальсифицированы, под вывеской "суда" состоялась беззаконная расправа, обвинения были продиктованы политическим заданием противоборствующих кланов в окружении Сталина. Расстрельный приговор был признан ошибкой. К сожалению, никто так и не удосужился официально признать "ошибкой" и безумные четыре процента, появившиеся в книге Вознесенского в соответствии с заданием политического руководства СССР, озабоченного на тот момент раздуванием пламени "холодной войны".

    Никакого экономического расчета за этими пресловутыми "четырьмя процентами" не было изначально, да и как можно было выразить одним-единственным числом соотношение объемов огромной номенлатуры товаров? Разумеется, именно для этой цели были придуманы деньги и цены, но в условиях советской экономики цены устанавливались директивно, безо всякой связи с напрочь отсутствующим рынком, и исчислялись в неконвертируемых рублях. Наконец, у войны и военной экономики есть свои законы – можно ли оценить стоимость муки, доставленной в блокадный Ленинград, всего лишь перемножив вес в тоннах на довоенные цены? Какой ценой надо при этом измерить сотни тысяч спасенных человеческих жизней? А сколько стоят бочка с водой и железное ведро на пожаре? Советский Союз получил по ленд-лизу порядка 3 тыс. км пожарного шланга. Сколько это стоит на войне?

    Даже в тех случаях, когда ленд-лизовские поставки составляли мизерные доли процента от массо-габаритных объемов советского производства, их реальное значение в условиях войны могло быть огромным. "Мал золотник, да дорог". 903 тысячи детонаторов, 150 тыс. изоляторов, 15 тысяч биноклей и 6199 комплектов полуавтоматических зенитных прицелов – это много или мало?

    Американцы поставили в СССР 9,1 тыс. тонн молибденового концентрата на "жалкую" сумму в 10 млн. долларов (одна тысячная от совокупной стоимости ленд-лизовских товаров). В масштабах советской металлургии, где счет шел на миллионы тонн, 9,1 тыс. тонн – это ничтожная мелочь, но без этой "мелочи" нельзя выплавить высокопрочную конструкционную сталь. А в бесконечных перечнях ленд-лизовских поставок не только молибденовый концентрат – там еще и 34,5 тыс. тонн металлического цинка, 7,3 тыс. тонн ферро-кремния, 3,3 тыс. тонн ферро-хрома, 460 тонн ферро-ванадия, 370 тонн металлического кобальта. И еще никель, вольфрам, цирконий, кадмий, бериллий, 12 тонн драгоценного цезия… 9570 тонн графитовых электродов и 673 тонны (т.е. тысячи километров!) нихромовой проволоки, без которых остановится производство электронагревательных приборов и печей. И еще 48,5 тыс. тонн электродов для гальванических ванн.

    Статистические данные о производстве цветных металлов в СССР на протяжении полувека оставались строго засекреченными. Это обстоятельство не позволяет дать корректную оценку значения тех сотен тысяч тонн аллюминия и меди, которые были поставлены по ленд-лизу. Однако даже самые "патриотичные" авторы сходятся на том, что ленд-лиз покрыл до половины потребности советской промышленности – и это без учета колоссального количество американских электропроводов и кабеля, поставленных в готовом виде.

    Бесконечными рядами идут цифры поставок разнообразнейших химикатов. Некоторые из них поставлялись отнюдь не в "золотниковых" объемах: 1,2 тыс. тонн этилового спирта, 1,5 тыс. тонн ацетона, 16,5 тыс. тонн фенола, 25 тыс. тонн метилового спирта, 1 млн. литров гидросмеси… Особо стоит обратить внимание на 12 тыс. тонн этиленгликоля – таким количеством антифриза можно было заправить порядка 250 тыс. мощных авиамоторов. Но, конечно же, главной составляющей ленд-лизовской "химии" стали взрывчатые вещества: 46 тыс. тонн динамита, 140 тыс. тонн бездымного ружейного пороха, 146 тыс. тонн тротила. По самым осторожным оценкам, ленд-лизовские поставки покрыли одну треть потребности Красной Армии (и в этой оценке еще не учтена доля импортных компонентов, использованных для производства ВВ на советских заводах). Кроме того, из Америки в "готовом виде" было получено 603 млн. патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек, 18 млн. снарядов для 37-мм и 40-мм зениток.

    Зенитки, кстати, также были поставлены из США – порядка 8 тыс. малокалиберных зенитных орудий (значительная часть которых была установлена на шасси легкого бронетранспортера), что составило 35% от общего ресурса МЗА, полученной Красной Армией за годы войны. В таких же пределах (не менее одной трети от общего ресурса) оценивается и доля импорта автомобильных покрышек и химического сырья (натуральный и синтетический каучук) для их производства.

    РЕШАЮЩИЙ ВКЛАД

    Совсем не трудно найти и такие позиции, по которым ленд-лизовские поставки оказались большими, чем собственное советское производство. И это не только легковые автомобили повышенной проходимости (знаменитые "виллисы", поставлено 50 тыс. штук), полноприводные грузовики (столь же знаменитые "студебекеры", поставлено 104 тыс. штук), мотоциклы (35 тыс.), бронетранспортеры (7,2 тыс.), автомобили-амфибии (3,5 тыс.). Как бы велика ни была роль американской автомобильной техники (всего поставлено более 375 тыс. одних только грузовиков) – неправдоподобно надежной в сравнении с отечественными "газиками" и "зисами" – гораздо более важное значение имели поставки железнодорожного подвижного состава.

    Технология войны середины 20-го века базировалась на использовании колоссального количества боеприпасов. Теория и практика "артиллерийского наступления" (остающегося предметом законной гордости советской военной науки) предполагала расходование многих тысяч тонн боеприпасов в день. Такие объемы в ту эпоху можно было перевезти только железнодорожным транспортом, и паровоз стал оружием ничуть не менее важным (хотя и несправедливо забытым публикой и журналистами), нежели танк. СССР получил по ленд-лизу 1911 паровозов и 70 дизельных локомотивов, 11,2 тыс. вагонов различного типа, 94 тыс. тонн колес, осей и колесных пар.

    Американские поставки были столь огромными, что они позволили практически свернуть собственное производство подвижного состава – за четыре года (1942-1945) было произведено всего 92 паровоза и чуть более 1 тыс. вагонов; высвободившиеся производственные мощности были загружены производством боевой техники (в частности, одним из основных производителей танка Т-34 стал Уральский вагоностроительный завод в Нижнем Тагиле). Для полноты картины остается лишь вспомнить про 620 тыс. тонн поставленных по ленд-лизу железнодорожных рельсов.

    Трудно переоценить роль ленд-лиза в переоснащении (количественном и качественном) советских Вооруженных сил средствами радиовязи. 2379 полнокомплектных бортовых радиостанций, 6900 радиопередатчиков, 1 тыс. радиокомпасов, 12,4 тыс. наушников и ларингофонов – и это только для авиации. 15,8 тыс. танковых радиостанций. Более 29 тысяч разнообразных радиостанций для сухопутных войск, в том числе 2092 установленных на шасси "Студебекера" радиостанции большой (400 Вт) мощности SCR-399, при помощи которых обеспечивалась связь в звене корпус-армия-фронт, и еще 400 таких же радиостанций, но без автомобиля. Для обеспечения радиосвязи в тактическом звене (полк-дивизия) было поставлено 11,5 тыс носимых радиостанций SCR-284 и 12,6 тысяч раций V-100 Pilot (последние уже на заводе-изготовителе снабжались надписями и шкалами на русском языке).

    Не была забыта и простая, надежная и помехозащищенная проводная связь – в СССР поставлено 619 тыс. телефонных аппаратов, 200 тыс. наушников, 619 телеграфных станций, 569 телетайпов и совершенно астрономическое количество телефонного провода (1,9 млн. км). А также 4,6 млн. сухих батарей, 314 дизель-генераторов, 21 тыс. зарядных станций для аккумуляторов, десятки тысяч различных контрольно-измерительных приборов, включая 1340 осциллографов. И еще 10 миллионов радиоламп, 170 наземных и 370 бортовых (!!!) радиолокаторов. Американские радиостанции исправно прослужили в народном хозяйстве СССР, на речном и морском флоте до 60-хх годов, а советская радиопромышленность по меньшей мере на 10 лет вперед была обеспечена образцами для изучения, освоения и нелицензиооного копирования.

    Подобные списки можно перечислять еще долго, но все же на первое место по значимости я бы поставил обеспечение советских ВВС авиационным бензином (впрочем, даже по тоннажу эта категория оказалась на первом месте).

    Накануне войны ситуация с обеспечением авиации горючим перешла из стадии «бензинового кризиса» в «бензиновую катастрофу». Новые авиамоторы, форсированные по степени сжатия и наддуву, требовали бензина с большим октановым число, нежели выпускавшийся в значительных количествах Б-70. Плановый (и фактически в 1941 году не достигнутый) объем производства высокооктановых бензинов Б-74 и Б-78[2] (450 тыс. тонн) составлял всего лишь 12% от мобилизационной заявки НКО (по Б-78 и вовсе 7,5%). Страна, располагавшая на тот момент самой большой нефтедобычей во всем Старом Свете, держала свою авиацию на строжайшем "голодном пайке". Начавшаяся война отнюдь не улучшила положение — большое количество бензина было потеряно на взорванных складах в западных военных округах, а после выхода летом 1942 г. немецких войск к предгориям Кавказа эвакуация бакинских нефтеперерабатывающих заводов еще более усугубила кризис.

    Советская авиация, тем не менее, летала и воевала. Всего за время войны было израсходовано (на все нужды и всеми ведомствами) 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина (2.998 тыс. тонн – если быть точным) Откуда он взялся? 720 тыс. тонн – это непосредственно импортные поставки. Еще 1.117 тыс. тонн авиабензина было получено смешением импортных высокооктановых (с октановым числом от 95 до 100) компонентов с низкооктановым бензином советского производства. Оставшиеся 1.161 тыс. т. авиабензина (чуть больше одной трети общего ресурса) произвели бакинские заводы. Правда, произвели они этот бензин с использованием ленд-лизовского тетраэтилсвинца, который был получен в количестве 6,3 тыс.тонн. Не будет большим преувеличением сказать, что без помощи союзников краснозвездным самолетам пришлось бы простоять всю войну на земле.

    ЛЕНД-ЛИЗ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ИЗМЕРЕНИИ

    Нарком авиационной промышленности Шахурин в своих мемуарах рассказывает о таком эпизоде войны. На одном из трех основных авиамоторных заводов систематически срывалось выполнение плана. Прибыв на завод, Шахурин выяснил, что производство лимитировалось работой двух токарей высокой квалификации, которым можно было доверить расточку коленвалов двигателя; рабочие эти от голода еле держались на ногах. Высокий московский начальник успешно решил проблему, и с некой «специальной базы облисполкома» для двух человек выделили усиленный спецпаек. Ленд-лиз решал ту же проблему, но в другом масштабе.

    238 миллионов кг мороженной говядины и свинины, 218 млн. кг консервированного мяса (в том числе 75 млн. кг, обозначенных как «tushenka»), 33 млн. кг колбас и бекона, 1.089 млн. кг мяса кур, 110 млн. кг яичного порошка, 359 млн. кг растительного масла и маргарина, 99 млн. кг сливочного масла, 36 млн. кг сыра, 72 млн. кг сухого молока… Я не случайно привел объемы ленд-лизовских поставок продовольствия именно в таких странных единицах измерения («миллионов килограмм»). Так проще поделить на число возможных потребителей. Например, за все время войны в госпитали поступило 22 млн. раненых. Это значит, что на питание каждого из них теоретически можно было израсходовать 4,5 кг сливочного масла, 1,6 кг сыра, 3,3 кг сухого молока, 60 кг мяса (разумеется, в этот перечень не включена тушенка — это для больного человека не еда). Сравнить эти перечни с реальным рационом военных госпиталей я доверяю нашим уважаемым ветеранам…

    Полноценное и обильное питание является, конечно же, важным условием выздоровления раненого, но прежде всего госпиталю нужны лекарства, хирургические инструменты, шприцы, иглы и шовная нить, хлороформ для наркоза, разнообразные медицинские приборы. Со всем эти у нас было не плохо, а очень плохо.

    Накануне войны в приграничных округах были сосредоточены огромные объемы военно-медицинского имущества (одних только индивидуальных перевязочных пакетов там было более 40 млн.). Большая часть его там и осталась. Потеря и/или эвакуация большей части предприятий фармацевтической промышленности привели к тому, что к концу 1941 года объемы производства снизились до 8,5% от предвоенного уровня — и это при том, что ситуация требовала многократного увеличения выпуска медикаментов. В госпиталях стирали использованные бинты; врачам приходилось работать без таких жизненно необходимых препаратов, как эфир и морфин для наркоза, стрептоцид, новокаин, глюкоза, пирамидон и аспирин.

    Жизнь и здоровье миллионов раненных спас медицинский ленд-лиз — еще одна тщательно забытая страница в истории войны. В целом поставки союзников обеспечили до 80% потребностей советской военно-медицинской службы. Только в 1944 г. одного лишь стрептоцида было получено 40 млн. грамм. Бесценным кладом стали американские антибиотики и сульфаниламиды. А какой ценой можно измерить поставленный в СССР один миллион кг витаминов? Ленд-лизовские хирургические инструменты, рентгеновские аппараты, лабораторные микроскопы исправно прослужили многие годы во время и после войны. Да и 13,5 млн. пар кожаных армейских ботинок, 2 млн. комплектов нательного белья, 2,8 млн. кожаных ремней, 1,5 млн. шерстяных одеял для снабжения Красной Армии не были лишними…

    КАРАВАНЫ  "СВОБОДЫ"

    Советский Союз и Соединенные Штаты не были близкими соседями. Соответственно, все эти миллионы тонн товаров, включая многие сотни тысяч тонн взрывчатки, взлетающей на воздух от первого же осколка авиабомбы (и ничуть не менее пожаро-взрывоопасного авиабензина), надо было еще доставить в порты СССР по безбрежным просторам мирового океана. Советский морской флот смог перевезти лишь 19,4 % от этого гигантского тоннажа; все остальное союзники доставили сами.

    Для решения этой беспрецедентной по масштабу и сложности задачи было найдено столь же беспримерное средство – американцы смогли организовать скоростное поточное производство океанских судов серии "Либерти" ("свобода"). Цифры, характеризующие программу строительства "Либерти", не могут не потрясти воображение. Огромные океанские суда, водоизмещением в 14,5 тыс. тонн (длина 135 м, грузоподъемность 9,14 тыс. тонн) были построены в количестве 2750 единиц. Средняя продолжительность постройки одного судна была доведена до 44 дней. И это в среднем – в ноябре 1942 г. корабль этой серии "Роберт Пири" был спущен на воду через 4 дня, 15 часов и 29 минут после момента закладки.

    Главной особенностью судов серии "Либерти" (именно она и позволила добиться феноменальных темпов производства) была замена клепки сваркой. Считалось, что ресурс таких кораблей будет очень низким, но в условиях войны этим было решено пренебречь. Однако "Свобода" оказалась на удивление живучей – "сварные корабли" ходили по морям десятки лет; так, упомянутый выше "Роберт Пири" находился в эксплуатации до 1963 года, и даже в начале 21-го века по меньшей мере три "Либерти" еще оставались в строю действующих!

    Сверхскоростной постройкой огромного количества кораблей задача отнюдь не исчерпывалась. В Берлине тоже понимали военное значение этих бесконечных караванов судов с авиабензином, вооружением и боеприпасами, и пытались принять собственные контрмеры. Проводка судов через воды северной Атлантики (этим, "мурманским" маршрутом была доставлена примерно треть всех грузов), кишевшие немецкими подводными лодками, под прицелом немецких бомбардировщиков, получивших для своего базирования все аэродромы Норвегии, стала, по сути дела, военно-морской кампанией стратегического масштаба. И эту кампанию союзники с блеском выиграли – даже на "мурманском направлении" было потеряно всего лишь 7% тоннажа; караваны, направлявшиеся в порты Ирана или советского Дальнего Востока, потеряли не более 1% .

    Все познается в сравнении. С чем сравнить военно-морское чудо, содеянное союзниками? Можно с историей "блокады" Ленинграда, когда доставка по Ладожскому озеру нескольких барж с продовольствием в день – и это на расстояние в 50-80 км, а не 5 тыс. морских миль – превратилась в почти неразрешимую проблему. Можно с историей злосчастного "таллиннского перехода", когда Краснознаменный Балтийский флот на пути в 400 км из Таллинна в Ленинград, не встретив в море ни одной немецкой подводной лодки, ни одного вражеского судна класса эсминца и выше, потерял 57 % экскортируемых гражданских судов. Можно (хотя лучше этого не делать) вспомнить и историю многомесячной обороны Севастополя, когда Черноморский флот – опять же, практически не имея заслуживающего упоминания противника на море – не смог ни обеспечить бесперебойное снабжение сражающихся за город сухопутных войск, ни эвакуацию последних уцелевших защитников Севастополя (от 15 до 20 тыс. человек, в том числе не менее 5 тыс. раненых, были просто брошены на произвол врага)

    «Совершенно беззастенчивы и циничны…»

    И вот после всего этого, 1 сентября 2010 г. , в очередную годовщину начала Второй мировой войны на государственном (что в данном случае весьма важно) телеканале "Культура" выступает с большой лекцией доктор исторических наук, член-корреспондент Российской Академии наук (РАН), директор Института российской истории РАН товарищ А.Н. Сахаров, и говорит он такие слова:

    "Было договорено о том, что Соединенные Штаты и другие страны союзные окажут большую помощь Советскому Союзу по так называемой системе ленд-лиза… Америка требовала оплаты золотом и не когда-нибудь, а уже в ходе военных действий, в ходе самой войны. В этом смысле американцы умели деньги считать и были в этом смысле совершенно беззастенчивы и циничны. Все, что было затребовано, все было оплачено, в том числе и золотом…"

    Даже если бы эта беспардонная и циничная ложь была правдой, нам бы следовало поблагодарить американцев за бесценную помощь. Это огромная удача – во время разрушительной войны, когда судьба страны висела на тонком волоске, найти поставщика, который в обмен на бестолковый мягкий металл (из золота и штыка простого сделать нельзя) продаст по нормальным (а не «блокадным») ценам миллионы тонн военного имущества, продовольствия, бензина и лекарств. Да еще и сам привезет три четверти этого груза с другой стороны глобуса.

    Однако ложь остается ложью – в соответствии с условиями ленд-лиза ни рубля, ни доллара, ни цента во время войны уплачено не было. После окончания боевых действий большая часть поставленного была просто списана, как израсходованное в ходе войны имущество. На переговорах в 1948-1951 г.г. американцы выставили счет на 0,8 млрд. долларов – менее одной десятой от совокупной стоимости поставленного добра. Советская сторона согласилась признать лишь 0,3 млрд. Впрочем, признать долг и вернуть его – две большие разницы. Долгая, многодесятилетняя история споров и склок закончилась тем, что на сегодняшний момент оплачено (с учетом инфляции доллара) не более одного процента поставок по ленд-лизу.

    <hr width="30%"/>

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 29 комментариев , вы можете свернуть их
    Адам Светлов # написал комментарий 15 марта 2021, 11:45
    К концу Второй мировой войны США в буквальном смысле принадлежала половина глобальной экономики через предоставление займов, американские иностранные инвестиции и военные долги. Экономическая экспансия США и американский экспортный бум в беспрецедентных масштабах, которые имели место в период с 1910-1950 годов, все были связаны с евразийскими войнами. Кроме того, только США имели экономические ресурсы на восстановление экономики и промышленного потенциала Европы и Азии, которые они выдавали с определенными условиями. Эти условия включали благоприятный режим для американских корпораций, торговые преференции США и создание американских дочерних отделений.В 1945 году начался «Пакс Американа» или Американский век. Большая часть даже той иностранной помощи, которая предоставлялась правительством США (с одобрения Конгресса) в целях содействия восстановлению европейских государств, направляясь обратно на частные банковские счета владельцев корпораций США, поскольку американские компании держали многие связанные с реконструкцией контракты. Война непосредственно питала индустриальную мощь Соединенных Штатов, одновременно ликвидируя других конкурентов, таких как японцы
    Иван Надсон # ответил на комментарий Адам Светлов 15 марта 2021, 14:20
    идиот ты, а не Адам. Предмет статьи- ЛендЛиз !
    Комментарий удален его автором
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 15 марта 2021, 11:50

    .
      БМ-13Н — модификация боевой машины гвардейских реактивных минометов типа «Катюша» была самой массовой боевой машиной использованной для пусковых установок гвардейских реактивных миномётов — за 4 года войны из 3374 автомобильных шасси, использованных для монтажа пусковых установок гвардейских реактивных миномётов, Студебеккеры ЮС6 составляют 1845 — 54,7%.

    Иностранный агент ADSemenov

    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 марта 2021, 13:09
    Семенофф, объем поставок по ленд-лизу в Великобританию почти в три раза больше, чем в СССР. Как вы объясните сей факт?
    Евгений Клюзов # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 15 марта 2021, 14:17
    А почему Семёнов должен вам этот факт объяснять? Англия была союзником США, как вы объясните сей факт?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Клюзов # ответил на комментарий Герман Тимофеев 15 марта 2021, 14:44
    Заслать тебя в ЧС, перелагателя (плагиатора) Крылова?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Евгений Клюзов 15 марта 2021, 15:17
    А потому, что это - Семенов. И этим все сказано.
    Виталий Шеремета # написал комментарий 15 марта 2021, 11:56
    А сколько бы потратили США если бы вступили в в ойну с Германией, например со стороны Франции или Испании, да те же самые объёмы, да ещё и людей пару миллионов...

    Они просто откупились...
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Виталий Шеремета 15 марта 2021, 13:08
    А с какого бы перепугу им было первыми вступать в войну на стороне Франции и тем более откупаться? Войну США объявили страны Оси
    Иван Надсон # ответил на комментарий Виталий Шеремета 15 марта 2021, 14:25
    США в состоянии войны с Германией с декабря 1941 года. С этого же времени США в состоянии войны против Японии. Кто и от кого "откупался" ? Какой смысл ты в это слово вложил ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иван Надсон # ответил на комментарий Герман Тимофеев 15 марта 2021, 14:50
    ты мне надоел. Пшел в сортир.
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Иван Надсон 15 марта 2021, 16:12
    То что не открывали второй фронт.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Виталий Шеремета 15 марта 2021, 17:58
    какой к чертям "второй фронт" ? Ты талдычишь э ти слова, совершенно не задумываясь над смыслом. А смысл то в том, что фронта Второй мировой войны был: 1.столкновение между Германией и Францией+Англией, открыт 2 сентября 1939 г. 2. военные действия между Германией и СССР с 22 июня 1941 г.. (вот он, Второй фронт ! ). 3. военные действия между Японией и США + Британия, с 7 декабря 1941 г.. 4. высадка войск США и Англии на Сицилии в июле 1943 г.- это четвертый фронт. 5. военные действия между США+Англия и Германией июль 1944 г.- это 5й фронт. О чем вещаешь ты ?
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Иван Надсон 16 марта 2021, 11:40
    Столкновения это не война...

    если смотреть по потерям то второй фронт войны был открыт 6 июня 1944 года, тогда и началась настоящая война для США (и то потому что было ясно что попедит СССР и триумф победы будет у Русских)... а если бы СССР проиграли сомневаюсь что США начали бы открыто (на территории европы), воевать с Гитлером
    Владимир Михайлович # написал комментарий 15 марта 2021, 12:06
    Только вчера в одной из передач сказали,что только в 2006 г. рассчитались с США полностью по ленд-лизу.
    Евгений Клюзов # ответил на комментарий Владимир Михайлович 15 марта 2021, 14:18
    Они так считают? И кто считал?
    Владимир Михайлович # написал комментарий 15 марта 2021, 12:09
    Ленд-лиз начался,одобрен был Конгрессом,для Англии.И основной поток грузов шёл как раз в Англию.За это Англия передала США на сто лет в аренду несколько островов в Вест Индии.
    Владимир Попов / Виппер/ # написал комментарий 15 марта 2021, 12:09
    Большим специалистам по ленд-лизу , надо бы знать некоторые базовые ценности капитализма. Одна из них: капитал никогда не вкладывает деньги в невыгодное дело, даже тогда, когда оказывает вроде бы гуманитарную помощь.
    Морской Патруль # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 15 марта 2021, 14:03
    А при чем тут "капитал"?

    Англия и США были союзники. Гитлер напал на Англию в августе 1940 года. Какие у Англии были шансы уцелеть? И США начали поставки в СССР именно для снижение активности немцев в Англии.

    Это политика в чистейшем виде.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Морской Патруль 15 марта 2021, 15:41
    Причём тут капитал? Тогда запомните ещё важную вещь. Прибыль - это наиважнейшая движущая сила капитала , которая объясняет всё происходящая мира. А вы , как дилетант перечисляете интриги, дезу и выдаёте это понимание событий того времени. Начните мыслить глобальными категориями. Первую мировую развязали финансисты ФРС для того чтобы удалить с мировой арены 4 новых потенциальных конкурентов США. Вторую мировую развязали для того, чтобы уничтожить и Германию и СССР. А всё , что вам пишут прозападные историки- всего лишь прикрытие сказанного выше. Удачи.
    Морской Патруль # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 16 марта 2021, 05:48
    "Прибыль - это наиважнейшая движущая сила капитала".

    Верно.

    "которая объясняет всё происходящая мира."

    Неверно. Сказали бы, "которая объясняет всё происходящая в мире капитала" - тогда да.

    Но политические мотивы, когда речь идет о существовании государств, важнее интересов капитала. У капитала есть носители, и когда нужно, политика заставит их действовать в убыток. Или они исчезнут.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Морской Патруль 16 марта 2021, 09:54
    Прежде чем поправлять оппонента, нужно кое-какие вещи знать точно. Мы в каком мире живём? Социалистическом? Нет. В многополярном? Пока тоже нет. Где вы видели, чтобы политика заставила предпринимателя работать себе в убыток? Сегодняшний кризис потому и возник, что доходность каждого вложенного в мире доллара упала практически до нуля. Вот почему в мире такая высокая напряжённость.
    Морской Патруль # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 17 марта 2021, 03:47
    "Где вы видели, чтобы политика заставила предпринимателя работать себе в убыток? "

    Где угодно. Пример, который вы знаете сами - наше правительство СИЛОЙ ограничило рост цен на сахар и масло. Капитал недоволен, но подчинился.

    Мы с вами просто придерживаемся разных представлений.
    По вашему, капиталы рождают и подчиняют власть.
    По моему, власть рождает и подчиняет капиталы.

    Власть может заставить капитал что-то сделать.
    Капитал может только подкупить власть, но если ситуация критическая и само существование власти под вопросом, деньги перестают влиять на решения.

    Точнее, в таких случаях власть попросту отнимает капиталы, что бы там собственники не говорили. Потому капиталы из России и вывозятся - капиталисты все понимают.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Морской Патруль 17 марта 2021, 09:04
    Ваше утверждение-власть рождает и подчиняет капиталы, - ошибочное и этот вопрос не обсуждается. Все попытки президентов США, ущемить права бизнеса, заканчивались их гибелью.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Морской Патруль 17 марта 2021, 09:21
    Ваше утверждение- власть управляет бизнесом,- ошибочно. Власть не может заставить бизнес работать себе в убыток. Ваше утверждение- власть рождает и подчиняет капитал даже не хочу обсуждать. Весь проект США с самого начала является проектом крупного финансового капитала.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 557 записей в блогах и 5544 комментария.
    Зарегистрировалось 74 новых макспаркеров. Теперь нас 5029680.
    X