Атеист утверждает, что раз нет доказательства существования Бога, то Его и нет, но! —

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Дмитриевич Семёнов написал
    2 оценок, 115 просмотров Обсудить (71)

    Категория "Философские вопросы"
    в сообществе "Политика, экономика, общество (без банов)"

      Отсутствие доказательства несуществования чего-либо не является доказательством несуществования этого "чего".

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 71 комментарий , вы можете свернуть их
    Владимир Войнович # написал комментарий 26 апреля 2021, 23:12
    Религия, это вера. Атеизм, тоже вера. Только в первом случае в Бога, во втором, в его отсутствие.
    Но человек всё равно верит
    А какая разница?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Войнович 26 апреля 2021, 23:17

    .
      Верить — это нормально. Ненормально навязывать упорно своё мнение, которое не можешь доказать.

    Иностранный агент ADSemenov

    Сергей Доброход # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 09:12
    Семёнов, что первично религия или атеизм? Что породило чего?
    И ещё: вера вере рознь.
    Исаак Цукерманн # ответил на комментарий Владимир Войнович 27 апреля 2021, 04:57
    Атеизм, это не вера, а отрицание бога. Атеисту все равно есть тот бог или нет.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 27 апреля 2021, 07:28

    .
      К сожалению, нет. Атеизм — это активное отрицание существования Бога.

    Иностранный агент ADSemenov

    Исаак Цукерманн # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 08:03
    Активное отрицание происходит только при активном его навязывании.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Владимир Войнович 27 апреля 2021, 05:52
    В который раз сообщаю: по определению атеизм -- это отсутсвие веры в бога. Атеист может верить в то, что бога нет, может быть равнодушен к этому вопросу, может не знать о существовании понятия "бог" -- возможны разные варианты, но любой из них остается атеистическим.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Втюрин 27 апреля 2021, 07:31

    .
      Если бы это было так, то не было бы "безбожной пятилетки в СССР и Общества воинствующих безбожников — ссылка на ru.wikipedia.org

    Иностранный агент ADSemenov

    Исаак Цукерманн # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 08:29
    Атеизм касается не только христианского бога, а всех богов вообще))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 27 апреля 2021, 09:14

    .
      Более того — не только всех богов, но и вообще всего нематериального. Это реальная догма атеизма, которая принимается без доказательств.

    Иностранный агент ADSemenov

    Исаак Цукерманн # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 09:22
    Спорно))) Фантазия, интуиция не отрицаются атеистами)))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 27 апреля 2021, 09:45

    .
      Фантазия и интуиция вполне себе материальны. Это результат операций с информацией.

    Иностранный агент ADSemenov

    alexandr cashcaval # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 11:31
    Информация - это конкретика и понимание о чём идёт речь. Остальное - предположения, домыслы, ложь. Мой вариант понимания информации.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий alexandr cashcaval 27 апреля 2021, 13:21

    .
      Информация — это свойство упорядоченности носителя информации.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 14:20
    Поскольку это свойство, то оно само по себе нематериально. Тут вообще не надо смешивать теплое с мягким, и пару материализм-идеализм с парой атеизм-теизм. Ничто не мешает теисту считать, что бог (боги) материален, а идеалисту -- что первичный дух не персонифицирован.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Втюрин 27 апреля 2021, 18:11

    .
      Свойства объектов не имеют свойства материальности или нематериальности.
      Если материальный носитель информации как-то конкретным образом "упорядочен", то как можно говорить о нематериальности этого порядка? А именно порядок и есть информация.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 20:06
    Материальному носителю глубоко без разницы, упорядочен он или нет. Степень упорядоченности, также, как и любая информация, существуют лишь у нас в головах, так что они вполне нематериальны.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Втюрин 27 апреля 2021, 20:18

    .
      Александр, носитель информации не личность и ему не может быть "без разницы". :))
      Что касается "существуют лишь у нас в головах", то это же и есть (Ваша голова) носитель информации и информация заключается в упорядоченности Ваших нейронов в Вашей голове.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 20:50
    Я именно об этом. Для того, чтобы появилась некая степень упорядоченности, перво-наперво надо, чтобы было, что упорядочивать. То есть материализм не отрицает существования этой идеальной степени упорядоченности, но утверждает, что она вторична по отношению к материальному носителю.
    И, опять же, этот вопрос имеет весьма косвенное отношение к вопросу о существовании бога (богов).
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Втюрин 27 апреля 2021, 20:54

    .
      Вообще ни о чём. Вы просто троллите?

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 21:16
    Это о Вашем утверждении:
    "не только всех богов, но и вообще всего нематериального. Это реальная догма атеизма"
    Тут сразу две логических ошибки.
    Первая: атеизм не имеет прямого отношения к соотношению материального и идеального.
    Вторая: и материализм, и атеизм не обязательно отрицают существование идеального.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Втюрин 27 апреля 2021, 21:25

    .
      Предлагаю отвлечься от "идеального", и сосредоточится на материальном и нематериальном.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 апреля 2021, 11:21
    Замените термин "идеальное" на "нематериальное":

    1. Атеизм не имеет прямого отношения к соотношению материального и нематериального.
    2. И материализм, и атеизм не обязательно отрицают существование нематериального.

    Так лучше?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Втюрин 28 апреля 2021, 14:11

    .
      Второе — ложь.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 апреля 2021, 19:31
    Да прямо. Материализм всего лишь предполагает, что нематериальное вторично -- но это не означает, что его нет. В то же время вполне рядовые атеисты могут верить в привидений, в реинкарнацию и всякое прочее подобное -- обходясь при этом без богов. С другой стороны у вполне теистических древних греков и римлян боги вроде Юпитера, Зевса и прочих Афродит -- совершенно материальные существа. До такой степени материальные, что временами вступали в половые связи с людьми и детей заводили. Кстати, ангелы в христианстве тоже этим баловались.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 14:16
    И в чем тут противоречие? Фанаты есть и с одной, и с другой стороны, но их относительно немного.
    александр северов # написал комментарий 26 апреля 2021, 23:16
    Отсутствие доказательства не является доказательством....

    Да.. го-н Семенов внес в философию перл и превзошел...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий александр северов 26 апреля 2021, 23:18

    .
      Вам пример привести?

    Иностранный агент ADSemenov

    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 26 апреля 2021, 23:30
    Не нужно.
    У нас даже присутствие доказательств не является доказательством, не то что какие-то сказки...
    ...
    К примеру в русском языке есть слово из трех букв, и оно самое популярное в народе.
    А ученые-филологи утверждают, что такого нет...
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Николай Ню 27 апреля 2021, 09:18
    Есть только оно искажено ! Вот хохлы его более правильно пишут ! А вообще то его в литературе пишут с двумя правда добавляя прилагательное !
    Продавец Воздуха # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 26 апреля 2021, 23:46
    Семёнов- этот мир как то создан. Человек не создатель это точно. Но то что этот мир создало и развивает- умнее человека. Я считаю что земля живая. Это ум, но несколько иной, но сильный. Это и называют Б*гом. Кстати Семенов-мечты сбываются.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Продавец Воздуха 27 апреля 2021, 09:20
    Думаете его посодют ? Он так хочет в историю войти наверное ?
    александр северов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 05:23
    Го-н Семенов, вы даже после целеуказания не в состоянии понять, что сами написали.

    Вы хотели написать

     Отсутствие доказательства существования чего-либо не является доказательством несуществования этого "чего".

    Написанное вами - дебилизм, а то , что вы и этого не поняли - свидетельство кретинизма...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий александр северов 27 апреля 2021, 07:33

    .
      Забавно, что Вы так и не поняли. Вам пример привести?

    Иностранный агент ADSemenov

    alexandr cashcaval # написал комментарий 27 апреля 2021, 04:11
    Наука не занимается доказательством несуществования чего либо.
    Сама идея бредовая. Есть реальная действительность и воображаемая.
    В воображаемой действительности у человека с мистическим мировоззрением может поселиться чёрт те что вместе с ангелами, в прямом смысле. И требовать у науки опровержения существования сказочных персонажей некорректно и не продуктивно. Но библейская версия мироздания имеет право на жизнь, как и научные версии и версии других религий. Но пока все версии остаются версиями. Нет научной или религиозной теории возникновения мироздания, философски и математически доказывающей и разъясняющей все спорные вопросы.

    Минимальное число в мире религий 400. Атеист не верит в 400 религий. Верующий не верит 399-ти религиям. Верующий - атеист в 399 религиях. Пусть сначала попробует доказать верующему в другого бога, что его бога нет, а потом уже требует этого от атеистов...
    Александр Втюрин # ответил на комментарий alexandr cashcaval 27 апреля 2021, 05:55
    Насколько помню, только у христианства насчитывают несколько тысяч вариантов.
    alexandr cashcaval # ответил на комментарий Александр Втюрин 27 апреля 2021, 10:25
    В зависимости от того, что считать религией, счёт колеблется от 400 и до 5 тысяч. Я исходил из минимума.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий alexandr cashcaval 27 апреля 2021, 07:33

    .
      Почему не может быть нематериальной действительности?

    Иностранный агент ADSemenov

    anatolii reznikov # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 09:22
    Это как это ? Хотя вы правы ! Бред сумашедшего нематериален !
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 09:42
    Да нет ничего не материального. Вещественного - да, бывает. А вот, к примеру, радиоволны - невидимы, неслышимы (без радиоприёмника), свободно проникают сквозь стены - но они материальны. Дух тоже материален - это очень и очень утончённая (или разреженная, или имеющая неизмеримо высокую частоту собственных колебаний - кому как нравится) материя. Можно сказать так: материя - сконденсированный дух. Дух - это сублимированная материя..
    Можно сказать и так: есть единая духоматерия, крайние агрегатные её состояния - дух и материя.
    alexandr cashcaval # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 27 апреля 2021, 11:34
    Это просто предположение, это даже не информация из-за отсутствия конкретики.
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий alexandr cashcaval 27 апреля 2021, 12:36
    Изучайте "Тайную Доктрину" Елены Блаватской - и будет вам конкретика. (по уровню сознания).
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 27 апреля 2021, 17:12
    Изучайте школьные учебники, прямо с арифметики начните -- будет значительно конкретнее и пользы больше.
    alexandr cashcaval # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 10:30
    Я её назвал воображаемой. Нет человека - нет воображения - нет нематериальной действительности.
    Владимир Лендяев # написал комментарий 27 апреля 2021, 06:27
    "Отсутствие доказательства несуществования чего-либо не является доказательством несуществования этого "чего"."
    На основании данного утверждения можно утверждать, что угодно, любую фантазию. С этим аргументов можно также утверждать, что вся библия - выдумка древних евреев. Или, что бог с ангелами обитает на Юпитере. В общем, что не брякнет какая-то человеческая особь по пьяни, все есть истина..
    Хотя существует научный критерий истины, практика, т.е. практическое подтверждение существования.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 27 апреля 2021, 07:50

    .
      Можно и любую фантазию, но не лишне научно обосновать. В частности, научные гипотезы как раз таки научно обоснованы, но все ли гипотезы могут быть проверены научным опытом (практикой)?

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 12:29
    Пока гипотеза не проверена практикой, она ненаучна.
    Религия не пустая фантазия, это фантастическое отражение действительности, попытка хоть какого-то освоения и объяснения человеком окружающего мира. Жрецы и правители, это первые из людей, которых человечество с развитием производства смогло освободить от труда производительного для умственной деятельности. Наука зародилась и долго развивалась внутри религий. Даже буржуазная идеология сначала вынуждена была развиваться в религиозных рамках, в виде Реформации церкви, в интересах нового нарождающегося класса, буржуазии. Только с накоплением знаний о природе наука все больше стала расходиться с религией и даже противостоять ей.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 27 апреля 2021, 13:10

    .
      Гипотеза не бывает проверенная практикой. Если она проверена практикой, то это уже не гипотеза, а научный факт.
      А религия никак не противоречит Науке. Это явления разной природы. Но Наука подтверждает эффективность религиозной психопрактики.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 13:32
    Наука и религия, это два противостоящих мировоззрения. Но религия, еще и культ, предусматривающий поклонение высшему существу. Правда существуют попытки и науку антинаучные попытки превратить науку в культ, что убивает научность в зародыше.
    Желание кому либо поклоняться, это пережиток тысячелетней истории разделения человечества на господ и рабов, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ, ПО СУТИ, ОСКОРБЛЕНИЕМ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 27 апреля 2021, 18:29

    .
      Владимир, религия — научно подтверждённая эффективная психопрактика. Никакого конфликта у религии с Наукой нет. Более того — на протяжении многих сотен лет именно религиозные организации являлись сосредоточением научных знаний (библиотеки) и программировали у населения (конкретной страны, однако) социальную мораль — не убий и пр..

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 19:18
    Психопрактику религии верно выразил К.Маркс, назвав ее опиумом для народа, когда облегчить страдания народа больше нечем, кроме веры и надежды на будущий рай.
    Прямо нет конфликта?" Как будто не было костров инквизиции, не было безбожника Вольтера и других мыслителей просвещения.
    Про то, что почти вся общественная мысль, включая науку, сохранялась и развивалась тысячелетия именно в рамках религий, я упоминал и сам выше, больше было негде. Подавляющее число людей были вынуждены заниматься производительным трудом с очень малой производительностью труда. Лишь в конце феодального периода появилась возможность занятия науками вне религиозных учреждений, а потребности капитализма привели к научному буму. Особенность исторического развития такова, что при рождении новой исторической формации, религия и суеверия отодвигаются на второй план, а в период загнивания, дается зеленая улица всяким религиям, сектам и суевериям. Это связано с желанием правящего класса отвлечь наибольшее число людей от мирских проблем и от борьбы за их решение.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 27 апреля 2021, 19:23

    .
      Опиум в то время был лекарством. Я полагаю, что Вы что-то друге хотели сказать, :))

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Виноградов # написал комментарий 27 апреля 2021, 06:32
    Я позиционирую понимание Бога с совестью, которая присутствует в каждом человеке...
    Если у человека нет совести, значит и Бога в нем нет!
    Если кондукторша в лютый мороз выгоняет безбилетного пацана из автобуса, а я увидев это, беру ему билет, то у меня есть совесть, а у кондукторши нет!
    Иван волжанин # ответил на комментарий Александр Виноградов 27 апреля 2021, 07:29

    Совесть – голос Божий в человеке ссылка на azbyka.ru

    Иван волжанин # написал комментарий 27 апреля 2021, 07:25

    Пять доказательств существования Бога и три ответа на вопрос, почему это так важно ссылка на azbyka.ru

    Иван волжанин # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 28 апреля 2021, 07:14
    Ваше не убедительно тоже не убедительно. Истинно верующему никакие доказательства не нужны, у него Бог Дух Святый в разуме и сердце.А не верующего(упёртого) ничем не уверишь,говорил Святый преподобный Серафим Саровский,это от него самого,от его его свободы воли,которую сам Бог не насилует,и предлагает любому человеку свободно выбирать между Добром и злом.
    Иван волжанин # написал комментарий 27 апреля 2021, 09:43

    Доказательства бытия Бога ссылка на azbyka.ru

    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Иван волжанин 27 апреля 2021, 10:42
    Все "доказательства" существования бога напоминают утверждения некоторых "учёных", что жизнь на Земле принесена из Космоса - метеоритами или инопланетянами. Вопрос остаётся и к тем, и к другим: откуда жизнь появилась в Космосе? Откуда появился Бог - кто его создал?
    Иван волжанин # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 28 апреля 2021, 07:23

    Откуда появился Бог - кто его создал ) Ваш вопрос лишён смысла,он безсмыслен ссылка на foma.ruссылка на religiya.temaretik.com

    alexandr cashcaval # ответил на комментарий Иван волжанин 27 апреля 2021, 11:24
    Проф. богословия А.И. Соколов -"Все попытки доказательства бытия Божия, предпринимавшиеся в истории, были доказательствами для тех, кто желал их принять." - хочешь верь, не хочешь - не верь. Сильнейшее доказательство. Молодец Соколов - честный ответ. А доказательства верующему и не нужны - он поверил. А доказывать отсутствие несуществующего должны, почему то, атеисты.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий alexandr cashcaval 27 апреля 2021, 12:40

    .
      Кто утверждает, тот и доказывает вне зависимости от типа утверждения — негативного или позитивного. Верующие (не фанатики и не миссионеры) не утверждают, а просто верят, атеисты — утверждают.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Бочкарёв # написал комментарий 27 апреля 2021, 10:44
    И вообще: спор надо начинать с терминов и определений: что такое (кто такой) Бог?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 27 апреля 2021, 12:48

    .
      Это Объект, обладающий свойством трансцендентности (в богословном смысле). Это свойство "трансцендентности" можно показать на математической абстракции — Представьте, что наше геометрическое 3D вложено в 4D пространство. Никакие точки 4D пространства, не принадлежащие нашему 3D нам недоступны. Представьте себе некий 4D Объект, который свободно перемещается в этом 4D пространстве. При своём движении Он может как быть недоступным нашему 3D, так и заходить в него.
      Эта модель достаточно точно передаёт смысл свойства трансцендентности Бога религий Откровения.
      Поскольку одно свойство определено, то определён класс объектов, которому принадлежит искомый.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 14:13
    Любая гипотеза имеет право на существование. И ваша тоже.
    Есть и такая (скорее не гипотеза, а мироучение, основанное на Учениях Востока): мы видим только плотную (вещественную) компоненту Мира, которая является лишь ничтожной его частичкой. Единый Мир состоит из множества слоёв разной плотности: кроме нашего плотного (который многие считают материальным) есть Миры Астральный, Тонкий, Ментальный, Огненный.. То, что верующие считают Богом, являются существом Огненного Мира (из Библии: Бог есть дух, Бог есть огонь поядающий). Конечно, речь идёт не том огне, который мы привыкли видеть. Кстати, по своей бессмертной сущности все люди тоже духи, будущие Боги, так как являются детьми (в духовном смысле) Отца Небесного. Из Библии: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" (Пс.81:6).
    Получается, что Богов - много, и на подходе (в эволюционном смысле) - земное человечество. На Востоке говорят: "Нет Бога, которые не был бы человеком, и над каждым Богом есть свой Бог". Эволюция беспредельна.
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 27 апреля 2021, 14:14

    Можно ли увидеть существ иных миров, в частности, астрального? Можно, и услышать можно. Духовно развитые люди могут увидеть своим духовным зрением; простые люди - с помощью различных приборов, которые разрабатывают уже около сотни лет. Зайдите, например, на сайт ссылка на www.rait.airclima.ru

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 27 апреля 2021, 18:16

    .
      Вы просили "что такое Бог" (видимо, религий Откровения) — я определил с теологической точки зрения и показал аналогию в математической абстракции.
      Есть ли тут вообще предмет спора? :))

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 апреля 2021, 19:16
    Моё определение такое: Боги - это эволюционно вышестоящие (по сравнению с человеком) существа, эволюционирующие уже не в плотных (физических), а в духовных телах.
    Обычными глазами Боги не видны. Их способности управлять высшими энергиями, создавать планеты, звёзды и звёздные миры, новые формы жизни не понимаются людьми, потому приписываются к чудесам.
    Эволюционная ступень Бога - цель развития каждого человека. Естественно, произойдёт это, если человек будет совершенствоваться, за многие воплощения в плотных телах, сначала на Земле, а потом на других планетах. Дети Всевышнего должны стать Творцами.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 537 записей в блогах и 4796 комментариев.
    Зарегистрировалось 20 новых макспаркеров. Теперь нас 5029937.
    X