С точки зрения механики во сколько раз электромобиль проще ДВС-авто?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Дмитриевич Семёнов написал
    5 оценок, 179 просмотров Обсудить (104)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 104 комментария , вы можете свернуть их
    Игорь Финогенов # написал комментарий 11 мая 2021, 18:06
    Надо считать всю цепочку производства электроэнергии, а не только конечный электромоторчик)))
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Игорь Финогенов 11 мая 2021, 18:08
    Ну давайте тогда начинать с геологоразведки.
    Виктор Александрович # написал комментарий 11 мая 2021, 18:07
    Тут даже ничего считать не надо. Во много раз проще.
    Но электромобиль пока имеет ахиллесову пяту это аккумулятор.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Александрович 11 мая 2021, 18:25

    .
      Который дешевеет за 10 лет на 80%, то есть, в пять раз. Или я не прав?

    Иностранный агент ADSemenov

    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 18:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Алексей Гараничев 11 мая 2021, 18:49

    .
      На велосипед, а не на аккумуляторы для авто.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Курюкин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 19:05
    Нет, сын менял батареи на электросамокат на треть дороже
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Курюкин 11 мая 2021, 20:10

    .
      Средство роскоши или спорта. Это естественно. А автомобиль — средство передвижения.

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Курюкин 11 мая 2021, 20:39

    .
      Спасибо. Отмечу напоследок, что в Санкт-Петербурге я всё больше и больше встречаю электро-самокатчиков.
      Уж не знаю, чему радоваться, то ли дешевизне этого транспорта, то ли возросшего благосостояния граждан. :)

    Иностранный агент ADSemenov

    Виктор Александрович # ответил на комментарий Владимир Курюкин 11 мая 2021, 20:44
    А чему тут удивляться я вот недавно яйцо куриное покупал за 40 руб десяток,
    а вот только что за 87 руб.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Александрович 11 мая 2021, 20:53

    .
      И что удивительно — это всё равно дешевле, чем было в СССР.

    Иностранный агент ADSemenov

    Виктор Александрович # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 20:59
    Это точно, не только в магазине. но и на базаре.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Александрович 11 мая 2021, 21:06

    .
      Видимо, в СССР коммунисты сильно напаривали Народ с ценами. Например, сегодня, даже после удорожания, сахар стоит в разы больше, чем в СССР.

    Иностранный агент ADSemenov

    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 20:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Алексей Гараничев 11 мая 2021, 20:51

    .
      Средняя цена литий-ионных батарей упала до $137 за киловатт-час — ссылка на maxpark.com

    Иностранный агент ADSemenov


    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 21:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Алексей Гараничев 11 мая 2021, 21:14

    .
      Это хорошо или плохо?

    Иностранный агент ADSemenov

    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 21:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Алексей Гараничев 11 мая 2021, 21:36

    .
      Это Вас устраивает? Вы довольны своим самокатом?

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Войнович # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 22:52
    Серьезное удешевление начнётся после насыщения рынка. Но и сейчас удешевление заметное. За два года батареи подешевели примерно на 25%.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 19:03

    Дешевеет, но проблем с ним еще много.
    Вот если бы это было правдой. ссылка на zen.yandex.ru
    Как Тесла передавал, или откуда получал энергию?

    Виктор Александрович # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 20:47
    Вот и у меня вопрос Тесла еще тот авантюрист, но свидетелей слишком много этому его автомобилю.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Александрович 11 мая 2021, 20:54

    .
      И стоит очередь на его машины, прямо как в СССР. С чего бы это?

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Войнович # ответил на комментарий Виктор Александрович 11 мая 2021, 22:55
    Вы ездили на Тесла? Как можете судить о том, чего не знаете?
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Владимир Войнович 12 мая 2021, 06:52
    При чем тут ездили? Речь в сноске идет о автомобиле сделанным самим Тесла.
    Валик Торсионов # написал комментарий 11 мая 2021, 18:15
    С точки зрения механики одинаковы.
    Морской Патруль # ответил на комментарий Валик Торсионов 11 мая 2021, 18:26
    Нет. Подвеска совпадает значительно, кузов тоже, но управление, передача энергии на колеса в корне отличаются.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Морской Патруль 11 мая 2021, 18:27

    .
      Тут даже не об этом, а о сравнительной сложности электромотора с двигателем внутреннего сгорания.

    Иностранный агент ADSemenov

    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 18:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Алексей Гараничев 11 мая 2021, 18:52

    .
      Алексей, попробуйте обосновать одинаковую сложность ДВС и электромотора. ОК?

    Иностранный агент ADSemenov

    Макс Паркер # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 19:05
    Ему за это не платят, да и представления он о ДВС или электромобилях не имеет.))
    Александр Захаров # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 19:16
    Он хочет, пыжится, но не может. Его учили только оскорблять собеседника. Так можно за умного сойти.
    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 20:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Алексей Гараничев 11 мая 2021, 21:02

    .
      Не лепите горбатого — мотор-колесо является обычным электродвигателем, который, кстати, уже давно используется на БелАЗА'х.
      Но в Тесле не мотор-колесо. Не знали?

    Иностранный агент ADSemenov

    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 21:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Алексей Гараничев 11 мая 2021, 21:40

    .
      Где ЧС-то, болтун? :)))))
      Придурок, в Тесле нет мотор-колеса.

    Иностранный агент ADSemenov

    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 21:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 23:00
    Что интересно, гараничев всегда прячется за ЧС, когда его припирают к стенке. Совсем у человека нет ни гордости, ни совести.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Войнович 11 мая 2021, 23:06

      Комментарий Алексея Гараничева стёрт за нарушение правил сообщества (забанил администратора этого сообщества).
      Гараничев оказался реально дураком. :)))
    ADSemenov
    Морской Патруль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 12 мая 2021, 01:12
    Тогда надо определится с понятием сложность. Если речь идет о парке станков, которыми изготавливается части, то пожалуй примерно ровно. Если речь о стоимости - тоже. Если о количестве деталей - электромотор явно проще.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Морской Патруль 12 мая 2021, 07:43

    .
      Ещё он сильно легче и без коробки передач, что довольно изрядно компенсирует тяжесть аккумулятора.

    Иностранный агент ADSemenov

    Валик Торсионов # ответил на комментарий Морской Патруль 11 мая 2021, 18:59
    Сложнее и в разы. Особенно у Теслы. Там каждое колесо имеет 6 степеней свободы и очень своеобразная рулевая система и система пассивной безопасности.
    Ничего близко похожего на " классику"
    Морской Патруль # ответил на комментарий Валик Торсионов 12 мая 2021, 01:17
    То что на картинке не есть мотор в чистом виде, а мотор сопряженный с подвеской.

    Пожалуй проще определить сложность по затратам энергии и капиталоемкости оборудования, очень все-таки разные конструкции. Это как у детей, кто сильнее кашалот или динозавр.
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Морской Патруль 11 мая 2021, 19:23

    Это подвеска Ауди А 6

    А это Теслы!)))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валик Торсионов 11 мая 2021, 18:26

    .
      Валик, Вы опять в своём репертуаре — что проще (и во сколько раз) — ДВС или электромотор?

    Иностранный агент ADSemenov

    Валик Торсионов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 18:51
    Ты спросил про механику- я тебе ответил!)))) Кстати, подвеска там в три раза сложнее классической. Хочешь поговорить про двигатели, делай тему. Правда я люто сомневаюсь что ты и в этом разбираешься.)))
    Просто погугли схему привода колеса Тесла, посчитай количество валов, шестерён и не делай умное лицо.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валик Торсионов 11 мая 2021, 18:53

    .
      Подвеска одинаковая для разных машин. Вы же не будете утверждать, что именно из-за электромотора подвеска стало сложнее? Да?

    Иностранный агент ADSemenov

    Валик Торсионов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 19:18
    Стану утверждать! Потому что ты глупый и не знаешь устройство привода колеса. Там, почти аналог КПП, да ещё и с системой охлаждения! На полном приводе их 4 штуки, а на авто с ДВС одна! )))
    P.S Ты вообще хоть в чём- нибудь разбираешься??? Я выше фото подвески маскомобиля показал!)))) А это подвеска Ауди А6 Расскажи мне где деталей меньше, балбес!))))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валик Торсионов 11 мая 2021, 20:05

    .
      Вы ж двигатель не путайте с подвеской, балбес Вы мой. :)))

    Иностранный агент ADSemenov

    Валик Торсионов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 20:13
    Ты представляешь, но ты и тут облажался!))) Тесла перестаёт ставить асинхронники! Они переходят на двигатель нового типа, где ротор не сплошной!)))) Система IPMSynRM. Сам погуглишь)))
    Может в поле , Сань? Травку пощиплешь, подумаешь, авось какая мысль умная придёт.)))) Ну правда ведь тупишь!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валик Торсионов 11 мая 2021, 20:41

    .
      Если это удешевит мощность на вес — флаг им в руки. Спасибо за новость. Почитаю.

    Иностранный агент ADSemenov

    Валик Торсионов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 21:06
    Честно говоря, я сильно сомневаюсь насчёт снижения стоимости. Они гораздо технологичнее обычного асинхронника, но имеют неоспоримые преимущества в виде меньшего веса, меньшего энергопотребления на единицу мощности, меньше греются и самое главное, у них намного более высокий крутящий момент! Сам знаешь, что больше всего энергозатраты возникают при пуске!) Насчёт рекуперации ничего не скажу. Досконально ещё не разбирался. При новом движке должно быть увеличение пробега и межремонтного интервала, но ещё раз скажу, они гораздо мудрённее, а следовательно дороже
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Валик Торсионов 11 мая 2021, 23:03
    Уже все, абсолютно все производители выпустили электромобиль. И что, у всех подвеска как у Теслы?
    Напомню, даже в России есть свой электромобиль.
    Сравните.
    a.kozlov51 # написал комментарий 11 мая 2021, 18:28
    Во сколько раз эта экологички грязная электро техника дороже нормального автомобиля?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий a.kozlov51 11 мая 2021, 18:33

    .
      Расскажите, в чём электромобиль экологически грязнее ДВС.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Войнович # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 12 мая 2021, 00:12
    О чём может рассказать человек, не умеющий думать?
    VIC481 # написал комментарий 11 мая 2021, 18:29
    Да ни хрена не одинаково, где ДВС мог разобрать и собрать неграмотный негр, то электромобиль доступен довольно крупному специалисту, подчас даже с высшим образованием - машина напичкана цифровой электроникой с сложнейшими чипами.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий VIC481 11 мая 2021, 18:34

    .
      Электроника — это бонус любой машины, в том числе и ДВС. Не катит Ваш аргумент.
      Сравниваем только механику. Какое Ваше мнение по механике?

    Иностранный агент ADSemenov

    VIC481 # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 19:28
    Вы сильно рубите в транзисторах, микросхемах, тиристорах? Не думаю, тут нужен специалист, сам не сделаешь, а свою машину я в начале восьмидесятых с закрытыми глазами разбирал и собирал.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий VIC481 11 мая 2021, 20:02

    .
      А зачем?
      И разве не легче разбирать и собирать электромотор?

    Иностранный агент ADSemenov

    VIC481 # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 20:49
    Ты опять из себя идиота корчишь, разве одни электромоторы из строя выходят, а транзисторы. тиристоры не горят?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий VIC481 11 мая 2021, 21:04

    .
      И в регуляторе генератора ДВС тоже горят. В чём разница?

    Иностранный агент ADSemenov

    VIC481 # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 мая 2021, 21:58
    А ты разницу не соображаешь, что поставить транзистор самому или сейчас гнать авто на специализированную компьютерную диагностику и платить нехилые деньги есть разница или нет? Ко всему там очередь и твою машину сразу не сделают.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий VIC481 11 мая 2021, 23:16

    .
      Совковый подход — телевизор (монитор) тоже сами чините?

    Иностранный агент ADSemenov

    VIC481 # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 12 мая 2021, 10:00
    Когда деньги ляжки жгут, то тогда можно так рассуждать.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий VIC481 11 мая 2021, 19:09
    ШИМ по своей логике намного проще карбюратора,
    И там справится спокойно любой радиолюбитель.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Александрович 11 мая 2021, 20:03

    .
      И не намного сложнее регулятора генератора ДВС.

    Иностранный агент ADSemenov

    Тимофей Радьков # написал комментарий 11 мая 2021, 19:16
    Выхлопной, топливной, охлаждающей, кшма - нет. То, что "проще" сомнений нет, но нет автономности, и скорее всего не появится никогда.
    Это "троллейбус". Им оно и останется.
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Тимофей Радьков 11 мая 2021, 19:19
    Разговор идёт только за механику.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Валик Торсионов 11 мая 2021, 19:27
    А что, турбина это не механика? или помпа? или насос-форсунка? все клапана, насосы, магистрали не механика? Правда чтоль?
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Тимофей Радьков 11 мая 2021, 19:56
    Так и я про это, а чудо в беретке какую то хрень несёт)
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Валик Торсионов 11 мая 2021, 20:51
    Валик не совсем хрень. Военные сейчас здорово занялись аккумуляторами для дронов.
    Они становятся все больше и больше энергоемкими.
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Виктор Александрович 12 мая 2021, 06:05
    А как у нас аккумулятор соотносится с механикой!? Вы на вопрос темы отвечаете или как?!
    И на закуску. Почему электромобиль ДОРОЖЕ классического с ДВС и намного? Он же проще!?)))
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Валик Торсионов 12 мая 2021, 06:39
    Так же как бензобак к ДВС.
    Дороже, потому что еще неотлажены технологии. ручной труд всегда дороже машинного.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 11 мая 2021, 20:48
    Вот тут позвольте усомнится.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Виктор Александрович 11 мая 2021, 22:11
    В чём?
    "С точки зрения механики во сколько раз электромобиль проще ДВС-авто?"

    Так это с какой стороны рассматривать. Просто лично "оценил" со стороны "ДВС-авто". Надо понимать - это ключевые слова! "авто" в частности (хотя есть такие "авто" где...)

    В общем, если это обычный в общем понимании "авто", то АДС прав, с точки зрения механики он проще, в четыре раза как минимум. А вот касаемо КПД, практичности, надёжности - "позвольте усомниться".

    Хотя... если говорить о ДВС - то он гораздо эффективнее в сравнении с электромобилем, и по КПД, и по автономности, и по надёжности, и по стоимости. И уж тем более "В разы проще электромобиля с точки зрения механики".

    Т.е. вот тут у нас "парадокс" знаете ли нарисовался.

    Я поясню. Если иметь в виду механику самого простого ДВС воздушного охлаждения - то он будет дешевле, надёжнее, автономней, и выше по КПД и самое главное "проще в механике, чем электромобиль".

    Такие вот дела.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 11 мая 2021, 22:39
    Ну по КПД это вы загнули. А мотор колесо на необиевых магнитах штука элементарная в сборке
    4 мотор колеса и никакой силовой трансмиссии.
    Нет никакой эффективности у ДВС есть У ЭЛЕКТРОДВИКАТЕЛЯ ахиллесова пята аккумулятор, и то пока.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Виктор Александрович 11 мая 2021, 23:00
    Э нет, КПД является основополагающим моментом.

    Вот например для вашего "Эл.двигателя" откуда взять "энергию"? Чем вы её выработаете?Откуда возьмёте? И какова будет её конечная эффективность? Реальный КПД?

    А аккумулятор - навсегда останется "ахиллесовой пятой" - навсегда.

    Так что, на сегодня "самый, самый" со стороны механики - ДВС воздушного охлаждения.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 12 мая 2021, 06:49
    ДВС по КПД соотносится к электродвигателю как паровой двигатель к ДВС.
    Вам надо учить физику.
    Уже есть накопители электроэнергии более габаритоемкие чем бензобак,
    но они пока сделаны в лабораториях.
    Но ини используются пока на военных дронах.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Виктор Александрович 12 мая 2021, 07:56
    Ещё раз, эл-дв-ль(эдл) получает энергию от того же двс генератора, паротурбины и т.п. источников, а это само по себе подразумевает, что кпд эдл, зависит от кпд производителей энергии.
    Аккумы - дорого, тяжеловесно, короткий срок службы, невозможность быстро/заправки, потери. зависимость от температур (холод,жара), погодных условий (влажность), высокая вероятность КЗ - небезопасность, отсутствует возможность хранения/консервации/транспортировки - можно отнести к потерям, и многое другое.

    Это "троллейбус". Им оно и останется.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 12 мая 2021, 08:20
    Вы просто мало работали с аккумуляторами и судите по ним по наслышке.
    Кроме того есть много способов получения электроэнергии. Я вам могу
    сказать что в России разведанных с рентабельно добычей месторождений нефти
    осталось на 19 лет, Потом вы со своим ДВС будете скоро сосать лапу.
    Поэтому уже сегодня где только можно его надо менять на электродвигатели.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Виктор Александрович 12 мая 2021, 08:35
    "Сосать лапу" ДВС не грозит ещё пару веков это точно, не будет нефти,будет газ, в том числе водород и прочие.
    Касаемо аккумов, я конечно не посвятил им свою "профессию", но сношения с ними у меня гораздо теснее большинства. И за них (аккумы) абсолютно любые, цинковые, свинцовые, серебряные, литиевые, кальцеые, марганцевые и пр. и пр. - скажу вам следующее, аккумы работают нормально (даже не хорошо) два года, и всё - потом приобретай новые, иначе - они тебя подведут так, что ты просто сдохнешь (заблудишься в лесу с телефоном старше двух лет - и помощь не вызовешь, остановишься зимой на трассе - и больше не заведёшься).
    А "канистра" запросто пролежит 10лет (хотя там тоже есть допуски), и ДВС простоит столько же,и ты залей, и кривым стартёром проверни - и езжай на тыщи вёрст с гарантией и автономностью хода. Чего не сможет обеспечить ЭДЛ даже через "19лет".
    Это "троллейбус". Им оно и останется.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 12 мая 2021, 08:48
    ДВС требует не только горючих веществ, но и смазочных.
    Есть уже такие приборы как ионистора они имеют емкость сотни фарад
    не теряют емкости со временем которая во много раз больше емкости земли ( 1 фарада)
    Очень быстро заряжаются, но пока они низковольтные, опять говорю это только пока.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Виктор Александрович 12 мая 2021, 08:57
    Да знаю я, но веры нет, а имея опыт - надежды никакой на них, пустое всё.
    Я "не против" ЭДЛ, просто "вижу" его перспективу на ближайшие сто лет - лишь "троллейбуса" посредством беспроводной подзарядки по трассам/дорогам, и малой автономности при съезде с трассы на дистанцию в 20-50км, возможностью "автоподзарядки" от солнечных панелей на элементах кузова,за 8-24часа(на те же 20-50км).
    В принципе, если рассматривать в таком практическом звене - это возможно, работоспособно, востребовано.
    Но автономности как у ДВС, не ждите, это бесперспективно.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 12 мая 2021, 09:09
    Вы как и все автомобилисты физически не представляете что такое мощность.
    Вы это сможете почуствовать приобретя электросамокат или электровелосипед.
    когда мощность в 200-300 вт ограничивают контроллером при троганье, иначе
    велосипед встает на заднее колесо. а это лишь 1/3 - 1/2 лс
    Тесла при езде по ровной дороге тратит 700 вт а это тонна с лишним
    Вы тут много горорили о КПД, зачем вам сотня л.с под капотом
    которое обогревает мировое пространство.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Виктор Александрович 12 мая 2021, 22:02
    "Физику не обманешь", соотношение мощности и массы определяет возможности.

    Например у дизеля "лошади" считаются на низких оборотах, у зажигалки/бензинки на высоких. ДВС "на ровной дороге" тоже не особо нуждается в тех лошадях, которые в нём присутствуют, и совсем другое дело затяжные подъёмы и заболоченная дорога- когда кажется, что их явно недостаточно.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 13 мая 2021, 19:35
    Вот именно, но только у ДВС нет такой резиновой характеристики по мощности как электродвигателя.
    Собственно его мощность в критические моменты ограничена только током от аккумулятора.
    В вашем случае кислотный аккумулятор отдает стартеру ампер 200 с гаком. На тягловых
    аккумуляторах этот ток больше, а у щелочных вообще бесконечность. Собственно если
    лом уронить на клемы аккумулятора резервного питания АТС он расплавится как предохранитель.
    Так что по этому параметру ДВС рядом не стоит, плюс рекуперация вы никогда спуск с горки
    не превратите в бензин. а тут запросто можно загнать энергию обратно в аккумулятор.
    Собственно благодаря этому электромобиль всегда едет по ровной дороге, и даже
    торможение идет без потери энергии.
    А так если мы говорим о киловатном мотор колесе. то при троганье на нем можно
    развить и 100 киловатт, не долго можно перегреть обмотки, но уйти от аварийной
    ситуации можно.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Виктор Александрович 13 мая 2021, 21:30
    "Вот именно".

    Ещё раз "пинаем те же яйца".

    Уже не знаю как ещё популярно пояснить. Вот смотри: ДВС - он автономен, едет куда скажешь, на расстояние пока есть топливо, в любую жару, любые морозы, по любым дорогам, преодолевая горы, погружаясь в реки - с ресурсом минимум 300тыкм, и можно не глушить неделю.

    ЭДЛ - едет 4часа, в морозы 1,5часа, в жару может подвзорваться батарея, в воду не погружать, далеко от розетки не отъезжать, замена аккумулятора через 3-5лет в зависимости от эксплуатации - зарядка аккум 8-16часов.

    ЭДЛу нужна энергия! Вот например "белазы" карьерные(для примера - белазами обзовём). Да у них привод прямо в колёсах - ЭДЛы, а энергию для них вырабатывает - тут же установленный ДВС ! Т.е. ещё раз "популярно" поясняю, сначала всегда "будет" ДВС для выработки энергии - что бы потом "побаловаться" с ЭДЛ !

    А в "белазах" пришли к такой "схеме" - потому что/потому, короче трансмиссия и её обслуживание будет дороже, чем если тупо воткнуть ЭДЛ в колёса, которые "бонусом" возврат на спуске дадут (точнее помогут тормозить). Но это единичный случай, для гражданского авто - цена космическая.

    Это "троллейбус". Им оно и останется.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 14 мая 2021, 09:12
    Вы мне рассказывайте про те недостатки сегодня выпускаемых аккумуляторах.
    Тот же йонистр заряжается за доли секунды. Теперь о гибридах, на сегодня
    это самая выгодная схема для автомобиля Маломощный ДВС и основная
    силовая установка мотор колеса.
    Вы тут что то говорили про физику, так физика говорит, что для передвижения
    не нужна громадная мощность постоянно, Она нужна иногда, что легко получить
    от электропривода, а ДВС для этого будет иметь избыточные габариты.
    Тепер о рекуперации это довольно просто реализуется контролером для электропривода,
    и контроллер с рекуперацией и без нее в производстве стоят одинаково, кто вам спел
    про космические ценны?
    Из всех недостатков аккумулятора это пока маловатая его емкость по сравнению с бензобаком
    и его зависимость от температуры, но вы всегда в аварийной ситуации можете с собой возить складень солнечной
    батареи и раскинув его в поле зарядить его а вот бензин вы в чистом поле не получите.
    И потом все зависит от к-ва заправочных станций.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 14 мая 2021, 09:58
    Потом это вы пинаете яйца. А я некоторое время назад разрабатывал контроллер для мотор колеса велосипеда,
    сейчас его выпускают в Китае.
    И потому все болезни и преимущества электропривода знаю не по слухам.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Виктор Александрович 14 мая 2021, 12:21
    Хреновый видимо с меня "учитель" раз не могу донести казалось бы простую мысль. Может по другому тогда...

    ЭДЛ это двигатель, который начнёт работать только после того, как ДВС наработает для него энергию.

    А так как, вырабатываемая ДВС энергия теряется при перекачивании в ёмкости из которых её будет черпать ЭДЛ, то ДВС придётся проработать чуть дольше, чтобы компенсировать "потери".

    В этой связи можно сделать вывод, использование ЭДЛ оправдано-рентабельно лишь в определённых областях.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Тимофей Радьков 14 мая 2021, 13:24
    Это с чего ради только ДВС? Есть ГЭС, АЭС, ветро генерация, солнечная генерация.
    ТЭЦ как и ДВС должны сокращаться, и не только в силу своей неэкономичности. но и
    у нас на земле кислород это продукт жизнедеятельности КИСЛОРОД получаем
    УГЛЕВОДОРОДЫ откладываем. Вы хотите уничтожить все живое? Кислорода в
    атмосфере за последние 100 лет убавилось больше чем на процент, с такой
    идеологией вы лишите жизни ваших потомков.
    В этой связи можно сделать вывод ДВС должен остаться только там где его невозможно заменить.
    Владимир Войнович # написал комментарий 11 мая 2021, 22:48
    Есть два типа электромобилей, с одним двигателем и редуктором и с несколькими двигателями непосредственно передающими вращательный момент колесу.
    Отсюда пляшем. Машина с ДВС имеет в самом двигателе коленвал и набор цилиндров, сцепление, коробку передач, коленвал или "гранаты".
    Электромобиль с одним двигателем редуктор плюс "гранаты", с приводом на колёса, ничего.
    Можно считать. Стоит учесть, что условия работы и сложность строения редуктора и коробки передач отличаются в разы.
    Да, чуть не забыл, в заднеприводных автомобилях есть ещё задний редуктор.
    Виктор Александрович # ответил на комментарий Владимир Войнович 14 мая 2021, 10:09
    Владимир электромобиль должен использовать только мотор колеса.
    Даже хорошо смазанная вело цепь жрет 5% энергии велосипедиста.
    Трансмиссия должна быть минимальной.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Виктор Александрович 16 мая 2021, 22:33
    Согласен. Всё упирается в технологии. А они только начали развиваться
    Алексей Семененко # ответил на комментарий Владимир Войнович 16 мая 2021, 20:40
    Немножко не так, все же.)))
    Мотор колесо, актуально для легкого транспорта.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Семененко 16 мая 2021, 22:32
    Сейчас, да. Но прецеденты есть.
    Алексей Семененко # ответил на комментарий Владимир Войнович 16 мая 2021, 23:18
    Прецеденты не делают погоды, как не сделали паровые самолёты.)))
    Я неплохо разбираюсь в технике, крайние двадцать лет работал в автосервисе.
    Ну и ,если кликните по фотке моей аватары...там другая техника, в которой, пока, мотор колесо неактуальны.)))
    Думается мне, что когда МК доведут до совешенства, ( ну вот как нынешние ДВС), появится что-то принципиально другое( ну вот как электромобили).
    И будем летать на гравицаппе.)))
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Семененко 17 мая 2021, 06:29
    Обижаете. Я помню, что у вас на аватарке.
    Слава Україні!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 710 записей в блогах и 5425 комментариев.
    Зарегистрировалось 52 новых макспаркеров. Теперь нас 5029284.
    X