Научно-технический прогресс и безработица — "близнецы-братья"?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Дмитриевич Семёнов написал
    2 оценок, 102 просмотра Обсудить (44)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 44 комментария , вы можете свернуть их
    Исаак Цукерманн # написал комментарий 15 июня 2021, 18:58
    Старость всегда консервативна. Всякое новшество облегчает труд, но и требует новых знаний и умений. Кто не способен принять новое оказывается ненужным.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 15 июня 2021, 19:29

    .
      Этот "период" НТП давно уже пройден. Любой "консерватор" сегодня может запросто пользоваться "Алисой". Согласны?
      У меня внучок уже забодал разговорами с этим "монстром". :)))
      
      Любое "новое" сегодня должно быть доброжелательным к потребителю и понятным ему, иначе его просто никто не купит.

    Иностранный агент ADSemenov

    Исаак Цукерманн # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 июня 2021, 20:11
    "Алиса", конечно, то же дитя НТП))) Но не промышленная. Это просто средство коммуникаций. В производстве надо свою технику не просто знать на уровне элементарных операций, а управлять ею. Это и есть профессионализм.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 16 июня 2021, 09:25

    .
      Не надо управлять. Само управится. В этом-то и новое в современном развитии НТП — ИИ реально начал уничтожать рабочие места.

    Иностранный агент ADSemenov

    Вячеслав Константинович Стародубов # написал комментарий 15 июня 2021, 19:03

    КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ РАБОТЫ БЫЛО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ

    ссылка на maxpark.com

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 15 июня 2021, 19:23

    .
      Это сделать невозможно. Разве только учредить социализм и миллионы ненужных никому рабочих мест, как это было в СССР.

    Иностранный агент ADSemenov

    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 июня 2021, 20:33
    1.

    “КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ” ©.

    При "социализме" , в СССР этого НЕ было !!!!!!!

    2.

    НЕ нужно "учреждать миллионы рабочих мест".



    Работодателем друг для друга является

    КАЖДЫЙ ИЗ НАС.
    ===================

    Если у человека есть кусок земли -

    это и ЕСТЬ(!) его рабочее место !

    А если кусок земли у КАЖДОГО -

    значит рабочее место у КАЖДОГО !


    И если человек что-то произвёл,

    он может это обменять,

    а это и есть рабочее место для другого.
    =====================================

    PS

    Ты слишком много говоришь / пишешь.

    Это значит, что порхаешь по макушкам.

    а МОИ тексты очень глубокие и содержательные.

    Надеюсь - НЕ обидишься .
    .
    Светлана Никитина # написала комментарий 15 июня 2021, 19:11
    для дураков - да
    для дураков что угодно становится оправданием бездействия - для этого у дураков хватает ума

    а для нормальных людей прогресс никогда не может быть тождественным безработице

    научно-технический прогресс - это движение большинства вперёд
    поэтому безработицей быть не может
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Светлана Никитина 15 июня 2021, 19:25

    .
      Это просто слова. Давайте попробуем логику подключить —
      Для каждого конкретного общества людей в конкретный исторический период было определённое количество труда (обязательного и оплачиваемого) для обеспечения потребностей этого общества.
      Есть возражения?

    Иностранный агент ADSemenov

    Светлана Никитина # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 июня 2021, 19:57
    нет ничего постоянного
    полноценный научно-технический прогресс - это развитие не только материальной части экономики, это в первую очередь, развития общества

    если часть общества совершенно легкомысленно не идёт в ногу с прогрессом, это только его, части общества, проблема

    потому что полноценные граждане имеют возможность требовать от государства адаптации общественных структур в зависимости от прогресса в материально-технической базы , это основная гражданская задача рабочего класса, ему же не надо повышать свой интеллектуальный уровень, вот пусть и тратят своё время на борьбу за свои права, а не перед телевизором сидят, и не на своих 4 сотках водку жрут, жалуясь на жизнь
    интеллектуалы развиваются и развивают общество технически

    а рабочие обязаны развивать своё самосознание и свою гражданскую позицию укреплять

    иначе это овощи и действительно достойны лишь быть выброшенными на помойку
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Светлана Никитина 15 июня 2021, 20:01

    .
      Я не об этом. Я о том, что для существования конкретного общества людей требуется определённое количество труда (обязательного и оплачиваемого) для удовлетворения его нужд.
      Есть возражения?

    Иностранный агент ADSemenov

    Светлана Никитина # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 июня 2021, 20:13
    "требуется"- это абстракция
    работники умственного труда находят способ двигаться вперёд - те, кто обеспечивает материально - технический прогресс научно-технической базой

    проблема рабочего класса в нежелании развиваться, это объективно социально-психологический фактор

    кто будет за рабочих требовать "определённое количество труда"?

    это могут сделать только сами рабочие
    не требуют - значит, им труд не нужен

    ну и пусть гниют от безделья и деградируют

    если бы все сидели сложив лапы на пузе, никакого прогресса бы не было

    но кто-то двигается, а кто-то ноет


    а надо брыкаться, действовать, работать над собой, в первую очередь

    и не ныть

    для меня не существует безработицы и конкуренции
    для меня лично
    и никогда не существовало
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Светлана Никитина 15 июня 2021, 20:19
    безработицы не существовало и для моих предков, в нескольких поколениях
    и для моих родственников не существует безработицы

    мои близкие , и мои дети, благополучно учились, служили и работают, создавая вокруг себя массу интересных сообществ
    и я не страдаю от отсутствия общества и работы, мало того, я могу любому создать фронт работ , в любой сфере деятельности
    :-)

    любому, при его желании
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Светлана Никитина 15 июня 2021, 20:43

    .
      Удивительно. Давайте я ещё попробую —
      Для каждого конкретного общества людей в конкретный исторический период было определённое количество труда (обязательного и оплачиваемого) для обеспечения потребностей этого общества.
      Есть возражения?

    Иностранный агент ADSemenov

    Светлана Никитина # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 июня 2021, 21:12
    нет возражений

    глаза только у каждого по-разному устроены

    одни видят это ваше количество труда, а другие не видят, ну хоть кол им на голове теши

    так и говорят - нет работы, нет работы
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Светлана Никитина 15 июня 2021, 21:23

    .
      Далее — НТП планомерно уничтожает все рабочие профессии граждан.
      Есть возражения?

    Иностранный агент ADSemenov

    Светлана Никитина # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 июня 2021, 21:34
    кто уничтожает?
    чтобы уничтожить рабочие профессии, надо создать профессии, которые способны это сделать - уничтожить рабочие

    но мир устроен таким образом, что определённая часть социума деградирует и может работать лишь на самых низких уровнях , в том числе и те, кто создаёт НТП

    а значит, всегда будут шаги назад , и нет такой машины, которая сможет приучить человека не бросать бумажки где попало, и писать мимо унитаза

    а значит, всегда будут альпинисты, которые моют стёкла
    :-)
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Светлана Никитина 15 июня 2021, 23:20

    .
      Хорошо, не хотите отвечать, будем более конкретно — если завтра на трассу выходят роботы-дальнобои, то примерно пять миллионов дальнобойщиков в США становятся безработными.
      Есть возражения?

    Иностранный агент ADSemenov

    Шпротоукр Ака # написал комментарий 15 июня 2021, 19:14
    Ради чего или кого прогресс?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 15 июня 2021, 19:27

    .
      Хороший вопрос. Видимо, частично, как результат естественного любопытства, частично, как результат самореализации конкретных людей.
      При этом прогресс явно не остановить.

    Иностранный агент ADSemenov

    Шпротоукр Ака # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 июня 2021, 19:33
    Даже когда кладбища не проданных автомобилей будут сопоставимы с территорией крупного государства, а пластиковый мусор покроет весь мировой океан?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 15 июня 2021, 19:38

    .
      Ака, Вы начитались фэйковых новостей. Или не отошли ещё от учёбы в ВПШ. :))
      Нормально всё с автомашинами. Их делают заводы-автоматы по индивидуальным запросам покупателей. Ну, это в нормальных странах.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # написал комментарий 15 июня 2021, 19:33
    Безработица - специально создаваемая капиталистической системой армия безработных для стимуляции наемных работников работать за низкую плату, т.е. для снижения цены рабочей силы. То есть, безработица, это такая же необходимая часть капиталистической системы, как рынок, биржи, банки и т.д. Российские экономисты за круглым столом на канале "Культура" цинично рассуждали, что рост экономики РФ сдерживает слишком низкая безработица. Поэтому россияне не соглашаются работать на условиях гастарбайтеров из бывших союзных республик.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 15 июня 2021, 19:40

    .
      Это бредятина времён СССР. :)))
      Вот прямо сейчас на дороги выходят роботы-дальнобои. А ведь это почти пять миллионов рабочих мест в США.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 июня 2021, 20:45
    Эта бредятина - современная буржуазная экономическая наука.
    Лет двести назад в США, а в России сто лет назад 90% населения были заняты производительным трудом, т.е. сельским хозяйством или производством. С тех пор производительность труда выросла в сотни раз. В производстве в США заняты чуть больше 20 %, а уровень безработицы колеблется все в тех же пределах. Куда делись люди? Занялись деятельностью в других сферах, более всего в сфере обслуживания. Пять миллионов роботов выпустят не в один день. Чтобы их производить, обслуживать и ремонтировать, утилизировать тоже нужно немало людей разных профессий. Так что катастрофы не произойдет, а вот мелкой буржуазии на частном извозе станет в разы меньше, придется пойти в пролетарии.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 15 июня 2021, 20:51

    .
      Владимир, робот может ремонтировать сам себя. Это уже реальность. Вы сильно отстали.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 июня 2021, 05:37
    Пока что не механизировано тысячи видов работ, не то что самообслуживание роботов. Капиталу невыгодна полная автоматизация и он ее не собирается делать
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 16 июня 2021, 09:27

    .
      А вот теперь Вы просто лжёте. Нехорошо.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 июня 2021, 09:47
    Какая мне выгода вас обманывать? Я всего лишь делюсь информацией и своим мнением.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 16 июня 2021, 10:04

    .
      Информация неверная. Предпринимателю выгодна автоматизация и роботизация.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 июня 2021, 17:21
    Это верно для молодого капитализма и малого бизнеса. Для ТНК, контролирующих и господствующих в подавляющую части мировой экономики, начиная с 70-х годов прошлого века уже нет. Автоматизация выгодна для отдельного предпринимателя и невыгодна всем остальным, она повышает вес основных средств и снижает общую норму прибыли для всего мирового бизнеса, который, как я говорил выше, давно под контролем ТНК. Т.е. Автоматизация снижает прибыль этих ТНК.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 16 июня 2021, 17:46

    .
      Это ложь. Максимальная прибыль достигается вообще на безлюдном производстве.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 июня 2021, 18:35
    Опять узко мыслите. Максимальная прибыль на автоматизированном предприятии означает снижение, а то и разорение у конкурентов и снижение общей прибыли всех капиталистов, в совокупности. Это экономический закон: увеличение механизации и автоматизации производства повышают долю основных средств в себестоимости продукции снижают общую для всего капитализма норму прибыли. В мире идет постоянное снижение прибыли на вложенный капитал, потому что прибыль, прибавочную стоимость, глобально, дает рабочая сила, а не машины.
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Владимир Лендяев 15 июня 2021, 20:24
    россияне проживают наследство, доставшееся им от советских бабушек и дедушек

    но это временное явление
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Светлана Никитина 15 июня 2021, 20:47
    Во многом так и есть, но новые поколения тоже работают и создают. Жизнь и производство не останавливается.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 15 июня 2021, 20:52

    .
      Оптимист?

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 июня 2021, 05:38
    Это констатация действительности и жизненный опыт.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 16 июня 2021, 09:30

    .
      Да пошутил я. Но обсуждение не тут не этого, а того, что НТП уничтожает рабочие места и именно сегодня этот процесс начинает ускоряться. Если раньше автоматизация, уничтожая рабочее место, создавала новое (более квалифицированное), то сегодня создаётся меньше, чем уничтожается.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 июня 2021, 09:54
    НТП на протяжении веков уменьшает уровень людей занятых необходимым производительным трудом, для занятием другими видами труда и деятельности. Сначала все люди вынуждены были им заниматься. С ростом производительности труда удалось освободить от него жрецов и вождей для труда умственного, что еще больше стимулировало рост производительности. НТП, в конце концов, сведет необходимый производительный труд почти до нуля. Вот тогда, по выражению Маркса, "человек из царства необходимости имеет возможность перейти в царство свободы", человечество наконец выйдет из своего детства и перейдет в пору своей молодости.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 16 июня 2021, 10:05

    .
      Именно про это и обсуждение. по моему мнению нам светит 90%-ная безработица и выплата БОД.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 июня 2021, 17:32
    Вы живете на другой планете. Начиная с 1998 года безработица в РФ имеет устойчивую тенденцию к снижению. В стране все больше ощущается нехватка рабочих рук. На днях вице-премьер говорил о необходимости привлечения не менее 5 млн мигрантов из бывших республик Союза. Подобные проблемы испытывает и Запад. Они специально расковыряли Арабский Восток и Север Африки, да и Украину тоже, чтобы вынудить людей в поисках работы мигрировать в Европу и в США. В автоматизацию перевозок ТНК вкладывают средства, чтобы разорить мелкую буржуазию, которые сегодня , в основном контролируют перевозки, ир давят их по всем фронтам. Для этого и наша система Платон и подобные мероприятия на Западе. Основу движения "Зеленых жилетов во Франции как раз и составляют такие мелкие перевозчики. Когда они разорятся, появятся на рынке труда и рабочие руки. Так и работает капиталистическая система.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Лендяев 16 июня 2021, 17:44

    .
      Я же не сказал, что завтра и не сказал, что именно в России. :))
      С Вами пока ещё рано беседовать на эти темы.

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 июня 2021, 18:41
    Я вам рассказал и про обстановку на Западе.
    Мы уже говорили, что в перспективе, почти весь производительный труд должен быть переложен на металлические или пластиковые плечи машин. Но произойти это может не при капитализме, а при следующей экономической формации.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Светлана Никитина 15 июня 2021, 20:52

    .
      Светлана, Вы абсолютно правы.

    Иностранный агент ADSemenov

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 578 записей в блогах и 6458 комментариев.
    Зарегистрировался 51 новый макспаркер. Теперь нас 5029207.