Что такое социалистическое государство ...

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Дмитриевич Семёнов перепечатал из maxpark.com
    1 оценок, 145 просмотров Обсудить (96)

    Категория "Просто юмор"
    в сообществе "Политика, экономика, общество (без банов)"

      

      Артем Бестужев ответил на комментарий Пессимист оптимист 13 августа 2021, 15:49

      ...

      Социалистическое государство это государство трудового народа, в котором все наоборот – там правят 95% трудящихся, а 5% тех, кто с удовольствием бы попаразитировал на других, вынуждены им подчиняться.
      Такое мироустройство не в пример более справедливо, ибо это демократия на деле, а не на словах.
      И называется эта демократия пролетарской ...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 96 комментариев , вы можете свернуть их
    Валик Торсионов # написал комментарий 13 августа 2021, 16:04
    Как говорил мой начкафедры "марксизьма-леньинизьма"
    "Капитализм, это эксплуатация человека человеком, а при социализме и коммунизме все наоборот!" )))))
    алекс александров # ответил на комментарий Валик Торсионов 13 августа 2021, 16:20
    Декан !! Валик! Так ты военный? Это правда, что по окончании училища, курсант дает подписку о постоянном ношении шор?
    Валик Торсионов # ответил на комментарий алекс александров 13 августа 2021, 21:08
    В обязательном порядке подписываем! Причина в том, что подготовка одного лётчика, сопоставима с подготовкой одного доктора наук. Вот что бы не замечать дебилов и не подвергать организм стрессу ношение шор обязательно!
    алекс александров # ответил на комментарий Валик Торсионов 14 августа 2021, 05:20
    Вынужден согласиться: наука у нас в запустении пребывает.
    Валик Торсионов # ответил на комментарий алекс александров 14 августа 2021, 07:06
    Так это сопоставление с временами Союза. Там же наука с жиру бесилась. А так ничего не поменялось. Ни лётная программа подготовки, ни стрельбы.
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 13 августа 2021, 16:11
    Первым делом нужно сделать так, чтобы избирать и быть избранными могли быть только люди из рабочих, а также из тружеников сельского хозяйства, выполняющие работы с примирением физических усилий.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 16:34

    .
      Всё идёт к тому, что таких больше не будет. И что Вы будете делать?

    Иностранный агент ADSemenov

    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 августа 2021, 17:03
    Ничего он не будет делать.Он видно из таких.Всегда,сколько помню,всем говорили"Не выучишься,будешь работать руками".Что такого эти рабочие и труженики сельхоз могут придумать,если их избрать куда то.Мы это уже проходили.Ничего хорошего не получилось.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 августа 2021, 17:42
    Такое будет не скоро. А если будет, то тогда, например, по доходам, по числу автомобилей, по числу квартир
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 17:50

    .
      Будете избирать, у кого меньше квартира?

    Иностранный агент ADSemenov

    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 августа 2021, 17:59
    Из тех, у кого не больше двух квартир. Нет яхт. И только два автомобиля. Или меньше двух авто.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 18:17

    .
      Кого надо выбирать в депутаты — ссылка на maxpark.com

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 августа 2021, 21:27
    Вы с ума сошли? Ибо Деньги - это и есть ТРУД РАБОЧИХ! И НИКОГО БОЛЕЕ!
    «И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
    Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»
    Не будет рабочих не будет и ДЕНЕГ!
    Ибо машины НЕ создают денег!
    «Подобно всякой другой составной части постоянного капитала, машины не создают никакой стоимости, но переносят свою собственную стоимость на продукт, для производства которого они служат. Поскольку они имеют стоимость и поскольку поэтому переносят стоимость на продукт, они образуют составную часть стоимости последнего.»
    К.Маркс. Капитал 1т
    И ЧТО Александр будет делать если все Автоматизировать и Денег НЕ БУДЕТ?????
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 00:15

    .
      Что создают пенсионеры? — Ничего. А деньги получают.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 августа 2021, 11:17
    Александр Семенов никогда не слышал, что есть люди которые СОЗДАЮТ Деньги а есть те, которые эти Деньги ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ! Ну еще Огюстен Тьерри, Франсуа Минье и Франсуа Гизо разделили людей на Классы, на тех кто СОЗДАЕТ богатство и на тех, кто этим богатством распоряжается. Ну такова суть ЛЮБОГО эксплуататорского общества. Вот только перераспределить и можно только то, что ЕСТЬ, и никому еще не удалось перераспределить то, чего НЕТ!
    Или, да, пенсионеры пользуются тем, что им ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ, теперь буржуи. И естественно перераспределять пенсионерам - это отрывать деньги от себя любимого. А потому нынешние буржуи и стараются от пенсионеров избавиться. И пенсионный возраст повышают, и льгот лишают, и инфляция ВЫШЕ чем индексация пенсий, и наконец вот придумали ковид и прививки от него, благодаря которым пенсионеры отправляются на тот свет гораздо быстрее, ибо эти прививки снижают иммунитет...Ну в перспективе планируют вообще посадить пенсионеров на плечи детей которым еще и зарплату платить не будут.... ибо БОРЬБА за Деньги в любимом Александром мире Капитала ОБОСТРЯЕТСЯ! Денег то становится все меньше и меньше как шагреневой кожи... Автоматизация в этом отношении безжалостна хоть при Капитализме, хоть при Социализме...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 21:32
    Первым делом нужно сделать так, чтобы избирать могли только ТРУДОВЫЕ КОЛЛЕКТИВЫ! и с ПРАВОМ ОТЗЫВА! с ЛЮБОГО Уровня власти куда оный депутат "залетел"... Ну попробуйте отозвать ЛЮБОГО депутата, даже самого захудалого, из современной госдумы...
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 13 августа 2021, 22:37
    А обоснованность отзыва надо кому-либо доказывать?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 00:35

    .
      Что такое "трудовые коллективы" и существуют ли "нетрудовые"?

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 августа 2021, 11:04
    А где сейчас Александр Семенов пишет эти строки? В трудовом коллективе?????
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 15:52

    .
      Я сам по себе. Всегда работаю один. И отвечаю только за себя.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 августа 2021, 20:16
    Ну если Александр Семенов исключительно сам за себя, то зачем Александр Семенов, что пишет свои строки исключительно для себя, публикует эти строки ЗДЕСЬ??? Ну если для себя - то и писал бы Александр Семенов себе в тетрадочку и помалкивал бы... Зачем сюда то выносить????
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 22:25

    .
      Вы же про "трудовой коллектив". Я Вам и ответил, что я ИП без найма сотрудников. Отвечаю только сам за себя.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 августа 2021, 09:02
    Вопрос был, "существуют ли "нетрудовые"?" Я не ответил?
    Ну если непонятно, то встречный вопрос - Является ли Коллективом Группа студентов? Ну практика такая, всех поступивших в ВУЗ разбивают на группы. Так вот является ли эта группа Коллективом? И является ли группа студентов ТРУДОВЫМ коллективом? То есть СОЗДАЕТ ли группа студентов для общества некие БЛАГА или ЦЕННОСТИ?
    Юрий Гельцер # написал комментарий 13 августа 2021, 16:15
    В это может поверить только тот, кто не жил в нём.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Гельцер 13 августа 2021, 16:37

    .
      Вот и меня удивила наивность автора. С другой стороны, он 1979 года рождения. Если ещё и сын какого-нибудь номенклатурщика ...

    Иностранный агент ADSemenov

    алекс александров # написал комментарий 13 августа 2021, 16:17
    Социалистическое государство возможно при условии что социалистический способ производства производительностью превосходит капиталистический. Таково научное обоснование существования следующей, после капиталистической, общественной формации. Поэтому все разговоры о социализме - не более чем пустые сутью прожекты.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий алекс александров 13 августа 2021, 16:29
    Социалистическое государство должно "выковать" только само капиталистическое общество, когда достигнет больших успехов в произаодительности труда. Известно, что пулю из абы чего не сделать.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 16:39

    .
      Скорее всего, под "социалистическим государством" Вы имеете ввиду не формацию, а просто социальную ориентированность государства (бесплатная медицина, образование, пенсии и пр.).
      От этого капитализм не перестанет быть капитализмом.

    Иностранный агент ADSemenov

    алекс александров # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 августа 2021, 17:20
    так и на то материальная основа нужна существенная. Ведь капитализм развивающаяся формация и ,значит, стадийная.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий алекс александров 14 августа 2021, 00:36

    .
      По поводу "стадийности" — неверное утверждение.

    Иностранный агент ADSemenov

    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 августа 2021, 17:27
    Известно, что Капиталистические государства выросли из феодальных государств. Тоже самое должно произойти и с образованием
    социалистических государств. Только при серьёзном развитии производительных сил возможно появление социалистических государств внутри капиталистического общества. При последующем развитии производительных сил уже из социалистических государств начнут как грибы возникать коммунистические государства.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 17:52

    .
      Зачем кому-то запрещать гражданам создавать предприятия и нанимать сотрудников? Как Вы себе это представляете?

    Иностранный агент ADSemenov

    алекс александров # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 17:17
    Так и социализм, по вашему же мнению , на примере пули, не сделать.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий алекс александров 13 августа 2021, 17:36
    В России бедолаги попытались. Они рассчитывали через электрификацию с последующей индустриализацией развить производительные силы. Определённые успехи у них были. Но потом пошло как-то не так. Всё пошло по Марксу. И продолжает идти.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 17:53

    .
      Пошло не так потому, что НЭП стали потихоньку "закрывать".

    Иностранный агент ADSemenov

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 18:23

    .
      У социализма это основное свойство — что-то куда-то не туда идёт. :))))))))))
      А после очередного краха построители социализма начинают ныть, что не то строили и давайте ещё раз попробуем.

    Иностранный агент ADSemenov

    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 августа 2021, 18:45
    Да, именно к этому сводится вся суть их рассуждений.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 13 августа 2021, 21:07
    Не, бедолаги это те, кто изо всех сил пытаются извратить Маркса... Ибо в результате неизменно приходится садиться в лужу...Ибо по Марксу отличить Социализм от Капитализма чрезвычайно просто, ибо Капитализм - это СИСТЕМА повышения Цен а Социализм - это СИСТЕМА Снижения Цен! У Дмитрия Сидорова не хватает интеллекта отличить? Потому, пока следовали Марксу имели невиданные темпы развития и победу над фашизмом, и как только ОТКАЗАЛИСЬ от Маркса как проиграли экономическое соревнование Капитализму. Факты однако! Или Дмитрий Сидоров отъявленный враг Здравого Смысла?
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 13 августа 2021, 22:03
    Факты говорят о том, что сталинская индустриализация была возможна благодаря проектам, оборудованию и инженерному сопровождению этих проектов из Штатов и Германии. И достигли определённых успехов. Сумели создать СВОЮ водородную бомбу и создали СВОЮ ракетно-космическую отрасль. Потом партия Ульянова-Ленина додумались качать нефть и газ в Европу. И серьёзных успехов в развитии страны не стало. Не получалось решить проблему обеспечения населения продовольствием. Был постоянный дефицит хорошей мебели. Постоянно возникал дефицит какого-либо товара. Частенько были приличные очереди. И со временем страна и другие страны перешли на рельсы рыночного механизма определения цены товара и услуг. В этом был
    вполне здравый смысл. Успехов.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 14 августа 2021, 10:37
    Не смешите народ то... Если Ом - НЕМЕЦ, то его закон действует только на территории Германии что ли? Ну серьезные люди понимают, что и технические разработки, сделанные в одной стране неизбежно обязаны разойтись по всему миру. И потому было бы очень странно, что эти технические разработки искусственно обходили бы СССР... Тем более что правительство СССР платило за эти разработки ЗОЛОТОМ! Так почему же было не продать? Тем более, что в США были уверены, что этими разработками в СССР все равно не смогут воспользоваться....
    Ну а партией Ульянова-Ленина КПСС перестала быть на 22-м съезде, когда Хрущев выбросил из ПРОГРАММЫ Партии требование Диктатуры Пролетариата. Ибо в Партию Ульянова-Ленина НЕ ПРИНИМАЛИ тех, кто НЕ соглашался с требованием Диктатуры Пролетариата. Или, после 22-го съезда большевиков в стране не осталось.
    Ну в мире действует принцип - или Диктатура Пролетариата или Диктатура Буржуазии. и третьего здесь не дано. Вот Хрущев и сделал свой выбор в пользу Диктатуры Буржуазии...к чему страна и подошла в 1991-м...
    Ну повторю, отличить Капитализм от Социализма чрезвычайно просто. Капитализм - это СИСТЕМА повышения Цен а Социализм - это СИСТЕМА Снижения Цен! И дефицит - это и есть скрытая форма ПОВЫШЕНИЯ цен! Или, заморочить головы ЛЮДЯМ Хрущев смог, а вот с ЦЕНАМИ - не получилось. Вот рост ЦЕН в СССР и вопил во весь голос, что страна движется к КАПИТАЛИЗМУ! Но никто не услышал...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 09:00

    .
      Цены будут расти и при социализме, если он открыт для соседних стран. Но тогда он живёт ещё меньше.
      Отличие не в ценах, а в благосостоянии. Капитализм всегда даёт более сильную экономику, чем социализм и, как следствие, больше отчислений в социальные фонды. Причина? — социализм ограничивает право граждан на создание предприятия (на создание рабочих мест).

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 августа 2021, 10:50
    Я уже объяснял Александру Семенову, что ДЕНЬГИ - есть Труд Рабочих и ничего более. И МАШИНЫ Денег НЕ создают! Поэтому если Автоматизировать ВСЕ, то Денег НЕ будет, принципиально, а в отсутствии денег Цены неизбежно станут нулевыми. Ну пусть Александр Семенов возьмет чистый лист бумаги и карандаш, нарисует систему координат XOY и на оси OY отложит точку Y(0)=b>0. Сие будет соответствовать некой нынешней цене ибо Цена ЕСТЬ! Ну а на оси OX пусть пометит Александр вторую точку Y(t)=0 t>0, соответствующую отсутствию денег и Цен! И теперь Александр обязан СОЕДИНИТЬ эти две точки ВОЗРАСТАЮЩЕЙ непрерывной кривой в доказательство, что "Цены будут расти и при социализме". Ну дерзайте Александр Семенов! Доказывайте свою правоту!
    Ну а глупость, что Экономика основанная на рабском труде сильнее Автоматизированной Экономики даже и обсуждать как то неприлично...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 15:54

    .
      Деньги печатают. Раньше так было. Теперь просто на счетах "заносят". Чего им исчезать? Деньги — очень удобный инструмент распределения благ. Они дают право выбора.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 августа 2021, 19:56
    Александр Семенов потерял остатки здравого смысла?
    «Пусть государь приказывает марке сделаться отныне двумя марками, — торговля вам всегда скажет, что эти две новые марки стоят лишь столько, сколько одна старая марка.»
    Маркс. НИЩЕТА ФИЛОСОФИИ.
    Или, печатание денег в России уже проходили, и с очень печальными последствиями.... Ну даже я успел побывать нищим миллионером... Но понятно, что бредить Александру никто запретить не в состоянии...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 22:29

    .
      Тем не менее, не зря же деньги называют (называли) кредитными билетами. Догадайтесь, почему? :)

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 августа 2021, 08:56
    Сие было тогда, когда банки занимались тем, для чего и создавались - направляли временно свободные средства на развитие промышленности. А чем СЕЙЧАС занимаются банки? Правильно - дают деньги в рост... чем ВСЕГДА и занимались ростовщические конторы. А потому ЧТО ныне написано на денежной купюре?
    Но тем не менее вопрос ОТКУДА берутся Деньги повис в воздухе!
    Ну некоторые считают, что Деньги падают с неба в виде манны небесной, а потому нужно лишь угадать место и подставить ведерко...
    Другие полагают, что Деньги - это то, чем какают буржуи. А потому услышав из задницы буржуя призывный звук срочно несутся подтирать....Вдруг что и обломится....
    Так какая версия у Александра Семенова? Ибо версия, что Деньги можно напечатать ну никак не проходит, но буржуи же как то богатеют, то есть накапливают. то есть откуда то БЕРУТ! так ОТКУДА????
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 августа 2021, 09:47

    .
      Деньги — это всего лишь средство обмена, некий "временный" конденсатор отложенного спроса. Удобная штука во всех отношениях.
      И государство их делает ровно столько (вернее, должно делать), сколько требуется для нормальной работы по обмету товаров и услуг.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 августа 2021, 11:47
    По обмену ЧЕМ? При условии, что обмениваются ЭКВИВАЛЕНТАМИ! Да, в одном фильме предлагалось «махнем не глядя»… но вроде здесь не тот случай.
    Ну вот достался однажды Александру Семенову в собственность ПОЛНОСТЬЮ Автоматизированный Заводик по выпуску остродефицитной (пользующейся неограниченным спросом) продукции… Нажал Александр Семенов на кнопку и получил Партию Продукции… Рабочих на Заводике НЕТ и платить зарплату НИКОМУ не надо! Красота! Но… Что с Партией Продукции делать то??? А придется Александру Семенову бежать с этой Продукцией туда, где ЕСТЬ рабочие, и где этим Рабочим ПЛАТЯТ зарплату!!! Чтобы эту самую партию Продукции РАСКУПИЛИ! А если и там Автоматизируют? Придется тогда Александру Семенову бежать дальше… Потом еще дальше… Потом еще… Потом и бежать будет НЕКУДА! И останется тогда Александр Семенов с Партией Продукции но БЕЗ Денег!!! И ЧЕМ же Александр Семенов будет расплачиваться за УСЛУГИ? А еще и налоги надо платить…. Или государство специально для этих целей ПОДАРИТ Александру Семенову энное количество денюжек? Так ведь Государство тоже КАПИТАЛИСТ, хоть и совокупный и тоже желает именно БОГАТЕТЬ! То есть БРАТЬ! С какой же стати оно должно кому-то чего-то ОТДАВАТЬ?
    А потому вопрос остался открытым. ОТКУДА брать Деньги?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 августа 2021, 12:19

    .
      Насколько я понимаю, продукция такого завода практически полностью облагается налогом на добавленную стоимость. По видимому в будущем это будет основной источник формирования социальных фондов из которых, в частности, будет выплачиваться БОД.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 августа 2021, 15:07
    С чего выплачиваться то? С чего формироваться то, с чего налоги то? если Александр Семенов не в состоянии ЗА ДЕНЬГИ реализовать свою продукцию?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 августа 2021, 17:16

    .
      Вы не прочли весь мой коммент.
      По видимому, в будущем НДС (или подобный ему) будет основным источником формирования социальных фондов, из которых, в частности, будет выплачиваться БОД.
      Так что, деньги у населения будут. У процентов 90 — только БОД. У остальных — и БОД и зарплата.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 августа 2021, 17:36
    Так ОТКУДА в БОД ДЕНЬГИ??? С большого БОДуна? Или все таки манна небесная?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 августа 2021, 17:48

    .
      С налога за проданный товар.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 августа 2021, 18:41
    Так ГДЕ и КОГДА Александр Семенов этот товар ПРОДАЛ? если даже ДОКАЗАНО, что этого просто не могло быть! В ПРИНЦИПЕ!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 августа 2021, 20:20

    .
      Почему? Я продал, например, машину, которую сделал мой частный робот-завод. Заплатил с суммы продажи налог, который перечислил в социальные фонды, из которых платят всем гражданам безусловный доход (БОД). Гражданин поднакопил, ещё где-то заработал (творческим трудом) и купил у меня машину.
      Чем это отличается от сегодняшнего "экономического бытия"?

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 августа 2021, 20:25
    Кому продал машину то? У рабочих ДЕНЕГ то НЕТ! А Творческий Труд ДЕНЕГ НЕ СОЗДАЕТ! Ну перераспределить (продать) можно только то что ЕСТЬ и НИКОМУ не удалось перераспределить то чего НЕТ!
    Откуда деньги то Зин?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 августа 2021, 20:47

    .
      Юрий, Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что деньги создаёт труд. Нет. Сто раз нет.
      Не зря же они назывались кредитными билетами — их печатает государство исключительно для обеспечения "транзита" между товарообменом. И ровно столько, сколько нужно для этой операции в рамках экономики страны.
      Я Вас спросил — чем отличается экономика с выплатой БОД от сегодняшней — ничем.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 августа 2021, 21:04
    Я же Вам объяснил, что Государство - такой же КАПИТАЛИСТ, только совокупный. А ЦЕЛЬЮ ЛЮБОГО буржуя - это БОГАТЕТЬ, то есть КОНЦЕНТРИРОВАТЬ богатства в собственном кармане. И ГОСУДАРСТВО здесь НИЧЕМ не отличается от других буржуев. Но Александр Семенов упорно настаивает, что Деньги будет РАЗДАВАТЬ ГОСУДАРСТВО! В каком бреду Александр Семенов видел, чтобы буржуй РАЗДАВАЛ то, что заработано непосильным трудом на галерах? Наоборот, нынешний буржуй просто криком кричит, что НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ НЕ ВЫГОДНО! Александр Семенов же не в состоянии услышать этого буржуя и все мечтает о раздаче Денег государством????
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 августа 2021, 21:29

    .
      Не ответ. Но, надеюсь, что Вы поняли, откуда деньги. Деньги — это всегда кредит, взятый государством у Народа.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 августа 2021, 05:34
    Ну то есть ВСЕ состояния-богатства буржуев - не что иное как кредит????? А кредит имеет свойство, что его надо отдавать... Ну пойди Александр Семенов к буржуям и расскажи им об этом своем открытии....какая у них будет реакция? А.Д.Семенова на части не разорвут?
    Ну и интересно, у кого берет кредит государство? У самого себя?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 16 августа 2021, 08:25

    .
      Представьте себе, что нет никаких денег и совершается в стране просто товарооборот (натуральный обмен). Это жутко неудобно, согласны? — и как свой спрос отложить на время (в отпуск съездить) летом?
      Какой-то умный Государь придумал штамповать монетки с гербом и давать их вместо зарплаты своим нукерам. А Народу пообещал за эти монетки конкретный товар выдавать из Казны.
      Через какое-то время огромная масса этих монеток осядет в кошельках граждан в виде "отложенного спроса". А из Казны на эту сумму ничего не было выдано. Согласитесь, что это и есть кредит, взятый Государём у Народа?
      Более того — под отрицательный процент, потому как обязательно будет инфляция. То есть, инфляция выгодна Государю и является просто обманом для Народа. :))

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 августа 2021, 18:21
    Вы совсем с ума сошли? КАКОЙ может быть товарооборот при ПОЛНОЙ Автоматизации Производства????С кем торговать то собрались? С роботами или с собственным огурцом на собственной даче?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 16 августа 2021, 19:50

    .
      Гражданин покупает товар, платит деньги. Что тут непонятного?
      Заказ делает по сети, робот-склад передаёт роботу-доставщику, он привозит покупателю. Что тут непонятного?

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 16 августа 2021, 20:14
    Понятно. Гражданин получает деньги от государства, расплачивается ими за сделанный заказ и тем самым возвращает Деньги государству. Богатеть то Государству КАК???? Ибо Буржуй НЕ может НЕ богатеть! Отсутствие РОСТА богатства - смерть для буржуя. Даже если этот буржуй есть государство....
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 16 августа 2021, 22:12

    .
      Что значить "богатеть Государству"? Зачем? Государство просто обеспечивает деньгами экономику. Поддерживает "равновесие" деньги/товар.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 17 августа 2021, 05:50
    Государство - БУРЖУЙ. А буржуй может существовать только пока БОГАТЕЕТ. Отсутствие роста богатства - СМЕРТЬ буржую. Даже если этот буржуй - государство. Александр Семенов желает угробить государство?
    И тот же вопрос - КАК Богатеть ДРУГИМ буржуям? С помощью "денег", которые им нарисует государство - буржуй должен стоять с протянутой рукой и вымаливать подачку у государства? или им самим рисовать, как это сделал Попандопуло?
    борис авдиенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 16 августа 2021, 12:26
    Государство берет кредит у банка.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий борис авдиенко 16 августа 2021, 18:18
    А банк у Государства? Горшочек - ВАРИ!
    борис авдиенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 17 августа 2021, 05:21
    У вас очень упрощённое понимание финансовой системы.
    Если вы про Центробанк, то он является эмитентом.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий борис авдиенко 17 августа 2021, 05:42
    Если Вы культурный человек и влезаете в чужой диалог, то обязаны прочитать все, что было уже здесь сказано. А сказано и доказано здесь было, что Центробанк НЕ может СОЗДАТЬ Деньги через печатание бумажек. Или специально для Вас требуется повторить все, что здесь обсуждалось?
    борис авдиенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 17 августа 2021, 06:32
    Прочитал вашу переписку. Причем каждый по своему прав.
    Да ЦБ не создаёт деньги, а только регулирует объем денежной массы. Либо стерилизует излишнюю, либо эмитирует дополнительно. Дефицит денег порождает дефляцию, избыток инфляцию.
    Вы правы в том что государство тоже капиталист и не может работать в убыток. Только экономическая ответственность у него другая. Действительно есть оборот денег при котором государство даёт деньги и вроде как эти же деньги получает обратно. Но без добавленной стоимости оно уйдет в убытки. Вы описали оборот без добавленной стоимости.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий борис авдиенко 17 августа 2021, 18:25
    Я рассмотрел ситуацию, для технического развития Общества соответствующего ПОЛНОЙ Автоматизации. И объяснил, что на таком уровне развития добавленной стоимости просто неоткуда возникнуть. ибо добавленную стоимость, как и саму Стоимость создает именно Человек,а никак не робот....Или, Деньги - суть взаимоотношений ЛЮДЕЙ между собой но не взаимоотношений людей и роботов...
    борис авдиенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 августа 2021, 05:31
    Да, стоимость, и добавленную тоже, создаёт именно человек, с помощью роботов.
    Вам почему то кажется что робот это субъект, а это всего лишь инструмент.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий борис авдиенко 18 августа 2021, 07:20
    Это борису авдиенко почему то кажется, что робот, действующий БЕЗ непосредственного участия человека может создать стоимость...
    «Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда ее полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создает потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. …
    Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.»
    К.Маркс. Капитал 1
    Ну если робот пылесос в квартире бориса авдиенко создает Стоимость, то борису авдиенко следует открыть счет в банке на имя пылесоса и накапливать там создаваемую пылесосом Стоимость....
    борис авдиенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 августа 2021, 08:04
    Вы с кем спорите?
    С неким образом в голове.
    Подтверждая все что я сказал вы как бы меня опровергаете, будто бы я говорил обратное. )))))
    Вы сами себе противоречите, прочитайте переписку.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий борис авдиенко 18 августа 2021, 17:34
    "стоимость, и добавленную тоже, создаёт именно человек, с помощью роботов." разве это я сказал? И каким образом Робот помогает человеку СОЗДАВАТЬ добавленную стоимость? если сказано...
    "Теперь ясно, что как бы ни расширяло машинное производство путем повышения производительной силы труда прибавочный труд за счет необходимого труда, оно достигает этого результата только таким способом, что уменьшает число рабочих, применяемых данным капиталом. Оно превращает в машины, т. е. в постоянный капитал, не производящий никакой прибавочной стоимости, некоторую часть капитала, который раньше был переменным, т. е. превращался в живую рабочую силу."
    К.Маркс. Капитал 1т
    Так в ЧЕМ помощь роботов в создании прибавочной стоимости?
    борис авдиенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 августа 2021, 17:09
    Во времена Карла это называлось механизацией.
    А что Карл писал про средства производства? Про основные фонды?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий борис авдиенко 19 августа 2021, 19:24
    Ну Маркс писал не только о механизации…
    «Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
    Маркс.НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
    Или…
    "...Историческое назначение капитала будет выполнено тогда,... когда прекратится такой труд, при котором человек сам делает то, что он может заставить вещи делать для себя, для человека" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.46, ч.1, стр.280).
    Ну никакая механизация на это не способна. Как неспособна механизация сделать человека СВОБОДНЫМ!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий борис авдиенко 19 августа 2021, 19:25
    «Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. Сокращение рабочего дня — основное условие.»
    Маркс Капитал 3т
    ал мсм # написал комментарий 13 августа 2021, 16:34
    если 95% правят, то кто тогда работает? Оставшиеся 5%?
    алекс александров # ответил на комментарий ал мсм 13 августа 2021, 17:24
    управлять намереваются без отрыва от производства. Волю народную только выслушают .
    Виктор Ковалев # написал комментарий 13 августа 2021, 18:07
    Социализм - это сообщество абсолютно безмозглых существ , которые безоговорочно подчиняются коллективному разуму.
    Я уже три года пчелами занимаюсь , поэтому знаю о чем говорю.
    При малейшем намеке на самостоятельное мышление , никакой социализм невозможен.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Виктор Ковалев 13 августа 2021, 21:22
    Отличить Социализм от Капитализма чрезвычайно просто. Капитализм - это СИСТЕМА повышения Цен, а Социализм - это СИСТЕМА Снижения Цен! А потому премудрый Виктор Ковалев придя в магазин и увидев булку за 30 руб начинает рвать на себе рубаху, брызгать слюной и орать: "Не возьму этот батон за 30 руб, возьму только за 100!" И испуганные продавцы спешно продают батон Виктору Ковалеву за 100! руб! во славу Капитализма!
    ЗЫ: Так сколько долларов отстегивает Виктор Ковалев своим пчелам за банку меда???? ну во имя Капитализма!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 00:38

    .
      Отличить социализм от капитализма чрезвычайно просто — социализм ограничивает право гражданина создавать предприятие и нанимать сотрудников.

    Иностранный агент ADSemenov

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 августа 2021, 11:01
    «Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. Сокращение рабочего дня — основное условие.»
    Маркс Капитал 3т
    Или, Александр Семенов оставил простым людям только удел рабов по обогащению его величества Александра Семенова??
    Виктор Ковалев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 10:54
    Пчелам? Ничего не отстегиваю , у них ведь социализм (или коммунизм?) , но приходится трудиться - круг людей(?) , которым достаются яхты на халяву , очень ограничен.
    А пчел ,весной и осенью , подкармливаю сахаром - социализм социализмом ,а жрать-то надо.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Виктор Ковалев 14 августа 2021, 11:02
    У пчел то ПЕРВОБЫТНЫЙ коммунизм, а на дворе 21-век... А потому слабо пчел на яхте то покатать?
    Виктор Ковалев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 11:38
    На яхте пчелы с голоду сдохнут , да и нет у меня яхты.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Виктор Ковалев 14 августа 2021, 12:36
    Понятно.... Виктор Ковалев - противник Снижения Цен - обыкновенный халявщик. Ну даже обворованных им пчел покатать ни на чем не желает....
    Виктор Ковалев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 августа 2021, 16:33
    Ничем не могу помочь.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Виктор Ковалев 14 августа 2021, 21:00
    Реквием по здравому смыслу Виктора Ковалева?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 557 записей в блогах и 5709 комментариев.
    Зарегистрировалось 62 новых макспаркеров. Теперь нас 5029666.
    X