Казус Казахстана. Россия как донор государственности на постсоветском пространстве

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Валерий  Коротаев перепечатал из eadaily.com
    11 оценок, 1207 просмотров Обсудить (85)

                                    Иллюстрация: moika78.ru

    События в Казахстане много комментировались и продолжают комментироваться в российской прессе. Благодаря комментаторам-«казахстановедам» россияне узнали много интересного о социальной структуре и «назревших проблемах» казахстанского общества. Про то, что есть в нём «жузы», какие и сколько, про «борьбу кланов», сильное социальное расслоение и большое количество недовольной молодёжи. И конечно, про «передел собственности» — как же без него. Но самым интересным, судя по СМИ, был вопрос: а где Назарбаев, что с Елбасы? Его и хоронили, и в Дубай провожали, и как только не «анализировали». Даже мем на этот счёт появился: муж жену игнорирует, она к нему со своим, с «бабьим», а он отворачивается, весь в раздумья погружён: где же сейчас Назарбаев?

    Так что по Казахстану пресса отработала на славу: аналитики в подробностях объяснили, что там к чему, и даже далёких от политики граждан смогли заинтриговать не на шутку. Жаль только, что среди всех этих многочисленных подробностей и вопросов про «жузы», кланы и местонахождение Елбасы, как-то затерялся, не прозвучал отчётливо вопрос (не говоря уже об ответе на него): а в чём, собственно, российский интерес? Как и, главное, зачем, для достижения какой цели, РФ должна реагировать на происходящее в Казахстане? Для того, чтобы поддержать «пошатнувшуюся» казахстанскую государственность? Укрепить независимость бывшей братской республики? Так, собственно, и «объяснялось» аналитиками. Оно вроде бы и понятно, — действительно, почему бы и не укрепить? Вот только мешают полной ясности два обстоятельства. Очевидно, во-первых, что реальная государственная независимость любой страны в действительности может быть построена и укреплена только самим её народом. Она по определению не «укрепляется» посредством внешних воздействий. Её невозможно делегировать извне. А если это и пытаются сделать (что в современном «мире лжи» случается), то такая «делегированная» государственная независимость оказывается сугубо фиктивной, ещё и становясь иногда источником хлопот для соседей.

    Во-вторых, не менее очевидно и другое. Сколько ни поддерживай, ни укрепляй искусственно скроенное, построенное на песке, — оно всё равно развалится. Это аксиома в том числе и государственного строительства. Она не сегодня и не «аналитиками» сформулирована. И, как бы ни относиться к казахстанской государственности, несомненно, что ни Россия, ни какая-либо другая страна не обязаны обеспечивать её сохранение и укрепление. Отношения двух действительно независимых государств должны строиться только на равноправной и взаимовыгодной основе, о чём, кстати, никогда не забывали напомнить наши казахстанские партнёры. Но если речь о партнёрстве идёт всерьёз и при этом один партнёр систематически получает от другого многомиллиардные дотации, а в момент острых приступов критической «государственной недостаточности» — скорую реанимационную помощь, то закономерно возникает вопрос: а что, исходя из прекрасных принципов равноправия и взаимовыгодности, должен получить этот другой партнёр? Его, простите, выгода — в чём? Ведь братские, точнее «старшебратские», времена вроде уже 30 лет как прошли. Во всяком случае, казахстанские партнёры, говоря о своей независимости, очевидно, исходят из этого. Исполнение «интернационального долга» тоже вроде бы не входит в обязанности РФ, в отличие от СССР. И тем не менее в участии РФ в нынешних казахстанских событиях не просматривается как-то взаимовыгодной, партнёрской основы. А выглядит что-то очень похоже на использование одним партнёром другого.

    А если это не так, если это только кажется поверхностному взгляду обывателей, далёких от хитросплетений современной политики, то хотелось бы, чтобы сведущие в её «тайнах», российские «казахстановеды», не любопытные (и отвлекающие от сути дела) подробности про жузы и Елбасы пересказывали, а объяснили бы простым россиянам, какие конкретные преференции РФ получит от Казахстана за столь необходимую помощь в укреплении его государственности. Ведь от ответа на этот вопрос и зависит оценка реальной эффективности российской политики в Казахстане. А для нескольких миллионов его русскоязычных граждан этот ответ, похоже, может иметь действительно жизненно важное значение.

    Казахстан, как известно, — самая сложная в этническом отношении постсоветская страна. Её, может быть, и нельзя назвать самой искусственной, однако определившие её нынешнюю территорию бывшие внутрисоюзные границы являются, очевидно, произвольными. Именно молодому казахстанскому государству в результате разрушения СССР был «от широты русской души» сделан самый щедрый территориальный подарок. «Сегодняшняя огромная территория Казахстана нарезана была коммунистами без разума, как попадя», — сказал об этом А. И. Солженицын. Подарены были огромные пространства освоенных русскими земель и десятки основанных ими городов. А в виде «бонуса» вместе с территориями своего «компактного проживания» были «подарены» и миллионы «квалифицированных кадров» нетитульной нации.

    Таким образом, Россия практически выступила в качестве добровольного бесплатного донора казахстанской государственности. А Казахстан стал главным бенефициаром устроенного при разрушении СССР аттракциона невиданной российской щедрости. Таковы объективные факты. И речь сейчас не о том, правильно это было сделано или не совсем. Какой-нибудь особенно мудрый «казахстановед» наверняка объяснит, что «это смотря с какой точки зрения». Поэтому скажем о бесспорном: подобное «донорство» не может продолжаться бесконечно. Просто в силу естественных причин — «крови» может не хватить. Вышеупомянутый «аттракцион» должен когда-то закончиться, Россия не может быть вечным «спонсором» «вечно молодых» постсоветских государств. Практика принуждения к государственности и безвозмездного «грудного вскармливания» отпочковавшихся от неё «политических младенцев», всё никак не могущих встать на собственные ноги, должна быть прекращена.

    События в Казахстане, о выдающихся успехах которого было так много наговорено за последние годы, собственно, и показали, что ни щедрые территориальные и кадровые подарки, ни 30-летнее «грудное вскармливание» не могут сформировать подлинной политической субъектности в изначально лишённых её произвольно скроенных новообразованиях. Из ничего, как известно, и не бывает ничего. Этот закон не может отменить никакое политическое прожектёрство, пусть и сколь угодно признанное «мировым сообществом».

    Это не означает, конечно, что тому же Казахстану не надо оказывать помощи, тем более в критической ситуации. Но помощь эта должна приносить реальную пользу также и «русскоязычным» гражданам этой страны. Это тем более оправданно, что забота о соотечественниках, проживающих в других странах, является общепринятой мировой практикой. И если уж РФ помогает казахским партнёрам по их просьбе в строительстве и укреплении государственности, то можно, наверное, поинтересоваться у них: почему Россия может быть федеративным государством, а Казахстан — нет? И почему в России, ни в одной из национальных республик, даже представить невозможно ситуацию, когда большинство руководителей и чиновников не принадлежат к тому этносу, которым руководят, а в казахстанском государстве — встречаются, мягко говоря, случаи, когда в городах и регионах с преобладающим русскоязычным населением большинство руководящих работников принадлежит к титульной нации? Не забывают ли казахские партнёры иногда о декларируемых принципах равноправия всех наций и народностей и защиты прав меньшинств? Во всяком случае, Россия имеет полное и юридическое, и моральное право поставить эти вопросы перед казахстанским руководством. Тем более что их решение в духе исторической справедливости, уважения прав человека и противостояния националистическим тенденциям могло бы способствовать реальному укреплению казахстанской государственности.

    Принципиально казус Казахстана показывает, что время проведения на постсоветском пространстве невнятной политики неопределённости, политики отказа от принятия решений прошло. Россия не должна быть пассивным наблюдателем и тем более объектом использования. Соответственно, надо не только «взаимовыгодно» помогать партнёрам, но и спрашивать с них. И не только с Казахстана. И руководству Украины, и Молдавии следовало бы задать такой же вопрос: почему Россия может быть федерацией, а эти государства, имеющие значительные компактно проживающие национальные меньшинства, — нет? Почему бы им, стремящимся к европейскому выбору, не последовать примеру Швейцарии, имеющей конфедеративное государственное устройство? Надо спросить и о том, почему на независимой Украине стало возможным, что необандеровцы навязывают свою волю десяткам миллионов русскоязычных граждан, фактически запрещают родной для жителей Донбасса, Харькова, Одессы и многих других ныне украинских земель русский язык? Что это, если не свидетельство нецивилизованности и слабости, незрелости украинской государственности? В силу этого РФ просто обязана оказать помощь украинскому народу, и прежде всего российским соотечественникам, защитить их права, обеспечить на Украине мир, межнациональное согласие и уважение прав человека.

    Россия должна быть не «донором», а гарантом. Гарантом политической стабильности, устойчивого экономического развития и мирного, цивилизованного решения межнациональных проблем на всём постсоветском пространстве. Эта роль предписана ей исторически и обусловлена геополитически. В наглядном доказательстве этого факта и заключается главный урок казахстанского кризиса.

    Сергей Иванов

     

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 85 комментариев , вы можете свернуть их
    Нина Грушина # написала комментарий 22 января 2022, 21:51
    Принципиальная позиция, предлагающая РФ пересмотра отношения к странам бывшего, постсоветского пространства, и сменой донорства на гаранта государственности.
    Но, в ситуации с выходом из кризиса в Казахстане, Россия не является субъектом, а только как составная часть ОДКБ.
    Сергей Рябов # написал комментарий 22 января 2022, 22:18
    народ казахский запомнит что когда он хотел понижения тарифов представители российского народа приехали его усмирять
    теперь этот постыдный факт будет сказываться в политике и в отношениях между народами десятилетиями
    и русофобские настроения и неизбрание проросийских политиков депутатами и президентами,всё будет
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Рябов 22 января 2022, 22:54
    На то и рассчитано. Задача Путина - окончательно рассорить некогда братские народы. И задачу эту он выполняет на отлично. ☹️
    михаил комиссаров # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 января 2022, 10:12
    Какие шутки. С Украиной разругался вдрызг.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий михаил комиссаров 23 января 2022, 11:03
    Россия священная наша Держава!

    Это вступление гимна России закономерно соотносится с лучшим в мире конституционным принципом истины России образца 1993 года.

    При этом ультра фашистская порча правового пространства России безбожной поправкой о Боге 2020 года радикально отрицает божественную мудрость конституционного принципа России в нарушение статьи 353 УК РФ.

    Получается, что безбожная поправка о Боге 2020 года - это ультра фашистская инфернальная дыра, которая нацелена не только на уничтожение российской государственности, но и на затягивание соседей.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 января 2022, 18:54
    Констатирую факт... ☹️
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Сергей Рябов 22 января 2022, 23:39
    Дурить заканчивай- народу Казахстана понизили тарифы ДО ввода миротворцев! А усмиряли твоих дружков- бандитов и исламистов с нациками.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Сергей Рябов 23 января 2022, 02:28
    По твоему "резать головы"="хотеть понижения тарифов"?
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Рябов 23 января 2022, 05:36
    Народ казахский запомнил, что когда приехали тысячи вооруженных бородатых бандитов, и начали громить и грабить всё вокруг , убивая и отрезая головы всем подряд, то приехали представители всего ОДКБ, и удержали ситуацию от хаоса, позволили казахской армии уничтожить террористов и не допустить проваливания в гражданскую войну.
    Теперь благодарность за спасение будет жить в казахском народе десятилетиями.
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 января 2022, 09:38
    Будет! Как и у киргизов, которые ждут-не дождутся очередного бунта, чтобы свергнуть (если не задушить!) своего президента и под шумок пограбить магазины. Дикий же народ - дети гор...
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 23 января 2022, 11:10
    Кстати говоря, и царя батюшку зверски убили, а итальяшки подвесили вверх ногами своего кумира Дуче.

    Публичное издевательство над прахом Ленина, который внедрил засаду на свободу совести в Конституции РСФСР 1918 года, вообще превратили в государственный культ.
    Герасим Донской2 # ответил на комментарий Сергей Рябов 23 января 2022, 10:07
    Полная чушь.. А ведь еще Петр1 издал царский Указ о том, что дурням при дворе надобно молчать, дабы дурь свою не показывать.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Герасим Донской2 23 января 2022, 11:13
    Это дурной указ Петра, который узаконил нахождение дурней при дворе, в полной мере проявляет законодательную дурь Петра, которая в самой радикальной виде проявилась в безбожной поправке о Боге 2020 года.
    pawel pegow # написал комментарий 22 января 2022, 22:37
    Перевожу на русский: было время: когда Российская империя играла роль жандарма Европы, сегодня она играет роль жандарма бывшего союза.
    Валерий Советский # ответил на комментарий pawel pegow 22 января 2022, 22:52
    Понизили в статусе... ☺️
    pawel pegow # ответил на комментарий Валерий Советский 23 января 2022, 00:37
    Объективная оценка.
    Валерий Советский # ответил на комментарий pawel pegow 23 января 2022, 18:44
    Спасибо! ☺️
    Д. Крузое # ответил на комментарий pawel pegow 22 января 2022, 23:56
    АхахахЪ...)))

    pawel pegow # ответил на комментарий Д. Крузое 23 января 2022, 00:38
    Улыбнуло:)))
    +++
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Д. Крузое 23 января 2022, 11:17
    Безбожная поправка о Боге 2020 года - это мировой рекорд обосрания.
    Д. Крузое # ответил на комментарий Валерий Ушаков 23 января 2022, 12:14


    Неужель наши всеми обожаемые карусельные делепуты опять какого-неправильного Бога внесли?!
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Д. Крузое 23 января 2022, 12:51
    Гораздо хуже, они кощунственно прикрили именем Боге рекордный по чудовищной агрессии ультра фашистский момент лжи, направленный на реванш ультра фашистского блицкрига против России и человечества в угоду рептилоидному целеполаганию действующей Конституции США 1787 года "благо свободы нам и нашему потомству".
    Агент 007 # написал комментарий 22 января 2022, 23:00
    Понимаю, автор топика просто скопипастил статью. Но не могли бы мне объяснить остальные товарищи, о каком 30-летнем периоде "грудного вскармливания " идет речь? Казахи были вытолкнуты из рублевой зоны. Впоследствии были инициаторами ШОС , ОДКБ и ЕвразЭС . Астана была перенесена и построена за счет иностранных инвестиций. Чтобы выплачивать пенсии и заработную плату в лихие 90-е пришлось искать инвесторов на Тенгиз и Кашаган. Что тогда могла предложить Россия, если ее саму ела ельцинская Семибанкирщина? И сейчас, когда очухались и зажили более-менее по-человечески, алчный взгляд "старшего брата" опять упал на чужой достаток? Это что -- подготовка идеологической основы для аннексии?
    MoonChild # ответил на комментарий Агент 007 22 января 2022, 23:34
    Зажила по-человечески только семейка елбасы, в этом проблема.
    Агент 007 # ответил на комментарий MoonChild 22 января 2022, 23:43
    Есть правда в этом. Но я в общем. Так что за "грудное вскармливание" -то ?
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Агент 007 23 января 2022, 11:21
    Если в целом и общем, то, прежде всего, надо смотреть созданы ли необходимые и достаточные условия для государственного обеспечения всемерной действенности принципа законности.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Агент 007 22 января 2022, 23:40
    Не сцы, твоя Зимбабва никому не нужна!
    Агент 007 # ответил на комментарий Александр Ковшов 22 января 2022, 23:44
    Тогда зачем статья? Или собака лает, а ветер носит?
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Агент 007 23 января 2022, 00:09
    А ты соображаешь! Молодец!
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Агент 007 23 января 2022, 05:49
    Россия живет многократно богаче Казахстана, так что аннексию вам ещё заслужить нужно...
    Агент 007 # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 января 2022, 07:35
    Вот и слава Аллаху! Пусть у России будет все хорошо и она не зарится на чужое.
    АЛЛ # написал комментарий 22 января 2022, 23:10
    Да прекратите,ну какой Россия донор в Казахстане?)))...Участие России в экономике Казахстана,ничтожно мало,в Казахстане ведущие бенефициары-Это Запад и Китай,а на подтанцовках где то далеко Турция...И прекратите нести пургу,о том, что ОДКБ во главе с Россией спасли Казахстан,они просто прилетели и улетели,их даже на улицах не видели)))...А в Казахстане,на самом деле,ещё ничего не закончилось,а только затишье перед бурей,и если власти начнут вилять, относительно выдвинутых требований протестующих,то всё начнётся по взрослому...Власти Казахстана,контролируют только крупные города и промышленные центры,а весь остальной Казахстан,контролирует оппозиция,и пока между ними не Мир,но перемирие,и по этому то,во избежание провокаций против военных ОДКБ и нагнетания напряженности,было и решено спешно вывести контингент...
    MoonChild # ответил на комментарий АЛЛ 22 января 2022, 23:36
    Вот именно, Россия сама раскуплена и распродана. Что она может инвестировать?
    АЛЛ # ответил на комментарий MoonChild 23 января 2022, 03:07
    Нда...туда пригласят, типа порешать,сюда пригласят...очень похоже на роль "Свадебного генерала"...понтов много,а толку никакого)))...
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 05:42
    В Сирии порешали, в Венесуэле, в Белоруссии. в Казахстане, далее - везде, где пендосы подожгут майданы, порешаем...
    xp614 nl # написал комментарий 22 января 2022, 23:51
    Казахстан в СССР как Австралия в Великобритании - место ссылки при Сталине, потом целина Байконур Медео Шевченко,но это все пришлые .ссыльные ,выжившие, уехали .Первоцелинники нефтянники шахтеры ушли на пенсию. И теперь Казахстан остался со всем этим сам. От российской государственности шарахаются, запад далеко,от арабского мира не тот менталитет. А посмотрев политику Китая в отношении уйгуров тоже нет желания выстраивать отношения . Вот и замкнулись в себе ,вспомнив старое монгольское - кланы жузы.
    Агент 007 # ответил на комментарий xp614 nl 23 января 2022, 00:31
    Наши родо-племенные отношения и ислам помогли пережить все невзгоды.
    АЛЛ # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 января 2022, 02:51
    Что бы понять чем помог Ислам,нужно знать традиции мусульман...А вообще,Ислам консолидирует нацию,делает её единой...чего нельзя сказать о современном Православии...
    Русский Удмурт # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 08:38
    Единые, как же. Шииты режут суннитов, те шиитов, все вместе ИГИЛовских бармалеев, а под горячую руку попадают и те мусульмане, кто не шибко религиозен и не вникает в тонкости веры. Это как российские башкиры,татары и прочие.
    АЛЛ # ответил на комментарий Русский Удмурт 23 января 2022, 16:57
    Шииты с суннитами-Это не пример,хотя перед общим врагом они забывают про свои распри...И у христиан тоже, католики от всей души режут православных,и наоборот,но они никогда не объединялись против общего врага...А вот мусульмане против неверных объединяются всегда...есть пример-в Афганистане,они дружненько воевали против СССР,а потом так же дружненько против США... Ислам-это нечто иное,другие традиции,другое понимание жизни,даже Советская власть не смогла сделать из мусульман атеистов...Вот пример,казахов и киргизов, никогда не любили ни узбеки,ни таджики,ни туркмены,они всегда грызлись между собой,но вот в данный момент,они все поддерживают казахов,сейчас казахи у них герои...
    marcus svarga # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 17:14
    Ислам вообще-то вырос из несторианского православия (или правоверия) по всей видимости. И очень похоже это вера была у чингизидов до принятия ислама в 1313 году в Орде. Мало чем отличается от православия (правоверия) дониконовского. Ну это предположительно. Нынешнее православие (византийское так называемое или халкидонское) основательно покорежили. И у старой православной (правоверной) веры с исламом не так уж и много противоречий. С чего это вдруг Византия так резко перекрасилась?
    АЛЛ # ответил на комментарий marcus svarga 23 января 2022, 17:48
    Не несите чепуху...Несторий отдельно,Мухаммад отдельно...никогда не было несторианского православия...Несторианство,Католицизм, Православие-Это совсем разные ветви одной религии-Христианства...Ну это длинная история,в один коммент уложиться не возможно...А что касается Несторианства,так во время нашествия Чингиз Хана,эта ветвь Христианства полностью исчезла с территории Средней Азии...их просто вырезали,и не за то,что они были другой веры,а за высокомерие и пренебрежение к другим...На эту тему есть серьёзные научные исследования,этими исследованиями занимались и Семёнов-Тяньшанский,и его последователь Пржевальский,и в данный момент ведуться научные исследования...Кстати, в 2006 году,в предгорьях Самарканда,после схода оползня,предположительно,были найдены развалины центрального храма несториан...где то там должны находится мощи самого Нестория,и ещё четырёх апостолов...а вообще,по всей территории Средней Азии,епархий несториан было более трёх сот...Кстати,развалины одного храма несториан,по записям из архива Ватикана, были найдены экспедициями Семёного Тяньшаньского и Пржевальского,на дне озера Иссык Куль...
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 19:59
    Католики давно уже не режут православных.
    Сунниты до сих пор ненавидят шиитов.
    И в современном мире тюркополы режут арабов, хусситы йеменцев и т.д.
    А насчёт Казахстана просто не понимаете элементарного: для всех народов Средней Азии (и не только для них!) казахи не потому герои, что мусульмане, а потому что выступили против продажной коррупционной власти!
    И народ Казахстана считали героями все нормальные люди во всём мире, независмо от их религиозной принадлежности. Именно потому, что казахи нашли в себе мужество восстать против такой власти.
    Увы, им не хватило организованности не допустить погоромов... Но они молодцы уже потому, что не хотят быть баранами-терпилами.
    АЛЛ # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 января 2022, 23:39
    Я сам из Средней Азии,родился в 60 км через горы от Алма-Аты,на северном берегу озера Иссык Куль,жил,учился и работал в Ташкенте,у меня тридцать лет экспедиций по Азии...я её всю,вдоль и поперёк обошел пешком,говорю на узбекском как на родном русском,хорошо говорю на бытовом киргизском и казахском,могу без переводчика довольно бегло общаться на туркменском,а вот с таджикским хуже...таджикский понимаю процентов на 50,ну в принципе объясниться проблем тоже нет...таджикский язык не тюркского происхождения...Так что, про то, что происходит в Средней Азии,я кое что понимаю...К тому же я ежедневно нахожусь на связи с Азией...Кстати,на днях, неподалёку от Алма Аты,народ чуть администрацию рынка на ремни не порезал...местные силовики уговорили не трогать...Подчёркиваю,именно-Уговорили...И ещё,Беликов,не стоит относится к азиатам,как к неполноценным народам,и недооценивать их...Все мировые культуры имеют корни из Азии...Азия-Это колыбель человечества...Это должен знать и помнить каждый образованный человек...
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий АЛЛ 25 января 2022, 02:11
    Рождение в Азии само по себе Вас не делает великим специалистом по всем азиатским вопросам.
    Никогда не считал азиатов неполноценными и недооценёнными - не надо мне приписывать свои фантазии.
    Колыбель человечества - это восточная Африка.
    Ни египетская, ни античная, ни кельтская культуры - не имеют никаких азиатских корней.
    Ладно, о том, чего должен знать образованный человек, не будем.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 19:52
    Во всех исламских странах ислам поддерживается властью, СМИ и традциями. Порой - очень жёстко поддерживается.
    В РФ православие в загоне, торжествуют "западные" ценности: алчность, аморальность и прочая мерзость - недопустимые для православия.
    А РПЦ фактически прератили в прислужницу власти.
    АЛЛ # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 января 2022, 23:45
    -"В РФ православие в загоне,"-Да ладно?!)))...Вы видимо иностранец?)))...Да у Православия в России,столько прав и свобод,каких нет ни у одной страны в мире...Да беда то в то,что это совсем не Православие,и даже не Христианство...это вообще непонятно что...
    marcus svarga # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 января 2022, 07:28
    Комментарий удален его автором
    АЛЛ # ответил на комментарий xp614 nl 23 января 2022, 02:48
    Про монгольское славное прошлое,они никогда не забывали,у них с детства каждый знает о великой империи Чингиз-Хана и его славных делах...и жузы у них были ещё со времён Чингиз-Хана,и даже в Советские времена...А вообще,казахи и киргизы-Это пришлый народ-завоеватель в Средней Азии,их исторические родовые земли -это южные области,и большая часть Сибири...У них до сих пор в память о Родине, мальчикам дают имена Урал и Енисей...
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 05:53
    Про монгольское славное прошлое прекрасно помнят монголы,
    Казахи пытаются это прошлое у монголов перехватить?
    Агент 007 # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 января 2022, 07:40
    В монгольской империи тюрков было 90%.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Агент 007 23 января 2022, 20:05
    Это смотря о какой империи говорить. В Золотой Орде - да. В империи Хулагу или Гуяка - нет.
    Мне интересно - Вы тоже считаете, что Чингизхан - это казах Шынгызхан?
    Агент 007 # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 января 2022, 20:18
    ЗО -- это улус Джучи. А казахи -- выходцы из Ханства кочевых узбеков Абулхаира. А ханство Абулхаира -- это осколок Золотой орды. Два султана-чингизида откочевали в пределы Могулистана и основали Казахское ханство. Потом,после смерти Абулхаира, заняли территорию его ханства. Так что ,если следовать букве логики, то казахи "начались" в 15 веке. А в широком смысле -- из Золотой Орды.
    АЛЛ # ответил на комментарий Агент 007 24 января 2022, 00:03
    Ну это конечно всё красивые сказки и легенды...Не надо путать военно-политическое объединение молодых воинов,которые назвали себя "узбеками",то есть в переводе с тюркского-"Сам себе хозяин",и народы которые проживали в верховьях рек Амударьи и Сырдарьи(Сейхун и Джейхун)...Это совсем разные народы...Казахи-Это завоеватели,а кипчаки(узбеки)до последнего сопротивлялись воинству Чингиз Хана...и так и не были сломлены...
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Агент 007 25 января 2022, 01:45
    Золотая Орда - это только часть огромной монгольской империи.
    В государстве Хулагуидов было много персов, арабов, курдов, армян, грузин....
    В империи Юань китайцы явно составляли большинство...
    Понятно, что какая-то часть монголов тоже участвовала в этногенезе казахов. Но утверждать, что монголы - это казахи, это просто нонсенс.
    В широком смысле казахов можно выводить хоть от Адама и Евы, как и русских. Но - зачем?
    Агент 007 # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 января 2022, 20:23
    Шынгысхан -- тюрк, аказахи -- тоже тюрки.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Агент 007 25 января 2022, 01:52
    Казахи тюрки. Чингизхан монгол.
    Понятно, что лестно объявить его казахом, или узбеком, туркменом и т.д.
    Агент 007 # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 января 2022, 07:59
    Туркмены и узбеки на него не претендуют. А монголам сказали, что он ИХНИЙ. А нынешние монголы -- это не монголы , а халха.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Агент 007 25 января 2022, 14:46
    Скажите это монголам))
    А при желании претендовать может кто угодно на что угодно)
    Султаны-чингизиды откочевали к северу от узбеков - при желании узбеки могут считать, что казахи - это ветвь узбеков.
    А монголы - что казахи это часть монголов.
    Чингизиды долго правили у многих народов - именно потому, что они представляли победителей-завоевателей этих народов.
    Арабы несколько веков владели Испанией, но они не считают, что испанцы - это арабы.
    Агент 007 # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 января 2022, 16:15
    А монголы и сами знают, что они -- халха. Но не могут объяснить, пчм у них сейчас нет родов, а Чингисхан был борджигином. :))
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Агент 007 25 января 2022, 16:33

    Основу монгольских народов составляет большое количество старинных родов: потомки нирунов и дарлекинов, а также такие роды, как бурут, зайсан, керегут, тавнан, хороо, хурээ, хухэнут, цоохор, юншиэбу и ссылка на др.https://ссылка на ru.wikipedia.org
    Любой неправильный вывод происходит от незнания, или недостаточного знания.

    АЛЛ # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 января 2022, 17:14
    )))...Ну ты даёшь)))...Казах,или казак-В монгольской армии это верховой воин или воин на коне...А предки нынешних казахов и киргизов,были основой передового ударного тумена в армии Чингиз Хана...или как сейчас принято говорить-Гвардия...Понял?...У них своя история,и ничего они не перехватывают,у них даже богаче история чем у монголов в монголии,и но крови казахи, они и есть чистейшие монголы...Стыдно мне за ваше невежество,на эту тему есть детальные научные исследования русских и советских учёных...
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 20:03
    Бред какой.
    Известная науке история казахов начинается не раньше 15 века.
    Это на тему невежества.
    АЛЛ # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 24 января 2022, 01:16
    Ну какой бред Беликов?...Так я о том же и говорю,что этот передовой тумен,и был оставлен для того,что бы присматривать за Средней Азией,а в случае чего подавлять...Кстати,история казачества начинается на много раньше,чем вы думаете...казак или казах-Это в принципе одно и то же...Ещё при нашествии гуннов,в частности у царя Атиллы,уже были казаки,то есть в переводе с языка древних гуннов,это означало-"воин на коне"...а вот тюрки,и определение "тюркские языки",появилось гораздо позже...это определение-"тюркские",придумали и ввели уже современные учёные...Кстати,знаете как на языке древних гуннов называется деревянное бревно или полено?...Дурак...однако)))...А Киев-Мужской половой член...и хата,тоже их слово...и отец...и дед...и вообще,гунны имели европейскую внешность...и ещё,до прихода Чингиз Хана в Среднюю Азию,местное население имело европейские черты лица,голубые глаза,и светлые или рыжие волосы,и называли их кипчаками...Так что,про невежество мне насвистывать не стоит,мне как "технарю", чисто по работе, частенько приходилось контачить с видными археологами Средней Азии,и довольно долго просиживать в исторических архивах в поисках необходимых сведений.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий АЛЛ 25 января 2022, 02:03
    Аха))) Только казаки ваще от неандертальцев произошли))
    Гуннов римские историки описывали как узкоглазых смуглых людей.
    Остальное и обсуждать незачем)
    Александр Беликов Против рейтинга # написал комментарий 23 января 2022, 01:34
    Не надо никому помогать бесплатно. Всё-равно не оценят.
    АЛЛ # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 января 2022, 03:02
    Никто никому,после расчленения СССР, бескорыстно или в долг, уже не помогает...Во всём есть какой то умысел...Например визит ОДКБ в Казахстан,больше нужен был для внутреннего пользования в России,что бы поднадуть сдувшийся рейтинг Путина...И не более...а казахам,всё это как то пох...ну были и были...бешбармак покушали,чай попили и улетели)))...У казахов сейчас другие думки-Когда власти требования выполнять начнут?...
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 05:45
    Чьи требования?
    Убитых террористов. отрезавших головы казахам?
    marcus svarga # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 января 2022, 06:41
    Казахи головы не режут. Не их традиция. Вот тут действительно были иностранцы-исламисты. Возможно турки.
    АЛЛ # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 января 2022, 18:49
    И сколько же голов было отрезано?)))...Давай,дурака не включай,и не наводи "тень на плетень"если резали головы,то не просто так резали,и не кому попало,а целенаправленно...Помню,был случай в конце 90-х,в одной из сопредельных республик,так там тоже парочке высокопоставленных силовиков головы отрезали,и на воротах повесили...и как выяснилось за то,что слишком много себе позволяли прикрываясь властью и формой,земляков данью обложили,женщин насиловали,наркоту подбрасывали,а потом деньги вымогали...Ну и здесь скорее всего, резали за подобные "шалости"...Ритуал отрезание головы в Средней Азии,это не просто так,это казнь за что то...Это-Кровная месть...
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 22:51
    Головы отрезали четверым погибшим курсантам погранучилища.
    Какая месть - там сирийские игиловцы были, их почерк.
    marcus svarga # ответил на комментарий АЛЛ 23 января 2022, 06:39
    ОДКБ нужно было чтобы спасти Токаева
    АЛЛ # ответил на комментарий marcus svarga 23 января 2022, 18:58
    Ну не смешите...Ну всего несколько дней там присутствовало ОДКБ...Да они даже распаковаться не успели,и домашние пирожки высрать)))...Нет,это нечто иное...Это демонстрация чего то,для чего то,а вот для чего,мы скоро увидим...Думаю,это не последний визит ОДКБ в Среднюю Азию...Азия-Это пороховая бочка,у которой догорает фитиль...А Токаева спасать не нужно,он сам себя спасёт,а Китай поможет)))...О чём вы вообще,Средняя Азия,и в частности Казахстан,давно уже под Китаем,лет 10-15 как...
    marcus svarga # написал комментарий 23 января 2022, 06:35
    Россия это страна которая всегда добивается не тех целей к которым стремится. Потом историки это недоразумение выдают за выдающуюся победу. Исключение -сталинский СССР.
    Герасим Донской2 # ответил на комментарий marcus svarga 23 января 2022, 10:24
    О, так укажи матушке России великую цель! Целезнающий ты наш.
    marcus svarga # ответил на комментарий Герасим Донской2 23 января 2022, 15:00
    Врать не нужно. И бахвалиться. Это для начала. И на чужой карман упираться перестать. Я вспомнил как Козырев (министр иностранных дел) просил у пиндосов указать России великую историческую цель. Что-то вроде вас. Прогибаться перестаньте перед баксом. фунтом, евро.
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 23 января 2022, 09:30
    Беда всех государств, образовавшихся на руинах СССР - полное отсутствие опыта народовластия.
    И потому там возникает либо бардак и хаос, либо примитивные диктатуры, как в том же Казахсктане.
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 23 января 2022, 09:32
    Хотеть то не вредно, вредно не хотеть. И кому, когда и как надо захотеть быть цивилизованным государством - казахам, хохлам, молдаванам и прочим киргизам. Или через колено опять России? А не лучше привлечь к этой проблеме ООН, членами коей все бывшие наши братья-сёстры теперь числятся?
    Герасим Донской2 # написал комментарий 23 января 2022, 10:17
    А кто же в западном мире стоит на страже западной целостности и государственности? Например, свергает неудобного Каддафи? Уничтожает Югославию? Кто в Венесуэле протискивал какое то Гуано в президенты? Скажите, как его зовут? Или устраивает украинский бардак, чтобы свергнуть конституционного президента?? Неужели США? Так почему Россия по СВОЕЙ границе не должна наводить порядок и крепить государственность более слабых государств и систем управления !? Ведь дело даже не в личностях, а в зоне своей безопасности. Выскочили тролли и давай трепать всякую хрень, не задумываясь именно о целях России и давлении на неё, например, ч/з Ср Азию. Украинского урока мало?
    Igor Semirechenskiy # написал комментарий 23 января 2022, 10:43
    Увы, но уже и во мне, 70-летнем недобитом коммуняке, после украинского Майдауна всё крепнет убеждение, что и прочие наши бывшие братья и сёстры по СССР, не говоря уж о зарубежных "братнёрах", всё более и более из своих некогда Россией и Советским Союзом спасённых, возрождённых и обогатившихся взаимно наций перерождаются в одно и то же стадо неблагодарных свиней, не так ли, чы зрозумило, алаверды, азохн вэй? А наше дело всегда правое, победа будет за нами!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 640 записей в блогах и 4679 комментариев.
    Зарегистрировалось 9 новых макспаркеров. Теперь нас 5031692.