Диалог с навязчивым атеистом

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Самарянка realis перепечаталa из www.ateismy.net
    8 оценок, 1202 просмотра Обсудить (65)

    У многих православных христиан, среди знакомых и родных, встречаются атеисты. Их отношение к религии весьма разнообразно: от доброжелательного равнодушия до открытой враждебности. Конечно, каждый человек имеет право верить или не верить в Бога. И православный христианин должен уважать выбор атеистов. Но иногда враждебно настроенные атеисты сами заводят спор. При этом они начинают свой разговор очень уверенно, высокомерно, с чувством превосходства. Для христианина встает дилемма: промолчать или ответить. Тем, которые рискнут поддержать этот спор, и адресована эта статья.
          Итак, когда атеист узнает, что вы верующий, он обычно насмешливо восклицает: 
          -Ты что, в Бога веришь? Ну и где Он? Почему я его не вижу?
          -Ты много чего не видишь: радиоволны, например. Но это не значит, что их не существует.
          -Да ладно, все равно, наука доказала что Его нет?
          -Какая именно наука, и что именно она доказала?
          -Вы что не знаете, что мы произошли от обезьяны?
          -Теория эволюции потому и называется теорией, что она не доказана. Более того, происхождение одного вида животных из другого, противоречит законам биологии, физики и химии. Ни одна собака котят еще не родила. Происхождение человека от обезьяны также не доказано.
          -В будущем докажут.
          -Значит ты тоже верующий, потому что веришь в будущее, которое, с материальной точки зрения непознаваемо. В будущем с Землей может произойти что угодно: на нее упадет астероид, растает Антарктида, или пьяный прапорщик случайно нажмет на пусковую кнопку ядерных ракет.
          -Докажут, докажут. Потому что наука непрерывно развивается. Хотя зачем я это говорю? Вы же ученых не любите.
          -Что за чушь! К науке мы относимся как к способу познания нашего мира, сотворенного Богом. Просто надо различать факты и теории. 
          -А зачем вы Джордано Бруно сожгли?
          -Ну, во-первых, сожгли не мы, а католики. И это, конечно, неправильно. Во-вторых его казнили за ересь и богохульства, а не за науку. Его теория была оккультной, а не научной.
          -Ой, только не надо оправдываться. Знаем мы ваши крестовые походы, инквизицию и старообрядческий раскол. Вы, верующие постоянно враждуете друг с другом.
          -Вы опять вешаете на нас грехи католиков. Но, вообще вы правы. В истории религий были кровавые страницы. И они являются предупреждением для нас, чтобы подобное впредь не допускалось. Но нельзя отождествлять те войны и раздоры со всеми верующими. С таким же успехом можно сказать, что все атеисты виноваты в развязывании Второй мировой войны, на том основании, что фашисты и коммунисты были атеистами.
          -Кстати, а почему ваши священники ходят в армию, солдат благословляют. Ведь у вас в Библии сказано: "не убий".
          -Наши священники благословляют солдат на защиту отечества, а не на убийство невинных людей или захватнические войны. Вы же не хотите сказать, что наши деды зря воевали с фашистами, которые хотели уничтожить половину населения, а из остальных сделать рабов?
          -Нет, ну, конечно не зря. Но я как-то перелистывал вашу Библию, и там ваш Бог приказывал евреям убивать людей в завоеванных городах. Это что, Он такой добрый?
          -А ты там случайно не прочитал, зачем Он это приказывал?.
          -Какая разница!
          -Большая. Когда евреи вышли из Египта, они пришли в земли, населенные язычниками, которые поклонялись богам Ваалу, Молоху и другим. В жертву этим богам приносились дети. Их сжигали в специальных жертвенниках - тофетах. И для того, чтобы евреи не окунулись в язычество, а сохранили веру в истинного Бога, и были необходимы столь жестокие меры. Иногда, для того чтобы вырезать опухоль, необходима операция для будущего здоровья пациента. Но еврейский народ, некоторой своей частью, все равно окунулся в язычество со всеми сопутствующими явлениями: человеческими жертвоприношениями, половыми извращениями, колдовством и т.д. По сути, вся борьба Ветхого Завета - борьба пророков с язычеством.
          -Да ладно. Все у вас правильно. Вы только на словах такие хорошие. А вот ваши священники на иномарках разъезжают, и в золотых цепях ходят.
          -Ты опять делаешь такую же ошибку. Не надо на основании нескольких людей судить всех. Если ученик в школе не знает что 2+2=4, то это свидетельствует не об изъянах в правилах арифметики, а об изъянах в знаниях самого ученика. Если кто-то вместо того чтобы 1с купить, устанавливает ее взломанную версию, то бухгалтерия в этом не виновата. Христос учит любви и смирению. И если какие то христиане не понимают этого, то это их грех, а не изъян христианства. А насчет остальных христиан - далеко не все такие. В Церкви много искренних, добрых людей. Может, ты слишком мало был в Церкви, чтобы их заметить?
          -Да что в церкви делать? Службы ведутся долго и на каком-то непонятном языке, сидеть нельзя - скукота!
          -Ну, тут уж я ничем тебе помочь не могу. Это личные переживания человека. Если ты не познал радости причастия, внутренней тишины после исповеди, молитвенного настроения, то я не могу тебе этого объяснить. Если ты приходишь в храм потому что "все ходят" или "бабушка сказала", а не к Богу, то тебе будет скучно. А насчет долгой службы и сидения, я тебе вот что скажу. Для многих людей это, к сожалению отговорки. Они прячутся за них, чтобы не принимать Христа. Разрешим это - придумают какие-нибудь другие отговорки. На Западе, в католических и протестантских храмах можно и сидеть; и службы не такие долгие; и богослужения ведутся на современных языках. А люди все равно туда не очень-то ходят. И не надо забывать, что человеку необходимо не только дух смирять, но и тело. Когда валяешься на диване - о молитве не очень то и думается. По себе знаю.
          -Хорошо. Вот ты говоришь, что вы молитесь, на исповедь ходите. А какой смысл, если я покаюсь, скажем, в краже, а потом опять пойду и украду. Меня Бог опять простит?
          -Понятно. Здесь дело в том: грех - это не просто нарушение Божьего закона, но и рана, которую грешник наносит своей душе. А исповедь и причастие - это таинства. Это значит, что в них невидимо действует сам Бог. Священник на исповеди читает молитву: "Пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отидеши". Поэтому, когда ты приходишь на исповедь "ради галочки" и не чувствуешь раскаяния за этот грех, то есть не хочешь очиститься от него, то Бог не очищает тебя. В каком ты духовном состоянии был до исповеди - в таком и остался. Искренне кающемуся человеку Бог прощает грех, то есть вылечивает рану и дает силы для дальнейшей борьбы с этим грехом.
          -А я ничего такого не делаю, не краду, не убиваю, но в церковь не хожу. И что, меня добрый Бог в ад отправит?
          -Это твое субъективное мнение о себе самом. Я вот, например, тоже себе хорошим кажусь. А окружающие меня люди знают и видят часто во мне другое. Кроме того, не надо путать две разные вещи. Одно дело, когда преступник сидит в тюрьме и не имеет физической возможности сделать зло. Другое дело, когда он на свободе и может делать что захочет, то есть воровать, убивать т.д. Так и с обычными людьми. Твои страсти все равно сидят в тебе. И когда им предоставится подходящий случай, они покажут себя. Я видел много действительно добрых , хороших людей в минуты искушений. И вот эти люди, о которых все знают что они хорошие, тоже начинают лгать, ругать всех и вся, изменять, красть…И что самое главное, они себя ни в чем ни винят. Все вокруг плохие, только они несправедливо пострадавшие или жертвы роковых обстоятельств, или непонятые. Это и называется - неумение каяться.
          -Так кто тогда в рай попадет, если все такие?
          -Представь такую картину. К тебе подходят два твоих сына. Один из них говорит: "Папа, прости меня, пожалуйста. Я разбил твою любимую хрустальную вазу. Я больше так не буду". А другой говорит: "Я разбил твою любимую вазу. И еще разобью. И вообще ты мне не нужен. Ты мне не отец. Я в тебя не верю". Ну и кого ты простишь? 
          -Я думаю, первого. Но и второго я обижать не буду.
          -Также и Бог. Он прощает тех, кто искренне кается и, как я уже говорил раньше, помогает людям в борьбе с этими страстями. И в дальнейшем у этих людей даже не появляется желаний также грешить.
          -А второго все-таки в ад отправит?
          -Бог никого в ад не отправляет. Он ада не творил. Как сказано в Библии "Бог есть любовь…"(1 Ин 4,16). Он любит всегда и всех, не потому, что мы такие, а потому что Он есть любовь. Это значит, что Он есть источник всякого блага для человека. И наоборот, отпадая от Бога, человек неминуемо придет ко злу. Отвергая Бога, человек отвергает и избавление от страстей. После смерти человека, страсти начинают мучить его. Это и есть ад. Только там нет покаяния…
          -То есть, ты хочешь сказать что страсти мучают человека. Но я знаю многих людей, которые и пьют, и курят, и женам изменяют; и очень даже счастливы. 
          -По слову нашего современника: "Уши не болят на морозе, если они отморожены". У некоторых людей душа настолько обросла коростой, что они не чувствуют ни сострадания, ни любви, ни раскаяния, ни боли от своих грехов. И они чувствуют некоторую иллюзию счастья, питая свой эгоизм. Но эта иллюзия когда-нибудь кончается. У части людей, к сожалению, это происходит лишь перед смертью…Потому что туда не возьмешь ни богатства, ни любовниц, ни машину, ни бутылку водки. Кроме того, у каждого человека есть свои проблемы, богатый он или бедный. А мучение людей от страстей можно продемонстрировать на примере тех людей, в которых страсти достигли господствующего положения в душе. Я имею в виду алкоголиков, наркоманов, завистливых людей, человеконенавистников и т.д. Святой Исаак Сирин сравнивал грешника с собакой, которая лижет пилу, но не замечает боли, потому что пьянеет от вкуса собственной крови.
          -Да-а-а. Ну ты меня загрузил. У меня даже голова заболела.
          -Ну, извини. Не все, оказывается, так просто. Правда?
          -Правда, правда. Все. Пойду-ка я лучше домой. Помолись за меня своему Богу - может я в него и поверю.
          -Обязательно помолюсь.
          -Да я шучу.
          -А я - нет.
          -Ладно, счастливо тебе
          -Счастливо.
          Данный диалог, конечно, не является каким-то шаблоном. Он составлен на основе личного опыта общения автора с неверующими. Все проблемные вопросы между нами очень трудно описать - их слишком много. Но, я думаю, мы должны решать их в диалоге, потому что мы люди. А отличительная черта людей - это способность к размышлениям, поиску, общению. Главное, чтобы это общение не проходило так, как изображено вверху на картинке…


    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 65 комментариев , вы можете свернуть их
    EugenAlex ENO # написал комментарий 6 октября 2012, 15:39
    Это диалог с нормальным атеистом.С ненормальными вообще лучше не разговаривать.
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 15:59
    С ненормальными вообще невозможно найти общий язык. Потому что надо разговаривать с ними на их языке. ))
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 16:13
    Лучше сразу в табло. :-) Добрый вечер! :-)
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 16:40
    Вечер добрый! Не толлерантно! ))))
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 16:42
    Зато эффективно. :-)
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий EugenAlex ENO 7 октября 2012, 11:52
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Nata Paradigma 7 октября 2012, 03:59
    Да уж нет, надо подставить вторую:-)
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Алексей Афанасьев 7 октября 2012, 09:46
    А давайте всех психов выпустим из психушек и будем к ним относиться толерантно. ;-))))
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Nata Paradigma 7 октября 2012, 11:51
    Всякие психи зовутся УБОГИМИ, У Бога тоесть находящимися... еще они называются блаженными. И в стародавние времена ни в каких психушках не находились а ходили и пророчествовали. И все воспринимали это за голос свыше.... вспомним хоть Василия блаженного или Ксению Петербуржскую.
    Так что псих это вершина любого верующего ибо блаженны нищие духом:-)
    Фома Всеволжский # написал комментарий 6 октября 2012, 16:16
    Как переменчива мода на взгляды. Было время, когда в чести были атеисты. Потом после "рэволюции" 1990г. появилась мода на веру. Стыдно было смотреть на наших деятелей культуры, которые во всех телепередачах приставали друг к другу с вопросом "Вы человек верующий?"В церквях появились представители власти со свечами в руках, которые получили название подсвечников.Теперь опять "креативные" граждане накинулись на веру. Вы уже определитесь, господа, на каком мнении вы остановились. Впрочем, люди не восторженные на ваши метания смотрят спокойно
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Фома Всеволжский 6 октября 2012, 16:23
    У меня не было метаний.До двадцати семи лет к Православию относился просто с любопытством.А потом случилось то что случилось.Слава Богу,что Он есть. :-)
    Fred Yurlis # ответил на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 19:55
    Человеку с возрастом надоедает метаться и что-то там искать своё и он ломается.. находит что поближе и попроще, с чётко видимыми ориентирами и простыми ответами на все вопросы.. и начинает чувствовать себя счастливым.. каждому по возможности так сказать... человек тянется к ПРОСТОТЕ ибо слаб он физически и немощен духовно.. зачем готовить пищу самому когда можно сходить в Мак.Дональдс и воспользоваться готовым фастфудом.. многим кстати нравится и для них гамбургер вполне является идеальным продуктом.. о вкусах не спорят как говорится, каждому своё..
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий EugenAlex ENO 7 октября 2012, 09:20
    Ну вот вы пришли к вере и сегодня вас уже никто не заставит сомневаться в вашем выборе. А есть же люди, которые навязывают то или иное отношение к вере в зависимости от того, что требует сегодня политика манипулирования сознанием граждан.
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Фома Всеволжский 6 октября 2012, 16:49
    И я металась, хотя крещенная с рождения, но не потому, что для меня важно общественное мнение, всегда была бунтаркой, а потому что одно время считала себя агностиком, но когда пришла в церковь все встало на свои места. Как будто по другому и не должно быть. Главное в человеке гармония, а если метания, то значит человек в поиске или ведется на общественное мнение, что вообще ни к чему хорошему не приводит.
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 17:07
    А я не был крещёным...Почти всю сознательную жизнь.Потом собрался и уехал в Верхотурский монастырь.Там в крошечной церковке покрестился.Когда таинство закончилось,оказалось что из этой деревеньки,что недалеко от Верхотурья,невозможно уехать.Пришлось идти пешком по шпалам железной дороги несколько километров до самого монастыря.Представляешь какие чувства меня при этом обуревали??? :-)
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 17:23
    Вы наверное помните слова: с этого момента Диавол начнет Вас всячески искушать и на Вас ляжет бремя преодолевать эти искушения. Вы выдержали, не сломались. У меня тоже было одно время недоумение, почему на меня трудности свалились.
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 17:34
    Искушения начались позже...Просто ужас.
    Но когда я шагал по железной дороге,я был счастлив.Как никогда.Включил на телефоне песню "Родная" группы "Калинов мост" и вопил вместе с Ревякиным.Хорошо что вокруг были только чистые поля, леса и середина июля. :-) И никого из людей.
    Послушай эту песню и поймёшь...
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 17:39
    Я ее знаю.))) Русский рок тоже слушала.
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 17:45
    Круто!Во всех смыслах... :-)))+++
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 18:28
    В первоначальном варианте в песне "Родная были такие слова- "...Кто поставит крест на могилы нам...Инок да шаман..."А после того как Дмитрий Ревякин стал православным то на концертах пел-"...Инок,НЕ шаман..." Вот так вот... :-)
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 18:47
    ))) я только в первом варианте слышала. Вообще Калинов мост уважаю.
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 19:16
    Тагда паставь плюсЫк и не жадничай! :-))) Я ещё очень торчу от песни "Алисы"- "Небо славян".Что с людьми Вера православная делает!Раньше Кинчев и бухал и наркоманил,чуть не помер от этой шняги,вообще придурком был натуральным.За то ща-ас... :-)
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 19:40
    Извянки за +, отвлеклась на тему! Мне один рокер книгу подарил о Кинчеве. Директор группы о нем написала, как он выбирался из этого кошмара. Я за него очень рада. Мне его альбом "Дурень" нравится. Он не самый лучший, но через него я Алису узнала. До этого ДДТ слушала и очень не понравилось, что в книге про Шевчука не очень лестно было написано. Теперь видно кто мужик, а кто просто пожжужать. А уж про протестное движение и Пуссек и почему рокеры к ним не присоединились как он высказался: "Я вообще об этом не думаю... Свалили все в одну кучу, и меня сюда же примазываете. Я к этим моромойкам, резвящимся в ритме порно в зоологическом музее, никакого отношения не имею, извините... Нашли «девушек». Как, впрочем, и к Васе Обломову, я вообще не знаю, кто это. Вероятно, «действующих рок-музыкантов» не очень устраивает эта кампания, во главе непонятно с кем. Вот и все." Блестяще!
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 19:54
    Ага.Б.Г. кажиццо тоже эту шваль нах послал.Да что говорить... :-) Я сам экс-панк-рокер и вырос на Секс пистолз,раннем ЭйСи/ДиСи и алисовской "Блок Ада".Такие дела. Э-эх,были времена... :-)))
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 20:02
    Рок-направление было провокационным в то время, но была черта, через которую не переступал никто. А сейчас гниль одна. Но Россия возродится, мир встрепенется, только так!
    Слушаю сейчас песню "Печать зверя" Алисы, так подходит к фильму "Анатомия протеста2". Когда спонсоры революции о народе как о расходном материале говорят, хотя была написана в другом контексе.
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 20:04
    Я в Вас не ашипца,драгоценнейшая! :-)))
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 20:25
    Таки, тоже! )))
    "Даст Бог, победим, победим, даст Бог." (песня Мама, он же).
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 20:35
    ОоооооооооооооооооооЕеееееееееееееезЗззззззззззззззззззззз!!​!!!!!!!!!!!!!!!!! +
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Nata Paradigma 7 октября 2012, 11:57
    Надо потихоньку разучивать и петь псалмы! :-)
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Алексей Афанасьев 7 октября 2012, 12:14
    Алексей, ну Вам -то какое дело до того, что мне надо разучивать. Вы мой духовный наставник? ))))
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Nata Paradigma 7 октября 2012, 12:45
    Хотел бы им стать:-)
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Алексей Афанасьев 7 октября 2012, 12:47
    Оч. приятно! Отчего такая честь? ;-)
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Nata Paradigma 7 октября 2012, 12:55
    Приятная девушка:-)
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Алексей Афанасьев 7 октября 2012, 13:00
    Спасибо на добром слове!
    EE NET # ответила на комментарий Nata Paradigma 6 октября 2012, 23:46
    Наталья, ты умница!!! Всё правильно!
    EE NET # ответила на комментарий EugenAlex ENO 6 октября 2012, 23:44
    Женя, а я тебе за такое во всех комментах по плюсику - наш человек! Тысячу извинений, что вмешалась в ваш с Наташей диалог.
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EE NET 7 октября 2012, 09:12
    Комментарий удален его автором
    Nata Paradigma # ответила на комментарий EE NET 7 октября 2012, 09:52
    Вообще не вопрос! Всегда рады Вам.
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий Nata Paradigma 7 октября 2012, 09:45
    Вот и вы только подтверждаете тот тезис, что самодостаточные люди свои решения принимают сами, а не следуют моде, которую создают кукловоды для простаков
    Fred Yurlis # написал комментарий 6 октября 2012, 19:44
    Весь нюанс ситуации общения так называемого "верующего и "не-верующего" (атеиста предполагается) в том что "верующий" не нуждается в способности к размышлениям и поиску ибо он уже давно ВСЁ (буквально ВСЁ) нашёл всего в одной книжке а потому любой спор для него априори бессмысленен.. это типа как обезъяне жующей халявный банан невозможно объяснить что для получения бананов нужно ещё и что-то искать и размышлять.. банан откуда-то появляется (наверное от Бога) и прекрасно жуётся без всяких сложных для понимания размышлений.. зачем типа думать когда можно НЕ думать.. всё просто и ясно (для обезъяны) но разве люди обезъяны? даже если они и читать одну книжку научились ( написанную "самыми умными" во вселенной любителями злата и серебра из "земли обетованной")
    Fred Yurlis # написал комментарий 6 октября 2012, 19:49
    А что до взаимоотношений Бога и человека, так есть один весёленький анекдот:
    "Жили бок о бок христианин и язычник. Язычник считал себя внуком божьим. А христианин рабом. Но христианин при этом всякий раз ревностно служил богу, соблюдал все праздники, читал правильно все молитвы, соблюдал до последней буквы все обряды и слыл ревностным христианином. А язычник встанет по утру, поприветствует бога, так без особого пиетета, и занимается своими делами - пьёт,дебоширить, работает, пляшет, не соблюдает праздников и т.д. и т.д. В науке бога неспрвергает, у природы отхватывает. Ну и т.д.
    И вот оба умирают и оказываются в раю. И видит христианин, что язычник сидит за одним столом с Богом, а он, христианин, им прислуживает. И вот воскликнул он:
    - Господи, да как же так? Я тебе служил всю жизнь, а он толком ни одной молитвы не знает.
    А Бог ему отвечает:
    - Он всю жизнь жил как мой внук, а ты как раб. Всё по вере.
    Константин Ионов # ответил на комментарий Fred Yurlis 6 октября 2012, 22:00
    Вообще-то,у нео-язычников культ ЗОЖа и т.д.А у Вас он пьет,дебоширит)))И почему,если он типа внук бога,он обязательно пьет,дебоширит и пляшет?)))У Вас в анекдоте обычный раздолбай показан.А вообще,пошлый жидовский анекдотик...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Константин Ионов 7 октября 2012, 00:15
    А у нас как ведут себя внуки богатеньких буратинок при Власти?
    Фёдор Фёдоров # написал комментарий 6 октября 2012, 21:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Беликов Против рейтинга # написал комментарий 7 октября 2012, 11:39
    Спор бессмыслен. Религия основывается на вере, наука - на фактах и доказательствах.
    Но чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что над нами есть некая сила......
    Уточнение - Евреи истребляли население Палестины не из-за его жертвоприношений и разврата - это бред.
    В Ветхом Завете чётко сказано - "Земли этих народов Бог дарует тебе". И в случае сопротивления "истреби в них всякое дыхание"........
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 7 октября 2012, 11:57
    "Нет вернее способа укрепить оппонента в его заблуждениях,чем начать с ним спорить" Амброз Пирс.Словарь сатаны. И религия,и наука,и искусство- это способы познания мира,прекрасно дополняющие длуг друга.Спорить какой из них правильный - это сравнивать несравнимое,вроде что правильнее: хорошо поесть или хорошо выспаться.А какой азарт в этих спорах! Поубивать друг друга готовы!
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Людмила Колыкова 7 октября 2012, 12:00
    Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа
    К.Маркс
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Людмила Колыкова 7 октября 2012, 12:09
    Согласен.
    - "Пусть расцветает тысяча цветов".
    А вообще - спорить можно с ребёнком - ему что-то объяснишь и докажешь. Сформировавшемуся взрослому - едва ли.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 7 октября 2012, 12:00
    А вывод? через много тыщ лет земли обещанные евреям им все таки достанутся?
    Добрый Господь! Он сначала пристроил евреев в рабство а потом вывел, предварительно обманом завладев драгоценностями египтян. Да еще и дал землю с молоком и медом, принадлежащую другим народам, которые эти молоко и мед видимо производили:-)....
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 7 октября 2012, 12:11
    А что - вывод?
    Иудеи уверены, что так оно и есть - ведь эти земли им их Бог подарил...))
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий Алексей Афанасьев 7 октября 2012, 12:37
    А вот это уже не наука и не религия.Это политика.Есть конвенции о непересмотре границ,и они должны свято соблюдаться.Эти экскурсы в историю добром не кончатся.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Людмила Колыкова 7 октября 2012, 12:51
    Эти экскурсы евреи проводят ежедневно, читая свою Тору:
    Исх 3:7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
    8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.

    Кто нибудь знает что случилось с этими народами? :-)
    Константин Ионов # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 7 октября 2012, 20:00
    Кстати,иудеи по Торе уже не живут.У них более продвинутая лит-ра)))
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Константин Ионов 8 октября 2012, 01:04
    Неужели протоколы сионских мудрецов? :-)
    Константин Ионов # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 8 октября 2012, 02:29
    Нет.Талмуд,Шулхан Арух,Каббала(там 2 варианта-европейский,так сказать-тот который известен в миру и еще какой-то скрытый для ихих мудрецов)+разная лит-ра наподобие Шулхана,с труднопроизносимыми названиями.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Константин Ионов 8 октября 2012, 05:23
    Короче пудрецы еще те:-)
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Людмила Колыкова 7 октября 2012, 13:27
    Не. Для иудеев воля их Бога выше науки, международного права, договоров и соглашений.
    Сказано в ВЗ - подарил эти земли, стал быть подарил - и всё тут))
    Ирина Пантелеева # написала комментарий 7 октября 2012, 12:43
    Всё очень точно.спасибо.Хочу кое-что добавить:Бог создал и рай и ад.Он создатель Мира.Просто есть люди,которые не смогут жить в раю.Я это прочитала в книге по подготовке к исповеди.И долго думала.а потом поняла.Что будет делать в Раю ,человек.который не расстался при жизни со своими грехами?Не осознал их и не исповедывал?С грехами в Раю....?Так,что каждый должен подумать и с этой точки зрения.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Ирина Пантелеева 7 октября 2012, 12:53
    А Господь который есть любовь, стало быть по любви нас в ад определяет?
    Ирина Пантелеева # ответила на комментарий Алексей Афанасьев 7 октября 2012, 12:59
    Господь всё делает для нас,но мы его любви или хотим или не приемлем.Если мы выбираем грешную жизнь,то зачем в Рай?С грехами в раю делать нечего,иначе и Рая не останется.Вот Гоподь и отправляет нас по любви.туда, куда мы сами и выбрали!
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Ирина Пантелеева 7 октября 2012, 13:01
    А что Он делает для нас? По моему он значительно больше делает для олигархов и властьимущих....
    Ирина Пантелеева # ответила на комментарий Алексей Афанасьев 7 октября 2012, 13:34
    Надо читать внимательно писание.Мы все разные.Прочитайте про 10 талантов .Большее даётся тому.кто может приумножить для Бога. Это и в духовном и в материальном смысле.А те кто получает,нарушая закон-так мы с Вами о них выше говорили.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Ирина Пантелеева 7 октября 2012, 14:14
    Угу, нам когда нибудь воздастся... в гипотетическм Царстве Божьем.... А им уже воздается, при жизни....
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 569 записей в блогах и 5156 комментариев.
    Зарегистрировалось 66 новых макспаркеров. Теперь нас 5029433.
    X