Большевики победили террором армии китайцев и других иноземцев

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Who Is перепечатал из perchatkin.com
    15 оценок, 2329 просмотров Обсудить (107)

    1

    Отряд китайских красноармейских наёмников отправляется на борьбу с войсками атамана Григорьева, 1919 г.


    В Луганске на именных плитах мемориального комплекса «Борцам Революции» находим пять диковинных для нашего края фамилий: Лю-Фа В., Лю-Ша М., Ван-Ша-Ю И., Ли-Хо-Ю С., Ми-Ша-Ци М., Лю-Ша М. В Станице Луганской есть памятник «Павшим героям гражданской войны», где также похоронены китайцы (их точное количество неизвестно).Все видели, все любят трилогию Эдмона Кеосаяна «Неуловимые Мстители» — Данька, Ксанка, Валерка, Яшка-цыган… Фильм поставлен по мотивам повести Павла Бляхина «Красные Дьяволята». Нас интересует четвёртый герой этого квартета отважных подростков. В кеосаяновской экранизации интернационалистскую идею революции воплощает Яшка-цыган. В первой экранизации повести, которая состоялась в 1923 году, воплощением этой идеи был не цыган, а американский африканец Том Джэксон. Но в самой повести «Красные Дьяволята» плечом к плечу с украинскими подростками бандам контрреволюционеров противостоит не цыган, не африканец, а китаец Ю-ю.

    …Участие китайских рабочих, вообще иностранцев в Гражданской войне 1917-1922 гг. в советской историографии популярностью не пользовалось, — считалось, что Гражданская война — дело сугубо внутреннее, а победа в ней достигнута без помощи иностранцев. Хотя в советское время периодически об «интернационалистах» появлялись отдельные книги и научные публикации.

    Не так давно в издательстве Луганского Национального Университета «Альма-Матэр» вышла монография кандидата исторических наук Николая Карпенко «Китайский легион. Участие китайцев в революционных событиях на территории Украины (1917-1921 гг.)». Тираж исследования разошёлся по вузовским библиотекам Украины, России, Китая, Германии, Канады, Великобритании, Японии. Николай Карпенко — единственный в Украине исследователь, к которому мы можем обратиться с вопросом: откуда взялись на плитах мемориального комплекса китайские имена?

    - Николай Михайлович, за 74 года советской власти литература, кинематограф, театр не оставили без внимания ни одной социальной группы, вовлечённой в события 1917-1922 годов, — от деревенского бедного мальчика Макарки-следопыта и его заклятого врага священника Крестовоздвиженского до баронов, генералов, адмиралов, британских премьер-министров и просто министров… Между тем, о широком участии иностранцев в Гражданской войне, и не только на стороне Белой Армии, но и Красной, всегда было известно. Но всего лишь известно. Почему и когда эта тема была закрыта для всестороннего, объективного исследования? Почему о красных интернационалистах говорилось только в положительном контексте?

    - Первые причины проявились сразу после окончания Гражданской войны. Победившая в междоусобном противостоянии сторона, как правило, предпочитает оставить в прошлом неудобные для неё моменты истории. А иностранцы, не только китайцы, а вообще все иностранцы, во время Гражданской войны оказались не только надёжными бойцами на передовой фронтов, но и в массовом количестве использовались для выполнения карательных функций — в подавлении взбунтовавшихся красных частей, в расстрелах заложников, в подавлении восстаний крестьян в тылу и изъятии у них силой продуктов питания. Иностранцев привлекали в заградительные отряды…

    Заградотряды уже в Гражданскую войну?

    - Да, в августе 1918 года они впервые появились в частях Красной Армии на Восточном и одновременно под Царицыным на Южном фронтах. Тогда в армии, которой командовал Климент Ворошилов, был создан заградотряд из китайцев, вышедших туда из Донбасса, непосредственным командиром их стал луганский шахтёр Золотенко. А в декабре 1918 годаЛев Троцкий отдал распоряжение повсеместно формировать специальные подразделения с функциями заградотрядов. Он требовал от них самой активной роли, указывая, что во многих случаях заградительные отряды сводят свою работу к задержанию отдельных дезертиров.

    Между тем, по его мнению, во время наступления роль заградотрядов должна быть более активной: находясь в тылу красных войск, они должны путём огня из пулемётов заставлять войска идти в атаку. При этом Лев Троцкий был против освещения в газетах информации о репрессиях в армии, а тем более участия в них иностранцев, в том числе китайцев. Никто этой огласки не хотел и после окончания Гражданской войны. Китайцы не оказываются в стороне от повсеместно формируемых заградительных отрядов на протяжении всей войны.

    В донесении штаба Южного фронта Реввоенсовету Республики об учёте интернациональных частей от 10 декабря 1918 года, например, говорилось, что в 8-й армии из военнопленных и частью из китайцев был составлен небольшой отряд интернационалистов, позднее расформированный. При этом лучшая часть интернационалистов влилась во вновь сформированные заградительные отряды.

    В сводке за 1-15 октября 1919 года отделения информации и связи политотдела Реввоенсовета Южного фронта о формировании китайской роты при заградительном отряде 46-й стрелковой дивизии, воевавшей в том числе и на Украине, говорилось: «Настроение бодрое; дисциплина сознательная; командный состав хорош. В отряде формируется интернациональная рота, которая состоит в большинстве из китайцев. Для интернациональной роты необходимы политработники-китайцы и китайская литература«.

    Когда Гражданская закончилась, напоминать о роли иностранцев в установлении новой власти победители не хотели. Да и в памяти народа неприятные воспоминания, связанные с иностранцами, были ещё свежи. Особенно это касалось латышей, венгров и китайцев, хотя латыши на тот момент воспринимались ещё как недавние подданные Российской империи.

    - Не только победитель, то есть большевики и союзники большевиков, — точно так же поступали и поступают и проигравшие. Жестокость проявлялась всеми участниками войны, все стороны предпочитали и предпочитают себя выставлять в благородном свете, а противника — кровожадным чудовищем. Максиму Горькому принадлежит утверждение: победил тот, кто сумел проявить большую жестокость.

    - Вы знаете, я, пожалуй, соглашусь с Горьким, моё оценочное суждение: «красный террор», приведший большевиков к власти, превосходил «белый». Но в годы Гражданской войны проявлений жестокости было достаточно со стороны всех конфликтующих армий. Приведу один пример. Вы, надеюсь, видели памятник в Станице Луганской. В 1985 году его реставрировали, он изменил свой облик. На новом памятнике надпись: «Павшим героям Гражданской войны», что, на мой взгляд, не отражает всего трагизма Гражданской войны.

    Да, были бесстрашные и способные к самопожертвованию люди. Были они и в стане белых добровольцев, и в стане красноармейцев. При этом о добровольцах по понятным причинам было известно очень мало. Что касается китайцев, то примеры героизма приводились. Один из них касается пяти фамилий на памятнике «Борцам революции» в Луганске.

    В апреле 1919 года в Политровке — часть нынешней Новосветловки — китайский батальон добыл в жестоком бою с белогвардейцами победуКомандир полка Иван Сила был настолько поражен упорством китайских бойцов, что приказал установить фамилии погибших и перевезти их тела в Луганск. Они были захоронены на камбродском кладбище. Позднее, когда в 1935 году начинали строительство памятника «Борцам революции», бывший командир 1-го Нежинского китайского отряда Жан Чан-дин, воевавший в том числе и на Луганщине, дал список погибших в Политровке китайцев. О героях вспомнили и при реставрации памятника в станице Луганской.

    - Но по большому счёту, привкус геройства имеет какой-то политический или идеологический оттенок…

    - Современник тех революционных событий Иван Солоневич как-то заметил, что внешний враг родит героев, а внутренний — палачей. В любом стане — и победителей, и проигравших. Например, в январе 1919 года части Красной Армии заняла Станицу Луганскую и Луганск. Но удержать территорию было проблематично. Станица не единожды переходила из рук в руки: то «красные» придут, то части Добровольческой армии. После одной из атак в станицу зашёл китайский батальон (450 человек) 1-й Московской рабочей дивизии. Бои, окружение, пленение… Когда через три дня «красные» снова заняли станицу, выяснилось, что все пленённые китайцы были казнены.

    - Именно казнены, а не погибли в ходе боя?

    - Казнены. На трупах китайцев, повешенных на столбах и деревьях, были видны следы пыток, у многих вспороты животы, выколоты глаза, отрезаны языки. Всего тогда погибло больше двухсот китайцев, в том числе командир батальона У Эр-ху. Кстати, это не настоящее имя, а прозвище. Под ним он вступил в Красную гвардию в конце семнадцатого года в Киевской губернии. А своё последнее пристанище нашёл в Станице Луганской…

    Но говоря о жестокости, при этом можно понять и казаков Луганского казачьего полка, оборонявших станицу. Ведь это их «родина», и никаких китайцев они не звали вмешиваться во внутригражданский конфликт. Поэтому, покидая станицу под натиском «красных», добровольцы просили местных женщин передать китайцам, что если они не уйдут из Красной Армии, их ждёт такой же конец — вспоротые животы, выколотые глаза.

    Надо ещё иметь в виду, что жестокость «красных интернационалистов» тоже быстро становилась достоянием гласности. Те же китайцы, войдя в это же время (апрель 1919 года) в Одессу, жестоко расправились с пленными добровольцами, уничтожив почти всех поголовно. Служа в отрядах ЧК, а китайцев в них было заметное число, они ввели ряд жестоких пыток: зарывали допрашиваемого по шею в землю, пока тот не терял сознание или не умирал; привязывали пытаемого к стене или к столбу, потом к телукрепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины, через другое отверстие в нее сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва не умирала.

    Среди одесских палачей был негр Джонстон, специально выписанный из Москвы. Современник тех событий, Авербух, писал о Джонстоне: «Сдирать кожу с живого человека перед казнью, отрезать конечности при пытках и т. п. — на это способен был один палач негр Джонстон«. Красный террор потому и был эффективен, что опирался на пришлый интернациональный компонент, потому что местные крестьяне и рабочие отказывались в нём участвовать, за исключением отдельных «убеждённых большевиков и чекистов».

    - Какое количество иностранцев воевало в составе Красной Армии?

    Всего в составе Красной Армии воевало свыше 300 тысяч иностранцевКитайцы составляли в ней вторую по численности силу после венгров (80 тысяч) — до 60 тысяч. Из них 21 тысяча бойцов воевала на  Украине. Когда война окончилась, всех интернационалистов постарались побыстрее демобилизовать, чтобы не настраивать в народе антивенгерские, антикитайские и прочие настроения. И поставили на этом точку.

    О чём было рассказывать в исторической литературе или на страницах газет? Не рассказывать же, как иностранцы в составе заградительных отрядов стреляли в спину русским, украинцам, белорусам, боровшимся за установление самого справедливого в мире строя. Напротив, в двадцатые годы советские и партийные органы приложили максимум усилий, чтобы в послевоенный период сдержать различные межнациональные конфликты, в том числе и на бытовой почве.

    И чтобы закрыть тему однобокого освещения участия китайцев в русской революции в советской историографии, с которой мы начали, следует отметить ещё один аспект проблемы — международный. В основном он касается советско-китайских отношений, сложных, знавших периоды тесного сотрудничества, периоды противостояния и даже военно-пограничных конфликтов.

    Понятно, что во время «холодной войны» отношения с Китаем были натянутыми, и никакие хвалебные материалы с упоминанием китайских батальонов были в принципе немыслимы. Кроме прочего, китайцы-красногвардейцы, китайцы-красноармейцы подвергались преследованиям и в Советском Союзе, и в Народном Китае: сегодня — герой войны,завтра — японский (или наоборот советскийшпион. Только в Луганской области в 30-е годы были репрессированы 11 китайцев.

    - Новые материалы (только сейчас я это отчётливо осознал), посвящённые Гражданской войне, создают впечатление, будто «красные» (в частности, Иона Якир) вербовали китайцев прямо в Китае, специально их нанимали и завозили в страну для участия в войне. Во всяком случае, в них не ставится вопрос, каким образом китайцы попали на территорию РСФСР, Украины, Кавказа, Сибири? А это важно для определения статуса иностранцев — участников Гражданской войны. Наёмник — это одно. Военнопленный, разделяющий идеологию большевизма, к тому же получивший временное гражданство — это другое. Совсем уж третье — бывшие подданные российской империи, чья родина (Польша, Финляндия, Латвия, Азербайджан, Литва, Эстония, Грузия, Армения) стала независимым государством. 21 тысяча китайцев только на территории Украины! Как они сюда попали?

    - Многие приехали на территорию Российской империи, в том числе на территориюУкраины, ещё до революций 1917 года и до начала Гражданской войны в качестве отходников.

    - То есть, по-современному говоря, они были трудовыми мигрантами, гастарбайтерами.

    - Совершенно верно. Сначала этому способствовали причины внутренние, китайские…

    - Простите, если мы отвлечёмся в эту сторону, к осени только доберёмся до Первой мировой войны. Давайте ограничимся упоминанием того, что Китай в начале двадцатого века (период, имеющий отношение к нашей теме) — это нестабильная страна: конец правления императрицы Цы Си, конец мунчжурской династии Айсингёро (или Айсинцзеро) в результате Синьхайской революции, провозглашение республики… В результате социальных катаклизмов больше всех страдает народ.

    - Достаточно сказать, что с 1914-го по 1916-й год площадь обрабатываемых земель в Китае сократилась втрое. Можно представить себе последствия троекратного сокращения урожая в средневековой, по сути, стране, в стране с огромным четырёхсотмиллионным населением. Отсюда всплеск трудовой миграции, которая и так была заметной. При этом труд китайца за рубежом был востребован. Не зря на плакатах китаец изображался многоруким — считалось, что он успевает делать буквально всё: готовить, топить печь, убирать, нянчить хозяйского ребенка, строить…

    Прозвучит цинично, но эксплуатировать китайских рабочих в начале 20 столетия было выгодно: огромный объём тяжёлой работы — за минимальную плату. Труд китайских рабочих использовался во всех странах, на всех континентах от Австралии до Америки. Россия в этом списке не является исключением. Больше всего китайцев было, естественно, на Дальнем Востоке. Вообще глубина проникновения зависела от количества денег. Мало денег — Дальний Восток, достаточно — европейская часть России, Одесса, Николаев, Донбасс.

    Отходники приезжали в Россию, работали, снова уезжали. Этому способствовало введённая в строй КВЖД. Второй путь — из Уйгурии через российский Туркестан. Когда началась Первая мировая война и промышленность начала испытывать нехватку рабочей силы, в Туркестане царские власти стали проводить «реквизиции» — людей насильно перевозили в центральную Россию на работы, в том числе китайцев.

    Третий путь — водный, с конечным пунктом в Одессе, Мариуполе, Николаеве. Часть китайцев оказались в России с территории Ирака. Туда их завозили англичане, но условия труда были настолько тяжёлыми, что даже выносливые китайцы не выдерживали и уходили на Кавказ, в частности на нефтепромыслы Баку.

    Некоторые китайцы прибыли в Россию с торговыми миссиями — торговцы нанимали их в качестве носильщиков, а прибыв на место и распродав товар, просто бросали на произвол судьбы в Харькове, на Кавказе, в Донской области, в Одессе. Но были и такие, что приезжали в Россию на постоянное место жительства с семьями, обосновывались, строили жильё. Строили, кстати, экономно: общая стена на двух соседей…

    - В это время и родилось понятие «шанхай». Можно процитировать Александра Фадеева о Сорокинском руднике, современном Краснодоне: «Со всех концов нашей земли стекаются люди в Донбасс. И первый вопрос у них: где жить? Китаец Ли Фан-ча слепил себе на пустыре жильё из глины и соломы, а потом стал лепить комнатки… (…) Так образовался обширный район лепящихся друг к другу мазанок, — этот район назвали «Шанхаем».

    - В это время и возникли «шанхаи» Краснодона, Кадиевки, Луганска. «Шанхаи» были везде, где жили китайцы — в Одессе, в Николаеве, в Тирасполе. Но пик трудовой миграции китайцев в Россию приходится на годы Первой мировой войны.

    - Война требует мужчин, на производство привлекаются женские и детские руки, но этого недостаточно, перед властями встаёт вопрос о трудовых ресурсах.

    В 1916 году 55% трудоспособных мужчин Донбасса находилось в действующей армии. Нехватка рабочей силы стала причиной организованного завоза китайцев на промышленные предприятия. Власти России и Китая заключили договор, в соответствии с которым управляющие предприятий могли заключать контракты с китайцами. За один приём, например, в Донбасс было завезено 800 китайских рабочих. Они были трудоустроены на шахтах современных Стаханова, Брянки, Кировска, Антрацита, Краснодона, Лисичанска.

    Для пересечения границы для них оформлялись паспорта, присваивался постоянный номер, под которым рабочий числился на предприятиях России и с которым он фотографировался на паспорт. Каждый претендент проходил медицинскую комиссию. По прибытии на место на обратной стороне паспорта китайского рабочего ставился штамп о постановке его на учёт у полицейского надзирателя. Также в паспорте отмечалось, что приехавший рабочий не мог привлекаться к службе в действующей русской армии.

    - А на каких условиях работали китайцы на шахтах Донбасса?

    - В Государственном архиве Луганской области хранится уникальный документ на китайском языке — контракт администрации Варваропольских и Петро-Марьевских копей с китайским рабочим. В нём 32 статьи, в которых оговорены условия найма, жалованья, питания, обязательств рабочего.

    Рабочий обязывался отработать 900 дней и ночей, после чего вернуться в Китай. Ему бесплатно предоставлялись общежитие, пользование водой, медицинские услуги. В случае смерти шахтёра наниматель обязан был доставить тело в Китай для захоронения. Администрация обязывалась выплатить семье погибшего на производстве шахтёра 500 рублей, но если погибший был виновен сам в своей смерти, семье выплачивалось 300 рублей. На каждые 50 человек полагался один повар. Кстати, платили китайскому шахтёру 1 рубль 90 копеек в день. Кроме денег, выдавали 2 пуда муки на человека в месяц, 2 пуда рыбы солёной, 4 килограмма соли, а также картофель, капусту, рис. Для сравнения: жалованье русского рабочего-шахтёра было 2 рубля 15 копеек.

    - Извините, с учётом питания это совсем даже неплохо.

    Условия труда в Донбассе выгодно отличались от условий на Севере России, в Сибири. Например, лесорубов Сибири банально обворовывали, платили меньше, после каждой зарплаты устраивали для них азартные игры и те проигрывались вчистую. Не имея денег на обратную дорогу, они вынуждены были верить очередным обещаниям подрядчиков, которые агитировали обманутых китайцев вновь поверить и поехать на заработки, скажем, на Украину. Их убеждали, что там и климат мягче, и заработки выше. На самом деле их обманом завозили в прифронтовую зону, где шли бои и необходимы были рабочие руки для рытья окопов, строительства дорог, военных сооружений, получая при этом за свой труд в месяц столько, сколько шахтёр Донбасса за один день.

    Всего в 1916 году на строительстве инженерных сооружений Западного фронта работали более 50 тысяч китайцев. Многие из них оказывались вместе с русскими войсками в плену у немцев и австрийцев.

    - Писали, что в период Криворожско-Донецкой Республики китайцы оказывали упорное сопротивление германским и австрийским оккупантам — помнили, как те обращались с китайцами в плену в период Мировой войны.

    - Да, после войны красноармеец Ли Фу-цин вспоминал, что немцы в концлагере с китайцами обращались ещё хуже, чем в царской армии. Он писал: «В день выдавали по одному куску чёрного хлеба с чайную чашку величиной. Откусишь его, а на зубах песок скрипит. С утра до поздней ночи заставляли кули строить тюрьмы, прокладывать дороги. Не скупились немцы ни на пинок ногой, ни на удар плетью или штыком. И немало народу погибло от побоев, от непосильного труда. Ежедневно из концлагеря целыми грузовиками вывозили трупы умерших».

    - А гетман Скоропадский был союзником стран Центральной Европы — Германии, Австрии.

    Режим гетмана Скоропадского и австро-германской оккупации Украины в 1918 году поставил китайских рабочих перед выбором: либо вступать в партизанские отряды, либо ждать случая, чтобы вступить в Красную Армию. В гетманский период на предприятиях и рудниках не только отменили 8-часовой рабочий день и не выплачивалась или задерживалась зарплата, но и практиковались избиения шахтёров.

    В Горловке и Кадиевке это привело к «мёртвым стачкам», когда останавливались все участки. Немецкие власти пригрозили сослать всех рабочих в концлагерь. Естественно, китайские рабочие стали втягиваться в освободительную борьбу. В октябре 1918 года департамент государственной охраны правительства Скоропадского разослал губернским старостам требование немедленно арестовать китайцев, подозреваемых в связях с большевиками. В Киеве за две недели было арестовано 80 китайцев. Такая же ситуация сложилась в начале 1918 года в Приднестровье, когда его оккупировали румынские войска. Как только румыны убили троих китайцев, работавших в прифронтовой полосе, а остальных начали избивать и издеваться над ними, то сразу же в Красную гвардию к Ионе Якиру записалось свыше 500 китайцев.

    - Иностранец на охваченной войной территории уязвим со всех сторон. А каким образом в Красную гвардию пришли шахтёры Донбасса, они ведь были в лучшем положении?

    - Когда в России в 1917 году произошли две революции, все заключённые контракты с привозными рабочими морально устарели. Они ведь были заключены с частными владельцами шахт. А уже в период Донецко-Криворожской республики большая часть крупных предприятий была национализирована, прежних владельцев не стало, часть предприятий из-за разрухи закрылась, зарплату не платили, денег на обратную дорогу у китайцев не было. К тому же в 1917 году раскрылись тюрьмы, из луганской тюрьмы, например, освободилось огромное количество уголовников, сразу же начались грабежи. Власть отсутствует, полиция разбежалась. Поэтому китайцы вынуждены были принять участие в рабочих комитетах предприятий и даже записываться в отряды самообороны, а затем в отряды Красной гвардии.

    Поскольку в промышленные центры России из Украины и Донской области были прекращены поставки продовольствия, особенно хлеба, большевики организовали карательную экспедицию на Дон. К ней присоединились и китайские рабочие. Только в Сорокино (Краснодон) бывший инженер Шен Чен-хо навербовал 36 китайцев. А однажды, взяв в руки оружие, уже трудно выжить без него в условиях Гражданской войны. Тем более что вина в этом лежит полностью на бывшем царском правительстве и конкретно правительстве УНР в Украине — никому не было дела до сотен тысяч голодных мигрантов.

    Всё было пущено на самотёк. А под влиянием агитации большевиков, у которых не хватало социальной базы для привлечения местных рабочих и крестьян в Красную гвардию, а затем и в Красную армию, китайцы оказались благодатным материалом. Всем местным рабочим и крестьянам война надоела, они направлялись с фронтов Первой мировой войны по домам. А вот китайцы, оказавшись в период немецкой и австро-венгерской оккупации в безвыходном положении, вступили в ряды красногвардейцев. Из 3 тысяч китайских рабочих Донбасса в неё вступило 80%.

    Путь от трудового мигранта до участника Гражданской войны точно отражён в биографии героя «Красных Дьяволят» китайца Ю-ю: «…Выяснилось, что Ю-ю давно уже находится в армии Будённого, исполняя различные поручения штаба полка, а иногда бывая и в разведке. До прихода в армию он работал в китайской прачечной в Москве, потом был акробатом в цирке и даже уличным фокусником при старом шарманщике. Гражданская война пробудила в нём страстное желание покинуть свою неблагодарную работу и броситься в огонь кровавых событий…»

    Здесь против каждого глагола можно ставить знак вопроса: а что, Ю-ю закончил гимназию, университет, ему обещали «хлебную» должность в губернской управе? «Он смутно понимал, что борьба русских крестьян и рабочих за Советскую власть есть дело всех угнетённых, и стихийно потянулся к красным, под знамёна свободы и революции». Вот это у меня не вызывает сомнений: «смутное понимание борьбы русских крестьян и рабочих» владело миллионами людей. А на каких условиях китайцы вступали на службу к большевикам?

    - Они поступали на полное вещевое и продовольственное обеспечение. Для желающих было предложено сменить гражданство китайское на советское, хотя многие так и остались китайско-подданными. Как правило, китайские части формировались по национальному признаку, но не более батальона, поскольку не было в достатке подготовленных командиров. Затем эти части подлежали включению в русские полки или интернациональные.

    Самым существенным моментом была заработная плата. Ей китайцы вели скрупулёзный учёт. По договорённости Ионы Якира с китайцами в начале 1918 года, последним была положена заработная плата в 50 рублей в месяц. За годы Гражданской войны «заработная» плата китайского бойца Красной армии, которую выплачивали дважды в месяц равными долями, возросла в 24 раза и составила 1200 рублей в месяц.

    Охране Ленина тоже первоначально была установлена заработная плата в 50 рублей. Как известно, его охраняли латышские стрелки. Но мало кто знает, что среди 200 человек охраны 70 были китайцами. Кстати, почему охрану первого лица государства доверили иностранцам? Потому, что в сущности, это был идеальный солдат: надёжен, вынослив, бескомпромиссен, жесток, дисциплинирован, неприхотлив, не склонен к переговорам, к грабежам. Местные красноармейцы, заняв населённый пункт, могут награбить и разбежаться, могут вступить в переговоры с противником…

    - А иностранцу «разбегаться» некуда. Бескомпромиссность и жестокость тоже объяснима (жестокость можно характеризовать ещё и как исполнительность, например, расстрел заложников: родителей, жён, детей белогвардейцев): свой своего может и пожалеть, а для иностранца все — чужие.

    - Не зря иностранцам доверяли охранные функции, которые они исполняли безупречно. В ходе рейда генерала Мамонтова имел место один любопытный эпизод…

    - Конный рейд генерала Мамонтова — рейд по тылам Южного фронта 4-го Донского корпуса Донской армии в августе-сентябре 1919 года?

    - Да, тогда белогвардейцы заняли городок под Тамбовом, заходят в штаб красноармейцев, из-за стола поднимается китаец и отдаёт честь «белым». Оказывается, китайцу не поступила команда оставить пост, никто не крикнул «Полундра! Спасайся, кто может!». Нет приказа уходить — он и будет исполнять обязанности до последнего. И так китайцы относились к служебным обязанностям везде, в каких бы частях по назначению ни служили — в пехоте, кавалерии, в речной флотилии, в заградотрядах, в карательных, охранных, особых отрядах ЧК, частях особого назначения и прочих. При этом они никогда не сдавались в плен, поскольку знали, что их ждёт только расстрел. Сами они говорили, что если казак китайца поймает — обязательно убьёт, ещё и поиздевается. Но если пленения было не избежать, то китаец всегда пытался из него бежать и обязательно вступить в Красную Армию, чтобы отомстить.

    - А служили ли китайцы в подразделениях противников Красной Армии?

    - Практически нет. Около полуроты китайцев было в самом начале Гражданской войны в подразделениях донского казачьего генерала Попова, когда тот совершил так называемый Степной поход. Одно время в частях Нестора Махно был батальон китайцев, когда тот состоял на службе в Красной армии. Ещё одни китаец — Мон За-лит — каким-то образом оказался в украинском отряде Юрка Тютюнника, когда тот организовал Зимний поход с территории Польши на Украину. Вот, пожалуй, и всё.

    - Выходит, китайские бойцы не были обычными иностранными наёмниками. Потому что служили только в Красной Армии, воевали только на стороне «красных».

    - Остальных они считали врагами, притесняющими труженика.

    - Николай Михайлович, война закончилась, армии угнетателей разбиты, «борьба русских крестьян и рабочих» завершилась победой, — что происходит в среде бывших трудовых мигрантов, демобилизованных красногвардейцев-красноармейцев?

    - Многие остались в СССР, поскольку путь в Китай был закрыт. Китайцы из Красной Армии демобилизовываться не хотели. Часть продолжала служить в армии, многие пошли работать в ЧК, в милицию. Но большинство бывших красноармейцев вернулось на предприятия. Уже к 1925 году на шахтах Донбасса снова работали 3 тысячи китайцев. Первоначально, в 1921 году, многие из них механически были переведены в подданство УССР. Затем с 1922 по 1925 годы в Украине функционировал союз китайских рабочих. И многие китайцы снова признали за собой гражданство Китая. Почти все они женились на местных девушках. При этом их русские жены писались в удостоверениях как «китайско-подданные».

    В милиции и на производстве китайцы работали очень хорошо. Постепенно в 20-30-е годы они отправлялись в Китай. При этом советское правительство поощряло не только поступление бывших красноармейцев в школы подготовки китайских бойцов в самом Китае, например, красной школе Вампу, но и поездки агитаторов из их числа. За поездку красных агитаторов в Северный Китай по возвращению в СССР платили 10, а в Южный Китай — 20 тысяч рублей. После образования КНР в 1949 году большинство китайцев вернулось на родину.

    - А как повели себя китайцы в период уже Второй мировой войны?

    - Бескомпромиссно. Бывший участник Гражданской войны Шан-Чжэнь до 1942 года работал на шахте «Горняцкая» в Антраците. По заданию НКВД он подготовил и в момент оккупации шахты немцами взорвал на ней 18 объектов. Пешком вывел семью из окружения и добрался в Челябинск, где и доложил о выполненном задании. В 1946 году вернулся, восстанавливал им же взорванные объекты, через год получил медаль «За восстановление угольных шахт Донбасса» и орден Ленина.

    Его сослуживец, но уже из Краснодона, коммунист Фу-Шун Иван Андреевич был горным мастером. Сначала призван на фронт, затем по каким-то причинам (можно только догадываться — по каким) возвращён обратно и назначен начальником динамитного склада. Какое имел задание накануне оккупации — неизвестно, но известно, что он участвовал в эвакуации ценного шахтного оборудования в Челябинскую область, после войны вернулся в Краснодон, восстанавливал шахты, а в 1947 году также был награждён орденом Ленина. За какие заслуги?

    - Это высокая советская награда, её просто так на грудь не вешали.

    -  Далее. Ко-Фу Яков — участник Гражданской, служил в милиции, был начальником участка шахты № 1-Бис в Краснодоне. После оккупации восстанавливал шахты, был коммунистом-агитатором, пользовался абсолютным доверием власти.

    - У них рождались дети…

    - И были советскими патриотами. Дмитрий Чи-Ко-дяш, сын участника Гражданской войны, жил в Краснодоне и учился в одном классе с Иваном Земнуховым, честно воевал на фронте. Не отсиживался в тылу, а воевал. Подруги Мария Кузькина и Мария Сунь Ю-по осенью 1942 года были угнаны из Краснодона в Германию. Но в Мюнхене обе стали подпольщицами, участницами «Братского сотрудничества военнопленных». Впоследствии арестованы и в сентябре 1944 года сожжены в печах Освенцима. А они были, в сущности, подростки, десятиклассницы.

    Как известно, в 1942 году краснодонские шахтёры отказались работать на оккупантов, в сентябре их живыми закопали в землю. Среди них был 17-летний паренёк из посёлка Изварино Ши-Та-Фу Иван Семенович. Позиция? Позиция.

    - Николай Михайлович, история — как море: не вычерпать. К сожалению, огромное количество материала остаётся за пределами нашей беседы, мы всего лишь попытались обозначить наиболее очевидные контуры истории нашего края: победа большевиков в ходе Гражданской войны ковалась в том числе руками китайских рабочих, бывших трудовых мигрантов, судьбы тысяч из них были связаны с Луганщиной, с Донбассом. Должен сказать, что работ, подобных «Китайскому Легиону», давно не держал в руках — безусловный успех. Спасибо.

    Беседовал Л. Путкарадзе, «Наша Газета» ( NashaGazeta.com.ua ), Луганск


    Китайские добровольцы в борьбе с гетманом Скоропадским и Петлюрой

    1

    Формирование китайского отряда


    На фронтах Гражданской войны на стороне большевиков воевали десятки тысяч иностранцев, волею судьбы – бывшие военнопленные, беженцы, эмигранты, рабочие, — оказавшихся на территории России. Их их числа были созданы, как отдельные армейские части, так и небольшие боевые группы, входившие в состав дивизий или полков.

    В боях против немецких и австро-венгерских войск, гетманцев, петлюровцев, деникинцев на территории Украины брало участие почти 10 тысяч интернационалистов. В 1919 году Киев стал одним из центров формирования интернациональных частей. Такие же интернациональные отряды создавались и действовали также в Харькове, Полтаве, Одессе.  Их личный состав был как смешанного типа, так и из воинов одной национальности. В интернациональные отряды кроме украинцев и русских входили немцы, венгры, болгары, сербы, румыны, латыши, китайцы, корейцы и другие.

    1

    Страница петроградской ежедневной газеты «Вооруженный народ» с информацией про китайский интербатальон, 1919 г.


    Особой дисциплиной, стойкостью в бою и выдержкой отличились китайские боевые отряды, которые формировались исключительно из китайских добровольцев.

    «…У січні 1918 року китайці… бились на вулицях Києва з гайдамаками… Після того, як до Києва вступили радянські війська, полеглі китайці були поховані в братській могилі з українськими та російськими робітниками…»

    (Журнал «Питання історії». — №10. — 1957 рік)

    «… 16 жовтня 1918 року департамент державної охорони гетьманського уряду … пропонував заарештувати усіх китайців, підозрюваних у зв’язках з більшовиками і передати їх німецькому командуванню. Тільки за другу половину жовтня в Києві заарештовано 87 китайців».

    (Гос. Архив Киевской области. Ф. 812. — Оп. 1. — Спр. 948. -Арк. 1)


    1

    Китайский батальон перед отправкой на фронт


    В 1919-1920 гг. на Киевщине в боевых действиях на стороне красных брали участие китайские бойцы батальона под командованием Лю-Шао-Лю, интернациональных отрядов Ли Сю-Ляна (Ли Шу-Ана), Чжао Шао-Тина, Джан Фу.

    Сотни китайских добровольцев проходили службу в интернациональных подразделениях ВЧК и частей особого назначения.

    1

    Ли Сю-Лян (Ли Шу-Ан0 — командир китайского отряда при Особом батальоне Киевской губчека, 1919 г.


    «…Китайські комуністи в Росії вважали, що їх партійний обов’язок — захист революційних завоювань і у боротьбі з контрреволюційними та спекулянтськими елементами в тилу.

    У зв’язку з цим китайські товариші надавали велику допомогу ВЧК…

    …На місцях, де існували китайські комуністичні секції, працювали представники спеціальної комісії для допомоги ВЧК, які входили до місцевих органів губернських надзвичайних комісій (губчека). Китайські підрядчики та торговці, пов’язані з російською контрреволюцією, намагались перешкодити створенню добровільних загонів. Але виконком Союзу китайських робітників ліквідував усі  підступи  авантюристів.  Спроби агентів внутрішньої та зовнішньої контрреволюції зірвати формування китайських добровільних частин успіху не мали».

    (Журнал «Радянське китаєзнавство», №4. -1958  рік. -Стр. 26)


    1

    Отдых перед боем


    В апреле 1919 года бойцы Ли Сю-Ляна в составе особого батальона Киевской губчека принимали участие в подавлении мятежа на Куреневке, в июне того же года группа китайских чекистов погибла в бою с отрядами Зеленого в приднепровском селе Триполье на Киевщине

    1

    Отряд китайских добровольцев отправляется на борьбу с войсками атамана Григорьева, 1919 г.


    После завершения Гражданской войны интернациональные части на Украине были расформированы.

    *****

    Например в книге о Якире http://www.belousenko.com/books/russian/dubinsky_yakir.htmДубинский упоминает :
    «… в боях под Екатерипославом плотные клинья баварцев с двух сторон зажали китайский батальон. Командовал батальоном Якир»(ц). Были потери ? ИМХО — безусловно. И сколько было подобных боев и с какими потерями?

    Теперь о гибели «300 китайских спартанцев» упомянутых мной … Читаем Туркула (http://militera.lib.ru/memo/russian/turkul_av/02.html):

    Конница гнала большевиков, не останавливаясь, и вдруг затопталась в беспорядке на месте. Она наткнулась на батальон китайцев .

    Китайцы встретили нашу кавалерию залпами с колена. Отчаянные потери. Едва ли не четверть всадников переранена и перебита. Смертельно ранен в живот ротмистр Михайловский.

    Быстрая атака пеших разведчиков и 1-го батальона опрокинула китайцев. Человек триста захватили в плен. У многих были на пальцах золотые обручальные кольца с расстрелянных, в карманах портсигары и часы, тоже с расстрелянных. Азиатские палачи Чека, с их крысиной вонью, со сбитыми в черный войлок волосами, с плоскими темными лицами, ожесточили наших. Все триста китайцев были расстреляны.

    Триста только захваченых. А был жесточайший бой с тяжелыми потерями белых. Наверняка были десятки раненых и убитых и со стороны китайцев помимо захваченых… Этот пример тоже прекрасно иллюстрирует твою «арифметику».
    А каких и чьих китацев рубили «зеленые»? А вот этих китацев (не якировских) куда плюсуем:

    Кто брал Киев в январе 1918 года?
    … приблизительно из 5,5 тысяч штурмовавших Киев красногвардейцев иностранный компонент включал:
    1) более 1 тысячи китайцев, группировавшихся до начала похода М.Муравьева на Киев в районе Бахмача;
    2) более 500 бывших военнопленных немцев;
    3) более 70 военнопленных австрийцев из отряда Д.Жлобы
    4) китайцев, чехов, словаков Алмазных и Прохоровских рудников (неустановленное количество);
    5) свыше 70 китайцев Московского красногвардейского отряда;
    6) более 100 латышей из Харькова (рабочие электростанции);
    7) свыше 40 интернационалистов из 1-го Полтавского полка;
    8) более 50 китайцев Кондратьевского рудника;
    9) рота китайцев Гатчинского отряда;
    10) около 200 чехов из чехословацкого коммунистического отряда.

    «Китайский легион»: участие китайцев в революционных событиях на территории Украины (1917-1921 гг.): монография, Карпенко Николай Михайлович, 2007

    Итого больше 2 тысяч человек «интернациков» … из которых 1120 + неустановленное кол-во (отд. рота и отряды с рудников) — китайцы. И можно сколь угодно смеяться но с одной стороны монаграфия а с другой всего лишь «не верю» … «не могу сосчитать».
    В 1920 в Крыму сколько китайцев головы сложило? А в Тамбове сколько их на вилы подняли? Рейд Мамантова в 1919:

    Подъехав к зданию, один из казаков сорвал красный флаг и кинул его под копыта своего коня. Три казака, спешившись, вошли внутрь здания. … навстречу им из-за стола поднялся китаец-»интернационалист»
    В эту ночь охрану несли везде китайцы, и казакам пришлось снимать их часовых по всему городу. Коммунисты, убегая, забыли впопыхах снять китайцев. Вслед за разъездами в город стали входить основные силы конной группы генерала Мамантова.
    На углу Семинарской и Большой улицы в здании уездного Совдепа был снова взят китаец. И когда его оттуда выводили казаки, горожане его у них отбили и казнили самосудом. Дело в том, что наемники китайцы служили у коммунистов за деньги и при этом отличались жестокостью по отношению к русскому населению. Они были карателями-палачами – в городе их все звали «ходя-ходя», потому что, неся конвойную службу, они при следовании арестованных горожан, торопили их прикладами винтовок, покрикивая при этом «ходя-ходя», что означало «ходи-ходи». Их считали выродками. Они расстреливали людей по приказу коммунистов и были верны им как собаки. Естественно, что население города их ненавидело. Они себя вели по-хамски и довольно высокомерно»

    А это чуть позже. Но место действие тоже — Тамбов. Народ доведен до предела (Сенников) :

    Когда вышли все, их сразу же взяли в кольцо китайцы и, щелкая затворами своих винтовок, стали оттеснять к церковной стене. Раздалась команда и прозвучал винтовочный залп. Среди народа раздался женский истошный вопль, а затем заголосили и все остальные женщины. Мужики, шокированные произошедшим, не могли прийти в себя от такой подлости комиссара. Выходило, что они ему выдали на смерть всех, кого уважали. Первыми на китайцев и остальных отрядников кинулись бабы, а потом опомнились и мужики, похватав оглобли и колья. Раздались беспорядочные выстрелы, но народ своей массой уже смял Красную гвардию. Комиссар  кинулся к пулемету, но у того перекосило ленту. Озверевший народ, отбирая у китайцев винтовки, забивал их оглоблями и колами, топча ногами под вой и крики. Было убито помимо расстрелянных несколько баб и один ребенок четырех лет. Вскоре отряд весь был уничтожен озверевшей толпой, а комиссара чуть живого с выбитыми глазами мужики подтащили к козлам для распиловки дров и … распилили пилой-поперечкой живого пополам.








    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 107 комментариев , вы можете свернуть их
    Who Is # написал комментарий 6 сентября 2013, 10:26
    Я представляю себе, сколько будет таких интербригад палачей, в случае революции, о которой так любят говорить наши необольшевики-либералы.
    Миллионы нелегалов и легалов гастарбайтеров - отличный источник для очередных палачей русского народа и "народной" революции
    Андрей Томский # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 10:48
    Да, согласен. Здесь достаточно посмотреть на "повстанцев" (братьев мусульман, Аль-Каеду и прочие хезболлы) в северной Африке.
    Who Is # ответил на комментарий Андрей Томский 6 сентября 2013, 10:52
    Нужна ли нам такая шестая колонна в России?
    Это же мина, заложенная под нас и о которой никто не догадывается
    Андрей Томский # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 10:56
    Догадываются... Только пятая мешает разгону шестой.
    Who Is # ответил на комментарий Андрей Томский 6 сентября 2013, 11:00
    А ведь правильно!!!!!++++
    Арсентий Переяславский # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 11:37
    Не в бровь, а в глаз. И очень своевременно
    vecverg 454 # написал комментарий 6 сентября 2013, 11:28
    Мдя.... Нет ничего хуже,чем гражданская война.......
    Who Is # ответил на комментарий vecverg 454 6 сентября 2013, 11:36
    Если есть иностранные наемники, то война уже не гражданская.
    Пример - Сирия
    Stepan Петров # написал комментарий 6 сентября 2013, 11:32

    "Всего в составе Красной Армии воевало свыше 300 тысяч иностранцев."

    "К концу 1920 года численность РККА возросла до 5,5 млн чел."
    ссылка на ru.wikipedia.org
    "...На протяжении всей гражданской войны по нашим подсчетам из зарубежных представителей при активной поддержке со стороны советских организаций и учреждений было создано 510 различных по маштабам и укомплектованности воинских единиц общей численностью 183987 человек.
    Решающую роль в завоевании победы над белогвардейцами и интервентами играли рабочие и крестьяне Советской России.
    Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat ссылка на www.dissercat.com

    Таким образом, иностранные военные формирования составляли всего 3% от численности Красной армии, поэтому утверждение, что "большевики победили террором армии китайцев и других иноземцев" - это неуклюжая попытка снять с русского народа ответственность за поддержку большевиков и установление их тоталитарного режима.

    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 6 сентября 2013, 11:42

    Ха, опять еврейская Википедия:-))

    А вот что приводит Г.Ф.Кривошеев в книге "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил" статистические данные

    Среднемесячная численность войск действующей армии в 1918-1920 гг. [ 212 ]

    Год Месяц Численность личного состава
    1918 Июль 225000
    1919 Июль 1307376
    1920 на 1 июня 1539667
    Среднегодовая численность 1024014
    ссылка на lib.ru

    Как же много на просторах МП жертв Википедии:-))

    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 12:24
    Вы читать не умеете?
    Я привел данные:
    "К концу 1920 года численность РККА возросла до 5,5 млн чел."
    А вы приводите данные о численности действующей армии - если вам понятно о чем я вам говорю!
    :-)))))
    У того же Кривошеева приводятся данные о численности Вооруженных Сил Советской Республики на 1.6.1920 г. - 4424317 человек.
    А я привел данные на конец 1920 года.
    Но даже если взять численность по состоянию на 1.6.1920 г., то иностранные военные формирования составляли всего 4% от численности Красной армии.
    Вот так, жертва самоуверенности и зазнайства!
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 6 сентября 2013, 12:33
    Голубчик, я привел не вашу лживую Википедию, а серьезный источник.
    Опровергните, если сможете:-))
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 20:17
    Я уже вас опроверг вашим же источником.
    Протрите глаза!
    Или вы спьяну?
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 6 сентября 2013, 23:28
    Чем вы опровергли?
    Википедией?
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 01:23
    Вы читать не умеете?
    Вы мне привели данные из книги Г.Ф.Кривошеева
    "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
    И я вам из этой же книги привел данные:

    Я привел данные:
    "К концу 1920 года численность РККА возросла до 5,5 млн чел."
    А вы приводите данные о численности действующей армии - если вам понятно о чем я вам говорю!
    :-)))))
    У того же Кривошеева приводятся данные о численности Вооруженных Сил Советской Республики на 1.6.1920 г. - 4424317 человек.
    А я привел данные на конец 1920 года.
    Но даже если взять численность по состоянию на 1.6.1920 г., то иностранные военные формирования составляли всего 4% от численности Красной армии.
    Вот так, жертва самоуверенности и зазнайства!
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 7 сентября 2013, 01:35
    Где у Кривошеева эти данные?
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 13:34

    Я же говорю, что вы читать не умеете!
    Открываем вашу ссылку ссылка на lib.ru
    "Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
    Глава III
    ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ И ИНОСТРАННОЙ ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ (1918-1922 гг.)
    Таблица 69
    Баланс численности Красной Армии за 1918-1920 гг.
    Состояло по списку на 1 ноября 1920 г. 5 427 273 человек."

    Таким образом, иностранные военные формирования составляли всего 3% от численности Красной армии на 1.11.20.

    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 7 сентября 2013, 15:28
    Состояло по списку и находились в действующей армии - разные вещи.
    Я привел вам таблицу с реальным составом действующей армии по годам из того же Кривошеева
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 16:41
    Даже по отношению к численности действующей армии иностранные формирования в красной армии составляли всего 17%.
    Так что говорить, о том, что "большевики победили террором армии китайцев и других иноземцев" - не приходится!
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 7 сентября 2013, 17:06
    Записать можно хоть все население.
    А вот сколько реально воевало - я вам показал
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 18:19
    Я вам показал процент иностранных формирований, исходя из показанных вами же цифр, взятых у Кривошеева, так что ваше трепыхание бессмысленно.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 00:08
    И все таки, подавляющее большинство солдат и командиров РККА местные. Русские. 300 тыс. Раскинутых по огромной стране могли ли сделать против 10 миллионов вооруженных русских мужиков с обеих , или вернее со всех сторон? И приэтом 19 млн. прошедших через императорскую армию умели воевать и убивать.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 сентября 2013, 00:40
    Да доля есть. Но надо учитывать и то, что офицеры в Красную армию многие шли потому, что семьи были в заложниках. А солдаты - из-за пайки, которая позволяла содержать семью в условиях жесточайшего голода
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 01:19
    Русские за пайку посадили себе на шею большевистский кровавый режим.
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 7 сентября 2013, 01:34
    И малороссы и белорусы и все нации РИ
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 13:22
    Русские за пайку посадили себе на шею большевистский кровавый режим да еще и украинцам его навязали силой.
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 7 сентября 2013, 15:25
    ГЫ. А откуда вышли все эти руководители большевиков?
    Не из украинских ли местечек?
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 16:42
    Уж не Ленин ли со Сталиным "вышли из украинских местечек"?
    :-))))
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 7 сентября 2013, 17:05
    Эти - нет. Но большинство руководителей - ДА, в том числе и Троцкий
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 18:04
    Большинство руководителей большевиков не были родом из Украины.
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 7 сентября 2013, 15:26
    Кстати, тогда и украинцев не было. Были малоросы
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 16:42
    Это одно и то же.
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 7 сентября 2013, 16:48
    Просто вы их решили так назвать, чтобы отделить от русских
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 18:03
    И мне это удалось, как видите!
    :-))))
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 22:45
    Рассказы о семьях офицеров в заложниках, это сродни рассказам о заградотрядах, сродни мифам Катыни, голодоморе и прочей недоказуемой ф....не.
    Это попытка объяснить почему дворяне, и большинство, поддержала все таки большевиков.Признать то правду , это признать что жизнь потраченная на хаяние России-СССР-РФ прошла зря. Представьте , многие ли офицеры имели семьи, ведь были и не женатые. Мало ли ли офицеров жили с опостылевшими стервами, и были бы не прочь пожениться с молодкой-пролетарочкой? Да и когда у тебя в руках власть, армия многих ли останавливала семья? Историю боярских и княжеских родов знаете? Сколькие пожертвовали семьями из за амбиций?
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 сентября 2013, 23:04
    Существуют реальные распоряжения и приказы. И я их приводил в своих статьях
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 23:15
    А еще есть многие тысячи русских офицеров верой и правдой служивших СССР. И их потомки тоже есть.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 сентября 2013, 23:22
    И такие были.
    Только вот в 1917-1022 годах СССР еще не было
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 23:53
    Не было. Они его и создали. Победив бывших товарищей по классу.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 сентября 2013, 00:01
    Так мы говорим об абсолютно разных периодах.
    Зачем вы занимаетесь подменой?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 8 сентября 2013, 20:42
    В чем разница? Временное правительство ни кто не поддержал, РККА и РККФ сразу стали организовывать не только солдаты, но и офицеры, и генералы. матрос железняк РККА не создавал, а вот Бонч-Бруевич, Брусилов и др. очень даже.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 сентября 2013, 20:54
    Не надо пристегивать ленинско-свердловско-троцкистский период к сталинскому
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 8 сентября 2013, 21:13
    Одно из другово проистекает. К 40 гг. конечно меньше уже было офицеров из дворян. Крестьян было больше, но и дети дворянские свое бывшее сословие не афишировали. Хотя согласитесь, у высших сословий было больше возможностей быть и в СССР на верху. Сословность отменили но не изжили до сих пор.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 сентября 2013, 21:39
    Не правда. Почитайте книгу Троцкого "Преданная революция" изд. Берлин 1936 г
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 10 сентября 2013, 21:48
    Не правда в чем? Копните большинство интеллигенции в СССР. Все ли из крестьян?
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 10 сентября 2013, 21:52
    Интеллигенция - изобретение российских евреев
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 10 сентября 2013, 22:02
    Нет, это сословие заменившее в СССР дворянство. И теперь живо, это креативный класс.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 10 сентября 2013, 22:08
    Интеллигенция - сословие?????
    Нобелевку в студию:-))
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 12 сентября 2013, 19:05
    Да, признаки сословия интеллигенция имела . Так и казаки сословие. РИ сословное общество. Пережитки этого остались и в СССР, и возрождаются в РФ.
    Есть другое мнение?
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 12 сентября 2013, 19:19
    Существует четкое определение и число сословий в РИ.
    Не надо фантазировать
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 12 сентября 2013, 19:25
    Вы имеете ввиду Историю ВКП(б)?
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 12 сентября 2013, 19:34
    Причем тут ВКПб?
    РИ - Российская Империя
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 12 сентября 2013, 19:43
    Согласен. Но есть и признаки выделения интеллигенции в сословие. Формирование прервалось Революцией и индустриализацией..
    minich.eva # ответил на комментарий Who Is 4 октября 2013, 13:57
    Конечно не надо. Но,

    Сталин всегда называл себя верным родолжателем идей Ленина. Как вы думаете, врал Сталин или говорил правду?
    СергИй К # ответил на комментарий Who Is 10 сентября 2013, 02:43
    Ха, опять еврейская Википедия:-))
    ===
    А вы не слышали, что она уже давно ЖидоПедией называется? )))
    Арсентий Переяславский # написал комментарий 6 сентября 2013, 11:35
    Коммуняцкая ложь и правда истории: вот какая "Россия" на самом деле поддержала тн большевиков

    Очень правильная и нужная статья, и очень актуальная - нужно как более активно распространить ее нынешним коммунистам и их сторонникам. Которые темны и не знают реальную историю.
    Who Is # ответил на комментарий Арсентий Переяславский 6 сентября 2013, 11:44
    Интересно, что даже при приблизительном подсчете, половина Красной армии, которая брала Киев, состояла из иностранных наемников.
    Такая вот "гражданская" война
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 12:25
    Красная армия, которая брала Киев была армией РСФСР - армией иностранного агрессора.
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 6 сентября 2013, 12:32
    А вы прочитайте СОСТАВ этой красной армии. В статье описано
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 20:19
    Не имеет значения состав армии агрессора!
    Агрессор - он агрессор и есть, независимо от количества янычар в его составе.
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 6 сентября 2013, 23:29
    Имеет.
    Арсентий Переяславский # ответил на комментарий Stepan Петров 6 сентября 2013, 13:20
    Ответ либерала, больной на всю голову, или ведь наш "дядя Степа" - кельт

    А мы говорим об украинцах - славянах. И о той самой Украине, которая была значимой частью, (возможно, сердцевиной) Руси, России, РСФСР.
    А уж обвинять Россию в грехах коммуняков, в тч коммуняков-украинцев, это бред сивой кобылы.
    Михаил 55 nl # ответил на комментарий Арсентий Переяславский 6 сентября 2013, 13:27
    А чего вы еще ждете от израильского еврея? Правды? - Даже не мечтайте.
    Who Is # ответил на комментарий Михаил 55 nl 6 сентября 2013, 13:30
    Он не израильский. Он бендеро-иудей:-))
    Михаил 55 nl # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 14:42
    Да Точно. Спутал с другим евреем. Тоже с моряцкой аватаркой.
    Who Is # ответил на комментарий Михаил 55 nl 6 сентября 2013, 14:49
    Тот Моргулис:-))
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 20:23
    В таком случае, вы - просто иудей!
    :-)))
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 6 сентября 2013, 23:32
    Опять своих ищете, или вербуете?:-)
    Stepan Петров # ответил на комментарий Михаил 55 nl 6 сентября 2013, 20:23
    Вы наверняка огорчитесь. но я - русский!
    :-)))))
    Stepan Петров # ответил на комментарий Арсентий Переяславский 6 сентября 2013, 20:21

    Это вы о чем бредите, любезный?

    "Всего в составе Красной Армии воевало свыше 300 тысяч иностранцев."

    "К концу 1920 года численность РККА возросла до 5,5 млн чел."
    ссылка на ссылка на ru.wikipedia.org
    "...На протяжении всей гражданской войны по нашим подсчетам из зарубежных представителей при активной поддержке со стороны советских организаций и учреждений было создано 510 различных по маштабам и укомплектованности воинских единиц общей численностью 183987 человек.
    Решающую роль в завоевании победы над белогвардейцами и интервентами играли рабочие и крестьяне Советской России.
    Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat ссылка на ссылка на www.dissercat.com

    Таким образом, иностранные военные формирования составляли всего 3% от численности Красной армии, поэтому утверждение, что "большевики победили террором армии китайцев и других иноземцев" - это неуклюжая попытка снять с русского народа ответственность за поддержку большевиков и установление их тоталитарного режима.

    Украина никогда не была "сердцевиной" России.

    Арсентий Переяславский # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 13:21
    Это так. Но если даже эти иноплеменные нежити составляли малую часть - но самую жестокую, кровавую, бесчеловечную, просто безумную - это ничего не меняет по сути.
    Who Is # ответил на комментарий Арсентий Переяславский 6 сентября 2013, 13:31
    300 тысяч только известных. Далеко не малая часть. А учитывая, что в большинстве они выполняли карательные функции, то кого же тут защищают необольшевики?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 00:10
    Так то оно так. Но разве каратели бывают хорошими солдатами? Обычно бывает наоборот.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 сентября 2013, 00:42
    В статье описаны китайцы. Весьма правдиво
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 22:49
    Не спорю, но выводы не всегда соответствуют правде. Есть ли среди китайцев садисты? Есть. Едят ли они зародыши животных и человека? Едят(не все) Даже собак едят. Ну и что? Эти же китайцы слили свою страну в Боксерском восстании, войне с Японией, Опиумным войнам. Резались между собой, предавали себя и страну.А тут богатыри? С чего такое чудо?
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 сентября 2013, 23:01
    А как иначе, чем не садизм, объяснить их действия?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 23:11
    Действия может и садистские, но не это надо объяснять. Почему это вдруг оказались настолько боеспособные войска, что козаки трепетали, дворяне тряслись....?
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 сентября 2013, 23:16
    А разве трепетали и тряслись?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 23:26
    А зачем тогда бежали от 300000тысяч всякого сброда? Аники-воины? Не нравится мне такое унижение моих предков. Даже если не прямой предок, мог быть ,дальний.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 сентября 2013, 23:47
    Все 6 лет войны панически бежали?:-))
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 7 сентября 2013, 23:55
    Бежали вперед, бежали назад. Но ведь убежали. Не от китайцев и латышей убежали. Не настьлько трусливы были. Убежали от своих бывших крепостных крестьян. Так будет верней.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 сентября 2013, 00:04
    Надо же, все 6 лет панически боялись и бежали.
    За это время можно до Марса добежать:-))
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 8 сентября 2013, 20:43
    Ну не до Марса, тогда еще Королева не было. Но до Крыма и Владивастока добежали.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 сентября 2013, 20:48
    Да ладно. Гражданская война длилась дольше Великой Отечественной
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 8 сентября 2013, 20:52
    Вот вот, и все это время откуда брались солдаты и офицеры?
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 сентября 2013, 21:23
    Из разных источников.
    Крестьян в солдаты в основном гнал искусственно созданных голод. Солдатская пайка позволяла содержать семью в деревне. Пока этого голода не было, из Красной Армии было массовое дезертирство
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 10 сентября 2013, 21:54
    В чес искуственность голода? В раззоренной войной мировой и гражданской стране удивительно если бы все ели от пуза. Этого и при царизме не было.
    Да многие в деревнях считали доход от службы в армииях(и белых, и красных) не зазорным. Но дело то не в этом, а в том что крестьяне меньше сопротивлялись отдать РККА хлеб, солдат и лошадей. А белым больше сопротивлялись. Они лучше знали что и кто им выгодней. Они мыслили рационально, чай не прекраснодушные столичные вьюноши с горящими глазами. Мужики.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 10 сентября 2013, 22:07

    "Искусственный голод, как инструмент геноцида"
    ссылка на maxpark.com

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 12 сентября 2013, 19:08
    Как вы рахзделяете искусственный голод и естественный голод?
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 12 сентября 2013, 19:18
    Очень просто - вызванный естественными природными причинами, или исскуственно
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 12 сентября 2013, 19:24
    Конечно же. Осталось только отличить естественные причины от искуственных. И причины от следствия.
    Who Is # ответил на комментарий Вадим Новгородский 12 сентября 2013, 19:26
    Элементарно
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Who Is 12 сентября 2013, 19:40
    Элементарно , это точно. Тогда о чем спорим?
    Михаил 55 nl # написал комментарий 6 сентября 2013, 13:23
    Вот и сейчас против правительства Сирии воюет та же наемная банда банда иностранных "повстанцев", финансируемых и вооружаемых иностранным интернационалом. - Та же еврейская схема захвата власти в чужом государстве, что и в революцию 1917 года. Сейчас она не проходит - потому и пытаются дополнить прямой интервенцией, как в Югославии, Ливии и Ираке.
    Михаил 55 nl # ответил на комментарий Виктор Аристархов 7 сентября 2013, 12:47
    Эта схема, описанная враз деле библии Эсфирь , с успехом использовалась евреями в древней Персии и в России и в Ираке и в Ливии и наблюдаем ее сейчас в Сирии. По их плану Аман с его сыновьями должен быть убит.
    А власть в том или ином виде должна будет перейти к евреям.
    Анатолий Кулибаба # написал комментарий 6 сентября 2013, 15:19
    Крыса этот Перчаткин. Самакует как вешали и уничтожали, чтобы обозлить память китайцев против русских.
    Who Is # ответил на комментарий Анатолий Кулибаба 6 сентября 2013, 15:23
    Крысы те, кто выдает иностранную агрессию на Россию за гусскую революцию
    Stepan Петров # ответил на комментарий Who Is 6 сентября 2013, 20:25
    Если бы 170-миллионный народ России не клюнул на большевистскую пропаганду - большевики не продержались бы и недели.
    Who Is # ответил на комментарий Stepan Петров 6 сентября 2013, 23:10
    Тут вы абсолютно правы!
    Я даже плюсиг вам поставлю:-))
    nikolai kypeev # ответил на комментарий Stepan Петров 7 сентября 2013, 00:58
    а кто клевал?
    учредительное собрание разогнали, дальше чехословацкий мятеж.
    и понеслась
    Виктор Аристархов # написал комментарий 6 сентября 2013, 18:58
    Я против любой гражданской войны... ею воспользуются тут же враждебные России силы... на это уже сейчас используются огромнейшие средства извне. Гидры охватывают Россию. Часть щупалец в лице НКО уже обрублены. Часть как бы доморощенные, те кто не осознал момента... мечтающие вернуть выбитые у них кресла во времена передела госсобственности 90х годов.
    Who Is # ответил на комментарий Виктор Аристархов 6 сентября 2013, 23:09
    Надо обрубать корни, Витя, а не ветви.
    А тут нужна огромная политическая воля
    Дмитрий Забиров # написал комментарий 6 сентября 2013, 19:30
    ЛАТЫШСКИЕ СТРЕЛКИ! С детства знакомое словосочетание)) Не с запада, а по советско-большевистским фильмам
    Who Is # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 6 сентября 2013, 23:09
    Увы, сейчас они предстают в совсем другом свете, чем в детстве
    Петр Иванов # написал комментарий 7 октября 2013, 19:41
    Иностранцы это понятно, но приглашали то их Троцкие. На русских в гражданской войне, в разрушении России и геноциде русского народа надежды было мало, хотя и пообещали им землю, которую не дали до сих пор.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 527 записей в блогах и 5646 комментариев.
    Зарегистрировалось 85 новых макспаркеров. Теперь нас 5030150.
    X