Страшная правда о блокаде: власть могла спасти почти всех

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Василий Еремин перепечатал из historical-fact.livejournal.com
    28 оценок, 1303 просмотра Обсудить (298)
    Православный священник, публицист, автор исторических работ Николай Савченко опубликовал серию статей о том, как снабжался продуктами блокадный Ленинград. Николай Савченко окончил Петербургский политехнический университет, факультет технической кибернетики. Пользуясь исключительно открытыми источниками в печати, он доказывает математическими методами, что если бы снабжение осажденного города было организовано иначе, смертей от голода во время блокады могло бы быть гораздо меньше.



    Николай Савченко анализирует документы, как снабжался город, сколько продуктов оставалось летом 1941 года в нём и в той части Ленинградской области, которая не попала в оккупацию, как именно распределялись продукты между разными категориями населения. Савченко интересует, можно ли было сохранить сотни тысяч человеческих жизней в “смертное” блокадное время или нельзя. Ответ на этот вопрос дают только цифры.

    – Мои отец и мать блокадники, и все дедушки и бабушки тоже, за исключением одного деда, который воевал, умер от ран и был похоронен в день начала блокады. И почти все мои дяди и тети тоже блокадники. Мое детство прошло среди воспоминаний о блокаде, все родные говорили о ней, поэтому эта тема меня всегда беспокоила и интересовала. А вопросы снабжения блокадного Ленинграда я считаю самыми важными и серьёзными. Много данных еще не опубликовано, но год за годом публиковались официальные сведения, в научный оборот вводились различные цифры. Были известны нормы выдачи продуктов населению, постепенно публиковались документы о количестве карточек рабочих, служащих, иждивенцев, детей за отдельные месяцы, документы о смертях, зарегистрированных в городе. Потом стали появляться данные о ежедневном расходе продуктов питания – и наступил этап, когда все эти данные стало можно связать обычными математическими закономерностями, чтобы представить более полную картину. И эта картина в моих статьях, как я считаю, представлена. Там нет цифр, взятых ниоткуда, все основано на официальных данных, введенных в научный оборот. Кроме того, есть несколько исторических работ, опубликованных еще в советское время, и в постсоветское время публиковались разные документы – например, о наличии различных наименований продовольствия в городе на разные даты, это очень ценные сведения.

    – Что же вам кажется самым важным?

    – Думаю, в первую очередь стоит говорить о символе блокады – 125 блокадных граммах. На самом деле даже эта цифра сильно приукрашена, она не является подлинным отображением трагедии. Для блокадников 125 граммов – это мера всех вещей, мера голода, но на самом деле это не так. В хлебе есть припек – связанная с мукой вода, в стандартном хлебе он составляет 32%, в блокадном хлебе декабря 1941 года он был доведен до 68% – то есть воды там было в 2 с лишним раза больше, чем по правилам. Кроме того, там было много целлюлозы, у нее калорийность 0%, эта добавка была чистой видимостью. Есть официальная рецептура хлеба за разные периоды, всё это у меня рассчитано. И вот, если мы из этих 125 граммов вычтем воду, 25% целлюлозы, 3 грамма соли и около 18% жмыха, то получается, что на декабрь 1941 года в 125 граммах хлеба содержалось всего лишь 50 граммов муки: 2 столовые ложки с горочкой, и все.



    – Вы подробно останавливаетесь на целлюлозе и пишете, что в ней, несмотря на промывку, оставались серная и сернистая кислоты, мел и сульфиты, отравлявшие блокадников и убивавшие микрофлору их кишечников…

    – Ещё очень важно знать, что у города было много возможностей накормить население – об этом не говорят никакие учебники. При дивизиях Ленинградского фронта в начале блокады состояло более 60 000 лошадей, благополучно переживших блокаду. Город вымирал, только официальная цифра умерших – 632 тысячи, на самом деле, учитывая умерших на этапе эвакуации, неучтенных – это более 800 тысяч. Думаю, иные цифры исторически не обоснованы. Так вот, люди умирали сотнями тысяч, а лошади питались теми жмыхами и отрубями, которых не давали ленинградцам, из которых можно варить кашу, только на треть менее калорийную, чем овсяная или пшеничная. В то время по штатному расписанию в среднем на пять бойцов приходилась одна лошадь, даже к Балтийскому флоту были приписаны тысячи лошадей. Я проанализировал наградные списки ветеринаров – все они были награждены за то, что не допустили падежа конского поголовья. Кроме жмыха и отрубей, которые спасли бы жизни десяткам, если не сотням тысяч ленинградцев, лошадей кормили костной мукой, из которой можно было бы варить бульоны. А ещё в городе было много рогатого скота. По официальным данным, на 1941 год в Ленинградской области поголовье только обобществлённого скота вместе с лошадьми составляло более 1,2 млн голов. Понятно, что значительная часть была эвакуирована, с другой стороны, треть тогдашней Ленинградской области за Ладожским озером не была в оккупации, и весь оставшийся там скот был в распоряжении Ленгорисполкома. И возможности привезти этот скот в город были, но его вывезли на восток, в город мясо не поступало.

    Данные по запасам хлеба, зерна, круп известны, а вот вопрос о возможностях Ленгорисполкома по снабжению изучен недостаточно. Как традиционно описывается ситуация: город окружен, через Ладожское озеро почти ничего привезти невозможно, поэтому люди стали умирать от голода. На самом деле в городе было достаточно хлеба, достаточно жмыха и отрубей, о которых обычно говорят мало, были овощи. Есть исследования, в которых приводятся цифры: в сентябре 1941 года в городе было около 80 тысяч тонн овощей, это капуста, свекла, морковь, кормовая свекла, картофель. Если разделить это на всех оказавшихся в окружении – и жителей города, и солдат, то получается по 200 граммов на каждого с сентября до нового 1942 года, немало в сравнении со 125 блокадными граммами. В реальности эти овощи были разделены иначе – около 40 тысяч тонн пошло на довольствие военнослужащим и около 40 тысяч мирному населению. Но по карточкам овощи тоже не выдавались, они шли в столовые предприятий и некоторых заведений – для избранных.

    Существовала большая категория населения, которая снабжалась привилегированно. Вообще моё исследование позволяет показать в деталях количество продуктов блокадного Ленинграда, которое шло на так называемое спецснабжение. Опубликованы официальные данные ежедневных расходов продуктов на город, и несложно рассчитать, сколько требовалось для отоваривания всех карточек на каждый день по каждому виду продуктов. Мы увидим, что везде реальный расход продуктов на 20–45% выше, чем требовалось для отоваривания всех выданных карточек. Перерасход был слишком значительным, и это позволяет увидеть то, что знали все жители блокадного Ленинграда: в городе существовала большая категория населения, которая снабжалась привилегированно. Мы знаем расход продуктов, знаем нормы выдачи по карточкам, и расчёты позволяют увидеть даже то, как по месяцам изменялся процентный состав этого спецснабжения. Можно сделать вывод, что из примерно 2,8 млн человек мирного населения блокадного города было от 300 тысяч до 500 тысяч привилегированных жителей, даже в самые голодные месяцы, декабрь 1941-го – январь 1942 года. Кроме скудной нормы по карточкам они получали ещё серьезную норму продуктов, и ни один из таких людей не должен был умереть с голоду. Это каждый 5–7-й житель города, и представители партактива, и работники основных предприятий и учреждений.

    Причины такой селекции понять можно, но скажу определенно: в городе было достаточно продуктов, чтобы спасти от голодной смерти всех. Но руководство города так распределило продукты, что та часть населения, которая была на спецснабжении, получала в пять с лишним раз больше продуктов, чем иждивенцы, дети и служащие. По статистике, только треть всех карточек были рабочими, то есть теми, по которым выдавалось 250 граммов хлеба, а по остальным выдавалось 125 граммов. Фронт вообще ни разу не допускал перебоев с мясом, жирами, сахаром и хлебом. По нормам довольствия, численный состав Ленинградского фронта и Балтийского флота составлял около 660 тысяч человек, все они получали мясные котлеты, мясные бульоны.

    Я проанализировал награды интендантских управлений Ленинградского фронта – везде ордена и медали за то, что снабжение поддерживалось в должном количестве. В дальнейшем, в январе 1942 года, по распоряжению Сталина не только довольствие армии было увеличено, но были организованы склады с запасами. Это очень важно знать – в самые тяжкие дни блокады, когда люди умирали тысячами каждый день, рядом с ними склады ломились от круп, жиров, мяса – 20-дневные запасы для фронта, этот запас не уменьшался никогда, а с середины января его увеличили до 30-дневного. Всплеск снабжения по Дороге жизни удивлял многих историков – казалось бы, в январе стали возить продукты тысячами тонн…

    – Значит ли это, что можно было накормить всех?

    – Я скажу так: чтобы накормить всех солдат и всех мирных жителей так, чтобы никто не умер от голода, требовалось полторы тысячи тонн продуктов в день. За весь 1941 год – до 1 января 1942 года привоз продуктов в среднем составил 330 тонн, то есть в пять раз меньше, чем требовалось. В это время Ленинград жил на 4/5 за счет своих старых запасов и на 1/5 за счет привоза, а по некоторым продуктам старые запасы составляли 9/10. То есть Дороги жизни практически не было – может, резко звучит, но это факт. В Ленинграде было несколько десятков тысяч автомобилей, бригада, ездившая по Дороге жизни, включала около 2 тысяч автомобилей, то есть 1/10 или 1/20 того, что могло быть задействовано, да и то не полностью.

    – Может, бензина не хватало?

    – Хватало. Чтобы привезти 1,5 тысячи тонн через Ладожское озеро, требовалась одна железнодорожная цистерна в день. Транспортное плечо от Осиновца до Кабоны или Жихарева одного автомобиля медленным ходом туда и обратно – 3 часа и 19 литров бензина. Обеспечить эти 1,5 тысячи тонн на полуторках можно было достаточно легко. Это так – но, к сожалению, такова наша история. Ладно, холод, бензин – но можно же было срочно перегнать через Ладогу табуны лошадей, а их не перегоняли. Когда Ленинград умирал от голода, лошади на соседнем Волховском фронте съедали в день столько овса, сколько съедал пшеницы весь город. Понятно, что лейтенанты не могли отправить лошадей самоходом, тут вопрос к высшему командованию: зачем Волховскому фронту 70 тысяч лошадей, которых можно перегнать в город и не дать никому в нём умереть? И овёс, который они съедали, можно и нужно было привезти в город. Но этот овёс машины возили на ленинградские склады для этих лошадей – всё известно, и сколько они привезли, и какие были запасы, всё время увеличивавшиеся.

    Ещё очень важно знать, что тогда Ленинградская область выращивала много зерновых. В 1940 году зима была снежной, урожай большим, и убрать его в основном успели. Он активно вывозился, так же как и госрезерв. В воспоминаниях сына Микояна есть известный фрагмент о том, что Жданов говорил: ленинградские склады переполнены, не везите больше. Люди удивляются, они не понимают, что это не Москва привозила хлеб в блокадный Ленинград, а шёл массовый привоз из областных хозяйств, в конце лета склады действительно были переполнены. Это нормально – как и то, что хлеб вывозили из города, другое дело, почему потом не привезли обратно. А потому что было распоряжение – ни грамма хлеба врагу. Треть области не была под оккупацией – не по площади, а по численности населения сельских районов, государству было сдано около 170 тысяч тонн хлеба, это огромная цифра.

    Когда современный человек читает про блокаду, он представляет Ленинград как беззащитный город, где хлеб не растёт, и Москву, которая должна прислать нам хлеб и не присылает. Но это не так. Ленинградская область в мирное время обеспечивала себя хлебом наполовину, а в 1941 году туда свезли хлеб из оккупированных районов, так что она могла обеспечить хлебом не только себя и блокадный Ленинград, но и всю страну, что и происходило. Под руководством горисполкома хлеб из Ленобласти отправлялся в тыл страны. А в Ленинград до конца декабря привезли всего 23 тысячи тонн сначала по воде, потом еще 12 тысяч тонн по Дороге жизни. Самолетами возили не хлеб, а высококалорийные продукты – пять тысяч тонн копченостей, пищевых концентратов для привилегированных слоев населения. Но учитывая количество сданного хлеба, город, конечно, можно было обеспечить. И транспортные возможности были: 1,5 тысячи тонн груза в день – это одна большая баржа или две средних, но, к сожалению, возили одну баржу в два дня. А баржи и буксиры были, и огромное количество катеров, и корабли Ладожской военной флотилии. Но вопросы транспортировки никогда не стояли остро для властей города – повторяю, власти знали, что в городе есть 80 тысяч тонн овощей, десятки тысяч лошадей, поголовье скота, да ещё госрезерв. Мы знаем его общую стоимость и наименования того, что хранилось на складах, из этого можно заключить, что на сентябрь 1941 года там было около 5 миллионов бутылей подсолнечного масла, 10 миллионов полукилограммовых банок мясных и рыбных консервов и 5 тысяч тонн сахара.

    – Так почему же был такой страшный голод?

    – Задача кормить население перед тогдашними властями не стояла. Стояла задача кормить армию – это без вопросов. Кстати, вот еще неприятная, горькая правда: количество окруживших город нацистских и финских солдат было вдвое меньше, чем солдат и матросов на довольствии внутри окруженного города. Это неприятно слышать, но это так. Более того, в октябре 1941 года норма довольствия советского военнослужащего была выше нормы довольствия немецкого и финского военнослужащего. То есть в то время, как население скатывалась к порогу голодной смерти, армия внутри блокадного города съедала в два раза больше, чем съедали в тот же самый день окружившие город немецкие и финские части.

    Существует книга ответственного за блокадное снабжение Дмитрия Павлова, который в январе 1942 года был назначен начальником Управления продовольственного снабжения Красной армии, и он в своей книге четко и честно написал, что в Красной армии нормы довольствия были выше, чем в нацистской и в любой другой армии мира. Правда, в ноябре 1941 года эти нормы были урезаны, и советский солдат на Ленинградском фронте стал получать всё-таки поменьше, чем фашист, в декабре ещё меньше, но уже в феврале нормы довольствия полностью восстановились.

    Остались воспоминания блокадников о том, как военные приходили в город и кормили людей. И военные вспоминали, что у них в вещмешках были консервы, картошка, а в это время вокруг умирали люди. Конечно, тыловым частям тоже было голодно, я даже рассматриваю самое минимальное голодное меню в тыловой части Ленинградского фронта: на завтрак небольшая тарелка жидкой каши с ложкой подсолнечного масла и двумя кусками хлеба и стаканом чая с одной ложкой сахара, на обед – полмиски мясного бульона средней жирности, маленькая порция макарон с небольшой мясной котлетой и двумя кусками хлеба, и на ужин – то же, что на завтрак. Это в самое голодное время, когда дети, иждивенцы и служащие получали 125 блокадных грамм, в которых, как я уже сказал, на самом деле было не 125, а всего 50 граммов муки, – в это самое время тыловые солдаты ели мясные котлеты и мясной бульон.

    – То есть если бы власти хоть немного честнее распределили продукты, никакого мора не было бы?

    – Конечно! Никаких сомнений. Поймите, военных было 660 тысяч, и тех, кто получал спецпитание, – 300–500 тысяч, так что людей, питавшихся нормально, был миллион, остальных – 2,5 млн. И, конечно, можно было организовать дело так, чтобы никто не умер. Но власти не были в этом заинтересованы. Поведение властей было совершенно таким же и в других городах: когда из Одессы происходила эвакуация, население переставали кормить, а фронт кормили в достаточном количестве. То есть Ленинград осенью – зимой 1941–1942 годов оказался в таком же положении, в каком оказывались практически все прифронтовые города Советского Союза, из которых происходила эвакуация.

    Правила были общие: вывезти все продовольствие, оставшееся скормить в первую очередь фронту и наиболее привилегированной части населения, до остальных, которым грозила оккупация, дела не было. Известно, что в октябре 1941 года Сталин абсолютно реально планировал сдачу Ленинграда. Конечно, он этого не хотел, но сегодня всем известно, что об этом шли переговоры – он боялся, что Ленинградский фронт сдастся, что будет точно так же, как в киевском котле, как в ржевско-вяземском котле, и его подход был понятным, прагматическим, безжалостным и привычным. Удивляться тут не следует. У нас любят повторять, что к 1 декабря хлеб закончился, и военный совет фронта даже обсуждал, не прекратить ли вовсе выдачу хлеба в Ленинграде – да, такое действительно было. Так вот, в тот самый момент, когда они это обсуждали, в городе было на 20 дней запасов для фронта, было более 10 тысяч тонн жмыхов и отрубей, которыми можно было кормить людей, было достаточно мясо-костной муки для варки бульонов, еще были овощи и картофель, но они шли для фронта и для спецснабжения, снабженцы получали ордена и повышения по званию. У нас в городе был батальон служебных собак, и они всю блокаду получали достаточно пропитания, и командир этого батальона получил свою медаль за качественное содержание собак, всех сохранили, даже не пришлось привозить с большой земли. А еще была собачья школа-питомник НКВД – тоже на довольствии.

    – И ни у кого из начальников не шевельнулась мысль пожертвовать животными и спасти людей, детей?

    – Высшие начальники действовали прагматично, низшие просто выполняли приказ. Они сами получали достаточное довольствие и наблюдали картину массовой гибели людей от голода. Отвечавший за снабжение Ленинграда товарищ Павлов был повышен и назначен начальником снабжения всей Красной армии. Он потом написал книгу, где приведены первые официальные цифры, которые правдиво показывают картину снабжения блокадного Ленинграда. Этих цифр было недостаточно для составления математической закономерности, но постепенно количество цифр увеличивалось и наконец стало возможно решить эту большую систему уравнений. Конечно, нам предстоит ещё получать новые данные, новые документы, будет всё больше ясности, но и сейчас общая картина уже видна. И главный вывод такой: у города были возможности перевезти через небольшой участок Ладожского озера продовольствие, перегнать скот по льду, но этого не было сделано, потому что не было соответствующего приказа и не было стремления власти этим заниматься. Ну а жертвы потом были героизированы – опять же во благо власти. Ни одна строчка этого исследования не умаляет подвига рядовых жителей нашего города, а, наоборот, показывает их – преданных, оставленных на произвол судьбы, умирающих, беззащитных – в ещё более героическом свете.

    В статьях Николая Савченко его главный вывод звучит еще более жестко: “Власти просто решили сохранять для лиц на “спецснабжении” высокую калорийность норм питания и делали это за счет большинства населения. Нисколько не снимая ответственность за жертвы мирного населения Ленинграда с противника, мы имеем все основания сказать, что власти города во главе с А.А. Ждановым так перераспределили запасы продовольствия, что тем самым спровоцировали массовую смертность населения осажденного города”.



    Источник:
    Т.Вольская. Интервью с Николаем Савченко "Задача кормить население не стояла" https://www.severreal.org/a/30389979.html
    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 298 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Сергеев # написал комментарий 29 января 2020, 09:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Сергеев 29 января 2020, 10:20
    Кончайте демагогию, схожую с кощунством.Яснее ясного, что коммунисты делили народ по сортам - кому положено жить, а кому нет. Себя, любимых они голодом не морили, а народ им по-фигу. Детей, умерших от голода, им, падлам, простить невозможно. А вы тут ёрничаете по-скотски.
    Василий Еремин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 10:24
    Эти красножопые мрази скот ценили больше, чем простых людей.
    pontmizantrop # ответил на комментарий Василий Еремин 29 января 2020, 11:05
    Точное замечание.
    Олег Покидов # ответил на комментарий Василий Еремин 29 января 2020, 11:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег Покидов # ответил на комментарий Олег Покидов 29 января 2020, 15:48
    Самый большой ДУРАК из этой шоблы идиотов дерьмоплюев-Михаил Чёрный со своей блевотиной про красную икру....Вообще он полный ДЕБИЛ,т.к.красную икру тогда не ели!видимо для этого клоуна именно она остаётся непостижимой мечтой.....резюме:ДУРАК
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Олег Покидов 29 января 2020, 19:56
    Читайте правила МП.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Василий Еремин 29 января 2020, 12:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег Покидов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 29 января 2020, 15:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Сергеев 29 января 2020, 19:58
    Продолжите оскорблять людей, все комменты ваши вычищу
    cosmopolitan # ответил на комментарий Василий Еремин 29 января 2020, 12:11
    Да.да. А ещё руководство Ленинграда танки Т-34 у немцев на красную икру обменивало. Как же вы забыли об этом.?
    Михаил Черных # ответил на комментарий cosmopolitan 29 января 2020, 12:39
    Зачем обменивать?
    Руководство Ленинграда и так лопало красную икру.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Михаил Черных 29 января 2020, 15:42
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Василий Еремин 29 января 2020, 12:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Паисий Обнулённый # ответил на комментарий Garry Ivanov 29 января 2020, 12:43
    Пиндосы виноваты, что вокруг России-матушки враги, увы и ах!!!!! Горе ей горемыке!!!
    Третий слева- пиндос US! В стороне на стульчике- чинянин.....

    slavaor2010 # ответил на комментарий Паисий Обнулённый 29 января 2020, 18:36
    А отвратительному русскому медведю, значит, противостоят ангелы? Которые истребили и ограбили население двух Америк, Африки и половины Азии? Которые использовали рабский труд туземцев в колониях и работорговлю? Которые устроили 100-летнюю и 20-летнюю войны, которые настолько опустошили Европу, что Папа своей буллой был вынужден временно разрешить многожёнство?
    Да "ужасный" Иван Грозный не осилил столько народу извести, сколько вырезали в Варфоломеевскую во Франции. Так что все эти весёлые картинки оставьте для журнала "Мурзилка".
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Паисий Обнулённый 2 февраля 2020, 12:13
    если вспомнить, что эта карикатурка должна была доказать легитимность нападения на Россию по результатам русско-турецкой войны - то да, пиндосы (тогда они звались англичанами) виноваты.
    Ибо решили, что проливы получить России не светит.
    Паисий Обнулённый # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 2 февраля 2020, 13:07
    На каждом написана страна . У медведя на сабле-Руссия,У первого на фуражке -Джапан, второй слева на лене- англия, третий на скатке написано ЮС оф америка,четвертый-на нагрудной бляхе германия итд
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Паисий Обнулённый 4 февраля 2020, 14:56
    да, пардон, перепутал с такой же времен Крымской войны, в жж комьюнити ru_klukva_ru карикатур с русскими медведями навалом разных. Данная, правда, тоже описывает ситуацию, в которую втравили всех британцы - устроив в Китае коллапс власти в результате опиумных войн.
    Михаил Черных # ответил на комментарий Василий Еремин 29 января 2020, 12:37
    Зато себя, любимых, не забывали. Товарищ Жданов наяривал клубнику и пирожные.
    Анатолий Минай # ответил на комментарий Михаил Черных 29 января 2020, 17:48
    Достаточное количество свидетелей утверждают, что никакими излишествами в быту (и, в частности, в питании) Жданов не отличался. В. И. Демидов опросил в конце 1980-х гг. ряд сотрудников Смольного (официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т. п.), все они отмечали неприхотливость Жданова.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Анатолий Минай 2 февраля 2020, 12:15
    ну так здесь любят другие рассказки - про сладкоежку Жданова. Об этом же "Огонек" рассказывал, забыв добавить, что пирожные на фотке, за которые Жданов благодарил кондитеров, были к городской новогодней елке 42/43 года (каждому ребенку подарок - ром-баба и банка тушенки), а у Жданова был диабет.
    Здесь в принципе любят сказки. Жить без них не могут .
    Анатолий Минай # ответил на комментарий Михаил Черных 29 января 2020, 17:49
    П.С. Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так…». «…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (его личный повар), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же.
    Михаил Черных # ответил на комментарий Анатолий Минай 29 января 2020, 23:14
    Вы такой большой, а в сказки верите.
    slavaor2010 # ответил на комментарий Михаил Черных 29 января 2020, 18:37
    Вы, я смотрю, в этом принимали участие...
    Михаил Черных # ответил на комментарий slavaor2010 29 января 2020, 23:15
    Вы это из своей палаты увидели?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Василий Еремин 29 января 2020, 14:39
    Это вы в 90х доказали-Дефолтом.
    pontmizantrop # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 11:06
    Браво,Альпов !
    Людмила Шереметьева # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 11:11
    Че, мы все копаемся в истории, которую никто оценить правильно не сможет, давайте о сегоднешнем дне поговорим: ведь сейчас не война, а люди голодают и от голода умерают.
    Михаил Черных # ответил на комментарий Людмила Шереметьева 29 января 2020, 11:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Майя Беттинг # ответила на комментарий Михаил Черных 30 января 2020, 00:06
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Богданов # ответил на комментарий Людмила Шереметьева 29 января 2020, 12:08
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Черных # ответил на комментарий Леонид Богданов 29 января 2020, 12:41
    Это что ли товарищ Жданов, когда пирожные наяривал от обжорства умирал?
    Леонид Богданов # ответил на комментарий Михаил Черных 29 января 2020, 12:59
    Эту туфту про "товарища Жданова" "наяривавшего пирожные","умиравшего от обжорства" в то время, когда город умирал от голода, впаривайте своим братьям по "разуму" и животному антисоветизму.
    Да и вообще, засуньте себе "товарища Жданова" куда он вам влезет не порвав жизненно важные органы, речь у вас была не об отдельных личностях а о коммунистах вообще.
    Михаил Черных # ответил на комментарий Леонид Богданов 29 января 2020, 23:16
    Не психуйте. Отсутствие аргументов не повод психовать.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Леонид Богданов 29 января 2020, 14:42
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    намам # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 11:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 12:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Сергеев 29 января 2020, 20:04
    Обходитесь без оскорблений и вранья, и пишите на здоровье.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 30 января 2020, 09:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Сергеев 30 января 2020, 12:07
    Автор "статейки" пользовался архивными материалами, а вы - лишь своим языком.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 30 января 2020, 14:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 30 января 2020, 14:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 2 февраля 2020, 12:16
    он не умеет.
    И "оскорбление и вранье" определяет сам. Все что не по его сказкам, все вранье.
    voldemar101 # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 17:47
    Я в кино видел,как железный Феликс в голодный обморок падал(Гражд.война),а чай пил только голый кипяток!!!!!
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий voldemar101 29 января 2020, 20:06
    А я в кино Годзиллу видел и Бабу-Ягу. И что?
    voldemar101 # ответил на комментарий Михаил Черных 30 января 2020, 05:29
    Лучшее кино---это вино !!!!!
    Арсентий Переяславский # ответил на комментарий Сергей Сергеев 30 января 2020, 13:40
    Бог показал народу, чего стоит большевистско-коммуняцкая власть, попустив эти бедствия.
    Прямым продолжением которой является власть нынешняя.
    К сожалению, большинством уроки не усвоены.
    Ни тогда, ни сейчас
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Арсентий Переяславский 30 января 2020, 14:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Потапов # написал комментарий 29 января 2020, 09:17
    Сейчас можно придумывать всё ,что угодно. Основная причина трагедии в том,что Сталин изначально уверился,что Ленинград не удержать.......
    Но жители города проявили невиданное мужество и стойкость и предпочли смерть сдаче города. ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ И СЛАВА!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Потапов 29 января 2020, 09:30
    Не Сталин, а руководители областной и городской парторганизации.
    Юрий Сенаторов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 29 января 2020, 10:02
    А я почему-то считал, что во всем Гитлер виноват!
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Юрий Сенаторов 29 января 2020, 10:22
    Да вы, лично, считать не умеете.
    Юрий Сенаторов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 10:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дядя Стэн # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 11:35
    Сталин ни как не хотел жидам давать спасать Россию! Вот от этого и все беды!
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Дядя Стэн 29 января 2020, 20:38
    Каким жидам? Вы юдофоб?
    Дядя Стэн # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 21:35
    Я жидофоб! Разницу чуете?
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Дядя Стэн 30 января 2020, 08:56
    "Жид" - вовсе не обидное прозвище, тем более не ругательство. Так евреев называли в Малороссии. Читайте Н.В.Гоголя.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 14:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 29 января 2020, 20:33
    За фейк удалён
    Новая Бyква # ответил на комментарий Юрий Сенаторов 29 января 2020, 10:51
    За что же тогда генерала Павлова в 1941-м стрельнули? Ведь это же гитлер был виноват, что коварно напал на СССР!
    Юрий Сенаторов # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 10:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Новая Бyква # ответил на комментарий Юрий Сенаторов 29 января 2020, 10:58
    Комментарий удален его автором
    Юрий Сенаторов # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 11:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Сенаторов # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 11:03
    И вас можно поздравить, у вас пополнение, к вам еще и Альпов примкнул!
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Юрий Сенаторов 29 января 2020, 10:59
    Шо вы ведёте себя как девица...общаюсь не общаюсь. Отстаивайте свою точку зрения. и баста! Вы бы ещё нохти накрасили...
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Владимир Данченко 29 января 2020, 14:49
    Ты и без крашенных ногтей на Гей параде в самом соку.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 14:48
    После ваших пыток в СБУ людей по году лечат- а вы ком.фронтом показать всем после НКВД хотели?
    Анатолий Минай # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 17:52
    В 1957 году Павлов посмертно был реабилитирован и восстановлен в воинском звании. В его честь переименовали родной поселок, имя Павлова носит улица в Кологриве.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Анатолий Минай 2 февраля 2020, 12:29
    в начале нулевых военная покуратура РФ реабилитировала и Гельмута фон Паннвица - военного преступника, командира казачьей дивизии СС. Через два года, правда реабилитацию отменили - слишком воняло.

    А Павлова реабилитировали на волне оптовых реабилитаций, кстати. Он персонально виноват в том, что западный фронт оказался разгромлен уже 22 июня, а 29 июня - добит, с прорывом минского укрепрайона и взятием Минска. Развал разведки, развал работы подчиненных (командующий авиацией ЗапОВО Кобец персонально отвечал за уничтожение советской авиации на аэродромах Белоруссии - только там были самолеты, десятками горящие на аэродромах). Просто мемуары, в которых это было открытым текстом сказано - Мерецкова, Голованова, Сандалова - вышли позже, некоторые - только в 90-е. Запустив сказку "Сталин мешал военным готовиться к войне", Хрущев просто обязан был оправдать того, кого назвали главным виновником неудач лета 41-го.

    А раскапывать от и до обстоятельства дела Павлова никто и не собирался - по нескольким свидетельствам (например, Голованова), Павлова крышевали в Москве. Кто? А кандидатур всего две - Жуков и Тимошенко. А Жуков в 50-е хрущевец, он неприкасаем.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Юрий Сенаторов 29 января 2020, 11:03
    Не-е, вы что? Как можно? Гитлер - святой для либероидной тусовки человек, если это исчадие ада можно назвать человеком. Он в её, либероидной тусовки, глазах совершенно ни в чем невиновен, это все Сталин заставил его делать: и немецкую расу возвышать, обзывая унтерменшами (недочеловеками) все остальные народы, и массово истреблять особо не нравившиеся ему нации - евреев, цыган, русских, и заявлять о своих претензиях на владычество во всем мире (идея мирового тысячелетнего рейха), и все прочие неприглядные дела бесноватого фюрерка делать
    Иван Надсон # ответил на комментарий Николай Петрович 29 января 2020, 11:16
    для нормального человека, не важно, либерал он или нет, что Сталин. что Гитлер- два преступника пред родом человеческим...
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Иван Надсон 29 января 2020, 14:51
    Странно при Гитлере Польши не было-а при Сталине возродилась разрослась.
    Иван Надсон # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 29 января 2020, 16:48
    это как раз и говорит, что Сталин был много хитрее Гитлера. И кровожаднее.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Иван Надсон 29 января 2020, 18:19
    Голова твоя чушь говорит.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Иван Надсон 2 февраля 2020, 22:40
    Ты, вообще-то, в своем уме? По-хорошему, будь так называемое "мировое сообщество" настоящим человеческим сообществом, то тебя следовало бы судить за злостную клевету на человека, перед которым в долгу весь мир, без исключения - и потому, что весь мир спас от порабощения его "сверхчеловеками" во главе с твом любимчиком Гитлером, и потому, что пример СССР заставил капиталистов значительно улучшить условия труда всех своих рабочих, и потому, что разработанная в сталинское время система управления до сих пор используется в транс-национальных корпорациях, позволяя им получать бешеные прибыли.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Юрий Сенаторов 2 февраля 2020, 22:48
    Почему-то для всех либероидов Гитлер остается фигурой умолчания, и никто из них никогда ни в чем его не обвиняет, как будто и не было его кровожадных планов, как будто не по его приказу сборище западно-европейских варваров (нет практически, ни одной страны в Европе, представители которой не воевали бы на стороне Гитлера) набросилось на СССР-Россию убивать, убивать, и ещё раз убивать
    pontmizantrop # ответил на комментарий Владимир Потапов 29 января 2020, 11:04
    Жители города.......предпочли смерть сдачи города..... Вы нормальны ?И слов не находится...Матеря готовы положить жизнь своих детей за "город ульянова" ? Их кто - то спрашивал ? Вы редкий...
    Владимир Потапов # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 11:13
    Я потерял в Блокаду родных и на эту тему общаться не намерен. Если чего не знаете,то лучшн промолчите....((((((((((
    Anatolscha Klein # ответил на комментарий Владимир Потапов 29 января 2020, 12:16
    Правильно молчите, доля у вас такая, а преступники пусть спокойно живут и растят таких же уродов как сами!
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Anatolscha Klein 29 января 2020, 14:52
    Какие те что убили Бузину- с час в Правительстве Зеленского хари растят?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Anatolscha Klein 29 января 2020, 16:22
    Кина насмотрелся малыш?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 18:44
    Нормальны были те кто в сентябре 1941г-из города хотел выйти под немецкие пулеметы попал-наивные как ты.
    Михаил Черных # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 23:21
    Это он с дивана и полном брюхе патриотизмом исходит.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Владимир Потапов 29 января 2020, 11:14
    да никто не хотел умирать. Что вы придумываете, какой героизм. ТРАГЕДИЯ.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Иван Надсон 29 января 2020, 16:21
    У немцев была задача уничтожить население города,а значит умереть пришлось бы по-любому......Выбрали борьбу и честь.
    Я среди этих людей провёл детство и знаю,что они были особенными.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Владимир Потапов 2 февраля 2020, 22:25
    Наконец-то хоть один вменяемый комментарий от вас, господин Потапов! Ставлю заслуженный плюс
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Потапов 2 февраля 2020, 12:19
    ШТА?!

    Это что за новшество?
    Ленинград не удержать - значит, не удержать и весь северо-западный угол обороны, и надо укреплять северо-западное направление Москвы - куда ударят ГА "Север" и финская армия, а заодно убирать и весь канал ленд-лиза из Мурманска, который без Ленинграда не выстоит.

    В общем, сказка не итмеющая ничего общего с правдой. Потому в Ленинграде и произошла трагедия блокады, что сдавать его было нельзя никак - терялся балтфлот, северная ветка ленд-лиза, Беломорье - и до самой Москвы ни одного оборудованного рубежа обороны.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 2 февраля 2020, 12:31
    Что ж тогда из него Дрезден не сделали? А только пушками стреляли?
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Владимир Потапов 3 февраля 2020, 20:38
    Потому что не смогли "Дрезден сделать". Да и не было у немцев достаточно бомбардировщиков для подобных экзерсисов.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Ник. Ген. 3 февраля 2020, 20:56
    Смешно...(( В начале войны они господствовали в воздухе.........да и могли бы пару раз в сторону Британии не слетать.....
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Владимир Потапов 4 февраля 2020, 06:35
    Да хоть десять раз не слетать... Для того, чтобы получился эффект как в Дрездене, удар должен был наноситься десятками бомбардировщиков по определённой схеме. У немцев не было ни схемы (англосаксы её разработали позже), ни достаточного количества
    свободных бомбардировщиков: люфты едва справлялись с поддержкой Вермахта на ключевых направлениях, не было у них того, что позже стали называть стратегической авиацией. Как, впрочем, и у СССР: АДД - лишь бледное подобие стратегической авиации.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Ник. Ген. 4 февраля 2020, 08:55
    У немцев не было задачи уничтожения города.....В этом всё дело....... ( сравните со Сталинградом)
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Потапов 4 февраля 2020, 15:03
    у немцев была задача уничтожить его голодом. Что прекрасно читается в переписке Гитлера с Маннергеймом, на которую ссылаются _современные_ финские исследователи.
    А Сталинград собирались взять штурмом, а для этого ошеломить защитников, устроив им Роттердам.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 февраля 2020, 18:26
    Сталинград был чуть позже,а к Лениграду подошли уже в сентябре 41-го..... Тогда была возможность в течении нескольких дней сделать из него руины,но это не было в планах.
    А Сталинград- Волга это рубеж... там была поставлена на карту жизнь России......
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Владимир Потапов 4 февраля 2020, 20:58
    >> а к Лениграду подошли уже в сентябре 41-го..... Тогда была возможность в течении нескольких дней сделать из него руины,
    ---------------------------------------
    Не было у Люфтваффе такой возможности никогда. Максимум того, что они смогли достичь, попадание в, кажется, "Марат". На сам город, как и на Москву, кстати, ресурсов их ударной авиации не хватило. Сталинград разбомбили исключительно потому, что смогли стянуть туда большое количество ударной авиации при весьма слабой ПВО города. В отличие от ПВО того же Ленинграда.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Ник. Ген. 4 февраля 2020, 21:10
    Легче согласится....)))))
    Я прочёл много материалов на немецком языке,как лениградца,потерявшего близких,тема блокады меня интересовала........Но спору не получится.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Потапов 4 февраля 2020, 15:02
    вы удивитесь, сколько раз из скольких мест немцы слали наверх панические сообщения о господстве в воздухе СОВЕТСКОЙ авиации.
    Ну не было у немцев столько ненужных бомбардировщиков (планировалось не превратить в руины, а заморить голодом, не тратя боеприпасов) при ГА "Север". Да и военных целей было несравнимо больше, те же корабли в Кроне. Для вас может быть открытием - но корабли балтфлота дальностью своего огня и прочертили границу ораниенбаумского пятачка - там удавалось оборонять только тот участок, который можно было прикрывать в случае чего большим калибром от Котлина. Так что налеты на Кронштадт были у немцев в большем приоритете чем налеты на жилые кварталы увы и ах
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 февраля 2020, 18:31
    вы удивитесь,
    ==========================
    Меня удивить уже трудно. Особо темой войны. Когда я впервые приехал в ГДР (1978 год) меня интересовали вопросы о той войне,мои родители воевали .поэтому и был особый интерес. А уж переехав жить в ФРГ я вообще взглянул на ВМВ с "противоположного окопа"....)))
    Кстати, особого шока не было.....
    Сергей Сергеев # написал комментарий 29 января 2020, 09:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    Наталья Юрьева # ответила на комментарий Сергей Сергеев 29 января 2020, 10:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Наталья Юрьева 29 января 2020, 10:34
    Удалено за оскорбление чувств верующих и откровенное враньё.
    Наталья Юрьева # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 10:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Данченко # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 11:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Владимир Данченко 29 января 2020, 11:05
    Вам не место в ВИЗАНТИИ.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 14:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 12:10
    А чуства верующих не оскорблены тем, что бог, которому они молились бросил их в самую тяжкую минуту?
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Сергеев 29 января 2020, 20:11
    Бог дал человеку свободу выбора, он не спасатель, а судия людских поступков.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 30 января 2020, 08:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 30 января 2020, 13:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 30 января 2020, 09:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Сергеев 29 января 2020, 10:37
    Вместо того, чтобы документально опровергнуть написанное, вы просто поливаете грязью автора и Церковь. За это удаляется ваш высер.
    Наталья Юрьева # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 11:08
    Ну, удалили Вы комменты, а документы удалить или уничтожить Вы не можете, поэтому Ваши действия бессмыслены.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Наталья Юрьева 29 января 2020, 20:13
    Удаляю только за ложь и оскорбления. Читайте правила мп.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 12:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 30 января 2020, 09:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Сергеев 30 января 2020, 12:10
    Правда не моя и не ваша, она независима. А вы уважайте мнения других людей и помните, что ваше хамство вернётся вам сторицей.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 30 января 2020, 13:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Well Wisher # написал комментарий 29 января 2020, 09:41
    Если бы ... могло бы быть...
    История не терпит сослагательного наклонения.
    Василий Еремин # ответил на комментарий Well Wisher 29 января 2020, 09:48
    Ну так не изучай ее, иди пивасик глуши.
    Well Wisher # ответил на комментарий Василий Еремин 29 января 2020, 09:55
    Сказал фальсификатор истории В. Ерёмин...
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Well Wisher 29 января 2020, 14:54
    дА ОН ГЛУПЕЕ КОВТУНА.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Василий Еремин 29 января 2020, 12:29
    да уж лучше пивасик, нежели навоз с мухоморами, как ты, холопчик отбеленый
    Иван Надсон # ответил на комментарий Well Wisher 29 января 2020, 11:19
    очень даже терпит писаная история. Не действительно свершившееся, а то, что потом написали- это описание очень даже терпит сослагательное...., потому что писаная история всегда многовариантна.
    Well Wisher # ответил на комментарий Иван Надсон 29 января 2020, 11:31
    Писанная история меняется только на основе новых достоверных фактов...
    ahnenerbe61 # написал комментарий 29 января 2020, 09:48
    Сволочи уморили голодом ленинградцев , а стрелки, как это и сейчас делается во всем, перевели от себя. Ответственность За Освенцим-Ленинград полностью лежит на "свиных рылах", которые занимались управлением и обороной.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий ahnenerbe61 29 января 2020, 18:47
    Вон Петлюра сразу Ляхам подарил и Галицию и Волынь- херой украины
    Влад Сказочник # написал комментарий 29 января 2020, 10:02
    Ещё один любитель переписать историю)))
    Юрий Сенаторов # ответил на комментарий Влад Сказочник 29 января 2020, 10:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Филиппов # ответил на комментарий Влад Сказочник 29 января 2020, 10:08
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Александр Филиппов 29 января 2020, 14:55
    Под диваном на МП.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Влад Сказочник 29 января 2020, 10:43
    Можете доказать, что написанное неправда? Если нет, то заткнитесь.
    Влад Сказочник # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 11:38
    А Вы можете доказать, что это правда, а не очередное измышление русофобских борзописцев? )))
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Влад Сказочник 29 января 2020, 20:16
    Ознакомьтесь с документами, что автор использовал, и вопросы отпадут.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 14:56
    у ПСИХИАТРА СПРОСИ.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 29 января 2020, 20:18
    У вашего? И что спросить?
    Михаил Черных # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 23:25
    Когда кузовитке пропишут электрошок.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 2 февраля 2020, 12:38
    этого доказывать даже не надо - автор сам все сказал, это ж ереминский сооб в ЖЖ, где только Еремин, а другие мнения трут и банят.

    Что нужно доказывать, когда в тексте одной рукой говорится, что "подозрительно снабжение города по дороге жизни сотнями тысяч тонн" - и парой строк ниже "городу на день требовалось полторы тысячи тонн"?

    И когда автор размахивает цифрой снабжения "за весь 41 год - мы же промолчим, что навигация по Ладоге и летом-то кошмарна (еще при Петре прорыли обводной канал, южная Ладога очень опасна из-за штормов, каких не бывает нигде - особенности ветров и волнения), а город попал в блокаду осенью - и снабжение было налажено под самый конец навигации, в ноябре - фактически, "весь 41 год" - это половина ноября, пока не начался ледостав, и хорошо если пара недель в декабре по льду.

    Это является доказательством того что автор, не имея к этому оснований, обвиняет администрацию города и страны в злом умысле - не смогли совершить чуда, на неприспособленном водоеме без пристаней и барж, в штормовую погоду, не забросили в город всего что нужно на зиму?
    Кстати, больших складов продовольствия в городе не было и при царе.
    pontmizantrop # ответил на комментарий Влад Сказочник 29 января 2020, 10:58
    О,да ! Право на Истину - исключительное достояние большевитской пропаганды и её последователей. Только вот часть архивов они "мудро" уничтожили,а основную часть спрятали за 7 - ью печатями.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 11:04
    Рукописи не горят в сердцах людей. См.Ютюбе: - Гордон и Путин: спор о блокаде Ленинграда. Страшная правда. Документальный фильм. ) ( Для просветления мыслей.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Владимир Данченко 29 января 2020, 14:58
    Гордон был в Ленинграде- уже смешно.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 14:57
    НЕ ПЕРЕЖИВАЙ- все архивы польской разведки в Москву вывезли в 1945г.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 18:48
    А разве ваш Вятрович новые архивы вам не написал?
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 29 января 2020, 10:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Владимир Баншахфакеев 29 января 2020, 10:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 2 февраля 2020, 12:46
    Солонин переобувается в прыжке. Он сначала заявлял, что все дело в преступном умысле уморить голодом Ленинград (странно, кто тогда удержал бы Москву, по которой врезала бы освободившаяся ГА "Север" и финская армия), а потом - что "где бы они взяли продукты, их и в самой стране не было".
    А уж как он лихо валит про производство оружия в Ленинграде - откуда почти все заводы эвакуированы на Урал и стали "Танкоградом" - это нечто. Да, в Ленинграде из утильсырья клепали ППС. Да, не был вывезен заовд, на котором делали емнимс сорокапятки - и когда наладилось снабжение по дороге жизни, из гнорода по льду вывозили пушки - они были нужны тому самому фронту, который пытался прорвать блокаду снаружи.
    Но рассказывать сказки про вывоз из города танков КВ - это нечто. После вывоза Кировского завода на Урал (догадайтесь, какой завод делал КВ), в цехах сумели склепать 7 танков из брошенных на заводе корпусов и запасных частей - собрав вместе уже произведенные части. и даже один КВ так вывезли из города, потому что воевать зимой 41-42 было нечем. Но я помню солонинские бредни про то, что "всю блокаду в городе производились танки, и можно было обратным ходом завозить продукты".
    ahnenerbe61 # написал комментарий 29 января 2020, 10:09
    Если кто-то когда то написал, что в этом виноваты немцы, это не значит что так оно и есть. Почему я должен доверять людям, которые ни слова правды никогда не говорят. Тот кто вкусно жрет и сладко спит на рублевке, мало забот ему о развалившемся бараке в какой нибудь Чите и голодающих людях. Сволочь есть сейчас , были и тогда. Захолокостили ленинградцев, а на немцев списали погибших. Вот и всё.
    pontmizantrop # ответил на комментарий ahnenerbe61 29 января 2020, 10:52
    Отличный контент.Голос мыслящего.
    Иван Надсон # ответил на комментарий ahnenerbe61 29 января 2020, 11:22
    и не только ленинградцев. Они на немчуру списали и миллионы жителей, оставленных под немчурскую оккупацию. Правда, скоко именно миллионов там померло, саветы так и не говорят до сих пор.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Иван Надсон 29 января 2020, 15:02
    29.01 1946г-на площади Калина в Киеве(с час тюрский Майдан) вешали подручных Гитлера из УПА,УНСО И ДР -за 142000 киевлян угнанных в Германию в рабство.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий ahnenerbe61 29 января 2020, 18:49
    Ну расскажи как ты в Чите голодал-ты её в глаза врун мелкий не видел.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий ahnenerbe61 2 февраля 2020, 13:02
    об обжиравшемся ленинградскорм начальстве писал Виктор Суворов, сладко едящий и спящий в британском домике на деньги британской разведки.
    Почему я обязан доверять его сказкам.

    Кстати, в позднем СССР его идеи продвигали люди, "сладко жрущие и спящие на Рублевке" - например, член политбюро ЦК Яковлев.
    Светлана Никитина # написала комментарий 29 января 2020, 10:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Светлана Никитина # написала комментарий 29 января 2020, 10:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Светлана Никитина # написала комментарий 29 января 2020, 10:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    Igor Sorokin # написал комментарий 29 января 2020, 10:19
    Если бы все командиры и министры были умные - Гитлер бы не решился напасть на СССР. Нельзя винить людей у власти за то, что они не являлись гениями в то время. Можно винить негодную систему отбора, что привела таких людей к власти. Но и эту систему отбора создавали явно не гении. Поэтому все закономерно и по другому быть не могло в той ситуации с кадрами.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Igor Sorokin 29 января 2020, 10:30
    А английская королевская семья, безусловно, отобрана была гениями? РАЗ ЗИГОВАЛА ГИТЛЕРУ!!
    И нынешняя английская королева тоже зиговала, вместе со своими папой и мамой!!
    Новая Бyква # ответил на комментарий Владимир Любимцев 29 января 2020, 10:53
    Ой не звизди про зигованию английской королевской семьи. Это 100раз фейк.
    Виктор Тавашев # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 11:03
    Его читать научили, а думать и анализировать прочитанное научить не смогли. Здесь таких много. Пересказывают сплетни из источника "одна бабушка нашептала".
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Виктор Тавашев 29 января 2020, 15:05
    Новодворская твоя бабушка.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Виктор Тавашев 29 января 2020, 22:20
    Что меня научили, не тебе судить.
    Тебя же научили только как баба-сплетница, за спиной шушукаться. Что ты и делаешь.
    ТЫ С КАКОГО КОЛХОЗА ПРИПЕРСЯ?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 15:04
    Документальный-а Королева зря извинялась?
    Анатолий Минай # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 18:08

    Держи хлопчик! Зигуй! Вам это дело привычное. Тильки не кричи что это детские шалости.


    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 22:18
    Есть фотографии в нете. Глаза разуй, и увидишь.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Бyква 2 февраля 2020, 13:04
    старый скаутский салют тоже фейк?
    Илья Павлов # ответил на комментарий Igor Sorokin 29 января 2020, 10:38
    Вы правы, не бывает никогда, что бы все были одинаковыми, хорошими и умными.
    Плюс то, что неучи-кухарки пролезли во власть
    Вот и печальный результат
    pontmizantrop # ответил на комментарий Igor Sorokin 29 января 2020, 10:49
    Из вашего контента понимается,что вы оправдываете репрессии,убийства,"чистку",высылки,уничтожение большевиками научной и культурной элиты России.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 11:01
    Понимание что по-другом убыть не могло, учитывая низкий интеллектуальный уровень людей у власти того времени в России не значит оправдывать. Качество человеческого материала у власти было низким. Отсюда все ошибки. Специально из садистских наклонностей никто население не уничтожал. Надо было решить какую-то задачу. И решали - как умели. А умели в основном хорошо стрелять, другому не были научены.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Igor Sorokin 29 января 2020, 11:24
    одно можно сказать о людях во власти: если ты дурак, то не лезь во власть.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Иван Надсон 29 января 2020, 18:51
    Так его и полотером туда не берут.
    ал мсм # ответил на комментарий Igor Sorokin 29 января 2020, 13:33
    если б стрелять умели - так воевали бы на территории противника. Умели только доносы писать
    Igor Sorokin # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 11:24
    Вообще я и сейчас не в восторге от того, что сейчас стоит у власти. Но эти люди хотя бы не имеют в отличие от людей того времени одного универсального решения на все случаи жизни - расстрел врага. Причем я не говорю конкретно о большевиках. И среди белых таких людей было большинство. Методы были похожие как у красных так и белых.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Igor Sorokin 29 января 2020, 16:26
    Белые чаще вешали- и это правильно, поскольку патроны у них были на вес золота. так вот- мало они вешали, поскольку большевички такое количество мразоты вытащили с помоек, что вешать нужно было раз в десять больше.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Igor Sorokin 2 февраля 2020, 13:08
    просто способы уничтожения изменились. Сейчас говорят "не вписались в рынок, ничего личного".
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 18:50
    Вы Хохлы с час не тем же занимаетесь?
    Виктор Тавашев # ответил на комментарий Igor Sorokin 29 января 2020, 11:01
    А умные не пережили 1937 -1938 годы.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Виктор Тавашев 29 января 2020, 11:25
    боюсь, что основная часть умных не пережила не эти годы, когда "волки от испуга, кушали друг друга2, а гораз раньшие времена, начиная с конца 1917 года.
    Виктор Тавашев # ответил на комментарий Иван Надсон 29 января 2020, 12:56
    Тогда около двух миллионов выжили, покинув страну. А в сентябре 1922 года выслали полтораста ученых-гуманитариев. Преподнесли подарочек "империалистам". Питирима Сорокина, организатора и декана факультета социологии в Гарварде. Льва Шестова, на которого Альбер Камю в своем "Бунтующем человеке" ссылается на каждой второй странице. А нам ученые и философы без надобности. Тех, кто остался, перебили в конце тридцатых.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Виктор Тавашев 29 января 2020, 18:53
    Вы и о Генетике так врали-а она бурно в Курчатовском развивалась.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 2 февраля 2020, 15:01
    Не путайте физику с генетикой. Вавилов был убит именно за то, что был генетиком.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 3 февраля 2020, 20:53
    >> Вавилов был убит именно за то, что был генетиком.
    -------------------------------
    Какими документами это подтверждается?
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Ник. Ген. 3 февраля 2020, 23:16
    Архивными.А здесь в Википедию загляните.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 4 февраля 2020, 06:41
    И там есть формулировка, которую можно трактовать, что "убит именно за то, что был генетиком"? Вас, наверное, не затруднит подтвердить это цитатой? Потому что лично я ничего подобного ни в одном наборе документов по его делу не обнаружил.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Ник. Ген. 4 февраля 2020, 08:26
    Формулировали тогда вы знаете как, важна подоплёка. Что вы прикидываетесь дитём малым?
    Ник. Ген. # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 4 февраля 2020, 20:52
    Т.е. формулировка "Вавилов был убит именно за то, что был генетиком." - это ваше "Я так вижу"?

    Документами, кстати, никоим образом не подтверждаемая.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Ник. Ген. 4 февраля 2020, 21:55
    Вам,наверно, неведомо, что в те времена генетика считалась "буржуазной лженаукой". Со всеми вытекающими последствиями.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 5 февраля 2020, 20:03
    "Буржуазной лженаукой" генетика стала уже после войны, году эдак в 1949. Вавилов умер в тюрьме в 1943м. Так что связать эти два факта никак не получается.
    Да и лженаукой её, наравне, с кибернетикой объявили, помнится в каком-то философском словаре,т.е. "лже" они стали именно применительно к философским и прочим дисциплинам. На уровне прикладном (системы управления (для кибернетики), исследования наследственности, селекционирование) они вполне продолжали развиваться.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Ник. Ген. 5 февраля 2020, 08:32
    Откройте Википедию - Николай Вавилов. Всё досконально узнаете и перестанете изображать придурка.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 5 февраля 2020, 20:14
    Так где в Википедии написано, что "Вавилов был убит именно за то, что был генетиком."?

    Там практически исключительно про его связи с ранее разоблачёнными организациями, зарубежными организациями антисоветской направленности и про отсутствие практической отдачи для страны от его работ, проводимых под его руководством.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Ник. Ген. 5 февраля 2020, 20:27
    Дражайший, вы мне надоели со своим бесконечным паясничаньем. Либо прикалываетесь, либо слабоумный. Ни то ни другое для меня неприемлемо. Потому оставьте меня в покое. Такие, как вы помешаны на том, чтобы оставлять последнее слово за собой. Что ж, флаг вам в руки, но отвечать я вам не буду - много чести.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 6 февраля 2020, 21:17
    >> вы мне надоели со своим бесконечным паясничаньем.
    ---------------
    Т.е. попытки сподвигнуть вас на уважительное отношение к фактам, на которые вы сами же ссылаетесь, - паясничанье?!
    Видимо, потому, что это мешает вам лгать?

    >> Либо прикалываетесь, либо слабоумный.
    ----------------------
    Над чем прикалываться предлагаете? Над лживостью вашей фразы об убийстве Вавилова? Или вы читающих ваши комменты считаете поголовно настолько слабоумными, что они этой подтасовки не заметят?
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Ник. Ген. 6 февраля 2020, 22:15
    Придрались к формулировке, головой работать не желаете. Хорошо. Вивилову не было предъявлено обвинение, что он генетик, правда. Был сочинён другой предлог, дабы избавится от строптивого учёного, упорно не желавшего отказаться от "лженауки" в пользу псевдонауки Лысенко, отвечающей линии ВКПб и обласканной правящими советскими идиотами. В итоге советская наука на много лет отстала в области генетики от науки мировой, а Вавилов погиб, его ученики подверглись репрессиям. Кстати, та же участь постигла и кибернетику - тоже "лженауку". В итоге мы вынуждены были с нуля создавать микроэлектронику.
    Этого вам достаточно или предпочитаете по-прежнему паясничать, прикидываясь прибабахнутым?
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Виктор Тавашев 29 января 2020, 22:23
    А что же эти филосОфы при Николашке II не особо-то старались что-то сделать для России?!! Ни мычали, ни телились...
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Владимир Любимцев 2 февраля 2020, 15:03
    Вы ещё о философии возьмётесь рассуждать? Не переоценивайте себя.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 2 февраля 2020, 21:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Виктор Тавашев 29 января 2020, 15:07
    А они были все вменяемые после мировой и гражданской войны с обоих сторон? Да им человека убить-что плюнуть
    ал мсм # ответил на комментарий Igor Sorokin 29 января 2020, 13:31
    Верно. Человеческий фактор никто не отменял. Но здесь даже не система отбора виновата, а извечный расейский принцип -" я начальник - ты дурак". А тогда этот принцип был хорошо подкреплен гэбэшной сволотой, никто даже не пытался как-то поправить косяки, это было чревато
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Igor Sorokin 29 января 2020, 15:03
    Если б как ты-войну проиграли-ты и с час тупее Ковтуна.
    Владимир Любимцев # написал комментарий 29 января 2020, 10:28
    Везде голодали во время войны, даже в тех районах, где не было ни оккупации, ни блокады.

    ПРЕКРАТИТЕ ИСТЕРИЮ и ЛОЖЬ!! Власти делали ВСЕ, что только можно было и даже не возможно, НО ДЕЛАЛИ. И все трудом простых людей.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Владимир Любимцев 29 января 2020, 15:10
    Моя мама уже в 1944г- в Подмосковье-пионерские лагеря в парке в центре города- детей подкармливали- хорошо в 88 лет помнит-эти жертвы 90гг-только бред нести могут.
    Никодим Печенкин # написал комментарий 29 января 2020, 10:30
    Может что-то и правда. Без ошибок не бывает ни одно грандиозное событие. Но это видно сегодня,а тогда надо было принимать срочное решение. Решение принято, а где-то связи нет, а где-то солдат с пакетом по пути погиб, и результат совсем другой. Это сейчас легко рассуждать на диване.
    Теперь об армии. Можно было и поделиться, только удержали бы голодные солдаты город это вопрос. А не смогли бы сытых ленинградцев немцы попросту бы уничтожили. Лошадей кормили. Можно и перебить было, только кто бы тогда таскал пушки и возил снаряды?
    Дорога жизни. Конечно можно было выпустить на нее больше машин, но это не шестирядное шоссе, а лед с воронками. Быстрее всего это больше оказалось бы на дне Ладоги. Да и смысла в этом не было. Не был восточный берег Ладоги завален продуктами, которые не успевали вывозить в Ленинград.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Никодим Печенкин 29 января 2020, 10:31
    О каких ошибках может идти речь? ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ БЫЛО! И голодали все!!
    Новая Бyква # ответил на комментарий Владимир Любимцев 29 января 2020, 10:47
    Комбата за ошибку в бою, приведшую к большим неоправданным потерям, за шкирку и в трибунал. А там или ВМН или в штрафбат. И никакие доводы типа "так война без потерь не бывает!" или "Так их немцы убили, а не я! За что меня-то??" не прокатывали. А кого и как судили за миллион умерших от голода и холода в блокаду?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 15:12
    Покрышкина в 42 в трибунал-Комиссар дивизии вмешался-и таких случаев тысячи-были как с час глупые и умные- были как ты коньюктурщики.
    Анатолий Минай # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 18:10
    Судили тех кто устроил эту блокаду. В Нюрнберге.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Новая Бyква 2 февраля 2020, 15:06
    Сталина надо было судить. Да кто бы осмелился?
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Новая Бyква 5 февраля 2020, 21:15
    Можно подумать, что \то власти устроили блокаду. Вы себя - слышите?
    Никодим Печенкин # ответил на комментарий Владимир Любимцев 5 февраля 2020, 09:18
    Как ни крути, но ошибки были. Простой пример. В первые дни порядка 50000 детей вывезли в пионерлагеря под Сестрорецк. Расчет был на существовавшую тогда теорию войны на территории противника и быстрый разгром врага, да и кто мог подумать, что город окажется в блокаде. А вот когда в войну вступили финны их пришлось вывозить назад. А все эти дети что-то ели и на их перевозку нужен транспорт. Вроде до блокады еще далеко было, но вывези их тогда в центр страны и на сколько-то других транспорта могло хватить и несколько тонн хлеба могли сэкономить.
    И вообще проблема эвакуации гражданского населения, на мой взгляд, была не проработана абсолютно. Это проявилось не только в Ленинграде, но и в Киеве, в Одессе, Севастополе и даже в 42 г. в Сталинграде. Вроде благая цель - не поднимать панику, приводила к множеству жертв среди гражданских и мешала передислокации военных.
    Правда такое было не только у нас. Во Франции гражданские вообще заблокировали все дороги. Жаль что не обратили внимания на чужие ошибки.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Никодим Печенкин 5 февраля 2020, 21:18
    Наверное, никто даже не мог подозревать, что будет такой напор немцев, и не рассчитывали, что будет захвачена такая огромная территория.
    Благо, хоть часть заводов успели эвакуировать и наладить производство вооружения в глубоком тылу. В Сибири.

    Это даже были не ошибки, Это поражения.
    Nick Botov # написал комментарий 29 января 2020, 10:32
    Автору спасибо за великолепную статью! - недаром черти на сковордах завизжали своими комментариями!
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Nick Botov 29 января 2020, 10:41
    привет дёма. сколько лет - сколько зимм?
    евры по 100 - ушли?
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Nick Botov 29 января 2020, 10:47
    Это верно - черти.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Nick Botov 29 января 2020, 15:13
    Мультов насмотрелся?
    Скворцов Юрий # написал комментарий 29 января 2020, 10:38
    Комментарий удален модератором сообщества
    pontmizantrop # написал комментарий 29 января 2020, 10:46
    С трудом,но Правда о 2 МВ пробивается сквозь демагогии,мифов и откровенной лжи большевитской пропаганды и её продолжателей. Рано или поздно у власти в России будет демократическое правительство и оно раскроет ВСЕ АРХИВЫ. Вот тогда и ужаснётся российский народ,что от них скрывали,каким бредом им промывали мозги на протяжении десятилетий.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 10:49
    Твердолобым зомбированным совкам ничего не докажешь.
    pontmizantrop # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 января 2020, 11:16
    Это - да ! Случай тяжёлый. Своего рода религиозные фанатики.
    Василий Еремин # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 10:57
    Это да, в архивах еще много лежит такого, от чего волосы дыбом встанут у нормального человека...
    Виктор Тавашев # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 11:08
    Росархив году в 2004 был подчинен непосредственно Путину. Все ли документы с тех пор сохранились - большой вопрос.
    pontmizantrop # ответил на комментарий Виктор Тавашев 29 января 2020, 11:14
    Этого и боятся историки. Вы - правы в своё вопросе.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Виктор Тавашев 29 января 2020, 15:21
    Путин вам и почту плохо приносит.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий pontmizantrop 29 января 2020, 15:19
    То то Армен Гаспарян за 10 лет работая в Подольском архиве- вас ни одного пустозвона праведника не видел-ни Чубайса,ни Гозмана-ни вас пустозвонов-ждунов..
    Anatolscha Klein # написал комментарий 29 января 2020, 10:58
    Если вдуматься, то получается, что вождь и учитель всех народов СССР, специально заморил голодом Ленинград?
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Anatolscha Klein 29 января 2020, 11:06
    Так получилось...И на старуху... проруха.
    Anatolscha Klein # ответил на комментарий Владимир Данченко 29 января 2020, 12:09
    Ни фига себе "так получилось"!
    Заморить тысячи стариков, женщин, детей..., получается вся коммунистическая верхушка СССР преступники, которых надо судить?
    Влад Сказочник # ответил на комментарий Anatolscha Klein 29 января 2020, 12:49
    Ога, а ещё Путин поджёг сибирские леса этим летом. ))))
    Anatolscha Klein # ответил на комментарий Влад Сказочник 29 января 2020, 13:28
    Главное не то, что поджог, а то, что не приказал тушить!
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Anatolscha Klein 29 января 2020, 15:23
    А зачем ты всю воду в округе 500 км выпил?
    ал мсм # ответил на комментарий Anatolscha Klein 29 января 2020, 13:35
    конечно. Это преступный режим, давно пора бы Нюрнберг-2 провести
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Anatolscha Klein 29 января 2020, 15:22
    За что что пекарь хлеб пек и с голода умер-ни крошки не украл- как ты несун?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Anatolscha Klein 29 января 2020, 18:55
    Да не Хохол укра- тот любому оккупанту рад.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Anatolscha Klein 2 февраля 2020, 13:17
    уже нет. Ереми пересказывает антисовка-пропагандиста Солонина.
    Солонине в отлиие от прочих антисовков не наст упает дважды на одни и те же грабли - по поводу этого конкретного интервью, где наврано довольно много (он всячески уходит от вопроса: пока в сентябре есть надежда быстро отвоевать коридор к Ленинграду в конце 41-го - зачем набивать город продуктами с избытком? И каким образом сочетается положение Лениграда как последнего серьезного укрепрайона до самой Москвы, который не дает соединиться войсками ГА "Центр" и ГА "Север" чтобы совместно взять столицу - с заявлением что Сталин собирался выморить его голодом? Кстати, выморить голодом город собирался Гитлер, о чем есть масса документов, включая переписку Гитлера и Маннергейма), и зачем Сталину было ему в том помогать - вопрос оставшийся без ответа) - но галавное, что спустя какое-то время, когда уже появились ответы на ЭТОТ высер Солонина, он замолчал про "план уморить голодом" и стал вещать про "плохое управление страной - где бы они взяли столько продуктов, чтобы хватило Лениграду".
    Там царит женская логика - "я права, а если я сейчас неправа, то я придумаю, как остаться правой".
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Anatolscha Klein 4 февраля 2020, 18:35
    Для него в то время важнее был Куйбышев,где можно было немного опомниться и попытаться изменить ход войны.......
    Пал Киев,Минск,Кишинев,Харьков.......какой уж там Ленинград......
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Потапов 6 февраля 2020, 09:39
    эээээ.... и он туда переехал?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 6 февраля 2020, 10:04
    Нет. Но место ему там уже приготовили.......
    Людмила Шереметьева # написала комментарий 29 января 2020, 11:07
    Конечно, предатели были всегда, не будь их, не было бы этой воровской власти.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Людмила Шереметьева 4 февраля 2020, 18:36
    Ленинградцы всегда были патриотами своего города!
    Не на бумаге,а на деле. Поэтому через многие годы после войны к ним повсюду относились с уважением,в отличии от москвичей.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Потапов 6 февраля 2020, 09:41
    да нет, старая история "старой и новой столицы". Пока столицей был Питер - он считался городом-молохом, а Москва была носителем Идеи - естественно, выросшей из амого города, т.е. "русского уклада жизни". Столица переехала в Москву, и тут же Москва стала городом-молохом, а носителем идеи стал Питер, и опять же, выросшей из самого города идеи культурности и ты пы.

    А про неуважение к москвичам где-нибудь в 40-50-е я промолчу, пожалуй.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 6 февраля 2020, 10:01
    А про неуважение к москвичам где-нибудь в 40-50-е я промолчу, пожалуй.
    ========================================
    Я про 70-80-е........Что было до того,в силу возраста не знаю.
    Сергей Ольховский # написал комментарий 29 января 2020, 11:33
    Шота Руставели хорошо сказал: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Сергей Ольховский 29 января 2020, 15:24
    Да тут куды не плюнь маршал поддиванный.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Сергей Ольховский 29 января 2020, 15:27
    Мне одному видно- что идет повторение брехни конца 80гг- вместо журнала Огонек-каждый дебил историю своим говном мажет? СССР РАЗВАЛА ИМ МАЛО БЫЛО-только идиотов поубавилось дебилам верить.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 2 февраля 2020, 13:20
    конкретно, того самого номера, где на развороте в правом верхнем углу фотография кондитера с поддоном уставленным ром-бабами и подписью, что кондитеру вынес благодарность за пирожные лично Жданов.
    Одна из первых конкретно лживых, а не лживо интерпретирующих факты, публикаций "Огонька". В тот же год (1992, плюс-минус год) была запущена и сказка про заградотряды, пулеметами гонящие солдат в атаку.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 4 февраля 2020, 18:39
    Этот Шота наверное шибко умный был.....)))
    Если люди и через 70 лет не понимают,что да как было,это уже не сторона....(((
    игорь червонюк # написал комментарий 29 января 2020, 11:58
    Хуже голода может быть только ложь.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий игорь червонюк 2 февраля 2020, 13:21
    Вот ее-то Еремин/Солонин и предоставили.
    viktor p # написал комментарий 29 января 2020, 12:02
    ... глава нашей страны гневно высказывался в адрес любителей перекроить исторические факты и обнолить заслугу СССР И Советской Армии в разгроме нацисткой Германии, а по большому счету надо беспощадно давить вот таких козлобородых говорунов, гозманов, сванидз, ром быковых, радиостудии типа "эхо мацы", которым, почему то позволено вещать по центральным каналам тв, радио, собирать целые залы и нести антисоветский и русофобский бред вот с этого и начинается переделка истории и во главе этой истерии в основном стоят евреи во главе с амерокаганатом, это что, наивная забывчивость и неблагодарность, скорее всего это достижение определенной цели, ради которой они без стыда топчатся даже по костям собственного народа.
    Igor Semirechenskiy # написал комментарий 29 января 2020, 12:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    коля ваня # написал комментарий 29 января 2020, 13:24
    Если бы руководство СССР беспокоилось за своих людей , то снабжение продуктами и вывоз женщин и детей можно было организовать через финнов. Финляндия находилась в состоянии войны только с СССР и Великобритании, посольство США было в Хельсинки всю войну. Так же Швейцарский Красный Крест мог вывозить женщин и детей , да и нейтральная Швеция . Поставки продовольствия можно было бы организовать по договоренности с США . Говорят что Сталин ненавидел Ленинград и ленинградцев , возможно из - за Сергея Мироновича Кирова .
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий коля ваня 29 января 2020, 14:01
    «…Если бы руководство СССР беспокоилось за своих людей , то снабжение продуктами и вывоз женщин и детей можно было организовать через финнов….»

    А что у нас по этому поводу пишет ВИКИ?! - «По состоянию на 22 июня 1941 года для войны против СССР на территории Финляндии была развёрнута группировка немецко-финских войск общей численностью 407,5 тыс. человек (эквивалент 21,5 дивизий, из них 17,5 финских дивизий и 4 немецких дивизии)»
    ОТВЕТ ЯСЕН?! Или тебе ещё что-то надо доказывать?!

    Да и не переживай ты так. Теперь у нас есть ВАСЬКА и такие как ты, КОТОРЫЕ В СЛУЧАЕ ЧЕГО ВСЕХ НАС СПАСУТ.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    коля ваня # ответил на комментарий guenplen Safjanov 29 января 2020, 14:14
    Алё , вы прочитали что я написал.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий коля ваня 29 января 2020, 14:21
    Алё. А ты прочитал что я тебе неучу ответил?!

    Повторяю - " 26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР"

    ЧТО ТЕБЕ НЕУЧУ ЕЩЁ НЕ ЯСНО??!

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    коля ваня # ответил на комментарий guenplen Safjanov 30 января 2020, 11:39
    Ещё раз говорю : Прочитай внимательно что я написал.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий коля ваня 30 января 2020, 13:04
    А я ещё раз для тупых специально повторяю: - " 26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР"

    Ну и как же ты через воюющую с тобой страну Финляндию мог бы поставлять продовольствие в блокадный Ленинград??!!

    РАССКАЖИ МНЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС В ПОДРОБНОСТЯХ.

    ВАЛЯЙ!! Я ПОДОЖДУ.

    Что касается США и Англии, то они были далеко, а немецкие дивизии стояли в Финляндии.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий коля ваня 29 января 2020, 14:08
    А вот ещё из той же ВИКИ. - читай побольше и изучай историю, а не галди и не занимайся пустозвонством и разными антисоветскими погремушками.

    "...В этот же день, 25 июня 1941 года Швеция согласилась пропускать немецкие войска с территории Норвегии через территорию Швеции на территорию Финляндии. В дальнейшем из Швеции в Финляндию начали прибывать добровольцы, из которых был сформирован шведский добровольческий батальон, который принимал участие в войне против СССР.

    26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР».

    28 июня 1941 года немецко-финские войска перешли в наступление на Мурманском направлении, начались боевые действия в Заполярье. Кроме того, с целью ведения пропаганды на население СССР начала работу радиостанция в Хельсинки.

    В ночь на 1 июля 1941 года финская армия начала наступление с целью выхода к Ладожскому озеру.

    10 июля 1941 года главнокомандующий финской армией Маннергейм публично поклялся, что «не вложит меч в ножны» и не прекратит войны, пока финские войска не освободят Беломорскую и Олонецкую Карелию...."

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий коля ваня 2 февраля 2020, 13:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 2 февраля 2020, 15:11
    Удалён за наглый фейк.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 4 февраля 2020, 15:12
    Алексей, вы наглеете. Не предоставив ни малейшего опровержения, вы удаляете сообщение, с которым не согласны. Вы уверены, что я не могу пожаловаться на вас администрации ресурса? Особенно если вспомнить, что ваши действия подпадают под вполне конкретное уголовное правонарушение о ревизии истории отечественной, и это может хорошо сыграть по самой администрации?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 4 февраля 2020, 15:17
    повторяю свой коммент: НЕТ, финны не собирались кормить русских, что прекрасно видно по большей смертности в финских лагерях в "войне продолжения" - ссылочку на упоминание об этом у историка Иринчеева я сегодня вечерком могу и найти, "наглый фейк". Астречал я и упоминания о попытках американцев протащить в город гуманитарный конвой - наткнувшийся на отказ финской стороны.Здесь придется искать источники подольше - когда-то я влез в разговор специалистов по советско-финской части войны.

    ПАнимаете. Алексей - я как правило всегда могу обосновать свои заявление, даже если кому-то хочется их назвать фейком, потому что ответить нечем.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 февраля 2020, 15:22
    Хорошо, я не буду касаться этой темы, хотя считаю её совершенно неактуальной и приводящей к ненужному противостоянию.
    Виктор Тавашев # написал комментарий 29 января 2020, 13:41
    Главный результат сталинизма - дешевизна человеческой жизни. Он сохранился и по сей день. Только еще и усугубляется низкой рождаемостью.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Виктор Тавашев 29 января 2020, 18:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 2 февраля 2020, 15:14
    Вам запрещён вход в это сообщество
    Николай Петрович # ответил на комментарий Виктор Тавашев 30 января 2020, 11:04
    Ну, Гитлер, конечно, ценил людей, да, и гитлеризм-фашизм - это тоже такое весьма человеколюбивое учение, тоже да, а уж как всякие наглосаксы как людьми дорожили - и не передать! Десятки и сотни миллионов человек ни за понюх табаку на тот свет отправили, и все это от всепоглощающей любви к людям, от неё...
    А сталинизм что - он от ненависти к народу стал сотни тысяч школ, училищ, техникумов, институтов и университетов строить, да больницы с поликлиниками, да детские сады, да дома культуры и дома отдыха с санаториями и домами пионеров, да десятки тысяч фабрик и заводов - ну, настоящее издевательство какое-то над народом, по-другому и не назовешь! А ещё из на 3/4 беграмотной отсталой аграрной страны 2-ю сверхдержаву мира со 100% образованным населением этот самый сталинизм создал - это ли не людоедство в самом чистом его виде?
    Николай Петрович # написал комментарий 29 января 2020, 13:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Новая Бyква # ответил на комментарий Николай Петрович 29 января 2020, 14:39
    Маньяк Петрович требует исключить все варианты спасения ленинградцев от голода. Сакральная жертва в миллион жизней должна быть принесена на алтарь Победы!
    ал мсм # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 15:36
    ладно бы только так. Идея-фикс в другом - этот самый алтарь обтесать под трон Путина
    Анатолий Минай # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 18:11
    Не стыдно плясать на костях, хлопчик?
    Николай Петрович # ответил на комментарий Анатолий Минай 30 января 2020, 10:52
    А вы думаете, этот отщепенец знает, что такое стыд? Даже и не спрашивайте его об этом, он вам все равно не ответит.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 18:59
    Весьмирсхохлами вы 30 лет орали-а стоило с Россией разосраться-5лет и вы самые нищие.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2020, 19:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Николай Петрович 2 февраля 2020, 15:16
    В своём хамстве вы зашли за красную черту, больше ничего не пишите
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Николай Петрович 29 января 2020, 20:30
    удалён за оскорбление.