Есть три проблемы Октябрьской революции

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    guenplen Safjanov перепечатал из maxpark.com
    2 оценок, 1360 просмотров Обсудить (58)

    Александр Механик   

     

     

    Есть три проблемы Октябрьской революции: ее причины, роль немецких денег, а также масштаб и мотивы красного и белого террора

    В этом году исполняется 95 лет со дня Великой Октябрьской социалистической революции, как еще двадцать лет назад называли событие, по отношению к которому до сих пор нет единого мнения.

    Как писал в своей книге «Десять дней, которые потрясли мир», изданной в 1919 году, видный американский журналист Джон Рид, «что бы ни думали иные о большевизме, неоспоримо, что русская революция есть одно из величайших событий в истории человечества, а возвышение большевиков — явление мирового значения».

    А Александр Солженицын считал, что «Октябрьская революция — это миф, созданный победившим большевизмом и полностью усвоенный прогрессистами Запада <…> В Октябрьском перевороте не было ничего органичного для России — напротив, он перешиб ее хребет. Красный террор, развязанный его вождями, их готовность утопить Россию в крови — первое и ясное тому доказательство».

    В современной России тоже до сих пор нет единого отношения к революции. И по сей день больше всего будоражат общественное мнение три проблемы: причины революции, роль в ней так называемых немецких денег, масштаб и мотивы красного и белого террора.

    Мы решили обсудить их с заведующим кафедрой Новейшей истории России Санкт-Петербургского университета, автором нескольких монографий и учебников по Новейшей и экономической истории России Михаилом Ходяковым и доцентом этой же кафедры, автором нескольких работ по истории ЧК и красного террора Ильей Ратьковским.

     

    Заведующий кафедрой Новейшей истории России Санкт-Петербургского университета Михаил Ходяков

    Михаил Ходяков: Революция стала следствием всеобъемлющего глубочайшего кризиса, охватившего Россию. Покупательная способность рубля с 1914 года к февралю 1917-го упала до 26–27 копеек. А к октябрю — уже до 6–7 копеек. Возросла внешняя задолженность, зависимость от зарубежных кредиторов. Военные долги составили 7,25 миллиарда рублей. Из-за несоответствия системы управления транспортом военным задачам и неспособности правительства ее наладить наступил транспортный кризис, прежде всего железнодорожный. Вследствие транспортной разрухи и оккупации значительных территорий немцами была потеряна связь между регионами, и страна испытывала острую нехватку топлива и сырья.

    Кризис затронул и армию. Пехотные полки потеряли по несколько комплектов рядового и офицерского состава — только в немногих потери убитыми и ранеными составляли 300 процентов, чаще — 400–500 процентов и более. К осени 1917 года кадровых офицеров в армии было лишь около четырех процентов, остальные 96 — офицеры военного времени. Расчеты снабжения армии, составленные военным ведомством, оказались занижены. В результате в первые два года войны армии не хватало винтовок, патронов, орудий, снарядов, средств связи и так далее. И наконец, кризис поразил российскую элиту. Причем настолько, что, как писал Троцкий, когда началась революция, «среди командного состава не нашлось никого, кто вступился бы за своего царя. Все торопились пересесть на корабль революции в твердом расчете найти там удобные каюты».

     

    — А какова была боеспособность армии в 1917 году?

    М. Х.: Замечательный показатель боеспособности армии — создание женских батальонов смерти. Они ведь нужны для того, чтобы хоть как-то побудить солдат-мужчин взять оружие и продолжать воевать, может, устыдятся. Деникин в своих «Очерках русской смуты» пишет, что, когда летом 1917-го началось очередное наступление на фронте, на юго-западе, там, где годом ранее был Брусиловский прорыв, женщины встали и пошли в атаку, а мужчины — нет.

    Военный министр Поливанов признавал: «На театре военных действий беспросветно. Отступление не прекращается <...> Деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры <...> Сплошная картина разгрома и растерянности».

    К 1915 году желания воевать уже не было. Хотя к 1916-му в России стали производить пушек и другого вооружения больше, чем все союзники вместе взятые. А ведь начиналась война с шапкозакидательских, ура-патриотических настроений.

    Но после поражений 1915 года все изменилось. Трагедия и царского, и Временного правительства в том, что они не смогли понять изменение настроений народа и армии и закончить войну. Если бы Временное правительство ощущало «пульс народа» и не стремилось довести войну до победного конца, то, вероятно, оно имело бы больше шансов справиться с теми многочисленными трудностями, которые стали неизбежным следствием крушения старого порядка. Временное правительство слишком долго собиралось начать радикальные реформы. «Нашелся ли бы на свете хоть один дурак, который пошел бы на революцию, — говорил позднее Ленин, — если бы действительно была начата социальная реформа?»

    — Важную роль в разложении русской армии и тыла перед Февральской революцией сыграли обвинения в адрес императрицы и ее окружения в предательстве и стремлении к сепаратному миру. Дело дошло до казни полковника Мясоедова и отставки военного министра Сухомлинова. Можно сказать, что тема немецкого влияния на события в России началась еще задолго до обвинений Ленина в получении немецких денег. Только вначале она коснулась двора и элиты. Насколько вообще были оправданны эти подозрения и обвинения?

    М. Х.: Эти обвинения были частью антинемецких настроений, которые получили большое распространение в начале войны и быстро переросли в погромы — в Петрограде летом 1914-го, а в Москве в мае 1915 года. Власть на это реагировала вяло, пытаясь таким образом выпустить пар. Подыгрывая этим настроениям, царское правительство в годы Первой мировой депортировало немцев, в частности из того же Петрограда. А ведь мы привыкли связывать депортации с именем Сталина.

    Антинемецкие настроения затронули многих известных деятелей. Деникин писал в своих «Очерках русской смуты» о редком гуле родной артиллерии, изменнически лишенной снарядов. То есть даже генералы считали, что снарядов не хватает из-за того, что немцы в России везде. Хотя проблема была в неподготовленности промышленности. Генерал Брусилов тоже считал, что внутренний немец не дает развернуться русскому человеку. Перед войной его назначили в Варшаву помощником командующего войсками, и он в доказательство своего утверждения перечисляет в своих воспоминаниях фамилии сослуживцев-офицеров — сплошные немцы.

    Что касается немецких заговоров, я думаю, в классическом понимании этого слова их не было. Хотя известно, что немецкое руководство, используя династические связи, через посредников неоднократно обращалось к великим князьям, а также к императрице Александре Федоровне с предложениями сепаратного мира. Но, к чести Александры Федоровны, она отвергала все предложения.

    — В известном смысле продолжением теории немецкого заговора стали нападки на Ленина, обвинявшегося в предательстве и в получении немецких денег. Начнем с пресловутого запломбированного вагона. Во-первых, это результат закулисного сговора Ленина и немцев — или содействия швейцарских социалистов российским? Во-вторых, почему Ленин не поехал, скажем, через Францию? И на каких условиях состоялся переезд?

    М. Х.: Многие вещи я объясняю импульсивностью характера большевистского лидера. Я думаю, он просто выбрал самый быстрый и короткий путь. Ленина мало занимало чье-то мнение: что подумают кадеты, что подумает кто-то другой. Тем более что Временное правительство совсем не горело желанием помогать противникам войны вернуться в Россию. А Ленин стремился в Россию, он хотел как можно скорее принять участие в революции, остальное его не занимало. Хотя его сразу стали обвинять в связях с немцами, и еще при Временном правительстве была попытка устроить процесс над ним и другими большевиками по обвинению в измене, но это все лопнуло как мыльный пузырь.

    Геннадий Леонтьевич Соболев, профессор нашей кафедры и автор нескольких работ, посвященных проблеме взаимоотношений большевиков с немцами, отмечал, что «не только Ленин и его сторонники вернулись из эмиграции таким образом: через Германию проехали три поезда с политическими эмигрантами. Эти группы, состоявшие в основном из социал-демократов, меньшевиков и социалистов-революционеров, вынуждены были воспользоваться маршрутом через Германию после того, как выяснилось, что другого пути в Россию действительно нет. Шестнадцатого апреля в петроградских газетах была напечатана подписанная Аксельродом, Мартовым, Рязановым, Луначарским, Натансоном телеграмма: “Констатируем абсолютную невозможность вернуться в Россию через Англию”. Наряду с Лениным и Зиновьевым таким же образом приехали и многие видные представители других политических партий и течений: Мартов, Мартынов, Рязанов, Кон, Натансон, Устинов, Балабанова и другие».

    Лидер меньшевиков Мартов потом очень жалел, что не присоединился к Ленину, хотя именно он был автором идеи проезда через Германию. Мартов приехал через месяц или через два, и оказалось, что он свою партию упустил.

    — Но главное обвинение, выдвигаемое против большевиков и лично против Ленина, — получение денег от немцев. Насколько, на ваш взгляд, обоснованны эти обвинения?

    М. Х.: Основные источники обвинений в адрес большевиков — так называемые документы Сиссона, американского журналиста, заведующего редакцией «Демократического издательства» межсоюзнической комиссии пропаганды. В марте 1918 года эти документы ему продал за 25 тысяч долларов журналист Фердинанд Оссендовский. Как выяснилось впоследствии, документы Оссендовский сфабриковал. Как отмечает профессор Соболев, еще в 1919 году эти документы подвергались критике в Германии, где вышла специальная брошюра с предисловием одного из лидеров Социал-демократической партии Шейдемана, входившего тогда в состав германского правительства. В брошюре было доказано, что немецких военных учреждений, от имени которых якобы исходили опубликованные документы, никогда не существовало, их бланки и печати фальшивые, а фамилии офицеров, подписи которых стоят под документами, не значатся в немецких списках.

    То, что документы Сиссона — это абсолютный подлог, еще более детально доказал в 1956 году Джордж Кеннан, американский дипломат, политолог и историк, много лет проработавший в Советском Союзе. В 1933 году Кеннан приехал в Москву в качестве переводчика Уильяма Буллита, первого посла США в Советском Союзе. В 1946 году он посылает из Москвы телеграмму, в которой доказывает невозможность сотрудничества США и СССР и призывает правительство Соединенных Штатов твердо выступить против советской экспансии в Восточной Европе. Затем в июле 1947 года в журнале «Международные отношения» он публикует эссе за подписью некоего «Х», в котором излагалась стратегия сдерживания Советского Союза, вскоре воплощенная американским правительством в жизнь. То есть это был абсолютный антисоветчик, и в этом смысле его свидетельство как историка может считаться непредвзятым. По утверждению Кеннана, документы отпечатаны на одной пишущей машинке, хотя созданы будто бы в разных местах и в разное время, там путаница со старым и новым стилем. Профессор Соболев уже в наше время дополнил список неточностей, противоречий и исторических неправдоподобий. Например, название «Петербургское охранное отделение» неправильное: во-первых, потому, что официально оно называлось «Отделение по охранению общественной безопасности и порядка в столице», а во-вторых, Петербург тогда уже давно был Петроградом. Печально, что у нас эти документы некоторые до сих пор принимают за чистую монету, публикуют, ссылаются на них.

    Конечно, историческая истина требует прояснения вопроса о деньгах. Но не деньги были причиной октябрьских событий. Тот же Кеннан в статье, посвященной пятидесятилетию революции, писал, что «большевики победили в 1917 году благодаря своей сплоченности, дисциплинированности, строгой конспирации, умелому политическому руководству». Партия большевиков, полагал Кеннан, была «единственной политической силой, которая обладала смелостью, ловкостью, дисциплинарным принуждением, целеустремленностью».

    Другое дело, что в тот момент сошлись интересы Германии и большевиков. Немцы рассчитывали развязать себе руки на западном фронте, а большевики — развязать революцию во всей Европе, а для начала в России и Германии. И Ленин переиграл немцев. Немцы потерпели поражение, и в Германии произошла революция, в том числе благодаря помощи большевиков.

    — Поначалу революция протекала довольно мирно. Непосредственно после Октября каких-то масштабных столкновений не было. Но тем не менее к середине 1918 года началась Гражданская война, сопровождавшаяся всплесками чудовищной жестокости, в частности террором, который большевики объявили мерой по устрашению своих противников.

    Илья Ратьковский: При рассмотрении репрессивной политики всех сторон Гражданской войны я не выделял бы красный террор как особое явление. Практика террора как социальное явление, характерное для всех участников конфликта, было вызвано состоянием общества. Социум был подготовлен к террору культурно, политически, исторически. И сквозь призму этого социума террор как общее социальное явление разлагается на красный, белый, зеленый, розовый (эсеровский), черный (против духовенства), желтый (антисемитский). Общество оказалось готово к террору.

    Александр Механик

    Доцент кафедры Новейшей истории России Санкт-Петербургского университета Илья Ратьковский.

    — В чем состояла эта готовность и каковы ее причины?

    М. Х.: После заключения Брестского мира, а на самом деле раньше, миллионы солдат вернулись домой. За три года ужасной войны у них была расшатана психика, они привыкли к жестокости и смерти. Человеческая жизнь для них ничего не стоила. Максимилиан Волошин писал, что война вдохнула в них «гнев, жадность, мрачный хмель разгула».

    И. Р.: Что касается красного террора и всей политики репрессий вообще, то это было для красных важным, хотя не самым главным средством сплочения тыла и преодоления в нем анархии. Кроме того, угроза репрессий немало способствовала привлечению в Красную армию военспецов.

    Часто террор был реакцией на требования, поступавшие в Москву из регионов. Первые расстрелы осуществлялись не по директивам из Москвы, это был террор местных советских органов. Например, известная директива Свердлова о расказачивании в 1919 году и вся политика в отношении казаков вообще в значительной мере была реакцией на требования, поступавшие с самого Дона. Дело в том, что на Дону было очень много так называемых иногородних — сельского, неказачьего населения. Их было даже больше, чем казаков. До революции иногородние в Области войска Донского были ограничены в правах. Пятьсот тысяч из них вообще были лишены права владеть здесь землей. И как только утвердилась советская власть, иногородние потребовали земельного передела в соответствии с Декретом о земле, чему казаки решительно сопротивлялись. Именно иногородние «низы» требовали расказачивания, и советские «верхи» были вынуждены выбирать, кого поддержать в этом конфликте — казачество или крестьянство. Похожий выбор перед советской властью встал и в Сибири, где тоже существовал конфликт крестьянства и казачества.

    Официально красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года, после убийства Урицкого и покушения на Ленина 30 августа того же года. Репрессии берет под свой контроль ВЧК, в практику террора вводится системность. В результате количество репрессированных большевиками по сравнению с неделей с 30 августа по 5 сентября даже уменьшилось. Другое дело, что теперь среди расстрелянных значительно меньше случайного элемента, тех же уголовников, и гораздо больше офицеров и представителей старого режима в самом широком классовом понимании.

    К моменту объявления официального красного террора примеры массового и белого, и красного террора наблюдались на Юге России, а в Поволжье — чехословацкого. Так, 26 мая части Чехословацкого корпуса захватили Челябинск и расстреляли всех членов городского совета. А после захвата Пензы расстреляли 250 чехов-красногвардейцев.

    — Каково, по-вашему, количество жертв красного террора? Разные источники называют от нескольких тысяч до нескольких миллионов человек.

    И. Р.: Это крайности. Когда речь идет о нескольких тысячах, ссылаются на Лациса, он говорит о шести с лишним тысячах человек, а говоря о о полутора миллионах, ссылаются на Мельгунова. Мои подсчеты показывают, что число жертв красного и белого террора за весь период Гражданской войны с 1918-го по 1921 год соизмеримо и составляет с каждой стороны порядка 250–300 тысяч человек. Из них примерно 50 процентов — жертвы местного самоуправства и самосудов. Кроме того, 20–30 процентов — это уголовники, а также расстрелянные за должностные преступления. Конечно, сюда не включены жертвы военных действий, лишений и голода.

    — Каким образом подсчитывается количество жертв террора?

    И. Р.: Если речь идет о красном терроре, то по материалам чрезвычайных комиссий. Осенью 1918 года было расстреляно порядка восьми тысяч человек. А еще были расстрелы военные, самосудные. Число жертв белого террора определяют по материалам печати и документам органов власти Белого движения, отвечавших за террор. Историк Гимпельсон по архивным данным оценивает количество расстрелянных КОМУЧем (Комитет членов Учредительного собрания. — «Эксперт») только в Казани за один месяц в тысячу человек. А есть еще Самара, есть Липяги под Самарой, где белыми проводились массовые расстрелы пленных. Когда Краснов захватил Калач, там, по некоторым оценкам, было репрессировано около тысячи человек. А есть еще трагедия Александров-Гая, Майкопа, Славгорода с их сотнями погибших от рук противников советской власти.

    В 1919 году основной террор развивался на Украине. Но это был украинский красный террор, результат действий Всеукраинской чрезвычайной комиссии, которую за ее деятельность дважды расформировывали. Там же, на Украине, были массовые самосуды, никак не связанные с Москвой. В конце весны и лета 1919 года жертвами Всеукраинской чрезвычайной комиссии стали порядка 20 тысяч человек.

    Хотя здесь очень много мифологии. Мифом, например, является Дора Явлинская, которой приписывали ужасные зверства в одесской ЧК. Белые даже сняли о ней фильм. Но этот образ создан белой пропагандой. На самом деле Доры не существовало, как и негра Джонсона, якобы командовавшего отрядом китайцев в одесской ЧК, о котором тоже много писали.

    Когда, скажем, пишут о полутора — двух с половиной тысячах жертв красного террора в Харькове, источником являются данные ОСВАГа (Освободительное агентство — информационно-пропагандистский орган Добровольческой армии. — «Эксперт»), но документально они не подтверждены. А между тем в течение своего кратковременного пребывания в Харькове белые расстреляли 1268 человек. Эта цифра получена петербургским историком, доктором исторических наук Полтораком — он установил пофамильные списки погибших по данным архивов.

    В 1920 году выделяются расстрелы в Крыму. Сейчас установлены достаточно точные данные о количестве жертв по ялтинскому, симферопольскому и феодосийскому ЧК. Это три крупнейшие ЧК, и в целом получается меньше восьми тысяч расстрелянных. Но, очевидно, были расстрелы и в менее значимых пунктах. То есть окончательное количество жертв — 10–12 тысяч человек. Хотя тот же Мельгунов говорит о 150 тысячах, но это фантастика.

    Наконец, основное количество репрессированных в 1921 году — это участники Кронштадтского восстания, порядка трех с половиной тысяч человек. И в других регионах примерно полторы тысячи.

    — В чем различие красного и белого террора?

    И. Р.: В отличие от Советов движение белых не было централизованным, что немало способствовало их поражению. Поэтому решения о репрессивной политике принимались каждым из руководителей самостоятельно. Скажем, у Колчака принципы карательной политики предусматривали заложничество, расстрел каждого десятого, уничтожение деревень в случае сопротивления. Но подписей Колчака под документами нет. Решение принимали должностные лица, которые отвечали за внутреннюю политику.

    Может быть, белый террор, в отличие от красного, был более импульсивный: занимается город — проводится чистка, потом работает контрразведка, потом чистка перед отходом из города. Белый террор в основном был иррациональным, а красный — практическим. Белый террор скорее дезорганизует тыл, чем ему помогает. Скажем, вдруг арестовывают всех рабочих, потому что их боятся. Расстреливают не всех, но дезорганизация налицо.

    — Вы сказали, что террор сыграл важную роль в привлечении военспецов в Красную армию, но известно, что было много и добровольцев. Насколько служба военных специалистов была добровольной, а насколько принудительной?

    И. Р.: Есть несколько крайних точек зрения. Деникин в «Очерках русской смуты», выделяя среди офицеров оппортунистов и тех, кто проявил себя в 1917 году как сторонник демократизации армии, указал, что многие из них впоследствии приспособились к советскому режиму. При этом сами условия жизни в период Гражданской войны диктовали зачастую выбор в пользу РККА, которая гарантировала, правда, с некоторыми оговорками, безопасность, материальные блага в виде высоких окладов и спецпайков, возможность пребывания рядом с семьей, а также карьерный рост.

    В определенной степени играл роль и другой фактор: РККА представлялась органом центральной власти; белые же формирования с их сложным территориальным статусом, противоречивыми отношениями с иностранными государствами и, в конечном счете, окраинным характером, культом первопроходцев представлялись менее удачным вариантом.

    М. Х.: По подсчетам историков, к декабрю 1920 года из 131 тысячи человек командного состава РККА бывшие генералы и офицеры составляли 75 тысяч, или 56 процентов. Достаточно сказать, что в Красной армии служили 775 бывших генералов, среди которых были Бонч-Бруевич, Верховский, Зайончковский, Свечин, Парский, Клембовский, и 1726 штаб-офицеров, то есть полковников и подполковников: Карбышев, Шапошников, Егоров, Вацетис, Каменев и другие. Разумеется, далеко не все командовали армиями или фронтами — новая власть доверяла не всем и не сразу. Некоторые преподавали или занимались военной историей. Кого-то, как, например, генерала Брусилова, старались использовать, учитывая его необычайную популярность в различных слоях общества. Но полагаю, что большинство генералов и офицеров служили новому режиму не за страх, а на совесть. Просто потому, что родину любили.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 58 комментариев , вы можете свернуть их
    Вячеслав Грачев # написал комментарий 3 ноября 2012, 11:11
    Как осточертела прущая отовсюду серость и как приятен и необходим анализ профессионала.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 3 ноября 2012, 11:54
    Спасибо за объективность в оценке статьи. +
    С уважением guenplen.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 3 ноября 2012, 13:29
    Анализ? Не упомяная ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ НАЧАТУЮ КОРНИЛОВЫМ?-Не упоминая что Временное Правительство СЛОЖИЛО ВЛАСТЬ В Августе 1917?
    Не упоминая что в Августе монархисты объявили Общую гражданскую войну?..И это только пару пунктов-Стаья образец невежества -Хотя бы в том что В 1918 Германия Объявила Войну и не выдуманные Большевики А СоветМинистров Республики в ответ на войну в тылу объявил ответный Террор..мелочь вроде..
    Андрей Купцов # написал комментарий 3 ноября 2012, 13:26
    ВСЁ ЭТО ДУРНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ – ЭТО НЕ ИСТОРИЯ РОССИИ
    1-Не было Переворота! Не Было Большевиков! Не было Террора! ВЫ О ЧЁМ? 2-С 1914 года по всей стране создаются Органы самоу правления=СОВЕТЫ 3-К 1917 Вся Россия =Единая система Советов Депутатов + Высший Орган ПЕТРОСОВЕТ 4- 2 марта 1917 Царь УН ИЧТОЖАЕТ МОНАРХИЮ – В России всё парализовано 5- Генерал Корнилов НАЧИНАЕТ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ №1 Уничтожется Нар од 6- Май 1917 Объединённый Съезд Крестьянских Депутатов-Соз дан ВЦИК 7- ИЮНЬ 1917 ОБЪЕДИНЁННЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪ ЕЗД ИЗБРАН ВЦИК 8- Август 1917- Временное Правительство СЛАГ АЕТ С СЕБЯ ВЛАСТЬ 9-Август 1917 ОБЪЯВЛЕНИЕ ОБЩЕЙ ГРАЖ ДАНСКОЙ ВОЙНЫ- Церковь и Монархисты проводят Съезд «Госуд арственное Совещание Московское» ДеЮре объявлена ОБЩАЯ Гр ажданская война! По все стране начались боевые действия.10- ОК Т ЯБРЬ –НЕ ПРОИСХОДИТ НИЧЕГО (Кроме Заседания Петросовета)
    11- Январь 1918 года Создана Республика Советов рабочих Крест ьянских и Солдатских Депутатов **************БОЛЬШЕВИКИ ЭТО 21 ДЕЛЕГАТ СЪЕЗДА 1903 К 1917 их осталось 4 человека это не Зван ие и Не должность это ОБРАЗ!
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Андрей Купцов 4 ноября 2012, 03:24
    Уважаемый Андрей Купцов. Давайте обратимся к конкретным фактам, и не будем размахивать пропагандистской дубиной. Рассмотрим только одну тенденцию или один неоспоримый факт Гражданской войны. В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой, только около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Как вы объясните такой конкретный факт истории? 7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию.
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 03:25
    Продолжение 1
    В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. Как вам это нравится?
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 03:25
    Продолжение 2
    На посту начальника Полевого штаба Лебедев сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики). Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В Гражданскую возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб . Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника.
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 03:25
    Продолжение 3
    Но, конечно, же это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок». Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой. Вот это и есть неоспоримый и реальный во всех отношениях факт истории, уважаемый господин Купцов, а не высосанные и надуманные разговоры о том о сём, разных псевдоисторических балоболок, ангажированных капиталом в 93 году с подачи господина вурдалака Ельцина.
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    евгения никифорова # ответила на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 14:17
    Доброго времени суток! Мой дед по матери,урожденный дворянин,Борис Хованский тоже после революции пошел работать на Советскую власть, конечно, не по убеждению или согласию с политикой большевиков, но из-за любви к своему Отечеству, и служил некоторое время верой и правдой, пока полностью не разочаровался в всей этой ахинее и,отчасти,по этой причине, покончил свою жизнь самоубийством.Тогда еще были такие люди,прежде всего в дворянской среде, для которых слово "честь" не было забыто, а любовь к своей Родине - не являлась пустым звуком.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий евгения никифорова 4 ноября 2012, 16:48
    Очаровываться или разочаровываться это неотъемлемое право любого человека. Ваш дед решил свою судьбу сам,однако, я не думаю, что это было именно политическое самоубийство. Сейчас модно привлекать своих умерших родственников в сведетели своих собственных нынешних представлений, говоря за них. Кто сейчас может за них поручится, о чём они действительно думали и почему именно так действовали. Одни догадки. Чужая душа, как гласит народная молва, потёмки.
    С уважением guenplen.
    евгения никифорова # ответила на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 18:59
    Никто и не думал привлекать их в свидетели чего бы то ни было, и о том, что он именно разочаровался в большевизме, хотя и пытался найти там свое место, мне рассказывала моя мама достаточно давно, намного раньше, чем, как по вашим словам, это стало модным. Кстати, я только от вас и узнала, что это, оказывается, модно.Мой дед был из тех людей, которые сейчас уже не рождаются или рождаются крайне редко, он был слишком хорош и благороден даже для той жизни, когда еще не было никаких революций.

    Кстати, уж простите, но свидетели пишутся через "и" и поручиться с мягким знаком.Очень люблю русский язык. С уважением.

    Евгения
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий евгения никифорова 4 ноября 2012, 20:09
    Спасибо за правку. Впредь буду внимательнее. А мой дед, по линии матери, был обычным крестьянином средником и жил в Сибири под Красноярском. Лично я родом из 1949 года, поэтому настоящих свидетелей событий Гражданской войны застал ещё живыми. Дед мой и прадед были потомственными охотниками, держали маралов на панты. Разумеется, участвовали во всех заварухах, начиная от Русско-Японской войны. И никогда ни о чём не жалели. Любили жизнь, природу, людей. Мой дед, в коллективизацию, сам вступил в колхоз, отдав на общее хозяйство две лошади и корову. Прекрасно помню все его рассказы о том времени. О раскулачивании, о Колчаковском правлении и о том, как топили красную бедноту зимой, вырубив на озере две прямоугольные проруби. Всё это было и жизнь не всегда к тебе повёрнута только своей прекрасной стороной, но когда пошёл такой лживый накат на СССР, который я считаю своей родиной, и мне стали рассказывать о том, как я плохо жил, люди, жившие в СССР только в 80 - 90 годы, вот тут я стал проверять всё досконально. Такой махины лжи я никогда не встречал в своей жизни.
    С уважением guenplen.
    евгения никифорова # ответила на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 20:35
    Хороший у вас был дед, и правильный. Я тоже не очень понимаю весь этот негатив, который пытаются навесить на СССР. И я тоже родом оттуда, и было там очень много хорошего, долго перечислять придется. И знаете, мне очень нравится песня, "Back to the USSR",причем ее сочинили и исполняют с большим удовольствием те, кто не был в этом самом USSR, но они, видимо, интуитивно чувствуют, что там было намного лучше, чем сейчас.Тот исторический период, в котором мы живем, особенно его последние месяцы, иначе, как мракобесием и не назовешь.И если конец света и наступит, то скорее всего в отдельно взятой, а именно - в нашей стране.
    Иногда создается впечатление, что нашу страну нужно полностью закрыть, и открыть заново.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий евгения никифорова 5 ноября 2012, 12:54
    Спасибо. Дед у меня был действительно замечательный. Столько, сколько он мне рассказал о тайге и жителях её населяющих, ни один Бианки или Брем, не рассказали бы. Помню прекрасные зимние вечера, когда собирались несколько приятелей деда, тоже пожилые люди и начинали вспоминать. Рассказы о партизанах Щетинкина, о белочехах, о том как, колчаковцы застрелили продотрядовца в нашей избе. Стреляли из винтовки, в паз между брёвен, и там до сих пор следы от пуль заткнутые паклей. Много рассказывали о том, как воевал немец тогда в 14 году, и как воевал в 41. Из этого всего можно было понять, что жизнь была не лёгкой, но перспектива её улучшить была всегда. А вот сегодня даже перспектив не просматривается. Сплошной чистоган, деньги, бизнес и полный идиотизм с надеждой на то, что кто-то Богоподобный поможет что-либо исправить. Дед никогда не верил в Бога, но прямо об этом не говорил. Не ходил в церковь и всегда подтрунивал над местным попом и бабушкой, так как она была истинно верующая и активно ходила в церковь. Спасибо за понимание и желаю вам добрых дел и вестей.
    С уважением guenplen.
    Михаил Михаил # ответил на комментарий guenplen Safjanov 25 января 2013, 20:00
    Меня больше всего возмущает, та ложь, которая сыпется на СССР. Я счастлив и горжусь, что родился и жил в одном из лучших государств мира! Жалко, какую страну мы потеряли и не только мы! Отец и мать из раскулаченных семей. Дед был очень богатым, имел в деревне английскую паровую мельницу и не только. В его доме долго находилась почта. обе семьи бежали и прятались. Мать в школе не училась. Писать не умела, читала по старославянски. Отец коммунистов не трогал, но дед и мать постоянно ругали. Мать называла галстук собачим ошейником и требовала, чтобы галстук снимали сразу, как пришли со школы. Помню, как она сестру порола, что во время галстук не сняла. Когда умер Сталин, это горе переживали со всеми. В году 1966 я зашёл к деду и стал ругать коммунистов. И вдруг вытаращил глаза, дед за них заступался. Его аргументы были, что он в деревне так не жил бы - квартира есть, горячая вода есть, тепло есть и еда любая. В то время свободно продавался палтус и нототения. Пенсионеры могли брать бесплатные путёвки хоть каждый год. А у деда, железнодорожника, и дорога была бесплатной.
    Михаил Михаил # ответил на комментарий Михаил Михаил 25 января 2013, 20:02
    Позже, в начале 90-х обнаружилось, что в нас замешана и княжеская кровь. Пригласили на дворянское. мать звонит и говорит - что вы думаете, разве эта кучка справится с нынешней властью, коммунистов надо поддерживать. Она простила коммунистов! -Четверо детей получили высшее образование. У всех квартиры и хорошая работа.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 11:43
    КОРОЛЕВИЧУ САФЬЯНОВУ-НЕ НАДО ПЛАКАТНЫХ СТЕРЕОТИПОВ
    1- Если учесть что большевиков как физического объек та НЕТ ВООБЩЕ то ваши факты очень странные 2-Бол ь шевики это партийный термин для 21 делегата Съезда(1903) Социал-Демократической Партии и к 1917 г. их ос талось 4 человека 3-Это Не звание и НЕ должность и ВОТ ЭТО КАК РАЗ ФАКТ 4- Нет НЕ было и НЕ Могло быть такого факта КАК ВЗЯТИЕ ВЛАСТИ В НОЯБРЕ? Что это за факт? И что это Де Юре? 5- 2 марта 1917 го да Царь Ники №2 УНИЧТОЖИЛ ВЛАСТЬ уничтожив гос ударство - Кстати это по ФАКТУ= Прекращение Войны-Прочтите Основные Законы Российской Империии Царь источник закона и инициатор международ ных отношений и Державный Вождь Русской Армии - И так как ДеЮре Ники№2 Источник Войны с Германией то ВОЙНА НЕ СУЩЕСТВУЕТ(Это Монархия была-Воевали вообще-то НЕ страны а Династии!-Не слыхали?) Армия ДеЮре не имела права продолжать военные действия.Март Съезд Всесословных и всепартиийных Депутатов Избран Высш ий Орган управления ПЕТРОСОВЕТ. Март- 6 членов ли квидированной Царём Думы образовывают "Временный Комитет"Депутатов Факт- В Стране в Мае 1917 Проход ит Съезд Крестьянских Депутатов (110 000 000 Крест ьян как Ссловие)
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Андрей Купцов 4 ноября 2012, 11:57
    ИЮНЬ 1917 ОБЪЕДИНЁННЫЙ СЪЕЗД ДЕПУТАТОВ РОССИИ
    1- Избран ВЦИК!-Это Факт истори и = ЭТО И ЕСТЬ ВЛАСТЬ (Какой Ноябрь?)но распорядительный орган этой Власти "Временное правительство" 2- Август 1917 Декрет Временного Правительства -Оно слагает с себя Управление Страной 3- Август 1917 Монархический Съезд-Объявлена Гражданская Война ДеЮре иДеФакто
    В Январе на 3-м Всероссийском Съезде Советов Созда на Республика Советов Рабочих Кресьянских и Солдатских Депутатов- ОТКУДВ ВЗЯЛАСЬ ПРОЦЕДУРА ВЗЯТИЯ ВЛАСТИ В НОЯБРЕ? может спустя 100 лет можно мыслить без размахивания дубиной плакатных стеротипов? В Ноябре прошёл Съезд Петроградского Соведа Народных Депутатов где были приняты Ряд Решений.. И не чего было брать при Юридической и Фактической Пустоте если не считать Подготовку к 3-му Съезду где будет принята Деларация Прав Трудящегося народа, Конституция и создана Структура Государства
    ************
    Поповоду Армии-= До 2-й Войны с Германией в 1918(См. Убийство Мирбаха) Армии деЮре не было и не могло быть Все военные действия вели ДОБРОВОЛЬНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ которые организовывали Члены РСДРП (Которых после обхъявят почему-то т.н. "Большевиками")
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Андрей Купцов 4 ноября 2012, 12:21
    В РОССИИ ВСЕ ДОЛЖНОСТИ ЗАНИМАЛИ ДВОРЯНЕ
    1-Вообще ВСЕ от ветеринара до Генерала от Инфан терии 2- Это специфика образования Царской России -Только сословие ДВОРЯН имело право на поступление в Сред ние Учебные заведения -А-Кадетский Корпус,Б-Реа льн ое Училище, В -Гимназия, Г-Коммерческое училище (Отд ельно если хотите или спец.лит. или в Моей книг е "Артиллерия" серия-Странная история Оружия) 3- А по тому Все командные должности в Министерстве Оборо ны и системе ВПК не просто "занимали царские офице ры" а вообще любую должность занимали ДВОРЯНЕ как вообще все места где требовалось специальное и Высшее Образование. Это и поэт Маяковский и писатель Каверин и Пантелеев и Нач.Ген.штаба Шапошников и Артистка Л.Орлова, и Ботаник Мичурин, и Ясновельмож ный Князь Пан Дзержинский, пан Менжинский неполный граф Тухачевский Великий Князь Грузинский Серго Ордж оникидзе. Граф Ванников, Белорусский князьУборевич, Барон и русский Дворянин Корк итп.. Из всех Революцио неров и членов РСДРП только Ульянов Ленин был дворянин 2-го поколения потомок Дворянина о "Выслуге" а остальные- Красины- Стопани- Огородниковы-Расколь никовы-ДВОРЯЕ вроде того же Баумана итд (Это отдел ьная тем
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Андрей Купцов 4 ноября 2012, 15:00
    Люди жили и до революции. Жили во время нее. Бедствовали. Страдали. Жили и после нее. Революция для них была всего лишь эпизодом, подчас не уловимым среди тягот продолжавшейся с 1914 года Первой Мировой войны. И порой не всегда замечали, что карточки на продовольствие вдруг стали писаться без ятей, не всегда обращали внимание, что вместо погромов немецких магазинов, громить стали, сначала французские, а затем и русские. Что после перестрелок между пьяными дезертирами началась уже стрельба между юнкерами и вооруженными рабочими. Время стояло тяжелое, страна голодала, и кому какое, в сущности, было дело, идет ли война с немцами или уже против белочехов, белополяков. За Антанту или против нее. Бессмысленность продолжения войны уже не вызывало серьезных сомнений ни у кого, за исключением некоторого количества интеллигентов. Народ же постепенно опускался. Люди становились все более озабочены тем, как выжить, прокормить себя и семью. "Не все ли равно, какая повстанческая банда орудует где-то там, на окраине - Врангеля,Колчака, Семенова или Савинкова?
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 15:02
    Продолжение 1
    Так ли важно, будет ли завтра в Москве немец или англичанин? Главное, чтобы он принес с собой немного консервов. Ась? Учредительное Собрание? Что? Голосовали демократично, по спискам? Распустить и забыть! Ха-ха-ха. Как? Создана Республика в Поволжье? Независимая Таврида? Татары и башкиры требуют автономии? А пущай, не до них сейчас! Долой буржуев, смерть паразитам!!! К стенке... . Либералы считали Февральскую революцию исторической случайностью, вызванной участием России в первой мировой войне, политической слепотой Николая II и его окружения. В Советском Союзе либеральное направление не могло получить развитие, так что эстафета досталась Западу. Следовательно Первый период начался в 20-е гг. и продлился до 60-х гг. Труды западных историков представляли собой реакцию на книги и статьи советских исследователей. Иного и быть не могло, так как основная масса исторических источников находилась вне пределов их досягаемости, а вот оспаривать выводы своих советских оппонентов они могли.
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 15:02
    Продолжение 2
    Отношения между нашими системами тогда были максимально сложными, и доминировавшие на Западе антибольшевистские, антисоветские настроения не могли не сказаться на выводах историков и направленности их исследований. Поэтому, если советские историки доказывали, что в центре всех исторических процессов России начала ХХ в., а уж в 1917 г. нем более, находилась большевистская партия, то западные исследователи сконцентрировались на доказательстве ее бланкистской сущности (народовольчество). Далее, начинается второй период исследований. Выяснив для себя роль большевиков в революции, они потеряли к ним интерес и сосредоточились на изучении объективных социально-экономических предпосылках. Результаты получились удивительно новыми: оказалось, что итоги Февральской и Октябрьской революций глубоко закономерны. Примером работ этого периода является книга А. Рабиновича “Большевики приходят к власти. Революция 1917 г. в Петрограде”.
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 15:03
    Продолжение 3
    Партия большевиков была запрещена ещё в 1914 году, большевистская фракция Госдумы арестована. Чему способствовало предательство провокаторов Малиновского и господина Шурканова) Во время Февральской революции в Петрограде не было ни одного из членов ЦК РСДРП(б) — все они находились в ссылке либо эмиграции. "...Никакое восстание не создаст социализма, - писал В.И. Ленин, - если он не созрел экономически...". Именно по этой причине Ленин считал, что основной причиной революции явилась критическая масса социальных противоречий, созданная, с одной стороны, "благородными и чумазыми лендлордами", а с другой - монополистической буржуазией. Вы же не будете отрицать такого факта, что практически сразу, после Февральской революции происходит разгром правомонархических партий и политических группировок, на первый план выходит борьба между социалистическими партиями (эсеры, меньшевики, большевики) и либералами (кадеты) с одной стороны, и борьба между умеренными социалистами (меньшевики, правые эсеры, эсеры центра) и радикалами (большевики, левые эсеры, анархисты).
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 15:03
    Продолжение 4
    Вы утверждаете, что: - «их (большевиков) ос талось 4 человека…» и далее вы говорите, что: -« Это Не звание и НЕ должность и ВОТ ЭТО КАК РАЗ ФАКТ..» Разумеется, вы отчасти правы, так как это действительно не должность, это народная молва, которая и превратила на просторах революционной России, фракцию большевиков в многочисленную боевую партийную организацию. На I Съезде Советов (июнь 1917) большевики получают всего 12 % мандатов. Однако уже на этом съезде в ответ на заявления меньшевика Церетели о том, что «В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место», Ленин с места заявляет: «Есть такая партия!». Февральская революция резко активизирует политическую жизнь в России, образуется множество партий, партийных фракций и объединений, общее число которых к ноябрю 1917 года доходит до 50. Слегка напомню, что раскол РСДРП на меньшевистскую и большевистскую фракции к ноябрю 1917 становится окончательным ввиду резких идейных противоречий. Однако, я не стану вам напоминать о партии Эсеров, в которую вступали целыми деревнями.
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 15:06
    Продолжение 5
    Но наряду с этим происходит и рост партии большевиков, их численность возрастает от 24 тыс. в феврале 1917 до 240 тыс. в июне, 350 тыс. к октябрю. Требование немедленного сепаратного мира с Германией («демократический мир без аннексий и контрибуций»), привлекший колеблющиеся массы солдат и матросов. Симпатии рабочих были привлечены «рабочим контролем» над производством и фабрично-заводскими комитетами. Большевистский Декрет о земле, принятый одним из первых после прихода к власти, на деле, конечно же осуществлял эсеровскую программу, но это не умоляет его эффекта. И к ноябрю 1917 года влияние большевиков становится преобладающим в Советах больших промышленных городов, на фронтах и флотах (первую очередь, на Северном и Западном фронтах и на Балтийском флоте). В Петросовете большевики занимают в сентябре-октябре 1917 года до 90 % мест. И это тоже неоспоримый факт, уважаемый господин Купцов. Я вас прекрасно понимаю, вы добровольный проводник западного взгляда на Великую Октябрьскую Революцию. Я, нет!
    С неизменным уважением guenplen.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 5 ноября 2012, 15:59
    ПОПРОБУЙТЕ ЗАЛЕЗТЬ В ЛИТЕРАТУРУ ДО 1941-56
    1- Неплохая Банда того же колчака которая уничтожила 3 500 000 народа- (Семёнов-700 000 итд-Посмотрите протоколы Лиги Наций Белый террор с 1917 по 1939 это 26 000 000 трупов)и не надо сводить мировосприятие к типажу деревенского дедка к 1917 Общее(С выбывш ими) число мобилизованных 15 000 000 пипла..Вся страна в трупах и все города в обгорелых развалинах. Идея тёмного пипла нереальна именно в то время И ОПЯТЬ ВСПОМИНАЙТЕ ФЕНОМЕН РОССИИ -СОЗДАНЫ СОВЕТЫ -по всей стране к 1917 году! Вот когда будете помнить имено про это явление как САМООРГАНИЗАЦИЯ ВСЕГО НАРОДА вся картина того периода будет другая ..По поводу "Ятей"- Этот процесс коснулся переписи всей документации и это было сверх явлениеРоссии вроде Явления Христа Народу или вроде Реформ Никона до восстаний включительно ...
    Jktu Cfvcjytyrj # написал комментарий 3 ноября 2012, 16:15
    Николай Стариков написал серьёзную книгу исследование на эту тему. Там приведены ФАКТЫ в их неразрывной взаимосвязи, которые раскрывают ранее припрятанные карты. Рекомендую. В любом случае его лигика и расследование не взяты из воздуха, а базируются именно на фактах, а не на идеологемах, которые потом в историю вносят победители, которые, как всем и известно, пишут и переписывают историю.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 4 ноября 2012, 04:01
    Тем самым вы хотите сказать, что если сегодня в России победил капитал и буржуазия, то они и переписывают историю с 1917 года по 1993год на свой лад. А это значит, что про опусы господина Старикова, можно сказать примерно так: - Ух ты! Большевики теперь уже не германские, а британские агенты! Господин Стариков, совершенно убедительно демонстрирует, что логика в конспирологических исследованиях - дело наживное. Захотел - будут большевики германскими агентами, а захотел - английскими. Главное - принять некую посылку и подгонять под нее факты. А если не подгоняются - тем хуже для фактов. Тем паче, что читатели подобных книг историю знают слабо, и обо всех противоречащих данной версии фактах не подозревают (как не подозревают о том, насколько сложен реальный исторический процесс и сколько в нем действующих сил). Думаю, что с помощью методов господина Старикова, можно доказать и убийство Ленина Сталиным при помощи английских агентов. Лично моё мнение по поводу книги Старикова «Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне», это ухудшенные Солженицын и Резун (Суворов) в одном флаконе.
    С уважением guenplen.
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 13:38
    Стариков привёл факты и выстроил из ниъ логическую цепочку. Не согласны со Стариковым? Опровергните факты!
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 4 ноября 2012, 15:45
    Я не собираюсь спорить с господином Стариковым, только по следующей причине. Когда выстраивается цепочка фактов с целью доказать какую-либо сенсацию в исторической науке, то это выглядит всегда смешно и не серьёзно, так как сами эти исторические факты являются результатом длительных исторических процессов и в чистом виде не представляют ценности вне исторического контекста. Важны взаимосвязи, а не цепочки фактов, которые можно расположить в любом логическом порядке не учитывая основных причинно-следственных связей, а полагаясь только на случайные совпадения, а таковых в истории ,ох, как много. Впрочем, это дело вкуса. Вам хочется читать Старикова и восхищаться его «открытиями» в исторической науке, а я люблю читать конкретные исторические документы. Это моё личное мнение ни к чему вас не обязывающее.
    С уважением guenplen.
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2012, 16:04
    Стариков описывает не сенсации, а цепочки фактических событий в разрезе геополитики Атлантистов.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 4 ноября 2012, 17:40
    Всего только маленький пример из Старикова. Если верить Старикову, то подлые англосаксы сначала столкнули лбами Францию и Пруссию, и воспользовавшись тем что французские войска были заняты войной с Пруссией, подло захватили французские колонии в Канаде. На самом деле война в Канаде началась почти на 2 года раньше, чем война в Европе. Кроме этого в войне в Европе, Англия принимала такое же участие как и Франция. Расстановка сил была следующая. С одной стороны Англия и Пруссия, а с другой Франция, Австрия и Россия, причем последние в численности превосходили противника где-то в 1.5 раза. Что касается самой войны в Канаде, то решающей в этой войне была битва при Квебеке, где 9-тысячная английская армия наголову разгромили 13-тысячную французскую, т.е. англичане воевали далеко не чужими руками. Тогда как господин Стариков силится доказать войну чужими руками. И даже смешно приплетает сюда индейцев. Пример из произведения господина Старикова «Кризис: Как это делается». Красноречиво, не правда ли?
    С уважением guenplen.
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий guenplen Safjanov 5 ноября 2012, 01:46
    Ещё раз убеждаюсь в том, что с геополитикой, её основателями течений, атлантизмом и континентализмом Вы не знакомы.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 5 ноября 2012, 12:04
    Почему же? Вы себя переоцениваете. Атлантизм в геополитике, это когда США помещают в центре, по обеим сторонам - Тихий и Атлантический океаны. Старый Свет при этом приходится искусственно разрывать: Европу от Азии, Дальний Восток от Ближнего Востока. В результате западное полушарие произвольно растягивается от Ирана до Шанхая. Что касается примера мной приведённого, то это касается только господина Старикова и его методов написания исторических опусов. Вот и всё.
    С уважением guenplen.
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий guenplen Safjanov 5 ноября 2012, 15:06
    Удивительна жизнь. Недаром бог разрушил вавилонскую башню и рассеял людей, наделив их разными языками. Но даже в одном языке люди не понимают друг друга, так как ПОНЯТИЯ и смысловые значения у них не идентичны. То что Вы написали, не есть то, что есть в геополитике - науке управлять и править. Сегодня чуть ли не повсеместно сожительницу называют "гражданской женой", а сожительство - "гражданским браком", когда гражданская и жена и этот самый брак - зарегистрирован в Записи Актов Гражданского Состояния (то есть в ЗАГСе) с отметкой в паспорте и выдачей свидетельства о браке. Так же и большинство невежд, "переназначив под себя и под часть социума" ряд ПОНЯТИЙ, ведут обширные бесплодные дискуссии с оценками и выводами, не понимая, что стул, на котором они сидят, воспринимается другими как продукт физиологии организма. Ещё раз - Стариков исследует течение процессов в политике, возникновений условий и зафиксированных исторических фактов как данности применительно к геополитике, что даёт полноту картины и сути происходящего. Рассмотрение этого со своего "стула" приводит оппонентов к великим его ошибкам, не соотносящимся с "их действительностью". Назад к Вавилонской башне!!
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 4 ноября 2012, 12:02
    СТАРИКОВ ДИКИЙ ПРАВОВОЙ НЕВЕЖА
    В России в ИЮНЕ 1917 Прошёл Съезд Народных Депутатов и избран ВЦИК-То есть создана Общероссийская система Власти и то что с 1953 это тщательно скрывали -Одно, но тот кто претендует на анализ ситуаций в 1917 это должен знать как это знал любой школьник до 1941 ..
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий Андрей Купцов 4 ноября 2012, 13:39
    Стариков не ставил своей целью рассмотрение создания ЦИК.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 4 ноября 2012, 17:52
    Это всё равно как писать про Германию с 1934 по 1941 и забыть про Гитлера-
    СССР начал своё развитие как Государство с создания Законодательно Исполнительного Органа т.н. Всероссийского Исполлнительного Комитета-Мне кажется почему-то что не только вы про это впервые слышите но и сам Стариков..Это уже ПТУшчина.. в мою юность такое можно было стерпеть от колхозного дедка
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий Андрей Купцов 5 ноября 2012, 02:16
    Вы уникальный человек. Вам русским языком было сказано, что Стариков рассматривает вопросы геополитики и события к ней относящиеся, а Вы, как банный лист приклеились к ЦИК, да ещё в июле 1917 года, да ещё до октябрьского переворота, когда об СССР никто даже думать не мог, а тем более Ленин. С таким же успехом Вы могли вплести ситуацию с любым иным событием, не имеющим к теме никакого отношения. Что касается Старикова, то согласно его же трудам, опирающимся на неоспоримые факты, в России в тот период было двоевластие: Временное правительство и Петросовет рабочих и солдатских депутатов. и в обоих из них состоял Керенский. Впрочем, Вы можете опять продолжать писать нечто "про болвана", когда вопрос стоит об Иване. За моё "ПТУшное образование" можете не беспокоиться, я получил его в лучших заведениях СССР с крайне высокими результатами. А вот такой предмет, как Логика (жаль что подонок Яковлев загнобил Сталинское просвещение), Вами либо не изучался, либо не понятен по сути своей. Я вам про Ивана, а Вы со своим ЦИКом как курица с яйцом. При чём тут ЦИК? Лепите его куда не попадя! Каким местом Вы его прилепили к той проблематике, о которой писал я? Куры передохли, высыла
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 5 ноября 2012, 09:30
    СТАРИКОВ (И АВТ.СТАТЬИ) ИСХОДЯТ ИЗ АБСУРДА
    который заложен уже в каждого-Вроде исходящей абсу рдной фразы у ВАС- "До Октябрьского Переворота"Я Ва м по русски (И другим невеждам) напоминаю про ДИКИЙ АБСУРД ЭТОЙ ПРЕАМБУЛЫ- 1- Не было никогда Октяб рьского Переворота! Так как Некого было переворачи вать ДеЮре и ДеФакто 2- В Июне уже сформирован Рук оводящий и Процедурно обозначенный Орган Власти ВС ЕЙ РОССИИ 3- В Августе- Временное Правительство ДеЮре исполнительный Орган Петросовета СЛАГАЕТ С СЕБЯ ВЛАСТЬ! 4- "Вы можете опять продолжать писать нечто "про болвана", когда вопрос стоит об Иване. За моё "ПТУшное образование" можете не беспокоиться," 5)- Я и не беспокоюсь Но уровень темы требует в 21 ве ке понять что в процедурном и фактическом плане НЕ БЫЛО НИ ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА НИ РЕВОЛЮ ЦИИ КАК СОБЫТИЯ-Это философская категория, а реа льные события никакого отношения не имеют к убогому стереотипу школярского обобщения которым оперирует большинство ...PS-Керенский в ч.пр. Член Монархическ ого Съезда (Август 1917) который Объявил И тотальный Террор и Гражданскую войну НИ ВЫ С ВЫСШИМ ОБР. НИ СТАРИКОВ до сих пор не узнали про реальный источник Террора (Уверен что нет)
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий Андрей Купцов 5 ноября 2012, 13:48
    Уважаемый Андрей! Сразу видно, что Вы Старикова не читали, так как он приводит фактуру из событий тех лет, а Вы превносите пропагандистскую линию, изложенную в курсе Истории КПСС, которую многократно переписывали после Краткого курса Истории ВКП(б), написанную Сталиным. Я Вам всё же рекомендую Старикова прочесть и вступить с ним в дискуссию. Уверен, Вы этого не сделаете, так как крыть будет не чем. По поводу октябрьского переворота и ЦИК. Во-первых, термин "Октябрьская революция" был превнесён в общественное сознание взамен переворота не сразу, а через много лет. Во-вторых, таких ЦИКов нашлёпано было всевеликое множество, однако Российская империя де-факто распалась, и де-юре была признана нашими союзниками по Антанте как множество суверенных государств. Причём эти государства управлялись разношёрстно и единым не были. Каким образом Ваш единый орган руководил Прибалтикой, Финляндией, Польшей, Закавказьем и Средней Азией, не считая ряд Зауральских республик и пр.???? НИКАК! Все пропагандистские бредни надо отбросить и с помощью Логики ещё раз пройтись по фактуре. А идеологические фабулы сбросить! Если в бочку с правдой бросить ложку лжи будет бочка лжи
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 5 ноября 2012, 15:33
    СТАРИКОВА ЧИТАЮ В СЕТИ ВСЕГО
    Он упорно не желает рассматривать историю СССР в последовательности Процедур формирования Государст ва (Про Бред в виде выдуманной Дугиным Геополитике я уж промолчу) В России с 2 марта 1917 года ВЛАСТИ НЕТ это главное так как если власть это Управляюший Орган То с Отречения Уничтожается-А-Большой Совет министров и Б-Малый Кабинет Министров. А Параллел ьно с 1914 года по всей России создаются органы Сам оуправления=СОВЕТЫ и к 1916 это уже ЕДИНАЯ СИС ТЕМА (По поводу Курса ВКПБ-я диссидент потомок бел оказаков=5 лет по ст70ч2 но я не Дебил и Не Лжец)2- Вр еменное Правительство ДеЮре не может быть так как(см Основные ЗаконыР/Империи ) Дума НЕ ОРГАН ГОС УДАРСТВА это "Общественная Организация созданная для ОБСУЖДЕНИЯ.. итп- Вот если это помнить-А Стари ков почему-то это "забыл" то всё последующее совсем не то что представляет Масс-Пипл и Стариков. Царь при крыл Думу в 1916 а в Феврале 1917 Стёр её из правов ого поля И Временный Комитет Госдумы юридическая афёра,=Условность которой были ДеЮре и Пртокол ьно "Временно" переданы функции управления Делами .. И То что этот Комитет переименовал себя во Временное Правительство не относится
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Андрей Купцов 5 ноября 2012, 15:47
    К ФАКТИЧЕСКОЙ И ПРОЦЕДУРНОЙ РЕАЛЬНОСТИ
    1-И плакатную специфику русского языка нельзя брать за основу рассмотрения Ситуации того периода.2 ВЦИК не может и не мог быть создан нигде и не был создан так это Безпрецедентная Форма Законодательного и Исполнительного Органа именно в условиях полного разрыва взаимосвязи Закона=СЪЕЗДА " Временного Комитета =т.н "Временного Правительства (После пройдут 3 Съезда на последнем и будет создана Республика. Далее у всех почему-то ВЫПАДАЕТ ФАКТ СЛОЖЕНИЯ С СЕБЯ ВЛАСТИ УПРАВЛЕНИЯ ЭТОГО "ПРАВИТЕЛЬСТВА" (Август 1917) -Если кто-то это не упоминает то он или А- Дурак живущий стереотипами илиБ-Подонок и лжец.. Стариков явно не подонок но тогда...(вы-то почему про это не помните? Это же ключевое событие 1917 года!) После тут же в Августе ПРОХОДИТ МОНАРХИЧЕСКИЙ СЪЕЗД ОБЪЯВИВШЕЙ РОССИИ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ И этого Стариков "Не помнит"!? Вы верите в это? (то что вы этого не "помните"! я уже понял..) И никакого дурацкого Ленина в этом процессе ещё не было-Он ещё НИКТО и был НИКЕМ пока в 1918 его не назначили Председателем СНК(Совет Министьров) и там он просто проводил в жизнь Законы и Указы Верхов ного Совета. ЭТО БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Андрей Купцов 5 ноября 2012, 16:09
    НЕ БЫЛО ПЕРЕВОРОТА И РЕВОЛЮЦИИ В ОКТЯБРЕ
    в этом всё и дело так как Революция это НЕ СОБЫТИЕ а философская Категория, и в этом(Октябре-Ноябре) в событийном плане не было ничего-Но! Вот как раз если исходить из бредовой выдумки и плактного примитива о Перевороте=Революции то всё последующее так же автоматически обрастает такими же арте реальными выдуманными событиями.. До бреда о Революци сделанной Шпионом-Масоном-Жидом Лениным..Как будто можно совершить локальное событие в районе Города Петроград и с этого события изменится история.-И СТАРИКОВ АВТОМАТИЧЕСКИ ИСХОДИТ ИЗ БРЕДА ПРО ПЕРЕВОРОТ и наворачивает(И не он один) кучу арте фактов и впихивает их в такую же арте историю..Дальше ужэ ничего не надо читать у человека который хоть слово скажет про Ленина и Переворот в Ноябре 1917...Просто когда это повторяет вся страна Дураков=Россиия это одно но в ней есть нормальные люди которым этот абсурд смешён несмотря на гигантский объём этого бреда- Тут это не проходит..
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий Андрей Купцов 5 ноября 2012, 19:15
    Многа буков! Если Дугин придумал геополитику - тогда "пора сливаться" от общения с Вами. Если есть желание - напишите в личку, я для Вас специально подготовил электронную книгу о Геополитике. Итак, автомобиль переехал на дороге кошку. Это повлияло на течение хода истории? Видимо, не очень!!! Так и созданные и упоминаемые Вами структуры не имели веса, легитимности, политического влияния и растворились, канули в лету. Мы сегодня с Вами тоже НЕЧТО объявим, причём в планетарном масштабе, напишу многа буков, даже гадостей в адрес каждого... А что из этого? НИЧЕГО! От шумного испускания кишечных газов тот же прок. А есть знАчимые в Истории. а тем более в геополитике факторы, события, ВЕХИ. Часть из них может быть УМЫШЛЕННО затеруширована, чтобы посредством пропаганды осуществлять управление, муссировать идеи, и пр. Взять высказывание Патриарха Кирилла о славянах до прихода Слова Христова - "были дики, сидели на деревьях, шишки ели". При этом 22 сентября сего 2012 года пошёл у "этих диких" 7521 год. Для создания календаря надо владеть письменностью, математикой. астрономией, иметь ряд многолетних наблюдений. Но Патриарх сказал!!! Поэтому Логику и выкинул Хрущ из изучения.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 5 ноября 2012, 19:52
    ВЫ СКАТИВШИСЬ НА ШКОЛЯРСКИЙ СТЁБ-просто проиграли и явно не желаете принять очевидное-
    ВЫ ЖИЛИ АРТЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ
    Да! Я писал не Вам а тем кто всё это будет читать.. Я просто веду Коммунистическую агитацию И Пропаганду
    Просто я Великий Эрудит и очень умный человек. Я не буду вам писать и читать Я ЧИТАЮ ДАВНО ТОЛЬКО СВОИ КНИГИ
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий Андрей Купцов 6 ноября 2012, 01:59
    Внимательный анализ Ваших постов настораживает: нужна квалифицированная медпомощь. Я этим не занимаюсь. Извините, можете и дальше гнуть свою линию, писать про образованные в деревне Жорновка ЦИКи, которые признали ВСЕ общечеловеки, но никто не принял это в серьёз и вся их работа завершилась работой на макулатуру для отхожего места. Когда Романов один и второй отреклись в пользу Учредительного собрания, то Временное Правительство и СовНарКом Ленина обещали, и переносили неоднократно сроки его проведения. Разгон Учредительного Собрания оборвал легитимность власти, чем воспользовались все: от националистов, которые стали разрывать империю на части, до наших союзников по Антанте, которые их тут же признавали, а обещанные Черноморские проливы нам так и не достались. Ну, как я понял, вести конструктивный диалог Вы более не планируете, это Ваше право, насилу мил не будешь. Желаю Вам успехов в Ваших начинаниях, будьте здоровы.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Jktu Cfvcjytyrj 6 ноября 2012, 09:00
    ВЫ НЕВЕЖДА
    поражает самое Дикое- Отречение в Пользу.(Это международная Процедура).
    + До создания Временного Комитета и до Ленина в России
    =ПТУ
    Jktu Cfvcjytyrj # ответил на комментарий Андрей Купцов 6 ноября 2012, 10:23
    Продолжайте в том же духе, раз пластиночку заело.
    Дмитрий Иванчук # написал комментарий 3 ноября 2012, 17:31
    Хорошая статья! Жаль, такое в ленту не ставят и никогда не поставят, т.к. спокойный и взвешенный разговор на эту тему либералам-демократам не выгоден.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 3 ноября 2012, 17:45
    Да. Вы правы. + Для либералов это не просто не выгодно. Такой взвешенный подход к истории для них абсолютно смертелен. Так как именно в таком разговоре, либеральный демократ претерпевает смешную метаморфозу, превращаясь из демократа в абсолютного деспота-тирана
    С уважением guenplen.
    евгения никифорова # написала комментарий 4 ноября 2012, 01:10
    Спасибо за хорошую и весьма познавательную статью,очень приятно, когда на страницах гайд-парка выступают такие люди,ученые с большой буквы.Я стала редко сюда заходить,потому что большинство высказывний носит дегенеративный, шапкозакидательский характер. Например, некоторые комментарии к этой статье, зачем-то написанные большими буквами, что, обычного шрифта недостаточно, чтобы выразить свою мысль? ** комментарий, например, Андрея Купцова. Невольно вспоминается А.П. Чехов, который в письме к своему брату писал, что "пустую бочку всегда слышнее".
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий евгения никифорова 4 ноября 2012, 04:22
    Вы правы. + Заглавные буквы в блогах означают то, что оппонент свои мысли выражает криком. Ну пусть покричит, только от крика толку мало, так как человек в крике, слышит исключительно самого себя.
    С уважением guenplen.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 561 запись в блогах и 5934 комментария.
    Зарегистрировалось 175 новых макспаркеров. Теперь нас 5029614.
    X