На какие деньги живет православная церковь?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    guenplen Safjanov перепечатал из maxpark.com
    1 оценок, 4786 просмотров Обсудить (59)

     

    Церковь живет на деньги атеистов

     


    А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики:
    Церковь живет на деньги атеистов.

    д. Андрей Кураев
    Статья А. Кураева "Откуда у церкви деньги" не могла не заинтересовать. Да, действительно, "откуда?" Очень интересный вопрос, мне всегда хотелось знать на него ответ. И я думал, дьякон А. Кураев сейчас поможет мне в этом.

    ----------------------<cut>----------------------

    Для тех, кто не знает , поясним — дьякон А. Кураев известный в соответсвующих кругах церковно-православный публицист. Напомним, что в своё время он был "дипломированным атеистом". Окончив филфак МГУ и получив высшее образование, он специализировался на пропаганде атеизма. Но, как мы знаем, гос. финансирование атеизма в средине 80х практически прекратилось и А. Кураева , по его собственному выражению, "Господь взял и привел" в РПЦ(м). Видимо уже тогда А. Кураев знал, что у церкви есть деньги, правда не знал откуда они. Настоящий специалист нигде не пропадёт.
    Если провести аналогию с системой образования , где есть начальное, среднее и высшее и с системой церковно-образовательной иерархии, где так же имеются три основных, принципиально отличных друг от друга ступени, то звание дькона, которое носитА. Кураев, соотвествует среднему церковному образованию.
    Если же провести аналогию между плотским и духовным рождением человека, то в этом аспекте А. Кураев, без всякого сомнения, является духовным гибридом, бастардом. Именно это и делает его неким связующим звеном между совершенно отдалившеийся в духовно-идейном плане от народа церковью и общей массой более или менее здраво мыслящих людей. Он частично понимает и тех и других, хотя по-существу и не принадлежит ни церкви ни свету. И судя по названию его статьи, он кажется понял, откуда у церкви деньги. Но не будем забегать вперёд, а пройдём немного вместе с мыслями выдающегося популизатора православия.
    Не запах ладана и воска встречает посетителя у входа во многие православные храмы – а звон монет и разговоры о деньгах. — пишет он в самом начале статьи.

     


    Если человек знает Евангелие – он тут же вспоминает, что Христос изгнал торговцев из храма. Если человек Евангелия сам не читал – что ж, рано или поздно найдутся “доброжелатели” из какой-нибудь секты, которые не откажут себе в удовольствии ткнуть пальцем в чужой грех. С гневным возмущением они обратят ваше внимание на очевидное противоречие между жизнью православной церкви и Евангелием…Но ведь Евангелие читают и православные священники. Почему же в наших храмах звенят деньги?

     


    Да, начало и в самом деле несколько удивительное. (Любопытно, основано ли это меткое наблюдение на личном восприятии автора.)
    Можно подумать, что далее в статье автор опровергнет это заявление, ан нет. Он не только не собирается опровергать, но в нескольких абзацах доказывает, что это единственно возможное положение вещей. Вспоминая известную евангельскую историю об изгнании Иисусом из храма торговцев, он утверждает, что она не применима к социально-экономическим условиям существования русского человека.
    Деньги в храме – это плата за то, что мы живем в условиях, весьма отличных от той культурно-бытовой среды, в которой складывались устои православной жизни. Это наша плата за то, что мы живем не в традиционном обществе, не в крестьянской общине. Мы – жители городов, вдобавок северных, а отнюдь не палестинских или греческих.
    Вот так. Хочешь жить в горорде, да ещё северном — плати церкви деньгами. Прямо в храме. Весьма подозрительное умозаключение. Не столько в том смысле, что оно явно логически дефективно, сколько в том, что при его естественном развитии возникает совсем другая мысль. Если уж мы не палестинские крестьяне, а городские русичи и живём совсем по-другому, может и все устои православия нам не подходят, а деньги тут вовсе не причём? Но оставим этот вопрос — сегодня он не является целью нашего рассмотрения. Мы же продолжим идти вслед за мыслями дькона.
    Часть того, что человек заработал, он в виде денег приносит в храм. Эти бумажки он меняет на то, что не сделал сам, но что нужно для службы в храме: на свечи, хлеб (просфоры), вино, масло, ладан… Для постороннего взгляда здесь происходит явная торговая операция: деньги меняются на предметы. На самом деле все иначе. Человек принес свою жертву. Но ведь денежную купюру не зажжешь вместо свечи, а монету не положишь в кадило вместо ладана. Что ж – Церковь заранее позаботилась о том, чтобы нужные вещества были заготовлены. Свечу не нужно делать самому и везти в храм через полгорода. К церковному порогу прихожанин может поднести свою жертву в виде монетки, а уже внутри храма идти со свечой в руке.

     


    Да , для постороннего взгляда всё это не выглядит, как торговая операция. Человеке приносит деньги, а уходит без них. И без купленного товара. Для постороннего взгяда это выглядит ещё более подозрительно, чем торговая операция. Хотя, в общем, нельзя не согласится с той идеей, которую автор хочет высказать в завуалированном виде — человек может распоряжатся собствеными деньгами, как ему заблагорассудится. Однако, возвращаясь к вопросу о деньгах, заметим, что А. Кураев не прав в главном. Верующий как правило приносит деньги в храм не для того, чтобы их пожертвовать, а для того чтобы ему оказали конкретные услуги. Крестины, венчание или погребение — всё это платные услуги. Даже чтобы передать на алтарь записочку о поминовении, надо приложить к ней определённую сумму денег. ( кстати, насколько я знаю часть бо'льшая часть этих дененг так и остаётся у священников, дьяконов и др. служетелей культа.)
    Вероятно поэтому дькон А. Кураев вспоминает налоговую инспекцию.
    Налоговая инспекция видит здесь акт торговли. И, конечно, требует поставить кассовые аппараты в храмах и уплачивать “налог с продаж” свечей и просфор. В чем тут неправда? – Человека понуждают давать жертву совсем не тем, для кого он ее принес. Человек принес свою жертву в храм, а налоговая испекция говорит: нет-нет, вот эту часть мы берем себе. Если люди сегодня больше доверяют Церкви, чем государств – разве в том вина Церкви?
    Законодательство гласит, что если предприниматель часть своей прибыли жертвует на церковь, пожертвованная сумма исключается из его налогообложения. Так почему же это правило нередко забывается, когда речь идет о тех копеечках, что живые и небогатые люди (а не юридические лица) приносят к храмовому порогу?
    Мы не видим в этом акта купли-продажи.
    Да, в среде людей занимающихся финансовыми операциями принято обвинять налоговую инспекцию в завышении налоговых требований. Дькону А. Кураеву не хочется платить налоги государству? Что ж, он не первый. Ещё две тысячи лет назад фарисеи искушали Христа точно таким же вопрсом — позволительно ли давать подать Кесарю, или нет? ( Мат.22,17). Либо уважаемый дькон просто фарисействует, либо опять, как и в случае с тороговцами в храме, древняя христианская мудрость опять не применима к нашим условиям жизни. Ну да бог с ними, с фарисеями.
    Ведь дькон А. Кураев открывает нам свою " главную военную тайну"-
    А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики: Церковь живет на деньги атеистов.
    Признаться, очень интригует. Может хоть теперь автор "пошутил", чтобы создать напряжённый момент в своём повествовании? Так сказать, литературный приём? Нет. Он совершенно серьёзен. Опять , в нескольких абзацах он поясняет свою весьма подозрительную мысль, которую далее формирует в более развёрнутом виде:
    "Вот парадокс городской церковной жизни: постоянные прихожане, подлинные духовные дети священника денег в храм практически не приносят. Храм же живет не на пожертвования прихожан, а на деньги “захожан”. Прежде всего – на деньги тех, кого приносят в храм дважды в жизни: первый раз, чтобы крестить, второй раз — чтобы отпеть. Вот эти практические атеисты, не знакомые ни священнику, ни прихожанам, и передают свои деньги в церковный “свечной ящик”.
    Два совершенно потрясающих момента настолько бросаются в глаза, что даже начинают появляться сомнения — уж не является ли дькон А. Кураев, атеистическим "шпионом", внедрённым в самое сердце РПЦ? ( Хотя нет, явно не в сердце. Вероятно в другое место .)
    Первый момент — дькон А. Кураев открыто характеризует церковь, как паразита, питающегося соками окружающих и не принадлежащих к нему людей. Здесь мы не можем с ним поспорить. И дело тут не в свечных ящиках. Когда баснасловные деньги тратятся на восстановление храмов из- государственной казны ( вспомните хотя бы московског мэра! да и другие градоначальники часто помогают церкви из бюджетных денег. ), тратятся деньги налогоплательщиков, более половины которых не являются адептами отделённой от государства церкви. Но говорить об этом так в открытую...
    И второй момент — выходит, "захожане" , люди которые приходили в церковь , чтобы хоть как то приблизится к богу, и сделать это не "на халяву", как "подлинные духовные дети", для священнка или дькона, берущего с них за это деньги представляются "практическими атеистами". Такое отношение к прихожанам , или по выражению автора "захожанам" , по меньшей мере оскорбительно. И тут с автором категорически согласиться нельзя.
    Но зато какой чудесный механизм обрисовал нам дькон А. Кураев. Коротко перескажем то, что получилсь:

    Атеисты очередью идут в храм. Креститься. В храм они хотели бы принести дары богу, свечки и просфоры, так хоть и атеисты, но понимают, что всё их благосостояние и счастье зависит от господа бога, в которого, однако, не очень то верят. Но свечеки то они дома сделать не могут, поэтому идут в храм с деньгами. В храме они отдают свои деньги попам, чтобы те могли оплатить себе зарплату и смогли воспитывать своих "подлинных духовных детй". И, покрещенные, уходят, оставаясь атеистами, чтобы вернуться лишь к отпеванию.


    Вызывающая нелепость этой модели прямо приводит к следующему выводу. Дькон А. Кураев намеренно искажает действительность, чтобы скрыть за рассуждениями о "свечном ящике" истинные источники финансирования церкви. Только что, проявив всеобъемлющие знания про источники финансирования церквей других конфессий и стран, он начинает , извините, лепетать про свечки-просфорки.
    Всё что он пишет про эти самые свечки-просфорки вообще не является для церкви источником финансирования. Это всё даёт лишь некоторый приработок приходским попам и прочему храмовому персоналу. Именно на просфорах толстеют местные батюшки, отращиающие пузца под объёмистыми рясами. ( Действительно, видели ли вы хоть раз худого православного попа? Разве что раз...) Именно за их сытость и вступается дькон А. Кураев своей статьёй, так и не сказав про то, откуда у церкви деньги. Чуть-чуть поможем ему в этом.
    1-ый источник поступление денег в церковь — это налоговые и таможенные льготы на коммерческие операции проводимымые всеми официальными релегиозными организациями и прежде всего РПЦ, предусмотренные в российском законодательстве. Именно это, кстати, и обуславливает повсеместный рост разных церквей и сект. (Похожие налоговые льготы имел не так давно печально известный фонд спорта. Фирмы, им зарегестрирорванные, могли безпошлинно ввозить и продавать алкоголь и спиртное. Интересно, что РПЦ имеет, во всяком случае долго имела подобные льготы.)
    2-ой источник, и на него справедливо указывал дькон А. Кураев, заключается в изъятии из налогооблажения пожертвованных религиозной организации денег. Здесь процесс пожертвования можно сделать взаимовыгодным. То есть большая часть пожертвования тут же возвращается пожертвовашему. В результате получается, что деньги выводятся из под налогооблажения с минимальными потерями. Не известно, занимается ли этим именно православная церковь, но возможность это делать у неё определённо имеется.
    3-ий же источник особо значим именно для РПЦ. Это финансирование церкви государственными структурами различных уровней. Обычно этим занимаются главы администраций и мэры городов с целью поднятия своей элективной популярности. Сюда включается и прямое финансирование церкви, постройка и реставрация культовых сооружений, передача земли и ценностей в собственность церкви. Понятно, что когда государство вкладывает деньги в церковь для создания своей иделогической базы (а именно эту функцию несла церковь в дореволюционной России), то ни о какой "жертве богу " и речи быть не может, тем более, что церковь всё ещё формально отделена от государства. Речь в данном случае идёт о нецелевом использовании государственными чиновниками денег налогоплательщиков, большинство из которых не являются православными христианами, в политических и, часто, личных целях.

     


    Именно эти источники и формируют весьма значительные финансовые потоки, проходящие через церковь. Разумеется дькон А. Кураев ещё очень далёк от этих финансовых потоков. Если именно это привело к тому, что он так неудачно раскрыл финансовые механизмы приносящие деньги церкви, то, мы надеемся, что наша критика заставит его подумать и написать более правдоподобную статью о церковных деньгах.

     


    Выскажу теперь своё личное мнение по этому поводу. Вообще, за услуги, оказываемые в храме нельзя брать никакие деньги. Ни рубли ни доллары, ни сербро ни золото, ни баранов, как это делали те же иудеи. Нельзя брать с человека деньги за его желание общения с богом. Нельзя брать деньги за посредничество между человеком и богом. Ведь если верить тем же правослованым попам, церковь — это тело христово. А вы помните, чтобы Христос хоть раз попросил у кого денег или взял их? Но, повторяю, это всего лишь моё личное мнение.
    Димьян Небедный

    О механизмах благотворительности РПЦ
    Среди абсолютно позитивного и труднооспоримого имиджа современной РПЦ — широко пропиаренная благотворительная деятельность — в первую очередь активное участие и поддержка различного рода социальных проектов, поддержка исправительных учреждений, противодействие всяким негативным явлениям вроде пропаганды и пиар-компаний гомосексуализма, абортов, алкоголизма и прочего непотребства.
    Там открыли богадельню, там благотворительный фонд, собирающий деньги для лечения больных детей (непременно за границей), там накормили нищих и страждущих. Первые полосы, репортажи, почет и уважение. Тысячи неравнодушных людей, собирающих деньги "с миру по нитке" — низкий поклон вам.
    А теперь давайте оценим роль РПЦ в этом безусловно благородном деле — так ли она бесспорна?
    За счет чего формируются все эти фонды и богадельни?
    А дело в том, что действительно солидные, на первый взгляд, средства, выделяемые РПЦ на поддержку указанных проектов, формируются за счет «низовых» пожертвований прихожан — "с миру по нитке", т.е. составляют крайне незначительный процент от общего капитала РПЦ, формирующегося главным образом «сверху».
    Т.е., механизм «благотворительности» РПЦ формируется следующим образом:
    — «Низовые» средства (пожертвования, сбор денег), реально являющиеся абсолютно «прозрачными»,
    расходуются на те же «низы» (прихожан, нуждающихся) – т.е. имеет место просто «горизонтальное»
    перераспределение незначительных в целом средств.
    Именно за их счет и осуществляется благотворительность, создавая соответствующий имидж РПЦ.
    Грубо говоря, бабушке, принесшей в храм 100 рублей, эти же сто рублей и отдают, а то и 110.
    Бабушка уходит со слезами умиления и благодарности батюшке, а пиар-кампания чиста и прозрачна — ведь реально, действительно помогают!
    — ОСНОВНОЙ же капитал – как непосредственный (миллиарды государственных субсидий и недвижимость), так и более значительный — опосредованный (торговая монополия, имущественные, налоговые, судебные и пр. преференции), оседает в епархиях и является абсолютно скрытым и неподконтрольным, т.е. полностью «теневым». Он не учитывается налоговыми инспекциями, не указывается в отчетах и т.п.
    Что фактически делает на сегодня РПЦ абсолютным финансово-имущественным монополистом в России, освобожденным государством от какой-либо отчетности и подчинения каким-либо юридическим нормам.
    Что получается?
    1% средств РПЦ, собираемых "с миру по нитке" и составляет тот блестящий имидж "благотворительности" РПЦ. Даже критиковать, получается, непорядочно — ведь "тяжела и неказиста жизнь рядового батюшки". А он еще и другим помогает! Остальные 99% средств — это не для быдла, не ума паствы дело.
    В принципе, так действуют все олигархи — подарить какому-нибудь детскому дому компьютерный класс. Ах, как он благороден, слезы умиления, красивая картинка в телевизоре и даже орден от РПЦ...
    Ну, а на остальные он, конечно же, имеет полное право прикупить себе еще одну яхту, футбольную команду или замок.
    Ну а откуда дровишки — от наркоты ли, торговли оружием, или выпилке реликтового леса — это вообще не наше дело. Главное — ребятишки счастливы — против этого не попрёшь!
    А ведь откажись РПЦ от строительства гундяевок хотя бы только в Москве — не сомневаюсь,
    в России за год можно было бы реально решить проблему жилья для многодетных семей.
    И без лишнего трындежа о перманентной борьбе за "духовные ценности". Просто — тихо и по делу.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 59 комментариев , вы можете свернуть их
    Марис Гаркушин # написал комментарий 29 сентября 2013, 18:14
    Деньги не пахнут !..
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Марис Гаркушин 29 сентября 2013, 22:46
    Но запах ладана в банках иногда ощущается отчётливо.
    С уважением, guenplen.
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Марис Гаркушин 15 октября 2013, 19:57
    Если послушать попов, то они живут на "что Бог послал" :)
    Wervolf Night # написал комментарий 29 сентября 2013, 18:21
    и даже не на деньги захожан, а на деньги которая сия секта нагло требует от светского государства, а люди призванные защищать конституцию - плюют на неё и дают деньги этой секте
    Игорь Белоногов # написал комментарий 29 сентября 2013, 19:20
    Статья пахнет нафталином. Неужели атеисты так тупы, что не могут придумать новых ложных сведений про Русскую Православную Церковь? сколько раз можно пересказывать лживые выдумки?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 29 сентября 2013, 20:38
    Вы считаете, что РПЦ за год перестала быть акционером перечисленных в ссылке банков? Ваши религиозные деятели превратились в бизнесменов от религии и радостно пляшут вокруг золотого тельца. Разве вы этого не видите? Реальность такова: - Каждый вменяемый держатель акций (в данном случае это РПЦ) заинтересован в больших дивидендах. А кто будет наполнять стоимостью эти дивиденды, и какими усилиями это будет сделано, ему абсолютно наплевать, даже если деньги поступят от проституции, торговли наркотиками или от организованной преступности. В банке этого не видно. Спуститесь на землю. Либерализм с человеческим лицом, как и церковное благочестие, это миф.
    С уважением guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 29 сентября 2013, 21:54
    Выдумки о неких средствах якобы которые поступают в РПЦ от проституции и бандитизма давно циркулируют в среде ненавистников РПЦ, не гнушающихся никакой ложью. Но все эти слухи ничем не подкрепляются и остаются выдумками. Как и в сей статье. Возьми те хотя бы описание благотворительности в конце статьи. деньги некоей бабушки распределяются горизонтально для благотворительности, а некие ОСНОВНЫЕ средства обогащают олигархов от РПЦ. Правда не сказано откуда берутся эти ОСНОВНЫЕ баснословные средства если все принесенное бабушками идет по словам автора на благотворительность (наверное, с неба падают). Или из выдуманных автором статей: преференций, имущественные налоги и пр. Бред сивой кобылы. Злостный, бездоказательный, да и просто лживый пасквиль
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 29 сентября 2013, 22:48
    Колокола с литой надписью "От солнцевской братвы" и подобными, с комментариями одного из тех, у кого пузо вперед и пудовый крест златой горизонтально на пузе том из-под бороды высовывается, о том, что это дар благой, заблудшие души исцеляющий, кадры, открытым текстом показанные по TV еще в те времена, когда прямой чекистский начальник спеццеха КГБ-ФСБ, именуемого РПЦ, нынешний Узурпатор всероссийский еще не восстановил цензуру в духе его любимого "лучшего менеджера" - этого НЕ БЫЛО? Что, зря братки пальцы растопыривали - ОТРЕКАЕТЕСЬ от РУЦИ КОРМЯЩЕЙ?
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Бобылев 30 сентября 2013, 00:03
    Очередная байка про колокола от солнцевской братвы - скучно. Что нибудь новое выдумать можете? Про золотые кресты - полная чепуха, того кто никогда не был в церкви и весьма смутно представляет, что там делается, но обладает огромной фантазией. С таким же успехом можно распускать байки про золотые пуговицы на мундирах солдат. А про КГБ уж совсем не серьезно. Признак дебелизма.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 30 сентября 2013, 09:24

    "Он думал, что уснула я
    И всё во сне стерплю.
    Иль думал, что я думала,
    Что думал он - я сплю."
    Патмор Ковентри, перевод С.Маршака

    Что же до цены вашего ответа - ну, даже на уровне церковно-приходской школы начала прошлого века следовало бы выучить правописание слова:
    де-бИ-ли́зм
    Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. Зализняка).
    Корень: -дебил-; суффикс: -изм.
    ссылка на ru.wiktionary.org
    "Дебилы с программой общеобразовательной школы не справляются...У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас)."
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Бобылев 30 сентября 2013, 10:28
    Не возможно найти логические связи между предметами в статье, которая подобных логических связей не имеет и построена исключительно на выдумках.
    А переход на личности и придирки к случайным опискам - явный признак того, что сказать автору нечего.
    Если нет совести, то распространяйте дальше свои ложные измышления, построенные на ненависти к РПЦ. Хотя и вас понять можно. Ругать РПЦ очень хочется (она как кость в горле вам мешает), а предъявить ей нечего. Один выход - выдумывать факты и громко за них поносить Церковь, обращаясь исключительно к эмоциям читателей в расчете на то, что под воздействием этих эмоций они проглотят написанную бредятину и не заметят подлога.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 30 сентября 2013, 17:16
    Исключительно на выдумках построена любая религия, в т.ч. христианская. Вполне возможное исторически существование ЧЕЛОВЕКА (именно "человека" а не порождения противоестественной зоофиллической связи дщери человеческой с прямым потомком динозавров в оперении), проповедывавшего очевидные для думающих людей истины, в целях укрепления императорской власти во времена Константина и более поздних Соборов, фальсифицировались в сказки, морочащие головы людям, препятствующие историческому и техническому прогрессу уже полтора тысячелетия, сказки, стоившие обществу огромных жертв, как человеческих, так и материальных. Современные попытки окрейзевшей российской власти, следующей решениям , созревшим в ЦК КПСС во время кризиса власти и идеи светлого коммунякского будущего, прибегнуть к реанимации веры в боженьку, вместо веры в Ленина, приведут в принципе, с поддержкой параноидальных фанатиков к развалу страны, к ее опусканию в Средневековье. Потому вы вредны для страны! И вещать о "совести" вам?! Вашим Путиным и Гундяевым?! Побойтесь Бога, раз верите в него.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Бобылев 30 сентября 2013, 22:18
    Не стоит судить о том, чего не знаешь.
    Кстати, любитель русской грамматики, слово "зоофилической" пишется с одним "л"!!!
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 1 октября 2013, 08:31
    Вам, как фанатично верующему в акт оплодотворения самки человека самцом птички, виднее. Я же, на уровне своей полной безграмотности, знаю, что маленький % отличия генома человека и высших приматов приводит к невозможности развития эмбриона.
    Но ведь генетика - лженаука, признание в чем выбивали в той же организации, погоны которой носят попы РПЦ.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Бобылев 1 октября 2013, 22:19
    В статье не обсуждается выдуманное вами оплодотворение самки человека самцом птички. Статья содержит клевету на Русскую Православную Церковь. К церкви можно относиться как кому угодно - это их дело, но распространение выдумок и лживых слухов о ком-либо или о чем-либо в человеческом обществе не принято и является антиобщественным деянием, наказуемым по статье УК за распространение клеветы. И подобные попытки должны пресекаться как государством так и нормальной общественностью.
    А оплодотворение кого-то какими-то птичками меня не интересует.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 30 сентября 2013, 17:26
    ПыСы. Что же до "эмоций", "перехода на личности", "отсутствия совести" у оппонента, давайте я, атеист, в отличие от вас, считающего себя христианином (??? чисто лично, внутри своего сознания, поскольку, глядя извне, ваши речи ну никак не тянут на учение и заповеди Христа, скорее уж на более воинственные и непримиримые к "неверным" взгляды исламистов), я, атеист, проявлю христианское смирение и заботу о блуждающей душе, и скажу: "Ну, считайте, как вам велит воспаленное воображение, считайте меня говном. И ничем меня не отмоешь (костры-то нынче отменили!)".
    Надеюсь, вам полегчает и помощь психотерапевта не понадобится.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Бобылев 30 сентября 2013, 22:23
    Вы не атеист, голубчик. Вы - невежда.
    Прежде чем учить кого-либо о учении и заповедях Христа, необходимо их хотя бы знать.
    Что такое "блуждающая душа" - христианству не известно.
    А про "говно" - вам виднее.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Бобылев 30 сентября 2013, 10:38

    Кстати, господин умник, дебЕлизм происходит от слова дебелый, т.е. грубый, необработанный неизящный. ссылка на ru.wiktionary.org
    Именно таковыми и являются ваши статья и ваши комментарии к ней - грубыми, неизящными и необработанными выдумками. А дебилы - инвалиды детства. К вам это не подходит. Поэтому у вас не дебИлизм, что было бы простительно и достойно сожаления, а именно дебЕлизм.

    Александр Бобылев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 30 сентября 2013, 17:31
    Оч-по-христиански. Смиренно и человеколюбиво. Продолжайте демонстрировать суть религиозных фанатиков в том обнаженном виде, как у вас это получается.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Бобылев 30 сентября 2013, 22:30
    Лжецов надо всегда называть лжецами. Это и есть по христиански. А клеветников - клеветниками. А фанатизм часто и проявляется среди ненавистников религии в бессильной злобе и потоках клеветы и ругательств, которые они изливают на Русскую Православную Церковь. Если вы атеист, и считаете, что Бога нет, то чего вы против Него постоянно воюете? Успокойтесь. Нельзя воевать против несуществующего по вашим понятиям. Это не нормально. Может к психотерапевту сходить вам?
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 1 октября 2013, 08:39
    Так кто тут лжец? Когда это атеисты воевали с Богом, отсутствие которого предполагает бессмысленность такой борьбы?
    Атеисты, разумные атеисты, воюют не с Богом, не с верующими, а с ЛЖЕЦАМИ, спекулирующими именем божиим, наживающимися на этом, более того, сующим свои поганые ханжеские носы в политику. Так вот, пойманный на лжи.
    Я бы все-таки посоветовал вам успокоится, а то, при взгляде со стороны на тексты наших прений, поверьте, защитничек РПЦ в вашем лице выглядит столь же одиозно и поносно для самой РПЦ, как хорьруганьносцы и ряженые казаки.
    Бывайте, больше бить головой о стену камеры не собираюсь, а то, вместо спасения души, погубите вы ее ненавистничеством и хулой!
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Бобылев 1 октября 2013, 22:25
    Воюют атеисты с Богом постоянно и вы типичный пример такого атеиста, воюющего с Богом.
    Воевать с кем-либо лживыми статьями не стоит. Воюющие атеисты тем самым выставляют себя лжецами.
    От вас я и не ждал ничего иного. Бить других когда тебе не отвечают и вопить о том, чтобы успокоились, когда дают адекватный отпор - признак трусливого и наглого атеиста, каким вы и являетесь, судя по вашим методам ведения дискуссий.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 29 сентября 2013, 23:19
    Я вас прекрасно понимаю. Вы думаете, что Бог вам, за вашу веру и молитвы, воткнёт этакую индульгенцию в виде крючка веры, который якобы сделает вашу жизнь не напрасной, а более осмысленной. Но реальность совсем иная, грубая и циничная в своей сермяжной правде.
    Помните, анекдот про верующую гусеницу: -
    «Порывом ветра сбросило верующую гусеницу с дерева в пруд, полный рыбы. Летит она вниз и молится: — Господи! Воткни мне в задницу рыболовный крючок, что бы жизнь моя не была напрасной».
    Только рыбы в пруду это и есть та самая циничная реальность в виде богатства, а вы, всего лишь жирная наживка на крючке вашей веры. Но самое интересное во всей этой истории то, что рыбак-то отнюдь не Бог, а обыкновенный профессиональный служитель церкви, костёла или синагоги (поп, патриарх, ксёндз или равви́н).
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 30 сентября 2013, 00:10
    Мы с вами говорим не о вере, а о лжи распространяемой вами и вашими соратниками о Православной Церкви. Это, согласитесь, несколько разные вещи. Какая у меня вера - вас не касается и у меня нет никакого желания с вами ее обсуждать. А распространение клеветы о ком-либо или о чем-либо - поступок антиобщественный, и свойственный низким натурам. Но публично демонстрировать свою низость совсем не обязательно.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 2 октября 2013, 17:11
    Любая религия сама по себе лжива. Создайте ка лучше богоскоп и покажите своего Бога всему миру. Иначе вся ваша казуистика просто медленно и неуклонно превращается в пустую 2000-лентнюю болтовню. И это уже становиться совершенно очевидно. Нельзя объединить людей только на вере и страхе перед Всевышним.
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 октября 2013, 23:08
    См. предыдущий комментарий.
    Мы с вами не обсуждаем религию. Религия не имеет своей целью объединить людей.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 3 октября 2013, 12:53
    Вы правы. Главная цель любой религии это управление и манипулирование верующими в отдельных интересах власти и собственного обогащения.
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 октября 2013, 22:59
    И этой цели религия не имеет.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 4 октября 2013, 19:11
    Вам это сам Бог сказал?
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 октября 2013, 23:54
    Просто советую вам поинтересоваться, что такое религия. Тогда станут ясны и цели.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 5 октября 2013, 12:11
    Правительство РФ имеет многомиллионную Россию. Хотя по идее должно было бы о ней заботиться.
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 октября 2013, 01:24
    Причем здесь правительство РФ?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 2 октября 2013, 17:17
    Просто повторюсь. " В банке этого не видно". Всё шито крыто и ничего личного, только бизнес на вере лохов в Бога.
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 октября 2013, 23:10
    Это все очередные выдумки про банки, не подкрепленные действительными фактами. А выдумывать можно сколько угодно. Интернет все стерпит.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 3 октября 2013, 12:49
    Разумеется, кто же догадается о том что РПЦ акционер в коммерческих банках. Ей эту всю красоту прихожане приносят а Бог добавляет. Смешно.
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 октября 2013, 22:53
    Голословное утверждение. С таким же успехом можно заявить, что вы являетесь основным акционером коммерческих банков и ворочаете огромными капиталами. Поэтому и нищает Россия. Разумеется, кто же догадается об этом.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 4 октября 2013, 19:09
    Я не сказал, что Россия нищает из за того, что РПЦ богатеет. Но то что РПЦ акционирует свой капитал и извлекает прибыль этот факт не возможно оспорить. Иначе вообще трудно объяснить финансовые возможности православной конфессии.
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 октября 2013, 23:53
    Отсутствие информации приводит к недоумениям. Плохо, что это отсутствие вместо сбора правдивой информации подменяется сбором ложных слухов и выдумками. РПЦ - такого объекта на экономическом пространстве России не существует. Есть отдельные приходы РПЦ. Если вас интересует откуда они берут деньги, то выберите один из приходом, реально существующий, и поинтересуйтесь.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 5 октября 2013, 12:22
    Не будьте так наивны. Кто же вам даст объективную информацию об источниках финансирования и получения прибыли. Это запрещено на уровне законодательства. Так называемый закон о коммерческой тайне. Или вы не знаете? В капиталистической схеме обогащения вообще отсутствует какая-либо прозрачность.
    С уважением guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 октября 2013, 01:28
    В каждой религиозной организации на ежегодном собрании открыто обсуждается бюджет организации. И все данные представляются в ежегодном отчете в Патриархию. Все деньги перемещаются в системе банков со счета на счет. Счета не засекречены и все операции прозрачны для государства.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 7 октября 2013, 09:15
    Ну-ну. А откаты вероятно отдельной строкой напрямую самому Богу. А Бог разумеется обратно. Откуда у вас такой раскошенный Мерен?
    - Дык - Бог дал.
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 9 октября 2013, 23:46
    Конкретно, от чего откаты? или это обычный треп?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 10 октября 2013, 07:53
    Разумеется, это обычный трёп. Но и откаты тоже обычное дело в любом бизнесе. Не думаю, что вы будете утверждать обратное. Так что если ваша церковь причастна к бизнесу, то откаты она тоже имеет. А вот теперь вы начнёте бороться за честность и непорочность вашей веры. Я прав? Дерзайте.
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 октября 2013, 19:31
    В бизнесе может откаты и обычная вещь. Но Церковь не бизнес и откатывать нечего и некому. Попробуйте придумать за что и кому Церковь (религиозная организация) должна откатывать?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 10 октября 2013, 19:46
    Церковь не даёт откаты, а их получает и не собственно церковь, а её высокопоставленные деятели. Ну, хотя бы за подряды на строительство и ремонт храмов.
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 октября 2013, 20:15
    Подряды на строительство и ремонт храмов "высокопоставленные деятели" Церкви не раздают и, след., получать за них откаты не могут даже при всем их желании (если таковое у них возникло бы). Ремонтом и строительством храмов занимаются те религиозные организации (приходы), которым эти храмы принадлежат.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 11 октября 2013, 12:51
    Это общая практика. За согласие о предоставлении заказа именно данной строительной организации, заказчик в качестве юридического представителя заказа получает откат, в виде 7% - 10% от стоимости заказа от этой строительной организации. И это называется, ещё по Божески. Именно по этой причине все деятели церкви так усердно озаботились строительством и ремонтом своих храмин.
    С уважением, guenplen
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 15 октября 2013, 18:34
    На Церковь эта общая практика не распространяется.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 15 октября 2013, 18:53
    Сомневаюсь. Иначе очень трудно объяснить появление дорогих иномарок у деятелей церкви.
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 16 октября 2013, 00:27
    Дорогие иномарки есть не только у деятелей Церкви. У них, как раз встречаются они очень редко и в основном как подарок от благодарных и любящих прихожан.
    Вы когда строите у себя что-нибудь на дачном участке, тоже получаете откаты со строителей, которые у вас работают? Это глупо - платить строителям больше чем стоит работа, чтобы потом самому от них получить откат. Такое может прийти только атеистом на ум, когда они клепают отрицательные отзывы о Церкви и изобретают примеры негативного поведения священнослужителям.
    Все церкви строятся и содержаться за счет прихода, члены которого имеют все имущество прихода в коллективной собственности, и частных пожертвований. Поэтому им нет смысла платить строителям из своего кармана больше чем стоит работа, чтобы получить откат себе же.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 16 октября 2013, 15:51
    Вы очень наивный человек, если так думаете. Оплачивает заказ РПЦ из своего бюджета, большую часть денег которого составляют деньги полученные из государственного бюджета России. А церковный деятель получает откат наличными от фирмы получившей заказ, за то, что он лоббировал его на уровне финансирования и заказал нужную сумму. Как из этой суммы будет выведена наличность в виде отката, это проблема фирмы исполнителя заказа.
    С уважением, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 17 октября 2013, 00:21
    Нет такой юридической организации - РПЦ. След., нет и мифического бюджета РПЦ, из которого она бы оплачивала, что-либо. Юридическими организациями, зарегистрированными Минюстом, являются только отдельные приходы при конкретных храмах. И только они могут по законам РФ вести финансовую деятельность. Мифическая юридическая организация под названием РПЦ с колоссальным мифическим бюджетом - выдумка СМИ, в которых этими выдумками занимаются люди, не знакомые ни с законами РФ, ни с деятельностью религиозных организаций (РО). Все пишемое в СМИ об РПЦ на 95% выдумки, не подкрепленные фактами и опирающиеся только на выдумки авторов этих статей.
    Строительство, содержание и ремонт храмов - личное дело общины храма и финансируется ею. Все это делается на те деньги, которые удается собрать общине в качестве пожертвований. При этом ни копейки из госбюджета на счета религиозных организаций не поступало, по крайней мере в последние 100 лет. Если вы в этом не уверены и верите выдумкам журналистов, то найдите в госбюджете строку, по которой финансируется деятельность РО. Такой строки нет. Значит и нет гос.финансирования. И откаты получать некому - в РО нет чиновников.
    Юрий Коржов # написал комментарий 29 сентября 2013, 23:36
    Как же пиндосам Россию свалить хочется. И стой стороны, и с этой - а нет. Я атеист, но тут явно уши америкосов или их величества королевы британии.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Юрий Коржов 30 сентября 2013, 00:04
    Притащили как-то религиозные патриоты хоронить религиозного фанатика на кладбище, а он раз! Садится в гробу: дескать, оп-па! А я живой! Что тут началось. Все религиозные патриоты радуются, смеются, хлопушки взрывают, кто-то шарики веселые надувать стал ... . В общем, еле потом закопали. К великому сожалению, с религией шутить опасно, эта штука обоюдоострая. Сначала вас вежливо и ласково пригласят в церковь, а потом, если вы проявите свободомыслие или критику в отношении веры, вас подвергнут анафеме и общественному остракизму. Религиозным фанатикам абсолютно всё равно кто вы, социалист ли, либерал ли, левый, правый, патриот ли, демократ ли, фашист или скинхед… главное, чтобы вы верили именно в их Бога и ходили именно в их храмы. Борьба между конфессиями за прихожан идёт не шуточная. Именно по этой причине православие Россию сохранить не поможет, точно так же как и другая иная религиозная конфессия.
    С уважением, guenplen.
    Валерий Рождественский # ответил на комментарий Юрий Коржов 30 сентября 2013, 00:18
    Верно подмечено - именно свалить Россию, которая и держится все еще только за счет православия....хотя, основная масса пиндосов, не справившись с задачей, сама сваливает в содомскую Европу.
    Валерий Рождественский # написал комментарий 30 сентября 2013, 00:13
    Я полностью поддерживаю коментарий Игоря Белоногова - статья сия насквозь лживый и злобный жидовский пасквиль , направленный против русского народа и его церкви-матери. Автор же сего пасквиля - суть волк, напяливший на себя овечью шкуру.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Валерий Рождественский 30 сентября 2013, 17:29
    Паранойя не лечится. Ни у кого, начиная с Президентов, кончая убогими, которые без обнаружения "жидов" в каждом микроэлементе окружающего пространства, дня прожить не могут!
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Валерий Рождественский 2 октября 2013, 17:13
    "Я полностью поддерживаю коментарий Игоря Белоногова"

    Это ваше законное право.
    С уважением, guenplen.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 597 записей в блогах и 5603 комментария.
    Зарегистрировалось 83 новых макспаркеров. Теперь нас 5029687.
    X