Церкви вместо парков

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    guenplen Safjanov перепечатал из maxpark.com
    3 оценок, 671 просмотр Обсудить (77)

     

    От редакции «Скепсиса»: Совсем недавно мы писали о борьбе местных жителей против вырубки сквера под строительство храмового комплекса в московском районе Кузьминки в рамках действующей с 2010 года программы Собянина — Гундяева «200 храмов Москвы». Практически в каждом случае местное население выступает против застройки, нарушающей природоохранное законодательство и лишающей москвичей любимых мест отдыха. «Основная претензия связана с тем, что строительство этих двухсот храмов практически во всех случаях планируется на озелененных территориях, там, где строить вообще нельзя. Изредка на детских спортивных площадках и других общественно-полезных пространствах. Там есть несколько штук, которые планируется строить там, где они никому не мешают, но это исключения», — объясняет муниципальный депутат района Лефортово Александра Андреева, член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры. Но проблема уничтожения скверов и парков в угоду собственническим интересам русской православной церкви актуальна не только для москвичей. Об аналогичных примерах в крупных сибирских городах рассказывается в публикуемой статье.

    В регионах России одним из источников социального напряжения становится строительство храмов. При любой обычной стройке проект должен пройти согласования, в том числе общественные слушания. Но в случае возведения церковных учреждений их строительство часто начинается при простом согласии чиновников администраций, а мнения жителей окрестностей вообще никто не спрашивает. Видимо, предполагается, что те должны быть рады и согласны.

    Однако на практике получается совсем не так. Очень часто возведение храмов происходит в парковых зонах, сопровождается вырубкой зеленых насаждений, что вызывает протест горожан.

    Громкий скандал разразился на днях в Барнауле, когда строители выкопали котлован для фундамента церкви в Нагорном парке. Оказалось, что землю разрыли на месте старинного кладбища XVIII–XIX веков.

    Первыми забеспокоились коммунисты, так как огромная яма появилась в нескольких сантиметрах от стоящего в парке памятника Ленину. Возникли опасения, что постамент может просто обрушиться. Когда же стало известно, что яма — это котлован под фундамент будущей церкви, то беспокойство только выросло: церковники вряд ли захотят, чтобы их храм соседствовал с монументом вождю пролетариата.

    Но гром над зачинщиками строительства прогремел, когда выяснилось, что экскаватор разрушил могилы, склепы захороненных там жителей Барнаула. На поверхность оказались подняты останки людей.

    «Рассматривать котлован стало интереснее. Оказалось, что костей из его стен торчит гораздо больше, чем кирпичей. Просто их сразу не видно. Каждая из арочек, которые так меня заинтересовали, оказалась хранилищем для гробика. Состояние гробиков после того, как их разрыли экскаватором, можно себе представить. В одной из стен мы обнаружили детский скелет, срезанный вдоль ровно пополам. Из другой скромно торчали тазовые кости. Рядом из арочки выглядывала половина гроба, на этот раз срезанного поперек»,

    — бесстрастно рассказала блогер Наталья Канатникова.

    Согласно информации, размещенной на сайте Барнаульской епархии, котлован был огорожен и взят под охрану. Однако очевидцы разместили фотографии, показывающие, что ограда свелась к нескольким металлическим щитам, разметившим территорию, а никакой охраны нет. Неудивительно, что вслед за строителями пришли мародеры, которые принялись собирать ценные старинные вещи и, при поисках — разрушать могилы и склепы, обнаженные при строительстве.

    «Мы приблизились к компании, увлеченно ковырявшей котлован. Ребята оказались общительными и нежадными. Нам тут же продемонстрировали груду костей, которые они успели нарыть. Заодно показали гвозди, ручки от гробов (их там вообще довольно много валялось), пару старинных стеклянных флаконов, еще какие-то штуковины. Костями пытались напугать, флаконы и ручки загнать по 300-500 рублей. Пока мы болтали, пара мальчишек ежеминутно подкидывала к нашим ногам еще какие-то находки, преимущественно, опять же, кости»,

    — сообщила Наталья Канатникова.

    За гробокопателями-любителями потянулись профессионалы на внедорожниках… Но тут в Интернете бросили клич неравнодушные барнаульцы, и на охрану разрытого кладбища выступили волонтеры. Следует отметить, что на этом кладбище в прошлые века были захоронены известные жители Барнаула, и творящееся кощунство возмутило многих горожан.

    Попутно началось выяснение: как и почему стало возможным выкопать яму на территории старинного кладбища, повредив захоронения? Выяснилось, что ни городская администрация, ни научно-производственный центр «Наследие», на учете которого стоит территория, не давали разрешения на строительные работы в этом месте. Ранее администрация Барнаула согласовала строительство храма в другом конце Нагорного парка — там, где находилась Предтеченская церковь, снесенная в 1931 году.

    «Поскольку сохранившийся фундамент уничтоженного в советское время каменного храма располагается в оползнeвой зоне, строительство было начато на находящемся неподалеку более надежном участке», — официально признала Барнаульская епархия.

    Попутно выяснились подробности: оказывается, для восстановления церкви на прежнем месте требуются берегоукрепительные работы, а «меценат», дающий деньги на постройку храма, не прочь на этом сэкономить. Поэтому место стройки было самовольно изменено.

    «Территория бывшего Нагорного кладбища — объект культурного наследия, стоящий на учете в НПЦ “Наследие”, и любое строительство здесь без соответствующей санкции — незаконно. В связи с этим, на имя прокурора города мною было направлено обращение с требованием провести проверку законности всего происходящего на территории Нагорного парка, и при наличии признаков состава преступления возбудить уголовное дело. Лично на наш взгляд, все это гробокопательство под эгидой РПЦ попадает под ряд статей УК РФ, и в частности, — статью 244 УК РФ “Надругательство над телами умерших и местами их захоронения”. Если данное сомнительное “строительство” на костях продолжится, мы намерены пикетировать Епархию, а также организовать дежурство возле памятника Ленину, так как не исключаем, что памятник вождю будет так же варварски разрушен, как и могилы»,

    — заявил первый секретарь горкома КПРФ, депутат барнаульской думы Андрей Сартаков.

    Внимание к событиям в Нагорном парке оказалось привлечено и потому, что общественное мнение Барнаула не успокоилось еще по поводу истории с городским планетарием. Барнаульские власти приняли решение передать здание планетария епархии на том основании, что там до 1932 года находилась церковь. Решение не остановило даже то, что здание серьезно перестроено: в 1950 году были разобраны глава и барабан купола. В СМИ появились сообщения, что планетарий выселят уже в начале 2014 года. Однако протесты барнаульской общественности, заступничество депутатов от КПРФ привели к тому, что чиновники пообещали сначала построить новое помещение для планетария и лишь потом передать старое здание епархии РПЦ.

    Если в Барнауле храм хотят построить в парковой зоне на том основании, что там ранее уже была церковь, то в другом сибирском городе Тюмени объявлено о планах постройки храма в парке, разбитом в 1960-х годах и имеющем характерное для эпохи название «Комсомольский». Однако против планов строительства выступили как многие местные жители, так и общественные активисты. В основном, тревогу у жителей вызвали планы вырубки деревьев на месте строительства.

    «В Тюмени выросло количество единиц автотранспорта за последние десятилетия, что негативно отразилось на состоянии городской атмосферы. Поэтому сейчас при любой попытке вырубки зеленых насаждений происходят возмущения жителей. А в районе парка “Комсомольский” людям просто больше негде отдыхать, кроме этого парка»,

    — рассказал «Росбалту» атеистический активист Андрей Кораблев. По его словам, многие местные жители не возражают против строительства церкви в этом районе, но категорически против того, чтобы это делалось в парке.

    Гражданские активисты также встревожены, потому что парк «Комсомольский» ранее решением губернатора был отнесен к числу «гайд-парков»: мест, где можно было проводить общественные мероприятия без согласования с городскими властями.

    Случаи конфликтов между жителями и церковниками, планирующими строительство храмов в парковой зоне или на месте иных культурных объектов, учащаются по всей России. За последние пару лет спорные ситуации возникали в Азове, Саратове, Балашове, Самаре, Белгороде, Томске, Бийске, Новосибирске, Москве и Петербурге. Несмотря на неофициальный «особый» статус РПЦ, в ряде случаев возмущенным горожанам удавалось отбить свою среду обитания.

    Так, в Новосибирске церковь и ее спонсоры после долгих споров уступили жителям и отказались от постройки культового учреждения в сквере имени Чаплыгина. Решение о строительстве «нужно было проговорить с народом», признал спонсор — президент «Землячества народов Грузии» Мераб Тостиашвили.

    В Балашове протест сограждан услышал глава администрации Сергей Колесников, который согласился с мнением, что постройка храма в парке имени Куйбышева парализует рекреационную зону, и потому лучше строить на свободном месте. Однако в Балашове вопрос о строительстве остается открытым, так как к окончательному согласию конфликтующие стороны еще не пришли.

    Очевидно, если и в дальнейшем зачинатели строительства не станут «проговаривать» свои планы «с народом», то случаи подобных конфликтов будут происходить все чаще и острее.

    Статья была опубликована на сайте rosbalt.ru 19 декабря 2013 г.

     

     

     

     

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 77 комментариев , вы можете свернуть их
    Виталий Бичуков # написал комментарий 19 января 2014, 11:01
    Раньше было время "воинствующих атеистов", теперь настало время "воинствующих христиан"... А по Конституции церковь отделена от государства...
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Виталий Бичуков 27 января 2014, 09:38

    Думаю, что нужно развести две разные вещи:
    1. То, что часто храмы восстанавливаются на тех местах, где стояли разрушенные. Это хорошо.
    2. То, что в РПЦ нелады, и очень серьёзные. Так же, как и дела с государством.


    Храм святого равноапостольного великого князя Владимира г. Саратова

    ссылка на www.eparhia-saratov.ru

    Wervolf Night # написал комментарий 19 января 2014, 11:21
    да пора напомнить ублюдкам из власти, что Россия, по Конституции, светская страна. И клепать рассадники мракобесия - запрещено. А если ублюдки не хотят соблюдать Конституцию, то у народа есть право выкинуть их на помойку, как шелудивых котов.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 21 января 2014, 00:27
    Светская, светская, но не атеистическая. Пора запомнить!
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 21 января 2014, 16:10
    вот именно, что светская, в которой церковь отделена от государства, так что - от винта ))))))))))) нет церкви - атеизм. )))) как бы вы не пыжились
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 21 января 2014, 18:25
    Германия - светское государство или религиозное?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 21 января 2014, 20:11
    а по Конституции оно какое? А если вы про оплату государством церковных нужд, то разочарую вас. Согласно закону Германии, оплачивать нужды церкви обязаны члены секты. )))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 22 января 2014, 00:13
    Нет я про другое. Так какое Германия государство светское или нет?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 22 января 2014, 15:35
    так откройте их Конституции и посмотрите. Меня это абсолютно не интересует.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 24 января 2014, 00:59
    А меня не интересуют ваши атеистические бредни и ваши попытки превратить светское государство в атеистическое.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 24 января 2014, 11:29
    ну пока бредни несёте вы, в попытке объявить светское государство клерикальным )))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 24 января 2014, 16:17
    Светское государство - светское, а не клерикальное.(правда, если под клерикальным государством не понимать любое государство, которое не атеистическое), но и совсем не атеистическое. В светском государстве абсолютно равные права имеют и верующие любых религий и атеисты. И светское государство защищает интересы всех своих граждан, а не только атеистов, и не только для них существует. При этом любое агрессивное поползновение атеистов установить свою гегемонию в светском государстве и помешать верующим участвовать в общественной жизни светским государством должно немедленно пресекаться как экстремизм, противоречащий конституции светского государства. Вплоть до привлечения особо агрессивных атеистов к уголовной ответственности.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 24 января 2014, 17:54
    конечно не любое, а то, где религии отделены от государства и не лезут в государственные институты, как зао рпц лезет в общеобразовательные учреждения, в армию )))) Права веранутых заканчиваются там, где начинаются права нормальных людей, а вот это веранутые не могут понять )))) веранутые могут учавствовать, но только с позиции гражданина, а не с позиции веранутого )))) кстати, сейчас госдура собирается принять законы о запрете рекламы всяческих мошенников из всяких ясновидцев и прочей шантрапы. Вот туда пора внести и мошенников из ЗАО РПЦ )))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 25 января 2014, 00:12
    А как же Германия?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 25 января 2014, 12:15
    ну если вы так ею интересуетесь, так и езжайте в Германию, а меня больше Россия волнует, живу я здесь ))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 26 января 2014, 22:45
    Мы обсуждаем светское государство. а Германия как пример светского государства, которым управляет верующий человек А.Меркель - кандидат от религиозной христианской партии ХДС-ХСС. А вы утверждаете, что в светском государстве надо преследовать все что относится к религии. Надеюсь, что вы не будете утверждать, что Германия или США - не светские, а теократические государства?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 27 января 2014, 09:36
    а что, Меркель где-то пропагандирует свою веранутость??? Или навязывает, за счёт госбюджета, капища свей религанутости? Не приписывайте свои домыслы другому человеку ))))) Если у вас нет понимания языка, то вам надо к психиатру ))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 27 января 2014, 18:33
    Достаточно того, что религиозная партия участвует в выборах и ее представителя правят страной. И никто им этого не запрещает на основе того, что они не атеисты.
    А госбюджет у нас в стране кроме атеистов никто не расхищает на свои капища с мумией Ленина и памятниками борцам за дело марксизма-ленинизма.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 27 января 2014, 19:39
    использование в названии не означает, что партия религиозна ))))))) вы бы хоть почитали её устав )))))))) но мы не в Германии, а в России и у нас нет зарегестрированной партии веранутых на всю голову ))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 3 февраля 2014, 21:19
    Христианско-демократический союз и христианско-социалистический союз, т.е. союзы христиан - не религиозные? ну тогда - христианство - не религия!
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 3 февраля 2014, 21:21
    а вы почитайте их Уставы )))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 4 февраля 2014, 23:05
    И что? в их уставах сказано, что христиане из ХДС-ХСС - атеисты?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 5 февраля 2014, 09:46
    ну возьмите и прочтите )))) глядишь, просветление наступит ))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 6 февраля 2014, 01:36
    Может и в православной церкви атеисты?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 6 февраля 2014, 13:19
    ))))))))))) в зао рпц не атеисты, но уж точно веруны в другое )))))))))))) в бабло, например, или в богатства ))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 9 февраля 2014, 23:23
    Про бабло и богатство говорит только тот, кто ему поклоняется.
    А зао рпц никому не известно. Про это зао можно только разве что в палате номер 6 услышать.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 10 февраля 2014, 14:26
    серьёзно? то-то я смотрю гундяйка только о нём и гундосит, а его жидкобородый рупор - чаплик, только успевает поддакивать ))))))))))) Странно, хотя нет, вы же член секты зао рпц потому и не удивительно, что так тщательно стараетесь отмазать АО "Рога и копыта" )))))))))))))))))))))
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 25 января 2014, 20:59
    "...А как же Германия?..."

    Только 45% населения земного шара верит в бога. А, например в развитой в экономическом и политическом отношении демократической Федеративной Республике Германии в бога верит только примерно каждый четвёртый (27%) гражданин страны, а каждый третий (31%) не верит в бога или другое сверхестественное существо.
    А вот ещё одно замечательное наблюдение: - количество верующих в бога в мире. Опрос проводился между 7 и 23 сентября 2010 года Ipsos GmbH по заказу Томпсон Рейтер Служба Новостей.
    Жители Индонезии (93%), Турции (91%), Бразилии (84%) и Южной Африки (83%) убеждены в существовании бога. Наименьшее число людей, верующих в бога живёт в Японии (4%), Китае (9%), Швеции (18%), Южной Корее (18%), Франции (19%) и Бельгии (20%).
    Делайте выводы господа истинно верующие.
    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 27 января 2014, 00:07
    Тем не менее в Германии Канцлером избран представитель христианской партии ХДС-ХСС - А.Меркель.
    Что касается опросов, то я в них не участвовал никогда и поэтому не считаю полученные на их основе данные правильными. Меня, например, никто не учитывал. Никогда. Так к кому они меня отнесли? к верующим или нет? и на каком основании?
    И кроме того вопросы кто прав и кто не прав не решаются большинством голосов. Большинство, как правило, по любому вопросу имеет понятия и мнения отличные от истины. Даже если истину знают только 0,00001% населения, а остальные придерживаются ложных взглядом, то и в этом случае ложное мнение большинства не станет истиною.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игорь Белоногов 27 января 2014, 12:00
    И тем не менее граждане Южной Африки на (83%), а граждане Индонезии на (93%) убеждены в существовании Бога, это неоспоримый факт. По видимому, граждане тех государств, которых не коснулось развитие современны научных знаний о мире в полной мере, и являются вашими настоящими собратьями по интеллектуальному развитию.
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 февраля 2014, 21:34
    Результат любого опроса зависит от того, как поставлен вопрос. Относительно китайцев, и японцев, среди которых по вашим опросам мало верующих. Если вопрос поставить верят ли они в единого Бога то результат будет как вы указали 9 и 4 % верующих. Но если поставить вопрос верят ли они в потусторонние силы, то верующих и китайцев и японцев сразу станет 99%. У них развит синтаизм и культ предков, поэтому в Бога они не верят. Т.е. это совсем другая религия, отличная в корне от христианства.
    Виталий Бичуков # ответил на комментарий Игорь Белоногов 27 января 2014, 12:50
    По 1 абзацу. Я считаю, что А. Меркель избрали Канцлером потому-что она носит брючный костюм... или наоборот...
    По 2 абэацу. Вас не спрашивали, не учитывали, и посему выводы, что верующих меньше чем неверующих неверны.
    И наконец обобщая выше полученный вывод и ваше утверждение "Большинство, как правило, по любому вопросу имеет понятия и мнения отличные от истины" мы приходим к следующему утверждению: Верующих на Земле большинство, но они "имеет понятия и мнения отличные от истины"... Как правило...
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Виталий Бичуков 3 февраля 2014, 21:29
    Не стоит насиловать логику. Ведь можно и так: 1. Виталий Бичуков - человек. 2. Люди бывают иногда беременны. И обобщая вышесказанное получаем Виталий Бичуков - беременный!
    Виталий Бичуков # ответил на комментарий Игорь Белоногов 3 февраля 2014, 21:42
    Вывод неверный. Вы из частного (иногда), сделали общий вывод!!!
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Виталий Бичуков 4 февраля 2014, 23:07
    Я просто привел цепочку логических посылок, аналогичную вашей. Рад, что вы убедились (заметьте, вы сами это сказалди) в неправильности ваших логических выводов.
    Виталий Бичуков # ответил на комментарий Игорь Белоногов 5 февраля 2014, 00:22
    Не передергивайте. Читайте внимательно речь идет о Ваших "псевдологических" заключениях...
    Второе ваше утверждение касается едва ли четверти населения (исключаются особи мужского рода, дети и женщины не фертильного возраста), и имеет примечание "иногда" (!) На основании такой посылки никакого уверенного вывода сделать нельзя.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Виталий Бичуков 6 февраля 2014, 01:05
    Столь же и ваши заключения относятся к псевдологическим.
    Хотя верующих и может быть большинство, но далеко не все верующие имеют по всем вопросам мнение совпадающее с истиной. Часть верующих имеют по некоторым вопросам мнение совпадавшее с истиною, а часть - нет. Поэтому вывод ваш о том, что верующих большинство и как большинство они имеют неправильное мнение по всем вопросам - неверно. Оно было бы верно если бы все верующие имели одинаковое мнение по всем вопросам. А этого нет в исходных посылках нет. Поэтому ваши выводы противоречат законам, по которым должны делаться логические выводу. И это я вам и хотел показать приведя очевидно нелепую цепочку логических выводов, но очень сходную с вашей.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий Wervolf Night 26 января 2014, 18:18
    Почему как? Они и есть шелудивые коты.
    А попам на всё начхать, кроме своих доходов.
    Гундяев - пример.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 19 января 2014, 13:23
    Позор коррумпированным чиновникам , потакающим жулью , мракобесию и дури !
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 21 января 2014, 00:29
    Точно. На месте этих церквей столько борделей, игорных домов, кабаков и рынков можно бы было построить. А эти попы норовят церкви строить. Не дают народу культурно отдыхать!
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 21 января 2014, 16:11
    на месте этих капищ можно построить детские сады, школы, клубы и спортсекции, а попы всё кабаки да притоны норовят построить. То с проститутками в рясах, то с девочками )))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 21 января 2014, 18:24
    Это где ты видел кабаки и притоны попами построенные? А проститутки в рясах - это плод больного атеистического воображения, как и ветки деревьев поломанные ураганом и сложенные на дороге для их вывоза и снятые атеистами на фоне храма и представляемые как доказательство вырубания попами парков - все наглая ложь атеистических мракобесов. Сам атеизм по своей природе - ложь. И поэтому только ложь вокруг себя распространяет.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 21 января 2014, 20:14
    В прошлом году, на территории монастыря в Москве накрыли публичный дом. Поищите - громкое дело было ))))))) А проститутки в рясах - это реальность зао рпц ))))))) Ложь - это любые религии, вернее как в пословице "Сказка - ложь" )))))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 22 января 2014, 00:20
    Да накрыли публичный дом и слава Богу.
    Представьте, какие сволочи эти атеисты! На территории монастыря в доме, который еще не передали церкви устроили публичный дом!
    Но, слава Богу, этих подлецов накрыли, выгнали владельцев публичного дома территории монастыря, дом у них отобрали и наконец-то передали этот дом церкви.
    Теперь церковь сможет использовать этот дом для нужд монастыря и церкви.
    И снова выходит - что атеизм это ложь. Причем наглая и циничная. И мне очень жаль, что вы оказались лгуном и так беззастенчиво перевираете случай, недавно описанный в прессе. Я был о вас лучшего мнения.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 22 января 2014, 15:36
    серьёзно??? не передали??? вы только эту сказочку другим втюхивайте )))))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 24 января 2014, 00:57
    Да, мой друг, увы, ваша очередная утка упорхнула, оставив только горстку помета.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 24 января 2014, 11:31
    у вас уже утки порхают? ))))))))))))) и помёт... ну так сразу бы признались, что вы живёте в птичнике и нечего о государстве разглагольствовать )))))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 24 января 2014, 16:18
    Утки из вашей лжи вырастают, которую вы распространяете бессовестно искажая факты и сообщения прессы.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 24 января 2014, 17:49
    лжёт уже тысячу лет зао рпц )))) а я даю факты ))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 25 января 2014, 00:11
    Пока еще кроме выдумок ничего не дал. Ни одного факта.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 25 января 2014, 12:16
    так зайдите к Кураеву, глядишь и факты узрите ))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 26 января 2014, 22:41
    Факты чего? Атеизма? или гомосексуализма? или факты выдумок о публичном доме в монастыре? высказывание Кураева не есть факты, а всего лишь высказывания Кураева. Равно как и ваши выдумки - не факты, а лишь ваши выдумки. А фактов ни у Кураева ни у вас нет.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 27 января 2014, 08:51
    вы уже своему же батюшке не верите, который вскрыл эти факты на всеобщее обозрение? ))))))))))) о да, они не факты, как и педофилы из зао рпц, которые скрываются в женском монастыре от российского суда )))))))))))) вы смешны в своём упорстве отрицания фактов ))))))))))) да и глупы
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 27 января 2014, 18:29
    Мало ли что он напридумывает с обиды, что его из профессоров выгнали!
    Фактов он не приводит. Только свои вымыслы.
    Рад, что даже вы понимаете, что "педофилы из зао рпц" - не факты
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 27 января 2014, 19:38
    его разоблачения начались до его удаления из стен академии )))) так что его удаление из учебного заведения выглядит, как месть педофилов и гомиков за его разоблачения. А вы, продолжайте верить голубым от зао рпц ))))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 3 февраля 2014, 21:17
    До удаления из академии его много лет пытались образумить и он прекрасно знал, что его выгонят. Поэтому и мстить начал до удаления из академии. А разоблачений у него никаких нет. Одни анонимные заявления и к тому же друг другу противоречащие.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 3 февраля 2014, 21:23
    понятно, вы аки флюгер, болтаетесь вместе с линией парт.... тьфу, руководства зао рпц )))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 4 февраля 2014, 23:04
    В нашей стране не известно никаго зао рпц. Люди, которые постоянно говорят о вымышленных вещах, скорее всего нуждаются во врачебном наблюдении.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 5 февраля 2014, 09:46
    о как, контора существует, а названия нет? ))))))))))) милейший, да вы оттуда давно ли вышли? ))))) вам обратно, на процедурки пора )))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 6 февраля 2014, 01:38
    Где такая существует контора с вывеской зао РПЦ? Может покажешь?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 6 февраля 2014, 13:20
    конечно покажу - в России ))))))))))))))))) гендир - гундяйка, пресс-атташе чаплик ))))))))))))
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Wervolf Night 9 февраля 2014, 23:29
    В России по документам никакой конторы зао рпц нет. А некий гундяйка и чаплик это герои последней вами прочитанной книжки под названием "Чиполлино" или "Приключения Незнайки и его друзей"?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Игорь Белоногов 10 февраля 2014, 14:29
    о, чего только нет или есть в России по документам )))))))))))))) вот только существует она не по документам, а по факту )))) ну что же вы своего шефа-то не признаёте )))))))))))) смотрите, не ровен час гундяйка обидеться, хотя, да, на всякого клопа он не обижается, вы же не его сосед и нанопылью не забрасываете )))))))))))))
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 22 января 2014, 01:15
    Вот - вот : даже воздухом чистым уже не подышишь : взамен наркотические дымы ладана и прочих благовоний !..
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 24 января 2014, 00:19
    Да ведь черти всегда ладана боялись. Вот бесам, которые внутри вас, и не нравиться.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 24 января 2014, 00:30

    Многоуважаемый Марисик - общепризнанный любимец " небесных сил " , на фото - единственный на всем облачном небе просвет в форме многоуважаемого Марисика : ( см. фото в нижней части комментариев к следующему посту : ссылка на maxpark.com )

    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 24 января 2014, 01:57
    Бесы именно там и живут, где многоуважаемый самим собой Марисик и подвизается. Как пишет апостол Павел: "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф 6, 12). Эти самые духи злобы поднебесной и обретаются там, где Марисик кучкуется.
    Виталий Бичуков # ответил на комментарий Игорь Белоногов 27 января 2014, 12:58
    Простите, будь так добры, уточните на каком языке писал апостол Павел...
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Виталий Бичуков 3 февраля 2014, 21:24
    На диалекте греческого.
    Виталий Бичуков # ответил на комментарий Игорь Белоногов 3 февраля 2014, 21:47
    Значит приведенный вами текст это результат 2-3 последовательных переводов... А если еще учесть наличие нескольких вариантов переводов...
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Виталий Бичуков 4 февраля 2014, 23:12
    Перевод только один - с церковно-славянского на русский и сделан достаточно точно. а церковно-славянский есть калька с греческого. Так что и перевод с греческого на церковно-славянский переводом можно не считать. Берется фраза на греческом, подставляется перевод всех слов и получаем правильная фразу на церковно-славянском.
    Виталий Бичуков # ответил на комментарий Игорь Белоногов 5 февраля 2014, 00:09

    Не все так просто...
    Вот что пишут специалисты из Богословского клуба
    ссылка на eshatos-lib.ru

    "Новый Завет на греческом и русском языках
    Содержит разночтения к греческому тексту и к русскому переводу. Принцип отбора разночтений объясняется следующими мотивами. Главным источником разночтений к русскому переводу является так называемый Синодальный перевод. Впервые опубликованный в полном объеме Нового Завета по благословению Священного Синода русской православной Церкви в 1862 г., он пользуется с тех пор наибольшим распространением и авторитетом. Он выполнен по византийскому тексту, так что часть его отличий от перевода епископа Кассиана объясняется различиями в греческих оригиналах.
    Все другие различия между двумя переводами появились из-за разного понимании греческого оригинала, разницы в языковых навыках и даже изменений в языке, какие имели место в течение столетия, разделившего два перевода..."
    И т.д

    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Виталий Бичуков 6 февраля 2014, 00:43
    ВЫ это к чему?
    Во-первых Церковь использует тексты Св.Писания на церковно-славянском языке, а не на русском.
    Во-вторых есть греческий текст, с которым всегда можно соотнести тексты на русском языке.
    В третьих, существует множество подстрочных комментариев, разбирающих все возможные случат разночтения.
    В четвертых, меня совершенно не интересует перевод епископа Кассиана, и его расхождение с синодальным переводом, как и непонимание языка синодального перевода современными читателями.
    Виталий Бичуков # ответил на комментарий Игорь Белоногов 6 февраля 2014, 08:54
    Я к тому, что не все так просто как вы излагаете...
    Во-первых, на каком языке приведенный вами текст от апостола Павла?...
    Во-вторых, какой греческий текст сохранился без малого 2000 лет?
    В третьих, так все-таки разночтения существуют!
    В четвертых, переводов много (я привел пример)...
    Revenons a nos moutons... Почва для сомнений в том, что так писал апостол Павел остается...
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Виталий Бичуков 9 февраля 2014, 22:48
    Апостол Павел был членом Церкви. И писал в Церкви и для церкви. Поэтому переводы, принимаемые Церковью имеют наиболее точное понимание и пересказ его высказываний. И все тексты Церкви (принимаемые Церковью) не имеют разногласий сколь-либо значащих в передаче церковных текстов и посланий апостолов. Поэтому никаких проблем нет в понимании сказанного Павлом.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 469 записей в блогах и 5592 комментария.
    Зарегистрировалось 175 новых макспаркеров. Теперь нас 5030043.
    X