Сообщество «Лидер-мысль»

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Просто мысль написал
    0 оценок, 724 просмотра Обсудить (29)

    «Сообщество живой мысли» меняет свое название. Новое название – Сообщество «Лидер-мысль»

    Лидер-мысль – идея лидерства мыслей и идей вместо лидеров-вождей.

    Цель сообщества – самоорганизация людей в гражданское общество.

    Задача сообщества – развитие лидирующих мыслей и передовых идей по самоорганизации людей в общество.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 29 комментариев , вы можете свернуть их
    Вячеслав Константинович Стародубов # написал комментарий 16 марта 2013, 17:52

    Граждане должны быть организованы всегда

    (даже когда нет проблем),

    а не ждать, когда припрёт.

    И в первую очередь

    надо организовываться

    просто по месту жительства.

    ссылка на maxpark.com

    .

    Просто мысль # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 16 марта 2013, 19:41
    "Просто по месту жительства" инициативы "организованных граждан" будут раздавлены машиной власти.
    Изменения внутри системы не ведут к изменению системы.
    Просто Вика # написала комментарий 17 марта 2013, 17:12
    Поздравляю с новым названием.
    Давайте наконец выясним термины (понятия).
    1. "Лидер-мысль".
    2. "Самоорганизация людей".
    3. "Гражданское общество".
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 17 марта 2013, 18:25

    Спасибо. Давайте... Даю... Из последнего.
    О «лидер-мысли» - ссылка на maxpark.com
    О «самоорганизации людей» – в теме «О самоорганизации людей в общество - 2» - ссылка на maxpark.com
    О «гражданском обществе» – в обсуждении ниже этой ссылки - ссылка на maxpark.com .

    Выдержка из комментария: «От упрощенного понимания в дословном переводе, ДЕМОКРАТИЯ (власть народа), как понятие, развивается вполне в понятие ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА. Где вместо народа – уже общество. А вместо власти народа – право в обществе. Отсюда демократия – как ПРАВО КАЖДОГО». (А не как «народоправие».)
    Рекомендую прочитать всю ветку обсуждения.
    "Термины" пока не даю. Над ними надо думать. Сначала общие представления.

    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 17 марта 2013, 19:37
    Долго ли еще по ссылкам ходить будем? Я слежу за Вашими мыслями...обижаете ))
    Давайте обходиться без слова "демократия" - надоело недопонимание, которое вызывает этот термин.
    Итак.
    1. Лидер-мысль.
    Признаки. Лидер-мысль - это развитие (направленное движение) лидер-идеи/й, которые порождаются неординарными личностями.
    Следовательно, основной признак лидер-мысли - ее активное движение (развитие). Нет движения - мысль не интересная (не лидирующая).
    Давайте дополнения.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 21 марта 2013, 17:55
    «Недопонимание, которое вызывает этот термин (демократия)» – у кого?.. Важно чтоб понимание было у Вас. Чтоб мы говорили на одном языке. В определенных терминах. А не в иносказаниях… Не нужно бояться чьего-то недопонимания или невежества.

    «Направленное движение» – на решение задачи. (Цель-задача – Общество.)
    Про «неординарные личности» – не есть обязательное условие. Разумная мысль может прийти и в «посредственную» голову. Важно «неординарным личностям» ее разглядеть и оценить по достоинству.

    «Активное движение» – характерный, но не обязательный признак (зависит от успешности хода решения задачи).

    Уже пытался объяснить. «Лидер-мысль», это как передача эстафеты в забеге. От лидера к лидеру. Лидеры сменяют друг друга, а эстафетная палочка всегда у ведущего в забеге. «Лидеры» – это сменяющие друг друга идеи. «Эстафетная палочка» – всегда ведущая, лидирующая идея. Не «застывшая впереди», а обновляемая, за счет появления новой, свежей, ведущей. А «забег» – как процесс решения задачи… Ну, или можно представить как «желтую майку лидера гонки», передаваемую очередному победителю этапа.

    ЛИДЕР-МЫСЛЬ – ЭТО МЫСЛЬ (ИДЕЯ), ПОДВИГАЮЩАЯ НАС (СООБЩЕСТВО) К ЦЕЛИ.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 21 марта 2013, 19:12
    1. "у кого?" - если я знаю хотя бы одного человека, у которого этот термин будет вызывать реакцию, которая НАС никуда не продвинет, тогда я пойду путем наименьшего сопротивления.
    2. Перефраз: Лидер-мысль - это развитие или направленное движение к цели. Цель - организация общества.

    Я не могу согласиться с Вашим предложением движения без точек фиксации. То есть, я сейчас прочла предположение о том, что идеи вливаются в идеи, это все куда-то движется, зачем-то движется .... к цели - предполагается в это верить или как? Мне нужны точки фиксации, чтобы сверить направленность движения. То есть, глобально я согласна с тем, что в итоге, будет Лидер-мысль, которая приведет нас к цели (это без вариантов). Но осознавать, ощущать наше движение - считаю обязательным.
    Вы упомянули о "победителе этапа". Да, этапность движения лидер-мысли - это залог ощущения движения (к цели). Потому меня и заинтересовал механизм 9-этапного движения мысли.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 21 марта 2013, 21:42
    «Идеи» не «вливаются в идеи». Но обновляется лидирующая идея.
    «Точки фиксации»… Первичная мысль. Вторичная мысль (в развитие первичной) – лидер-мысль. (…Каждая последующая мысль в развитие каждой предыдущей лидирующей мысли есть лидер-мысль…) Цель (задача) – «самоорганизация людей в общество». Лидер-мысль, развиваясь целенаправленно, решает задачу.

    «В итоге будет Лидер-мысль, которая приведет нас к цели»… Нет. Не будет. Не приведет.
    Уже сказал, что приведут «МЫСЛИ людей. Устремленные стать лидер-мыслью. А не ведомые ею». Не лидер-мысль «ведет нас» за собой, а наши мысли формируют лидирующую идею. На первом этапе. А на втором – да, идея, становясь доступной и понятной, воспринятой и поддержанной другими, «приведет нас к цели».

    «Этапность движения лидер-мысли», – здесь каждый этап, это каждая новая мысль в развитие предыдущей. И эта этапность не имеет ничего общего с «9-этапным движением мысли». Это попытки соединить несоединимое. Вместо того, чтобы ПОНЯТЬ.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 22 марта 2013, 12:22
    Сергей, поймите наконец, что я не о себе говорю. Я понимаю, что Вы хотите сказать, но остальным будет непонятно, а разбираться всем в том чтО Вы за человек и что могли подразумевать под словами "живых" мыслей... - это время.
    Предложите логичный алгоритм этапов мысли (мы вообще-то с Вами в самом начале Вашего появления тут это обсуждали) и вопрос будет снят. Люди с логичным мышлением отлично воспринимают алгоритмы для решения задач.

    "Нет. Не будет. Не приведет." - читайте внимательнее. "То есть, глобально я согласна с тем, что в итоге, будет" - я использовала слово "глобально" и "в итоге", чтобы подчеркнуть, что говорю не то, что о втором этапе, а о этапе, который будет анализировать первый и второй этап - о "третьем" этапе. К моему несчастью, я вижу и могу говорить о будущих этапах (о третьем и после третьего)...смысла просто в этом сейчас нет.

    "Это попытки соединить несоединимое" - согласна, что пока это попытки. Я отдаю себе отчет в том, что хочу соединить, так как предварительно занималась "пониманием" двух сторон (обе из которых могу назвать своими частями, хотя и не равными).
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 17 марта 2013, 19:55
    2. Самоорганизация - это желание и способность людей самостоятельно включить себя в сообщество. Сообщество - это организация. Основной деятельностью сообщества является развитие лидер-мысли. Следовательно, эта деятельность должна быть организованна неким алгоритмом, в который и предполагается самостоятельно включиться при желании.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 21 марта 2013, 18:05
    Все немножечко не так. Тут несколько аспектов. Понимаю, что Вам трудно понять…
    Речь не о некоей «революционной ОРГАНИЗАЦИИ». И не о «включении» в нее «желающих и способных ЛЮДЕЙ». Ведомых лидером-человеком...
    Эта «организация» – ВИРТУАЛ. В который «включаются» не люди, а МЫСЛИ людей. Устремленные стать лидер-мыслью. А не ведомые ею. (Нацеленные на решение задачи, и тем самым на достижение цели.)

    «Самоорганизация» – это прежде о самоорганизации человеком самого себя («алгоритм 1»). А «самоорганизация людей» (в социум-общество) – это уже производная от первого («алгоритм 2»). Пока не будет первого, не будет и второго.

    «Основной деятельностью сообщества является» не «включиться при желании», а «включиться» от осознания необходимости выживания.

    ЛИДЕР-МЫСЛЬ – ЭТО ДВИЖЕНИЕ К РЕШЕНИЮ ЗАДАЧИ. (В некотором смысле, просто аналогия.)
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 21 марта 2013, 19:19
    Не исключаю, что мне может быть сейчас немного трудно об этом говорить, так как одновременно нахожусь в этом выяснении в нашем сообществе (моя последняя статья о механизме).
    Если Вы пока не готовы обсуждать эти вопросы с нами, вряд ли я сейчас смогу переключиться.
    Можем оставить этот вопрос на потом (для адекватности дискуссии я не могу выходить из роли 5 звена).
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 21 марта 2013, 21:47
    О том и говорю, что это попытка усидеть на двух стульях сразу. И одно переиначить под другое.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 22 марта 2013, 12:33
    Никто не собирается ничего переиначивать. Я готова потерять обе части в результате "соединения" - не мне решать.
    Если я готова потерять, то это значит, что внутреннее уже рассталась с ними. Я не могу задавать сейчас себе вопрос, чего бы я хотела для себя. Пока я делаю то, что должна сделать. Я не могу делать что-то только потому, что мне важно Ваше мнение...важно, лично мне важно. Но моя деятельность на Макспарке не имеет ничего общего с лично мной.
    Прошу осмыслить комментарий и не переходить на личное. Хотите что-то сделать, давайте сделаем. Не хотите - не сделаем.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 17 марта 2013, 19:58
    3. Давайте про гражданское общество скажите Вы без слов "демократия" (меньше политики, больше простого толкования).
    Уже известно, что "гражданское общество" - цель сообщества. Нужно описать цель.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 21 марта 2013, 18:13
    «Меньше политики», – вызывает только недоумение… А чем тогда мы здесь занимаемся?.. «Уже известно, что "гражданское общество" – цель сообщества. Нужно описать цель». А звучит как – «поменьше о цели сообщества».

    Наверное следует различать понятия «Общество» и «Гражданское Общество». Первое – в предшествие второму.

    ОБЩЕСТВО – сообщество людей, основанное на осознании человеческой общности и на общности интересов (отсюда понятие «политика общества»).

    ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО – сообщество, основанное на институте права (вместо института власти).
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 21 марта 2013, 19:24
    "вызывает только недоумение… " - Вам не привыкать )))
    Я сказала это к тому, что не могу принимать участие в других статьях Вашего сообщества в виду того, что все Ваши оппоненты говорят с Вами о политике, о власти и праве, в контексте политики и желании власти.

    Мне понравилась формулировка "общества" и "гражданского общества". Я пока веду речь о первом этапе - обществе и сообществе, как организованном обществе в миниатюре. О втором буду говорить после того, как организуемся в первом этапе.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 21 марта 2013, 22:17
    "О политике, о власти и праве", – да, "оппоненты" говорят о вещах насущных и принципиально важных.

    СООБЩЕСТВО – это СОвместноеОБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ. То есть «совместность кого-то или чего-то» («сообщество мыслей»), а не просто «сообщество». А «сообщество как организованное общество в миниатюре», – оно возможно в таком же «организованном в миниатюре» мини-мире. Как самостоятельная система. Но не как инородная в существующей Системе. Поэтому «лидер-мысль», «лидер-идея», «лидер-сообщество» – должны быть публичными и меть возможность выхода на общество. А не замыкаться в себе. «Организуемся в первом этапе» – это если позволит действующая Система. Засевшая в голове у каждого.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 22 марта 2013, 12:38

    Сообщество должно быть не просто публичным, а с возможностью быстрой интеграции в его ряды. Отчего я и настаиваю на алгоритме.
    ссылка на maxpark.com

    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 22 марта 2013, 15:58
    Понять-то всего надо было про "алгоритм". До него я не додумался.

    "Сообщество должно быть с возможностью быстрой интеграции в его ряды". Мы наверное опять о разном понимании "сообщества". От того и – как не о "включении" в него, так об "интеграции в его ряды".

    ИНТЕГРАТОРОМ в сообщество – МЫСЛЬ. Какой тут еще "входной билет" нужен?

    "Механизм нужен для возможности самовключения человека в процесс совместной деятельности". Этот "механизм" – сам человек. А "инструмент", – способность человека к "самовключению" МЫСЛИ. "Человек должен быть движим изнутри". Так он и без "должен" только "изнутри" и движим. И МОТИВАТОРОМ – осознание каждым своей насущной потребности и крайней необходимости в чем-либо. А вовсе не "если рабочие материалы проекта будут интересными". Перед людьми ЗАДАЧУ СТАВИТ САМА ЖИЗНЬ. А не придуманные "интересности".

    "Всеобщая интеграция с целью результативного взаимодействия". ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – оно на уровне МЫСЛЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А не на уровне физических контактов. Виртуал, а не реал. Мысль, а не действие. А "механизмы ДЛЯ человечества", – тут "изнутри" себя и от самого человека нужно исходить. А не идти встречным курсом.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 22 марта 2013, 16:56
    "Какой тут еще "входной билет" нужен?" - не нужен никакой "входной билет". Нужен алгоритм или заданная последовательность действий, иначе к чему САМОорганизовываться?
    Чтобы можно было к чему присоединиться (своей идеей к лидер-мысли), эта лидер-мысль должна "продвигаться" понятно (системно) для наблюдателя, а не хаотично.
    Можно представить движимую мишень. Если мишень движется в неком заданном алгоритме (поступательно или ускоренно - не важно, важно чтобы одинаково), наш мозг может рассчитать прибытие мишени в необходимую точку, выстрелить и попасть. Если мишень движется хаотично, не системно (то быстро, то медленно, то влево, то вниз), мозг тратить намного больше времени, чтобы уловить алгоритм...а если алгоритма нет?...

    Грубо, я сейчас занята более технической стороной вопроса - принципом действия механизма (как инструмента), а не идеологией (зачем и кому это все нужно). Это вопросы, которые относятся к организации "самоорганизации организации" )))
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 22 марта 2013, 19:02
    «Нужен алгоритм… Чтобы можно было к чему присоединиться (своей идеей к лидер-мысли)…». Какой еще нужен алгоритм, чтоб высказать свою заумность в развитие сущестующей или достигнутой точки понимания. «…эта лидер-мысль должна "продвигаться" понятно (системно) для наблюдателя, а не хаотично». Это кто так решил? Лидер-мысль никому ничего не должна никуда продвигаться. Это мы, («наблюдатели»?), должны ее продвигать (развивать совместно свое понимание). Невозможно «системно»-конвейерное производство идей. Если только не загонять мыслительно-эвристический процесс в рамки какой-нибудь механистической системы (ТРИЗ, девятка).

    «ЗАДАННЫЙ алгоритм» – СВОБОДНЫЙ от алгоритмической заданности мыслетворческий процесс. «А если алгоритма нет?..». А какие в связи проблемы?

    Выдвигается идея. В процессе обмозговывания появляется новая, в развитие выдвинутой или предыдущей. И так далее, в том же порядке. Ну, что же тут непонятного. К чему какие-то алгоритмические переусложнения простого. Чтобы идею самоорганизации довести до абсурда? Ну, не встраивается идея "лидер-мысли" в девятку. И не стоит насиловать. Это разные подходы и системы.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 22 марта 2013, 19:29
    Девятка тут ни при чем.
    Мне нужна системность. Я думаю системно и воспринимаю информацию системно. Если что-то выпадает из логической цепи у меня выскакивает "ерор".
    Так как меня интересуют люди, похожие на меня (по качествам), конечно, я хочу задать системность в развитии Мысли.
    Я НЕ хочу объяснять другим, что без этого Истина не будет найдена - конечно, у каждого свой Путь. И системное/логическое мышление - не обязательное условие. Но. Для таких людей, как я - это НЕОБХОДИМОЕ условие (логичность и прозрачность, иначе "ерор"). Изучив свое мышление, хочу создать то, что для него необходимо.
    Не вижу никакой проблемы, если Вы сможете создать что-то для свободных/живых мыслей, которые движутся по непонятным для меня законам. Я не отрицаю, что есть люди, которым будет понятнее Ваша идея. Все равно, цель ОДНА.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 22 марта 2013, 20:11

    «Я думаю системно», – или я думаю, что думаю системно?.. «Логическая цепь» – это еще только логическая цепь. Что еще не значит, «системно».

    Или «меня интересуют люди» – или «задать системность в развитии Мысли». Или мы ЭТО уже разделяем?

    «Создать что-то для свободных/живых мыслей», – у меня не стоит такой задачи, в такой формулировке. «Для свободных живых мыслей» уже созданы головы. А задача в том, чтоб этот ресурс «результативно» работал. Выстраивая мысли в «логическую цепь» последовательного продвижения к итогу.

    «Все равно, цель ОДНА». Это называется «точка соприкосновения». От такой точки возможно выстраивать взаимопонимание.
    А что непонятного в моей идее? Сказано же: «Лидер-мысль – как последовательность лидер-идей» - ссылка на maxpark.com .

    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 22 марта 2013, 20:39
    Конечно, я думаю, что думаю...объективно дать себе оценку - не могу (не возможно).

    Все понятно в Вашей идее. Я требую механизм, алгоритм, этапность - не важно как назвать - как возможность фиксации движения в пространстве и времени (к цели).
    За идеей будет идея, которая перерастет еще в идею, а потом еще что-то добавиться - недостаточный ответ (для меня).
    Мне нужно систематизировать хаос...- может так понятнее будет....

    "Выстраивая мысли в «логическую цепь» последовательного продвижения к итогу." - сформулируй эту "последовательность" - это и есть мой вопрос.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 23 марта 2013, 07:39
    "Формулирую" "последовательность". Это коллективное обновление мысли идеями. В ходе общения. В процессе совместного познания. Что и дает приближение к истине. Продвигает к решению задачи. Получению ответа на вопрос.

    Других "опорных точек " не представляю себе. (Пришла идея в голову, вписалась, обновила, продвинула мысль, – эта идея и стала новой лидирующей… Об этом уже по восьмому кругу наверно.) Или вопрос недоформулирован. "Мне нужно систематизировать хаос... – может так понятнее". Так еще более не понятно.

    Систематизировать хаос, это еще никому не удавалось. Системы – из хаоса. И внутри хаоса. Но хаос – сам по себе. Хаос больше любой системы. Всех систем. Внутри системы – хаоса нет.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 23 марта 2013, 13:36
    Хаос ДЛЯ возможности его систематизировать. Абсолютно.
    Никому не удавалось? - согласна, никому... и что?
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 23 марта 2013, 14:35
    «И что?». Пошла тема хаоса… Она куда-то ведет?
    «Систематизировать хаос» – не возможно (еще раз). Из хаоса выстроить систему – можно. В хаосе – тоже можно. Но система, созданная из хаоса, все равно будет внутри хаоса (хаос вокруг системы). Система в хаосе – это как рыбка в океане. Нельзя океан «систематизировать» в рыбку, даже если очень большую, даже размером с океан.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 509 записей в блогах и 5791 комментарий.
    Зарегистрировалось 26 новых макспаркеров. Теперь нас 5029785.
    X