Восточные рабы Третьего рейха

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Путаник nl перепечатал из topwar.ru
    18 оценок, 2918 просмотров Обсудить (157)

           

    Условия существования для советских «добровольцев» серьёзно отличались от европейских рабочих. В Рейхе работало несколько категорий работников из-за границы. Фремдарбайтеры (нем. Fremdarbeiter — «иностранный работник») — это работники из стран Скандинавии и Италии. Цвангсарбайтеры (от нем. Zwangsarbeiter — «принуждённый работник»), эта категория состояла из двух групп: 1) милитэринтернирте (от нем. Militärinternierte — «военно-интернированный») — в основном, это были военнопленные из государств Европы; 2) цивильарбайтеры (нем. Zivilarbeiter — «гражданский работник») — в большинстве своём, польские пленные. Самой низшей категорией, де-факто на положении рабов, были остарбайтеры (нем. Ostarbeiter — «восточный работник»), которых вывозили из оккупированных советских территорий. Под эту категорию подпадали и советские военнопленные, которых использовали на самых тяжёлых работах, при минимальном питании, фактически уничтожая их таким образом.

    Добровольцев из Франции, Бельгии, Голландии, стран Скандинавии, Италии привлекали в рейхе высокая зарплата и необходимость работы из-за безработицы в их странах. Кроме того, французов привлекали тем, что за каждых 5 работников из Франции отпускали одного военнопленного француза. Условия работы в Третьем рейхе были практически такими же, как и для немецких рабочих. Военнопленные из стран Западной Европы и поляки были в более тяжёлом положении, но их специально практически не уничтожали. На советских территориях добровольцев почти не было, поэтому кампания по добровольному набору провалилась. За время проведённое под оккупантами советские люди хорошо поняли нечеловеческую суть нацизма и ничего хорошего от немцев не ждали. Оккупанты обещали «возможность для полезной и хорошо оплачиваемой работы», хорошее снабжение в дороге, а в самой Германии хорошее обеспечение и «хорошие жилищные условия» и плату. Обещали заботу о семьях работников уехавших в Германию. Понятно, что это была ложь от начала до конца. Людей везли, как скот, отвратительно кормили, издевались, а в Рейхе превращали в рабов, которые жили в нечеловеческих условиях и гибли тысячами.


    Немцы сами признались в провале своёй «рекламной кампании». Советские граждане любыми средствами старались избегнуть такого «счастья». Гитлеровцы прибегли к массовому насильственному захвату людей, к примеру, используя в качестве подходящего предлога для акций вывоза массовые скопления людей, пришедших на церковную службу, на спортивные соревнования, проводили облавы в деревнях, на улицах городов. Заукель потом признался, что из 6 миллионов вывезенных в Германию работников, не наберётся даже 200 тыс. человек, которые прибыли добровольно. Методы «вербовки» были настолько дикими, что даже гражданская администрация удивлялась им. Представители министерства по делам оккупированных восточных территорий жаловались на эти мероприятия. По городам, посёлкам, деревням шли облавы – т. н. «охота за черепами». Убийства, изнасилования, сожжения домов были делом обыкновенным. Почти любой человек подвергался опасности быть схваченным в любом месте и любое время. Людей отвозили на сборные пункты, а затем везли в Рейх. При попытках бегства и сопротивления, стреляли на поражение. Деревни окружали целиком и вывозили всех работоспособных. Фактически гитлеровцы действовали в стиле работорговце средних веков, тех же крымских отрядов. Часто между карательной операцией и «вербовкой» в «рабочие» не было разницы: сжигали и убивали жителей одной деревни за связь с партизанами, а в соседнем населённом пункте предъявляли ультиматум – работа на Рейх или смерть. Для «вербовки» использовали не только полицейские формирования, но и части СС.

    Но даже такие методы и все усилия людей Заукеля не принесли полного успеха, план вербовки мог провалиться: люди старались избегнуть отправки в Рейх. Механизм «вербовки» не был ещё отлажен полностью. Тыловые части были малочисленны, коллаборационистские подразделения ещё не прошли должной выучки. Но тут подчинённые Заукеля нашли способ спасти план. В мае 1942 года потерпел поражение Крымский фронт, в июле пал Севастополь. После захвата Керчи под городом были созданы концлагеря, куда согнали десятки тысяч красноармейцев и местных жителей. Людей уничтожали массами, многие гибли от голода. В Севастополе гитлеровцы также массами уничтожали пленных и горожан. Людей расстреливали, вешали. Тысячами топили в море. По воспоминаниям одного из немецких обер-ефрейторов, в порт большими партиями везли на автомашинах гражданских, среди которых были женщины и дети. Людей грузили на баржи, тех, кто сопротивлялся, жестоко избивали. Погрузили около 3 тыс. человек. Баржи отчалили, когда вернулись, они были пустые, всех людей утопили. Часть этих людей, вполне можно было отправить на работы в Германии. Заукель стал убеждать командование группы армий «Юг» отдать часть пленных для отправки на работы в Рейх. Это не вызвало у армейского командования радости, но всё же Заукель смог настоять на своём. Военнопленные стали значительной частью вывозимых в Третий рейх, хотя гражданские преобладали. От облав никто не собирался отказываться.

    Типичный пример такой вербовки: весной 1943 года в Орле объявили о вывозе в Рейх всего женского населения 16-26 лет. Это стало страшной трагедией для города. Девушки и молодые женщины всеми способами старались избежать этой участью: калечили себя, умышленно заражались кожными заболеваниями (вроде чесотки), старались спрятаться и т. д. Ещё 3 сентября 1942 года фюрер отдал приказ вывезти в Рейх 400-500 тыс. жительниц Украины, чтобы освободить от ведения домашнего хозяйства немецких женщин. А самого начала войны и захвата восточных территорий военнослужащие Рейха, ещё без разрешения начальства, отправляли на запад красивых девушек, в качестве рабынь, наложниц, товара. Даже в Рейхе и оккупированной Европе существовала теневая экономика – украденных девушек ждали бордели и притоны всей Европы. А теперь это можно было делать и официально. Естественно, что при отборе, посылке творилось насилие.

    Много людей гибло в процессе переправки в Германию. Перевозили людей почти в тех же условиях, как и военнопленных, разве что в вагоны меньше людей загоняли. Кормили отвратительно. До станций гнали пешим ходом, отстающих, больных часто расстреливали. По пути люди ночевали в сараях, их набивали битком, часть людей гибла от тесноты. В Рейхе люди проходили новый медосмотр. Заболевших по пути людей отправляли обратно, «обратные эшелоны» были настоящими эшелонами смерти. Умерших не хоронили, просто выбрасывали на ходу.

    Для тех, кого доставляли в Рейх, даже после всех ужасов «охоты за черепами», дороги, огромным шоком становилось понимание, что их не считают за людей. Германия была развитой капиталистической страной, где существовала частная собственность. Привезённый с Востока «живой товар» выставляли на продажу. Крупные компании – Сименс, Крупп, Юнкерс, Геринг, Хенкель и Опель и др. – закупали людей десятками тысяч. Но и простая немецкая семья могла прикупить одного или нескольких рабов. Рабы жили в двух типах лагерях. Первый тип – это частные лагеря, которые были построены и содержались за счёт крупных фирм. Второй тип – специальные лагеря, но и их охраняли частные охранные структуры («веркшутц»). Смертность остарбайтеров была весьма высокой: людей можно было практически безнаказанно убить, другие умирали от истощения, нечеловеческих условий работы, болезней, при попытке сбежать, кончали жизнь самоубийством, не выдерживая издевательств и пр. В 1942 году не все остарбайтеры жили в лагерях при больших и малых предприятиях. Некоторым повезло, и они трудились на фермах. Там, по крайней мере, они не умирали с голода, можно было есть еду предназначенную скоту. В 1943 году, после поражения гитлеровцев под Сталинградом, вышло специальное указание: все восточные рабочие должны были теперь жить в лагерях. Рейхсмаршал Геринг издал распоряжение о том, что использование и обращение с советскими рабочими на практике не должно отличаться от обращения с военнопленными.

    В целом немецкое общество быстро восприняло идею своего расового превосходства над «недочеловеками» с Востока. Поэтому, хорошего отношения даже от простых немцев ждать не приходилось. Побои, порка, различные издевательства были обычным делом. Благо, рабы были дёшевы и умершего было легко заменить. Только в конце войны, когда появилось ощущение, что возмездие в лице прихода Красной Армии неизбежно, к рабам стали относится лучше. Это немецкое чувство расового превосходства бывшие рабы Рейха несли, как тяжкий крест, до конца жизни. Понятно, что не все немцы были извергами. Были те, кто хорошо кормил рабов, закрывал глаза на нарушения, помогал с работой, или просто добрым словом. Но таковых было меньшинство. Работорговля вполне вписалась в капиталистические отношения. «Один за другим к нашему строю подходили респектабельные господа. Присматривались, отбирая самых крепких, сильных. Ощупывали мускулы, деловито заглядывали в рот, о чём-то переговаривались, ничуть не считаясь с нашими чувствами. Я был маленького роста, хилый и остался среди десятка таких же нераспроданных заморышей. Но вот высокий покупатель в потёртой куртке презрительно оглядел нас, что-то сказал себе под нос и пошёл в контору платить деньги. За всех оптом» (из воспоминаний одного из остарбайтеров).

    Жизнь в лагерях для остарбайтеров не сильно отличалась от условий существования советских военнопленных (разве, что отсутствием крематориев). Жили они в переполненных бараках. Одежда служила им постелью и одеялом. Пища обычно состояла из полуфунта чёрного хлеба (с примесями), малопитательной баланды один-два раза в день (иногда и этого не было). Скученность, отсутствие гигиены, недостаток пищи, быстро приводили к росту заболеваний. В результате те, кто не умер от издевательств, не был расстрелян за неповиновение, умирали мучительной смертью от болезней и голода. Медобслуживания для рабов Рейха предусмотрено не было. Фактически существовала система программа умерщвления голодом и непосильным трудом. Людей заставляли работать по 12-14 и более часов в сутки. Через несколько месяцев, максимум полгода и рабы Рейха превращались в тени людей. Лишь немногим улыбалась удача: их признавали негодными к работе и отправляли на Родину, они выживали в аде «обратных эшелонов».

    Военнопленных на торги не выставляли. Их покупали оптом по самым низким ценам. Их использовали на износ. В результате весь Рейх был покрыт сетью лагерей: трудовых, для пленных, концлагерей. Очень сильно от условий содержания советских «недочеловеков», отличались лагеря для военнопленных европейских стран. Западники получали регулярную помощь от Красного Креста, могли даже переписываться с родными и близкими. Их содержали почти в идеальных условиях: хорошо кормили, выгуливали в парках, в некоторых лагерях даже были спортплощадки с теннисными кортами, снарядами для физических упражнений. Их лагеря, особенно по сравнению с лагерями для советских военнопленных, можно назвать санаториями для поправки здоровья. Западные военные приходили в ужас, когда видели состояние русских пленных и отношение к ним. Вот некоторые выдержки из воспоминаний француза Поля Розена: зимой 1942 года стали прибывать первые партии русских военнопленных. «Русские шли в колонне по пять человек, держась за руки, т. к. никто из них не в состоянии был передвигаться самостоятельно. Они были очень похожи на бродячие скелеты». «Их лица были даже не жёлтыми, а зелёными, у них не было сил двигаться, они падали на ходу целыми рядами. Немцы бросались на них, били прикладами ружей, избивали кнутами». В русском лагере вскоре начался тиф, из 10 тыс. прибывших в ноябре к началу февраля осталось не более 2,5 тыс. человек. «Русские пленные, ещё не будучи мёртвыми, были брошены в общую могилу. Мёртвых и умирающих собирали между бараками и бросали в тележки».

    Отношение к русских военнопленным была настолько ужасающим, что были поражены не только узники лагерей для пленных из Западной Европы, которые содержались, чуть ли не санаторных условиях, но и заключённые концлагерей, вроде Дахау, Освенцима. Испанец Франсуа Буа находившийся в лагере Маутхаузен описал ситуацию, когда в лагерь в ноябре прибыло 7 тыс. русских военнопленных. У пленных отобрали почти всю одежду, оставив только брюки и рубахи. Их и так полуживых заставили работать в самых ужасных условиях, избивали, издевались. В результате через три месяца осталось в живых только 30 человек.

    Но даже подобные методы сочли излишне «гуманными». 25 ноября 1943 года начальник Партийной канцелярии НСДАП и секретарь фюрера Мартин Борман в циркулярном письме призвал к большей жестокости в отношении советских пленных.

    Заслуживает внимания тот факт, что даже при такой системе, советские люди оказывали сопротивление: ломали станки, саботировали производство, бежали из лагерей, хотя это была верная смерть, калечили себя. По ночам в бараках военнопленных и остарбайтеров тихо пели советские песни, которые поддерживали их дух. В одном из концлагерей женщины-военнопленные (редкий случай, когда они попали в лагерь, обычно женщин-военных убивали на месте) отказались выполнять один из приказов начальства – это фактически была верная смерть, за любое сопротивление гитлеровцы карали смертью. Ошарашенное лагерное начальство не решилось убить всех – женщин лишили обеда и приказали полдня маршировать по Лагерштрассе (главной улице лагеря). Одна из узниц лагеря вспоминала: «… кто-то крикнул в нашем бараке: «Смотрите, Красная Армия марширует!» Мы выбежали и бросились на Лагерштрассе. И что же мы увидели? Это было незабываемо! Пятьсот советских женщин по десять в ряд, держа равнение, шли, словно на параде, чеканя шаг. Их шаги, как барабанная дробь, ритмично отбивали такт по Лагерштрассе. Вся колонна двигалась как единое целое. Вдруг женщина на правом фланге первого ряда дала команду запевать. Она отсчитала: «Раз, два, три!» И они запели:

    Вставай, страна огромная,
    Вставай на смертный бой…

    Это было фантастическое зрелище. Этот поступок требовал огромного мужества и веры в свою Родину.

    Правда, у каждого военнопленного, остарбайтера был способ, который позволял вырваться из этого ада, спасти жизнь, нормально питаться, одеваться. Надо было предать свою страну. Создаваемые гитлеровцами коллаборационистские подразделения нуждались в людях. По лагерям постоянно разъезжали вербовщики, призывавшие взять в руки оружие, служить Рейху и воевать против СССР. Интересен тот факт, что относительно общей массы пленных, людей, которые были готовы с оружием в руках воевать с бывшими товарищами, было немного. К тому же основная масса слабых и желающих спасти свою жизнь, стараясь при первом случае сдаться, перейти на сторону Красной Армии, или уйти к партизанам. Именно поэтому, немцы старались использовать такие части в тылу, где они были под полным контролем. Идейных врагов Советского Союза было сравнительно немного.

    Большинство предпочитало принять страшную смерть, нежели предать Родину и товарищей. Они шли путём участника русско-японской, Первой мировой, Гражданской войн, генерал-лейтенанта инженерных войск, профессора Военной академии Генерального штаба Дмитрия Михайловича Карбышева. Он 8 августа 1941 года при попытке выйти из окружения был тяжело контужен в сражении в районе Днепра, у деревни Добрейка Могилёвской области Белоруссии. В бессознательном состоянии генерал Карбышев попал в плен. Карбышев прошёл ряд немецких концлагерей, неоднократно получал предложения о сотрудничестве. В ночь на 18 февраля 1945 года в австрийском концлагере Маутхаузен, Карбышев в числе других пленных (около 500 человек), был облит водой на морозе и погиб.

    Летом 1944 года в концентрационный лагерь Дахау привезли партию старших советских офицеров. Их неделями допрашивали, склоняли к сотрудничеству. Многие умерли от пыток. Оставшихся (94 человека) в начале сентября расстреляли. Так умирали настоящие советские офицеры. Их мужество вызывало уважение не только офицеров вермахта, но даже эсэсовцев.

    И до сего дня неизвестны точные цифры угнанных в рабство граждан Советского Союза. Современные историки называют цифры в 8-10 млн. человек (включая 2 млн. военнопленных). Но одна цифра известна – на Родину вернулось лишь 5,35 млн. человек.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 157 комментариев , вы можете свернуть их
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # написала комментарий 16 мая 2012, 13:44
    Иосиф Виссарионович Сталин (Рябая Скотопадаль с трубкой в анусе) величайший политический деятель СССР.
    Именно под его руководством отсталая аграрная Царская Россия стала передовой индустриальной державой!
    Вечная ему память!
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 13:56
    а почему не Хайль Гитлер
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Сергей Коковихин 16 мая 2012, 14:07
    Запомните Коковихин, во-первых вашей иронией можете подтереться, изложив её на туалетной бумаге. а во-вторых вождей своих надо любить, тем более таких, которые сумели поставить Россию на ноги, и прощать им их слабости и причуды, как то копошение трубкой в заду и уж тем более физические недостатки, как то косолапость или вытянутую рябую морду.
    Это касается в первую очередь тех законченных подонков . которые намалевали мне своими корявыми пакшами минусы! :-)
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:28
    31 августа 1935 год. Москва. Кремль. Кабинет товарища Сталина. 9 часов 23 минуты утра.

    - К товарищу Сталину, - резко бросил часовым председатель Совнаркома тов. Молотов.
    - Разрешите войти, товарищ Сталин? – бодро отчеканил он, постучав в массивную дверь кабинета.
    - Канешно, прахади, дарогой, - тут же отозвался Сталин, - чито случилось, товарищ Молотов, пачиму так спишиш!
    - Есть рекорд, - выпалил на одном дыхании Молотов, возбуждённо размахивая полученной рано утром с Донбасса депешей, - Мировой рекорд, товарищ Сталин!
    - Рикорд эта харашо, - промолвил в ответ Сталин, хищно прищуривая левый глаз, - рассказывай дарагой..рассказывай!
    Товарищ Сталин, – захлебываясь, затараторил с пафосом, предсовнаркома, - Шахтёр Андрей Стаканов и его подопечный Шмуль-Левитов сегодня ночью добыли 102 тонны угля, это абсолютный мировой рекорд, товарищ Сталин!
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:30
    Молотов выдержал некоторую паузу, чтобы генсек смог прочувствовать всю величественность момента и патетически вскинув левую руку в сторону массивной люстры, ( надо заметить этот широкий жест, Вячеслав Михалыч присмотрел в Яндекс-картинки на памятниках Ильичу.. теперь вот представилась возможность его продемонстрировать руководству ), продолжил,
    - Рекордсмэны - однозначно Народные Герои, на них теперь будет равняться весь трудовой советский пипл, - вставил он модное импортное словечко и резко осёкся под грозным взглядом нахмурившего Сталина..
    …Что-то не то сказал, понял он интуитивно, скорее всего «пипл», но было уже поздно…..
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:32
    - Панимаиш, дарагой, - Сталин ласково, но крепко приобнял Молотова за плечо,
    - в Стране пабидившего сациализьма, у этаво, как ты принибрижитильно виразился «пипла», не можит быть народных гироев - шмулевитов и стакановых!
    ..Сталин выдержал паузу… и аккуратно выбив пепел из трубки об голову обливающего холодным потом комиссара , продолжил,
    - Вот Таварищи Саша Невский и Ваня Грозный могут, а шмуль и стаканов, НЕТ! Да и не можит у харошиво подвига бить двух гироив…ни харяшо это! – Сталин назидательно треснул Молотова трубкой по лбу, несколько дозируя силу удара, чтобы не сломать любимый прибор, - эта уже не подвиг бюдет, а корпоративчик какой-то империалистический!
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:34
    ..Генсек медленно прохаживался по кабинету вокруг остолбеневшего Молотова, слегка закинув левую руку за спину и кидая на него нехорошие взгляды, чем поразительно напоминал самца турмана с вытянутой хищно лошадиной мордой и перебитым крылом, грозно, но похотливо кружащегося вокруг голубки в надежде на соитие.
    …потом снова сжал его в объятиях и загадочно ухмыльнувшись в усы, слегка выпучив глаза, подобно приснопамятному стоматологу Шпаку из «Иван Васильевич меняет профессию», с хитрецой так, спросил на ушко, слегка оттянув его двумя пальцами, видимо, чтоб Молотов лучше расслышал значимый для него вопрос,
    - Па твоиму палучаится газета «Правда» нас всех обманывает? ..так, товарищ Малатков?
    Нет - нет, что вы Иосиф Виссарионович, - судорожно сглотнув, подступивший к горлу комок, несколько растерялся председатель Совнаркома..- «Правда» не может обманывать!
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:36
    - Тут пишют, - Сталин, подойдя к столу, не спеша развернул свежий номер газеты Намба Ван, - что гиройский подвиг савиршил данбасиц углибор-рикордист товарищ Стаханов Алексей Григорьевич, а вот пра шмюлей и стакановых ничиго ни пишют! – Сталин легонько щелкнул Молотова газетой по носу, пригрозив сурово пальцем…
    ..- Чиво малчиш, дорогой, - Сталин снова ухмыльнулся в усы, хитро прищурившись,
    - каму мне верить? Тибе или «Правде»?
    - Виноват-с , ваше Высокоблагородие..- вытянулся ошалелый Молотов по струнке, - ошибочка вышла-с…Конечно же Алексей Григорьевич Стаханов!..Разрешите-с исправиться!?
    - На Калиме испаравишся, - расхохотался Генсек, - заадно и асвижишся…а то савсем туш потикла, - кивнул на взмыленного от страха Молотова, - ищё напрудишь мне тут на ковер! – Сталин заржал в голос, щеря жёлтые лошадиные зубы!
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:39
    - Вот ведь животное, мерин усатый, - неприязненно подумал Вячеслав и тут же, сам испугался собственных мыслей!
    ..Сталин пристально смотрел на него словно заподозрил недоброе..
    - А пачиму бы вам, таварищ Молотков, не сменить фамилию на Кайлов? – отозвался тихим голосом генсек, в упор глядя колючим насмешливым взглядом на деморализованного предсовнаркома, - Заадно и пазнакомитесь с этим арудием лагирного труда!
    .. Молотов, методично обтираясь рукавом, пытался было выдавить некое подобие улыбки, но получилось, судя, по вдруг изменившемуся в лице Сталину…
    плохо, жалко и даже страшно…
    Щто скажиш, Баран? Пачемю молчиш!? – буравил адским прищуром Сталин Молотова, зловеще ухмыляясь в трубку, - в тюрпахот на Калиму спрашиваю хочиш?
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:41
    …пауза опасно затягивалась….в гробовой тишине кабинета, послышалось звенящее журчание ручейка, это в правом углу потолка писало растревоженное животное паук!
    - И чёрт меня дернул докладывать рябой сволочи об этих грёбанных шахтерах, чтоб они коксом подавились, - Молотову стало не хорошо!
    По его лицу, пылающему огнём инквизиторских костров, ручьями стекала солёная влага Мёртвого моря, неприятно щипая глаза и щекоча ноздри, скрюченные пальцы до боли в суставах сжимали злосчастную депешу, пересохшее горло словно поросло чертополохом, затуманенное воображение рисовало колючую проволоку и вышки..вышки..вышки…..что-то тёплое поструилось по его ноге…
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:46
    Михалыч понял, что непроизвольно обмочился...но ему было уже всё равно, животный страх парализовал всё его тело, он лишь беззвучно открывал рот, как выброшенная на берег рыба, пытаясь, что-то ответить генсеку..
    - Ууууууууууу, - вырвалось отчаянное завывание из глубин его утробы ….Молотова во всю колотило об гипотетическую наковальню, словно его охватил предсмертный мандраж..
    - Чито значит Уууууууууу? Ныкаких Ууууууууу, - передразнил Сталин, - А кто тагда, - взглянул на наручный будильник с автозаводом, - ровна чириз читыри года пакт будит падписывать с таварищем Рибинтропом? Таварищ Козырев что ли, Андрей Владимирович?
    Сталин поморщился, - Да чивож пративный кадр.….Иниргитический абсос! – и презрительно сплюнул на пол.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:47
    - Ты будишь падписывать, таварищ Молотов, ты!
    - Надеюсь, всё понял, дарагой? – вновь засмеявшись, спросил Сталин, многозначительно взглянув на расплывшееся пятно на штанах съёжившегося предсовнаркома.
    - Угу, Ваше Благородие - ухнул тот ошалело, как пристукнутый сковородой филин.
    - Да.., и брось ты эти сваи старорижимные штучки, зави миня просто Папа!… Всё уходи, надаел! – Сталин наигранно махнул рукой на дверь.
    - Папа, так я это.. пойду, - осторожно отозвался, неожиданным образом воспрявший Молотов, поняв, что торнадо миновало....
    - Иди, иди синок, - проворковал добродушно Сталин, легонько ускоряя того коленом под зад, - Ну и этого стюдента , как иво… шмуля, тоже паащрите, что же, зря старался что ли батаник! Да и пазави мне этаво поца…таварища Калинина! СРОЧНО!
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:49
    - Звали, Иосиф Виссарионович? - в приоткрытую дверь кабинета тут же просунулась козлиная бородка всесоюзного старосты, потирающего ушибленный дверью лоб.
    - Захады, захады Барада, брить тибя буду, - поманил тот Калинина трубкой, довольно улыбаясь, - Патслушивал?
    Ну если только на пол-карасика, - смущённо улыбнулся Михаил Иваныч, показывая полпальца, - да и того в пруд выпустил!
    - Вах, маладец, билят, - на удивление похвалил его тут же Сталин - по-мудрёному иносказанию Калинина, он понял, тот в курсе, что Молотов обоссался..
    - Но сматри у миня, читоб эта било в паследний раз, - Сталин по-отечески пожурил старосту, дернув его пару раз за бороду, - А иначи накормлю….Фунтом! И сделав неприличный жест рукой, добавил, - Лиха, - и расхохотался!
    - Да, - подумал он тут же , - хитёр старый песец, крепкой кладки яйценос, может посадить его к ёбанной матери, для спокойствия?
    Сталин, тщетно пытаясь раскурить потухшую трубку, задумчиво взглянул на дебиловато улыбающегося Калинина, - Вот ведь муд гороховый… лакей, как есть лакей, но дрессура отменная, видать хорошо по нему в своё время Мордухай-Болтовский плеточкой поработал.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:50
    …Калинин, словно прочитав его мысли, тут же услужливо поднёс к трубке зажженную «Зиппо» и взглядом побитого пса уставился на Хозяина в ожидании дальнейших указаний.
    - Нет, - размышлял тот, - посадить всегда успею, старая собака не опасна, ещё послужит, награжу-ка я его лучше орденом Ильича, а вот жену его Катьку посажу, чтоб не расслаблялся..
    И Сталин заговорщески подмигнул сияющему Калинину..
    - Харашо, дарагой! Патэхе время - делу час! – воскликнул неожиданно Сталин, покровительственно потрепав Калинина за щеку и с криком , - Асса! Вдруг неистово захлопал в ладоши!
    - Плэй зи гейм, плей зи гейм! – заорал залихватски Сталин, периодически приседая и продолжая неистово хлопотать в ладоши, - Йи-хаааа!
    Калинин тут же, как по сигналу, напялил себе на голову невесть откуда взявшийся зелёный колпак и оседлав торшер, принялся, как подорванный лось скакать по кабинету, ловко уклоняясь от норовившего дать ему пенделя Сталина…
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:54
    - Скажи!!! Кто… носит Сине-белый бадлон? – орал вошедший в раж Сталин.
    - Зенит...Зенит-ЧЕМПИОН! - блеял в ответ Калинин, продолжая, как необъезженный мустанг носиться по периметру кабинета..
    В какой-то момент Сталин ловко запрыгнул Калинину на спину, и крепко вцепившись тому за уши с ковбойскими йаханьими умчался в спальню…откуда тут же послышалась какая-то возня и треск раздираемой ткани…
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:55
    - Сволочи!!! - возмущенно прошептал, прильнувший к замочной скважине Молотов, вот уже четверть часа молча наблюдающий за разворачивающимся в кабинете сатанинским шабашом и хмуро взглянув на беспристрастных часовых быстро пошёл прочь…
    - Так, Шмуля поощрить, Стаканова наградить и переименовать, - мучительно прикидывал по дороге Молотов, опасливо озираясь и прикрывая замаранный пах руками, - лишь бы ничего не перепутать..лишь бы не перепутать…сатанисты проклятые…..Нет!! Обоих переименовать, а Шмуля ассимилировать и поощрить…лишь бы ничего не напутать..лишь бы не напутать..сволочи несчастные!…..- бормотал исступленно Молотов влетая в свой кабинет….
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 16 мая 2012, 14:56
    Через день, 32 августа 1935 года шахтёру Андрею Стаканову выдали новый паспорт с «правильным» именем и фамилией : Алексеем Григорьевичем Стахановым.. а чуть погодя, торжественно вручили кровью и потом заработанный Орден Ленина…
    Про крепильщика Саню Шмуль-Левитова тоже не забыли.. с новеньким загранпаспортом на имя Александра Соломоновича Эстонова**, украинца, он направлялся во Францию, для дальнейшего прохождения учёбы в Университете Парижа, а попросту в Сорбонне….


    **прим.автора: жена Михаила Калинина и тайная любовь Вячеслава Молотова Екатерина Лорберг, находившаяся с 1938 по 1945 год в заключении, была эстонкой по национальности.
    /Ирена Ш./
    Väino Mikser # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 17 мая 2012, 11:51
    Екатерина Яновна Лоорберг родился в нашем волосте Кареда.Мои отец встретился с неи конце 50-х когда она была в родных краях.Есть и фотографии.Событие в том времени не из рядовых!
    Альфред Немлихер # ответил на комментарий Сергей Коковихин 16 мая 2012, 14:14
    Вы не обращайте на неё внимания. Судя по её комментам, у неё не всё в порядке с головой. Здесь в ГП столько разнообразной информации, что её слабенькие куриные мозги не выдержали...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Виктор Che(не Эрнесто) 16 мая 2012, 14:16
    Точно!
    А жиды пускай **** пепел топчут в печах Освенцима)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Кум Пампа # написал комментарий 16 мая 2012, 14:01
    Была у меня жена. Первая. А неё -тётя. Угнали тётю в молодом возрасте в злую Неметчину в рабство тяжкое. Не вернулась она оттедова. Нашла там себе француза Поля, вышла за него замуж и забыла про социалистическое отечество навсегда.
    Приезжала тётя Муся в середине 80-х на побывку. После чего сказала родной сестре и моей тёще-лучше уж ты к нам приезжай. Я к таким условиям жизни не готова.
    такая вот грустная история.
    Сергей Харитоненко # ответил на комментарий Кум Пампа 16 мая 2012, 14:13
    Это вы пересказали сюжет ремейка сериала "Я вернусь" с Боярской в главной роли?
    Кум Пампа # ответил на комментарий Сергей Харитоненко 16 мая 2012, 15:13
    Это-жизнь. Во всех её реалиях. И я первой жене глубоко после развода финансировал поездку до городу Парижу. Было дело. В 93 или 94 годе. Уже не помню.
    Марк Карпов # ответил на комментарий Кум Пампа 16 мая 2012, 14:13
    Каждому свое: кому-то смерть, а кому-то любовь. Однако любви было мало, в основном смерть.
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 16 мая 2012, 14:05
    Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...))
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 мая 2012, 14:27
    Да, Вова, это известная присказка. Кста, путаник выпустил меня из своего ЧС.))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2012, 14:31
    Тебя, смотрю, все выпускают....
    Медом им мажешь, что ли?...))))
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 мая 2012, 14:56
    Добрым словом больше.))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2012, 15:11
    Я б тоже Старикову доброе слово сказал, но - в бане ведь...)))
    Альфред Немлихер # написал комментарий 16 мая 2012, 14:09
    И после всего всего этого в настоящее время немецкие старухи жалуются в телевидении, что их насиловали красноармейцы...Может им было бы лучше сгореть заживо в Хатыни?
    Или до сих пор идет п-жь "ах Дреден, ах Дрезден!". А Ленинград, Сталинград, тот же Краков и Варшава? Радоваться должны, что живыми их оставили...
    Алан Петров # написал комментарий 16 мая 2012, 14:26
    Комментарий удален его автором
    Алексей Сучков # написал комментарий 16 мая 2012, 14:31
    Угу, а в музее истории фашизма в берлине в качестве символа висит фото, размером десять на пять - советский солдат отбирает велосипед у немецкой женщины...
    Вячеслав Панасенко # ответил на комментарий Алексей Сучков 16 мая 2012, 14:57
    А у нас в музее, трофейные фото (немцы сами снимали) как кур ловят, свиней волокут и яйца в пилотке из сарая выносят.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Сучков # ответил на комментарий Наталья Всяшная 16 мая 2012, 16:08
    Нет. Но знаю про это фото из обсуждения в инете (года 4 назад) - было фото музея у которого перед входом висит эта фотка.
    Интересно сняли ли они его как витрину музея?
    Думаю что нет.
    В этом музее несколько выставочных фото больших размеров которые они вывешивают по очереди.
    Писали, что если эта фотка ожидает очереди как витрина музея, то её уменьшенная копия - все равно встречает посетителей в начале осмотра.

    Посмотри там, проведи инспекцию ели будешь неподалеку.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Валерий Арабинский # написал комментарий 16 мая 2012, 15:12
    За скотское отношение к нашим пленным отвечают на все 1000%, Сталин и его шестерки. Именно они, отказались подписать женевскую конвенцию по пленным. Мол "Русские не сдаются". А за их кабинетную храбрость рассчитывались наши пленные.
    Альфред Немлихер # ответил на комментарий Валерий Арабинский 16 мая 2012, 16:36
    Можно подумать, что будь подписана эта конвенция то пленных кормили бы как людей. Германия для своей армии рассчитывала на "подножный корм". Потому гитлеровцы оправдывались, что им-де кормить нечем. В 10м форту Каунасской крепости загнали несколько тысяч пленных и абсолютно не кормили, пока все не умерли от голода. По Вашему, вся беда в том, что подписи не было.
    v d # ответил на комментарий Альфред Немлихер 16 мая 2012, 20:24
    Брешет это арабинский,все положения Красного Креста приняты Союзом,другой вопрос,что эти же положения,в отношении пленных немцами не выполнялись,опять перепев перестроечных басен и прочего мусорного хлама господинчиками из тельавидения
    Альфред Немлихер # ответил на комментарий v d 16 мая 2012, 21:11
    Спасибо! Один даже додумался обвинить Сталина в том, что не посылал для пленных эшелоны с продовольствием. Маразм!
    валерий давыдов # ответил на комментарий Альфред Немлихер 17 мая 2012, 11:58
    Самый дешевый товар был,и есть в нашей стране-люди! Так что не надо распространять свою гнилую пропаганду,красноармеец!
    Альфред Немлихер # ответил на комментарий валерий давыдов 17 мая 2012, 12:08
    Не все так дешево себя ценят.
    Валерий Арабинский # написал комментарий 16 мая 2012, 15:17
    И до сих пор наши правители считают нас быдлом и позволяют остальным относится к нам так же.
    Германия устав от непрерывных исков со стороны бывших европейских рабочих рейха. Назначил всем бывшим рабочим рейха выплаты, самая низкая сумма выплат была назначена бывшим работникам из СССР.
    И не одно правительство, НИ УКРАИНЫ ни РОССИИ ни БЕЛОРУССИИ, не протестовало, против этой дискриминации.
    Виктор Иванов # написал комментарий 17 мая 2012, 12:40
    Поэтому почти 2 000 000 граждан СССР воевали в гитлеровской армии?!
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 мая 2012, 13:58
    Видимо, уже тогда зарождалось толерантное движение... Первые европеизированные демократы из России(СССР)...можно сказать, опередившие своё время....
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 17 мая 2012, 16:12

    Как раз наоборот: патриоты России, с трёхцветным знаменем, полицией и т.п. Да и армия называлась РОА - Русская Освободительная Армия (если не помните!). А для "освежения" памяти и прочищения мозгов почитайте и ПОСМОТРИТЕ это: ссылка на ipvnews.org . Сразу видно отличие от демократов. Приятного просмотра!

    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 мая 2012, 18:08
    Заблокировано органами государственной власти... А на заборах тоже много чего пишут...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 17 мая 2012, 19:10

    Что заблокировано? Можете заодно почитать здесь, посвежее: ссылка на gidepark.ru , патриот вы наш.

    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 мая 2012, 19:21
    Прочитал, занятно, но спорно... А в чём сарказм при упоминании патриотизма? Я так понимаю, Вы никак не переживёте(вместе с протоиреем) неприятность, что гитлеровская Германия нас не завоевала? Не грустите... СМИ ещё лет 20 поработают и не будет России вовсе....
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 18 мая 2012, 19:47
    Сарказм в том, что вы считаете власовцев родственниками демократического движения, а не сегодняшней власти. А завоёвывать Россию никому не нужно: тратить силы, нести жертвы для того, чтобы исправно шли нефть и газ, а деньги оставались на Западе - кому это нужно? Кормить лишнее население, быть всеми ненавидимыми - ради чего?
    А России через 20 лет в сегодняшнем виде не будет независимо от СМИ - разве СССР исчез из-за СМИ? Или из-за работы других партий, крроме КПСС? Ведь ни США, ни Европа не развалились и не разваливаются из-за того, что в них свободные СМИ и есть другие партии - коммунистические и этого толка в том числе? Сколько бабок угрохал СССР на их развал - и каков результат?
    Может стоит задуматься над этим. Кстати, сегодня вычитал в "Утре", что Россия совсем не интересует Запад - свои проблемы ближе, а Россия - так, в стороне.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 19 мая 2012, 14:16
    Что ж, печально...И не мечтал тихо закончить жизнь в стране подобной Сан-Марино, теша себя воспоминаниями, что довелось жить в Сверхдержаве повелевавшей миром...Любопытно, существовали персонажи(англичане) визжащие от восторга видя как рушится Британская Империя?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 19 мая 2012, 15:29
    Судя по тому, что рушилась она почти бескровно - существовали. От восторга не визжали, но воспринимали как должное. У них даже не было своего Алжира и Вьетнама (как у Франции), бывшие колонии вошли в Британское содружество, Канада и Австралия даже не посчитали нужным уйти из под "власти короны" полностью. Замечательный пример - хотя Англичане не меньшие патриоты, чем русские.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 19 мая 2012, 16:16
    За Фолкленды всё ж повоевали...Ну ладно...Осталось собственно Великобританию развалить и - порядок(сбудется мечта английского либераста)!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 19 мая 2012, 16:52
    Фолкленды - это не колония (как и Гибралтар), а часть Великобритании (так решило их население). Даже если Англия и развалится: возьмут самостоятельность Шотландия и Уэльс, то всё это будет мирно, законно и все связи останутся. Хотя вероятность подобного развития событий исчезающе мала: там живут умные люди и нет религиозных противоречий как в России (и были в СССР).
    Вообще НОРМАЛЬНОЕ капиталистическое государство развалить очень трудно, но при этом "развод" - не смертелен.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 мая 2012, 11:57
    Дык и все сегодняшние независимые республики постСССР часть России(так решило их население на референдуме)... А Северная Ирландия ассоциаций с Косово не вызывает?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 20 мая 2012, 12:45
    Вы бредите или это ваше постоянное психическое недомогание? На каком референдуме народы постСССР проголосовали за то, чтобы быть частью России ?
    Если вы о референдуме сохранения Союза, то проголосовали "за обновлённый союз". Именно СОЮЗ, а не вхождение в виде части России. Вон Белоруссия раз за разом показывает "комбинацию из трёх пальцев" вместо союза - а вы о других народах говорите. Вон чеченцы показали своё горячее желание быть частью России - во сколько обходится удовлетворение их желания?
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 мая 2012, 12:53
    Кто знает что имели ввиду жители Гибралтара на референдуме(возможно, голосовали только англичане)? А Великобритания провозгласила это основанием для включения испанской территории в состав своего государства...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 20 мая 2012, 14:17
    А вы, прежде, чем писать свои домыслы - поинтересуйтесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ положением дел.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 мая 2012, 19:38
    В том-то и дело, со мной сложно: очень давно интересуюсь и изучаю подобные казусы. Есть чему у англичан поучиться...Главное кто озвучивает и толкует(ну, приблизительно как с самыми честными и демократическими выборами или Беловежской Пущей)...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 20 мая 2012, 19:59
    Если интересовались, но пишите подобгные глупости - грош цена вашим писаниям. И вашим интересам...
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 мая 2012, 20:15
    Спасибо за рецензию. Значит, всё верно(просто шкалы оценок у нас разные)...Стало быть, цена Вашим писаниям- цент...
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 мая 2012, 11:59
    А в Судане, Ливии, Ираке какой уклад был по-Вашему: случаем не капитализм?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 20 мая 2012, 12:37
    В диктаторских странах капитализм не может быть нормальным. Кстати, а не социализм ли строил товарищ Саддам, разве капитализм строил товарищ Каддафи? Собакам - собачья смерть! И диктатора Судана ждёт - не дождётся Международный суд. Только не за построение капитализма.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 мая 2012, 12:48
    А Скандинавский социализм Вам как? Или это- тоже подвид "ненормального капитализма"? В Китае что?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 20 мая 2012, 14:29
    А что: скандинавский социализм базируется на коммунистических идеях или ограничивает капитализм? Вот в Германии тоже СОЦИАЛЬНОЕ государство - без ограничений капитализма.
    И в Скандинавии, и в Европе, и в США - капитализм. Но в каждой отдельной стране свои условия, свои законы, своя СОЦИАЛЬНАЯ защита слабых слоёв. Но самое главное: никакой диктатуры - ни одного класса, ни одной нации, ни одной партии. А во главе может быть король, парламент, президент.
    Вот в Китае капитализм НЕНОРМАЛЬНЫЙ - и кончиться это может плохо, а может реформированием (если хватит ума и умения). Там всё больше сталкиваются с проблемами, которые решить в рамках существующего строя не в состоянии. Но всё это дело не одного года и может даже не одного десятилетия. Кстати, Китай идёт по пути, проложенным Гитлером: власть СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партии, но при относительной свободе предпринимательства.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 мая 2012, 19:44
    В самом деле считаете,, что в социализме самое главное- диктатура(как-то уж совсем архаично)? Вообще-то философы подобного Вам толка провозглашают, что корень зла социализма- уравниловка(типа миллиардеры некомфортно себя чувствуют в моральном отношении и перестают эффективно менеджерить))...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 20 мая 2012, 20:07
    В социализме не диктатура главное, а КОМПЛЕКС мероприятий, которые невозможно осуществить без неё - например, отобрать частную собственность.
    Корень зла не сама уравниловка, а то, что следует за ней: потеря интереса к производительному труду, застой технический и управленческий, обязательная промывка мозгов и пропаганда - ведь руководство ЛЮБОГО УРОВНЯ должно будет обеспечить обоснование того, почему оно живёт лучше. А равенства быть не может: не могут все жить в Сочи в квартире с окнами на юг и видом на море.
    Это только обделённые мечтают о равенстве, рассчитывая, что им что-то обломится дополнительно.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 мая 2012, 20:17
    Про многоукладность экономики допускаемую социализмом не слыхали?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 20 мая 2012, 20:36
    Это вы про НЭП, или колхозное крестьянство наряду с совхозами? Или экономику Мао с Пол Потом? Ведь конец этих многоукладных экономик один - превращение в Северную Корею.
    Или сменить курс - как Китай или Куба (которая решила повернуть назад, к капитализму - кушать очень хочется).
    Всё дело в том, что став на путь социализма, невозможно развивать экономику: это как зыбучие пески или болото - всё время засасывает. Увеличивается число захребетников и уменьшается число деятельных (голосуют ногами). Управлять экономикой приходится силовыми (внеэкономическими) методами, а это требует сокращение прав граждан, коррупция растёт (как это было в СССР - называлось "блат", а ныне происходит в Китае). Эти противоречия становятся непреодолимыми и приходится выбирать что-то одно: капитализм и общество потребления или социализм и равенство всех в нищете (за исключением класса номенклатуры - чиновников).
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 мая 2012, 10:20
    СФРЮ при Тито. Вообще-то экономисты уже в открытую говорят что капитализм изжил себя, а марксизм признать - некомильфо. Смешно сказать , в арабских монархиях социализма больше, чем нам в СССР мечталось.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 21 мая 2012, 11:06
    По всей вероятности вы плохо знакомы с предметом. Как о социализме в СФРЮ при Тито, так и о сегодняшнем положении в арабских монархиях.
    В арабских монархиях "социализм", т.е. распределение благ происходит либо только в пределах ОДНОГО ПЛЕМЕНИ, либо ОДНОЙ СЕМЬИ. Тем более речь не идёт об иностранных рабочих, создающих основные блага этих монархий. Там большой клубок проблем.
    А о социализме в Югославии вообще нет смысла говорить - надо знать предмет.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 мая 2012, 11:14
    Лучше Вас никто не знаком с предметом... Добавлю лишь, что и КНР строит(по классической терминологии) национал- коммунизм.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 21 мая 2012, 12:13
    Это по какой-же терминологии? Раз уж вы рассуждаете о социализме и его разных ипостасях, то приведите, будьте так добреньки, что вы имеете в виду под этим термином. А то у вас и Ливия, и Ирак, и СФРЮ с арабскими эмиратами - все в одной "упряжке". Поэтому и возникает недопонимание: о чём предмет разговора и как вы в этом предмете ориентируетесь.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 мая 2012, 12:41
    Про КНР(как впрочем Ливию(Каддафи) и Эмираты) имелось ввиду, что они развивают страну для блага СВОЕГО народа(применил национал-коммунизм чтоб не пугать Вас национал-социализмом)...На сверхглубины ориентации не претендую(не могу дерзнуть пред Вами)...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 21 мая 2012, 13:03
    Ещё раз напоминаю о необходимости определиться в терминологии. Как и с благом всего народа - ведь для блага народа работает и ГОСУДАРСТВО при капитализме. Это каждый отдельный индивидуум заботится о своём благе и благе семьи, а государство заботится о благе всех. Вот только как и насколько хорошо - вот определяющий вопрос.
    Император ЦАР Бокасса тоже заботился о благе народа - что не мешало ему лакомиться человечиной.
    Да и благо народа - растяжимое понятие. О благе СВОЕГО народа заботился и Гитлер с его партией - кстати, они во многом преуспели, народ их поддерживал и при них жил неплохо (до 1944 года).
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 мая 2012, 13:46
    Ключевые понятия(о благе своего народа) базируются на морально-нравственных принципах(не побоюсь этого слова- общечеловеческих)...Ну, если народ ЦАИ ликовал при выковыривании ложкой их глаз императором...терминологии теряют смысл...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 21 мая 2012, 14:05
    Тем более необходима точность в терминологии - иначе все рассуждения превращаются в пустопорожние. Тем более когда зайдёт речь об общечеловеческих ценностях: ведь марксистский социализм (и коммунизм) как раз и требуют ограничения этих ценностей. Например, человек ограничивается в правах за принадлежность его предков к эксплуататорскому классу (или за принадлежность к "неправильному" народу).
    По этому поводу хорош анекдот:
    Идет в раю выбор секретаря парторганизации. Предлагают одного бородатого, но он берёт самоотвод:
    - во-первых, я еврей; во-вторых - жена у меня дворянка; в-третьих, я не пожхожу по социальному происхождению.
    Из толпы требуют:
    - Имя, назовите имя!
    - Карл Маркс.
    Надеюсь этот анекдот убедил вас в необходимости как-то ограничить понятия в дискуссии.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 мая 2012, 14:33
    Скорее,наоборот,предостерёг от догматизма...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 21 мая 2012, 15:19
    Тогда вам легче: в мире нет ни социализма, ни капитализма, ни диктатуры, ни демократии - все это плод разыгравшейся фантазии и неправильного угла взгляда. А в остальном - всё хорошо...
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 мая 2012, 15:35
    Наверное,да. А,вообще, мне пофиг как называется государственный(экономический) строй. Лишь бы людям(99,9%) там жилось комфортно. Думаю, против капитализма с максимальным социальным пакетом Вы не будете возражать. Вот и консенсус.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 21 мая 2012, 17:03
    Согласен, но обязательно и с демократией.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 мая 2012, 18:56
    Да не вопрос...Правда понятие демократии нынче весьма дискредитировано("У вас нет демократии? Тогда мы летим к вам!")...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 21 мая 2012, 19:21
    Это выдумка как раз тех, кому демократия без надобности. Куда летали кроме диктаторов?
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 22 мая 2012, 12:29
    А судьи кто? Кстати, в Нью-Йорк как-то летали...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 22 мая 2012, 12:52
    Ну, для тех, кто летал - это был ПОСЛЕДНИЙ полёт. А Нью-Йорк стоял и стоит.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 мая 2012, 16:36
    Почему-то диктаторов(по Вашей терминологии) и уверенных в себе людей, живущих так как считают нужным уважаю больше, чем проституток и шестёрок.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 27 мая 2012, 17:22
    Так ведь слуги своих господ всегда уважают и считают их большими людьми - это льстит их самолюбию. Вот только мир не состоит из одних диктаторов, шестёрок и проституток. Наоборот, это очень маленькая групка людей. В основном человечество состоит из свободных и независимых людей, которым на ваше мнение - начхать.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 мая 2012, 17:47
    Красиво сказано. Но послнднее время всё большее количество стран и народов спешат(стараются обогнать друг друга) подлечь под США...Это как понимать?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 27 мая 2012, 18:19
    Точно так же, как ваше "подлечь под США": совершенно бессмысленное словосочетание. Для начала надо определиться с термином "подлечь" - если речь идёт об экономике - одно дело, о политике - другое. Если речь идёт о том, что государства разделяют политические и военные шаги США - это вообще особь статья. Кроме того: политика многих стран меняется с течением времени, какие-то шаги США разделяют многие, какие-то - отдельные страны. Так что в начале определитесь с тем, что вы хотите сказать.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 мая 2012, 18:29
    Побаиваются мирового жандарма(кому подачек не хватило)...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 27 мая 2012, 19:27
    Ваша конспирология может объяснить всё, что угодно. Даже похолодание Гольфстрима.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 мая 2012, 19:38
    Спасибо... Но если формула работает, почему нет?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 27 мая 2012, 21:04
    Только при объяснении похолодания Гольфстрима. В других случаях - бред и демагогия. Проверено неоднократно.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 28 мая 2012, 10:22
    Ну что ж...Если Вам комфортно жить с подобными убеждениями- удачи!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 28 мая 2012, 11:01
    Мои убеждения подкрепляются ФАКТАМИ, а не рассуждениями и теориями, которые противоречат фактам.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 28 мая 2012, 11:50
    Факты такая штука, бывают -за, бывают- против... Хочется Вам быть "восточным рабом Третьего(Четвёртого) рейха"- флаг Вам в руки, кто против то?...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 28 мая 2012, 12:43
    Дело в том, что КОНСПИРОЛОГИЧЕСКИЕ теории не подкрепляются фактами, а только бездоказательными утверждениями. Причём пытаются подкрепить их только досужими разговорами и высказываниями (чаще всего выдуманными или перевранными). А факты, чаще всего, противоречат теориям. Например: вовсю эксплуатируется теория, что Англия стремиласть столкнуть Германию и СССР. Притом игнорируется факт, что именно Англия вступила в войну с Германией за то, чтобы у СССР и Германии не было общей границы и была исключена возможность нападения. Это - ФАКТ, а не рассуждения. И таких фактов - море. Самое интересное - конспирологические теории не сбываются.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 29 мая 2012, 15:32
    Это- да. Англичане всегда России добра
    желали. Даже уничтожить 50 городов атомными бомбами...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 29 мая 2012, 16:17
    А СССР этого (я имею в виду уничтожения городов и руководства этими странами) не желал? Вам лично эти планы забыли доложить. Сочуствую.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 29 мая 2012, 17:18
    Мне только про "Дропшот" и "Немыслимое" докладывали. Вообще-то, атомную бомбу изготовили и применили первыми не мы(СССР)...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 29 мая 2012, 20:51
    Зато мы (СССР) первыми взорвали её на своей территории и послали солдатиков через эпицентр взрыва (Тоцкий полигон, 1954 г., тов. Жуков). Про "Дропшот" и "Немыслимое" вам докладывали те, кто старательно прятал (и прячет) собственные планы (как и планы обороны 1941 г.).
    В дополнение: американцы применили бомбу ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ и против врага, а мы - в мирное время и, как всегда, против своего народа.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 мая 2012, 10:49
    Да уж... А у "них" есть персонажи подобные Вам постоянно кричащие какие сволочи американцы(англичане) убившие так много безобидных людей(японцев,негров,индейцев и т.п.)? Или это чисто советское(российское) заболевание?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 30 мая 2012, 13:03
    Вы правы - это чисто советское заболевание. Ни в одной стране не рядятся в тогу святых, тщательно скрывая собственные преступления. А в других странах эти преступления становятся известны сразу и осуждаются.
    Могу привести примеры: в США "били" негров, а нынче у них президент - негр. В США "угнетали" индейцев - правительство США официально ИЗВИНИЛОСЬ за это и создало индейцам все условия для заглаживания этой вины. А вот в России веками угнетали инородцев (СССР не исключение) - никто не извинился, не возместил экономически (хотя бы!) издержки преследования.
    Правда, тут есть одна пикантная тонкость: перед кем и кто должен извиняться за столетия крепостного права - это вам не бедные негры с индейцами. О войне на Кавказе в течение 60 лет, уничтожении и выселении народов (например, черкесов) - это детские игры в песочнице.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 мая 2012, 14:00
    Несколько странное ощущение от общения с Вами(как-то всё однобоко, где историю изучали, у Резунов всяких?)...
    "Война на Кавказе"- так Сталин и у нас "президентом" был..."Русские колонии"- вообще ржач(когой-то русские ограбили?)...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 30 мая 2012, 15:45
    У меня такое ощущение, что вы кроме "Букваря", "Краткого курса истории ВКП(б)" и газеты "Правда" ничего в жизни не читали. Так вот, для вашего образования: почти весь 19 век шла война по ЗАВОЕВАНИЮ Кавказа. С убийствами, расстрелами артиллерией аулов и т.п. прелестями. В конце 19 века русская армия вторглась в Среднюю Азию, превратив её в свою полу-колонию, а после утверждения власти босяков и грабителей - в полную колонию. Кстати, именно с Кавказа ВСЯ Россия, а в последствии и СССР до 60-х годов снабжалась нефтью и её производными. Нет, русские никого не грабили - просто всякая сволочь отбирала у подвластных народов их добро. Но какие же это русские?
    Кстати, Азербайджан уйдя из СССР живёт неплохо и с протянутой рукой не ходит. Как и Узбекистан, снабжавший в своё время СССР хлопком, газом, золотом и ураном. Да и Туркмения не нищенствует.
    А вы говорите, что колоний не было. Были, ещё хуже, чем у англичан. И убивали местное население почище иных колонизаторов: вот только агитпроповская сволочь именовала борцов за свободу бандитами и баями. А вот провернуть такое с Афганом - не удалось - дали по зубам. Но вы об этом не слышали - то был освободительный поход.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 мая 2012, 16:41
    Да уж, у Вас клинический случай... Скажите ещё что Казахстан- космическая держава и России иногда позволяют Байконуром попользоваться...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 30 мая 2012, 17:07
    А это тут при чём? Если уж решили на территории колонии построить космодром - "бачилы очи, что купувалы, еште теперь, хоть повылазьте". Так ведь и в Африке есть космодром Франции - но никто страну, где расположен космодром не называет космической державой. Это презрительное отношение - отрыжка великорусского шовинизма.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 31 мая 2012, 12:59
    Французский космодром в Южной Америке(Гвиана) знаю. А в Африке у них где- в Алжире? Вы ж Узбекистан индустриальной державой называете...Понастроили им заводов(Ташкент заново), а Вы говорите- только грабили...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 31 мая 2012, 14:19
    А о газопроводе Бухара -Урал слышали? Так по нему не воздух гоняли - Газпром нынче кормит всю Россию. Хотите свести дебит с кредитом? Кстати, золотой запас СССР пополнялся в значительной мере из Мурунтау, Зеравшана и Учкудука, а обогатительный завод - в Навои. Всё это - Узбекистан. В Африке колонизаторы тоже много чего построили.
    Малость перепутал - запустили африканский спутник, но с космодрома в Южной Америке. Кстати, тоже бывшая колония.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 31 мая 2012, 15:19
    Колония действующая(Французская Гвиана). В Судане негры независимости добились с 3\4 запасов нефти и не знают,что с ней делать...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 31 мая 2012, 15:54
    Узбеки не негры и белых не изгоняли. Да и суданцы найдут применение нефти.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 31 мая 2012, 18:57
    Да и вообще всё будет хорошо!
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 1 июня 2012, 13:23
    Да Вы,Виктор, пессимист и тайный сталинист!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 1 июня 2012, 19:39
    Что вы, я чигоринец! А фраза "хорошо уже было" относится к временам Брежнева - это был пик достижений совкового социализма. Только после этого всё пошло под горку - страна надорвалась от экспериментов Сталина (коллективизация, индустриализация, войны), а затем начала сказываться неэффективность рабской экономики.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 1 июня 2012, 21:09
    Всё равно радует что без истерики(даже с какой-то теплотой) можете говорить о советском периоде... Сегодня, наверное,в восторге от достижений эффективного свободного труда...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 1 июня 2012, 22:27
    Просто я хорошо знаком с достижениями НОРМАЛЬНЫХ государств. То, что происходит в России (и других пост-советских государствах за исключением Прибалтики) - это очередное искривление последних ста лет. В советское время прошли мои 50 лет, прошли неплохо - мы были равны в нищете и имея квартиру, машину считали, что это вершина благосостояния и ты ухватил Бога за бороду. Но оказалось, что рядовой рабочий на Западе всё это имеет при большей социальной защищённости, лучшей медицине, свободе перемещения и уровне жизни. Кстати, именно это обстоятельство подвигло партийно-государственный аппарат на изменение строя и замену своей политической власти на экономическую.
    Что касается эффективности труда, то могу заметить, что на Западе труд более эффективен не менее, чем вдвое и культура производства и обслуживания - на недосягаемой высоте.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 2 июня 2012, 11:14
    Я ведь тоже не вчера родился(успел побывать и рабочим и начальником при обоих социальных строях)...В Прибалтике тоже ничего хорошего не происходит, дожёвывают созданное(наиболее передовое) при СССР...По-Вашему,получается, что папуасы съездив на экскурсию в Швейцарию должны поголовно повеситься от безнадёги и тоски предварительно сожрав живьём неэффективного вождя племени? Тогда "в нищете" всё же было ощущение развития, справедливости, каждый день приносил улучшение жизни и надежду...Культура производства и обслуживания не падают с неба вдруг(а хотелось бы), эффективность труда на Западе тоже достигается не ускорением вдвое движений руками и ногами(если Вы о тотальном пьянстве и лени наших соотечественников)... По-моему, что-то не так с идеологией(идеями), мотивациями...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 2 июня 2012, 11:47
    Поэтому папуасы не ездят на экскурсию в Швейцарию.
    Культура производства и обслуживания действительно не падают с неба, но дело не в идеологии, а в правильном государственном устройстве, в законах и правилах, а также неукоснительном их соблюдении. Причём ДЛЯ ВСЕХ, а не для части.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 2 июня 2012, 13:06
    Ну вот опять...Странное ощущение: вроде по всем принципиальным вопросам единомышленники, а всё спорим о чём-то...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 2 июня 2012, 17:44
    Так для нормальных людей - всё это в порядке вещей. А спорим мы только о том, что окраины, отделившиеся от России (как говорят "патриоты") не впали в нищету и в своё время Россия "попользовалась" богатствами своих колоний и полуколоний, но на пользу это не пошло: сначала царский режим, а потом советский растринькали все эти богатства без большой пользы. Народу от этого мало что перепало (и сейчас не перепадает много от природных богатств). А всё дело в правящей верхушке, весьма коррумпированной, вследствие чего законы в стране писаны не для всех, а правящий слой оторван от народа и гребёт под себя 9как и в СССР, только те - гребли детским совочком, а эти - совковой лопатой; тех было много, а этих - поменьше числом).
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 2 июня 2012, 17:55
    Утрируете Вы всё же недостатки СССР, но вцелом я с Вами согласен... Но выход-то какой? Внешнее управление что ли?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 2 июня 2012, 18:19
    Ни в коем случае - только СОБСТВЕННОЕ гражданское общество может добиться успеха. Извне не поможет - Россия не Германия. Тем более, что для Германии потребовались усилия чуть ли не всего человечества, а Россия - много больше. Да и кому это нужно: чего добьются внешние силы? Получение полезных ископаемых - так они и так их получают. А кормить целую кучу нахлебников - зачем? Для превращения ГДР в нормальное государство потребовалось свыше 1 ТРИЛЛИОНА евро (и работа ещё не окончена). А ведь там было всего 17 миллионов человек! И немцы помогали своим "родичам". А кто пойдёт на такие жертвы ради 140 миллионов россиян (и 20-30 миллионов окружающих стран - Таджикистан, Киргизия)? Так что бред о завоевании России надо выбросить из головы. Тем более, что пожелавшим совершить подобное придётся идти на совершенно неприемлимые (для них) жертвы. Западные страны плачут над каждым погибшим за рубежом солдатом - и допустить сотни тысяч или миллион-другой они не пожелают. Разве что Китай?!
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 2 июня 2012, 19:48
    Дык без лидера не обойтись. А где такого идеального взять чтоб опять не кинул?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 2 июня 2012, 20:40
    А разве Обама был лидером? Или сейчас лидер - Ромни? Кто раньше знал Олланда, а лет десять назад - Меркель?
    Лидеры нужны, когда тревожная обстановка (но не нагнетаемая искусственно - как в СССР и сейчас), а в обычное время должны быть просто руководители, которые проводят курс, проложенный экспертами. Причём, курс этот перед избранием оглашают (как Обама) и через 4 года избранный должен отчитаться о проделанной работе и полученном результате. Удовлетворит избирателя - получи второй (и последний) срок Не удовлетворил - иди себе с Богом. Если курс выбран правильный и дела идут - можно ПАРТИЮ оставить на третий и четвёртый сроки, но с другим ЛИДЕРОМ ПАРТИИ. Но так бывает редко - соперники не дремлют. Вот в Германии Коль просидел 16 лет - но "народ устал", попробовал другого. Потом вернулся к ХДС, но лидер уже Меркель. Так и живут - без ЛИДЕРОВ НАЦИИ, которые присасываются ПОЖИЗНЕННО. А за манипуляции вроде "тандема" - обоих бы "ушли" с треском. И партия, которая подобные вещи разыграла - лет на 20 ушла бы на вторые-третьи роли (как коммунисты в России).
    Так должна работать СИСТЕМА.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 3 июня 2012, 13:50
    Наверное, да. Если не учитівать Мировое Правительство. А Обама и его коллеги- операционисті(хорошие или не очень)... Подходит ли это нам(да и станут ли с нами по-честному играть)? Судя по Ливии, Ираку с ребятами с соседнего двора(тем более бывшими хулиганами) эти дяди не церемонятся...Но кое-кому от них пряники ререпадают(Прибалтика, Хорватия), видимо за старые заслуги... То, что произошло у нас в 1917-м(предвижу Ваш вопрос), это типа, когда нанятый шулер вдруг кидает и обыгрывает своих хозяев и ведёт свою игру...Разница,согласитесь, принципиальная... Такого дяди не прощают, как ни грустно такое признавать, добъют... А нового шулера такого масштаба не предвидится, да и повторить не позволят, не дураки...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 3 июня 2012, 14:35
    Мировое правительство вовсе не заинтересовано, чтобы народы плохо жили - их забота о спокойствии в мире. Что с того, что Куба ненавидит США и капитализм? С 1991 по 2012 её могли сто раз разнести - но она никому не нужна. С ней боролись, когда Че Гевара полез в Боливию, а кубинские войска высадились в Анголе. А сейчас кому она нужна? Тот же Вьетнам: изгоняли-изгоняли капитализм, а сейчас понемногу отыгрывают вслед за Китаем назад. Все понемногу убеждаются, что лучшей системы, чем капитализм с социальной защитой и демократией, нет. Поэтому каждая страна ищет подходы к этой системе, но личностные интересы подвигают стоящих у власти искать обходные пути для ЛИЧНОГО обогащения, сохранения ВЛАСТИ и передачи всего награбленного безопасно детям. Вот это и есть проблемы всех стран Второго (развивающихся) и Третьего (бедные и неразвитые) мира.
    А новый шулер только прибавит проблем населению (как и предыдущий).
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 3 июня 2012, 15:58
    Да я понимаю...остаётся только принять правила игры, расслабить булки и получать удовольствие...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 3 июня 2012, 16:43
    Отчего же? Ведь никто не может запретить сменить правящую верхушку. Тем более, что она (верхушка) не очень нравится нормальным государствам - во-первых, слишком агрессивна ; во-вторых, режим, разъеденный коррупцией и имеющий оружие массового поражения опасен; в-третьих, этому режиму генетически передалась дружба с диктаторскими режимами, которым он поставляет оружие и помогает создать свои ОМП (Корея тому пример, или Иран). Вследствие коррупции и обворовывания народа - этот режим становится неустойчивым и, значит, опасным.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 3 июня 2012, 17:13
    Мда, это мне напоминает "за мои же деньги меня ещё и трахнули"... СССР, Югославия, Ирак, Ливия, Египет, далее везде...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 3 июня 2012, 17:42
    А что, на СССР кто-то нападал? или на Египет?
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 3 июня 2012, 18:10
    Умеете,Виктор, высокоинтеллектуально рассмешить! Нет, никто не нападал, всё по Вашим рецептам: "никто не может запретить\как я понимаю, правильнопродвинутым в нужном направлении гражданам\ сменить правящую верхушку"...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 3 июня 2012, 18:48
    Это кто же сменил правящую верхушку ЦК КПСС - член ЦК Ельцин или Назарбаев? А может Кравчук с Шушкевичем были привезены сЗапада в пломбированных вагонах? Сильно пришлось им преодолевать сопротивление партии, армии, КГБ и МВД? Так чего это вы так страдаете?
    В том же Египте сняли с поста президента готовящегося к превращению своей власти в наследственную - а вы уже весь исстрадались. Не стоит, право!
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 3 июня 2012, 19:22
    Опять банальности... Холились и лелеялись с юношества перспективные агенты влияния внутри страны(т.к. поняли буржуины, что извне с нами воевать- только самим разбиться)...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 3 июня 2012, 19:39
    Вам самому не смешно? Мои старые тапочки смеются! Кто там холил-лелеял Ельцина? или Горбачёва? Никак последнего ещё немцы завербовали - предчувствовали...
    Вы надо полагать не помните, что СССР был довольно закрытой страной, общение с иностранцами не поощрялось (мягко говоря) да и было их немного (почти как при Петре на Кукуе), за границу толпы не ездили и т.д.
    Так как удавалось иностранцам с юношества определять перспективных агентов? Надо иногда думать и мысленно представлять возможности осуществления своих вариантов в реальных условиях.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 4 июня 2012, 12:41
    Ну вот,всё обидеть норовите. Мишико и Ющенко под колпаком к власти продвигались- уж никому не секрет...Про Ельцина и Горбачёва да и не только вовсе не смешно...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 4 июня 2012, 13:45
    Вы так и не ответили - кто двигал Горбачёва и Ельцина (точнее - продвигал) к вершинам власти. Нет ответа и на то - кто и как распознал в строителе Ельцине будущего президента России и продвигал его во власть. То же и о сельском пареньке Горбачёве. Как ИНОЗЕМЦЫ узнали об их существовании, их стремлениях и помогли им добиться целей?
    Насчёт Мишико - не знаю, а путь Ющенко имел счастье видеть (но не вблизи). Его двигал именно НАРОД - без его помощи Ющенко так и остался бы чиновником средней руки. Как только народ от него отвернулся - так он и слетел. И никто ему помочь ни из-за бугра, ни в стране не мог. Кстати, в этом и преимущество НОРМАЛЬНОЙ демократии - без Чурова и его "команды".
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 4 июня 2012, 17:17
    Ну ладно, убедили, Горбачёв,Ельцин,Пеньковские с Гордиевскими просто генетические пакостники и гадили Родине и народу просто из любви к искусству и совсем бескорыстно... Аминь...
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 мая 2012, 10:54
    Кстати, зачем США так строго с Хуссейном (СФРЮ) поступили? Неужели боялись что иракцы(югославы) оккупируют США?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 30 мая 2012, 13:07
    Что касается Хусейна - вы меня разжалобили (я-то считал, что собаке - собачья смерть, тем более от СВОЕГО НАРОДА - судили и казнили его СВОИ). Что касается Югославии, то Россия ответила на это войной в Грузии. Только не вздумайте говорить, что это в ответ на грузинское угнетение осетин - получите в ответ соответствующее обращение с косоварами (хотя я их не очень ценю, но истина дороже).
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 мая 2012, 14:05
    Тоже всё шиворот-навыворот: Осетия "произошла" после нерекомендованного Россией признания "независимости Косово"... Про Хуссейна тоже классика: по-Вашему Жанну Д"Арк тоже свой народ сжёг ... Спасибо за альтернативное понимание истории, позабавили...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 30 мая 2012, 15:50
    А вы, батенька, демагог! И неграмотный индюк к тому же: ведь жгли Жанну англичане, эдакий прототип "ограниченного контингента", а не французы сами. Так что не проходит сравнение.
    А вот кто за кем шёл: Осетия за Косово или наоборот - значения не имеет. Если те - сволочи, то и эти - не меньшие сволочи. Я вам о том же и толкую - не хрен рядиться в белые одежды. Кровавые пятна всё едино наружу выходят.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 мая 2012, 16:35
    Ну вот, сразу видно образованного интеллигента! Жгли Жанну французские попы на территории контролируемой Англией(про Аквитанию слышали? Англичане хотели эдакую Великую Англию создать включающую Францию, а французы-сепаратисты всё обломали, гады)...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 30 мая 2012, 17:03
    Территория была оккупирована, а если точнее - она принадлежала Англии по праву. Французыбыли не сепаратистами (в то время не было ни наций, ни государств в нашем понимании). Речь шла о вассалитете той или иной территории - через два века русские князья таким образом переходили от Великого Княжества Литовского к Московии. Эти московиты были те ещё сепаратисты!
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 мая 2012, 20:14
    Мда, мне приходит на память высказывание Карла Смелого(короля Бургундии): "Я так люблю Францию,что не против чтоб их было две(как минимум)"
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 31 мая 2012, 13:18
    Наверное,из первых укров...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 800 записей в блогах и 7715 комментариев.
    Зарегистрировалось 26 новых макспаркеров. Теперь нас 5024576.