ЛУКАВСТВО ЕВРОИЛЛЮЗИЙ ИЛИ О ЧЕМ ДУМАЛ СТАЛИН

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Путаник nl перепечатал из rusmir.in.ua
    20 оценок, 1885 просмотров Обсудить (331)
    Часто говорят, что война не заканчивается до тех пор, пока не похоронен последний ее солдат. Вранье. И солдат тех хоронить и хоронить - на многие десятки лет вперед. Речь о тех, что без счета все еще не упокоенные так и лежат по лесам да болотам. И на сотни - разбираться в мотивациях того глобального потрясения, основной жертвой которого мировая финансовая закулиса осознанно избрала наше собственное государство. Не случайно ведь именно тему той войны охотно, с азартом использовали для слома СССР - помним хотя бы искусную истерию, развернутую вокруг пакта Риббентропа-Молотова. Она до сих пор активно используется машиной большой боевой пропаганды Запада не только для унижения нашего прошлого, но и навязывания нужных ему - Западу, акцентов для обеления самого себя и получения выгод в большой экономике. Из крови наших предков и их жертвенности. Сегодня она - тема пакта, замещается новостарым хором-ором: какой хороший Запад, и какой плохой большевистко-коммунистический режим, конкретно - сталинский, хотя сама, эта коммунистическая тема, опять же заложена в головы именно Западом, базируясь на его проблемах и интересах. Как и тот новый порядок, с который он нам нес и который Хоть и не по всем у списку, но оценен Нюрнбергским процессом.

    На ту войну закономерно опираются и российские власти. Прежде всего, для реанимации впавшего было в кому навязанной Смуты ключевого государства планеты. Минувшие войны - отражение больших и малых процессов дня, в том числе и нынешнего тоже. Гитлер за наш счет обещал «новым арийцам» наделить их жизненным пространством - «хотя бы на сто лет». Демократический Запад также нацелился на наши ресурсы. И, видим по Ираку, североафриканским событиям…, не только наши.


    1. О ФРОНТАХ, ЯВНЫХ И СКРЫТЫХ. Отсутствие по факту военной стратегической доктрины, о чем вели речь («ПАМЯТЬ СТАРОГО ДОТА»), важнейший фактор начального периода той войны. Но если хотим хоть что-то понять в причинах и логике развития событий Великой Отечественной войны, читай дня сегодняшнего, обязаны учитывать и иные чрезвычайно важные обстоятельства, напрямую связанные с ее, доктрины, созданием и вводом в военно-политическую практику. Главнейшее в них то, что страна - по факту, вынужденно вела боевые действия сразу на нескольких и разного масштаба фронтах. И плюсовать к нему давно известное. Например, то, что военные кампании на двух военных театрах считаются крайне опасными и нежелательными, так как распыление собранных в кулак сил отнюдь не способствует укреплению общегосударственных позиций. И что именно по этой причине конституции крупных государств, склонных к решению возникающих проблем радикальными методами войны, настоятельно рекомендуют избегать такого рода развития событий.

    В условиях Союза тридцатых годов это правило, хотя точнее говорить о вынужденной и не раз проверенной практикой закономерности, оказалось бессмысленным. По целой совокупности открывшихся и скрытых от глаза причин. Прежде всего, той, что при оценке сложившихся на мировой военно-политической арене ситуации, властям стало очевидным: союзное наше государство в отражении концентрированного, комплексного германского удара должно обеспечить - само себе, на будущее, на перспективу развития событий, крайне важный, жизненно значимый статус обороняющейся стороны, подвергшейся неспровоцированной агрессии. Для перспективного обращения общей ситуации в свою пользу и извлечения из нее закономерных выгод, что и сложилось. Собственно, осознанное формирование этого обстоятельства приносит свои дивиденды вплоть до нынешнего дня. Поэтому оно так неудобно для нынешних российских оппонентов, которые всеми силами пытаются его опорочить. Охотное использование услуг перебежчика В.Суворова-Резуна - прямое тому подтверждение. И не только оно.

    А тогда, перед началом Второй мировой, лидер государства не раз в своих выступлениях - и перед гражданским активом, и перед военными говорил о короткой паузе, которой необходимо воспользоваться для укрепления СССР: «Иначе нас сметут» (И.Сталин). А это означает не только подготовку соответствующего настроя в обществе, укрепление позиций экономики и армии - по всем секторам, но и доскональное обдумывание, тщательное взвешивание сложившейся на тот отрезок времени ситуации в мире. Что и не могло быть не сделано. И принесло результат.

    Задолго до нападения Германии на Польшу советскому руководству было уже понятно, что военное решение возникших противоречий не будет сводиться только к противостоянию по линии СССР-Германия. Что оно всего лишь частность в клубке более сложных проблем системы «вольнорыночного» хозяйствования - троянского коня экономической модели Запада. Он, этот самый Запад, не столько с опаской посматривал в сторону «плановых подходов» и самих «научно-коммунистических планов развития событий по Марксу», сколько видел возможность развязывания своих собственных узлов за счет республик Советского Союза. И получения максимально возможных экономических выгод в любой ситуации. Поэтому попытка решения этой «германской частности» - только упреждающим, превентивным ударом в направлении Берлина, не имела под собой базы на результат. Наоборот, она была чревата новыми, еще более серьезными осложнениями общей ситуации в отношении СССР. И хотя такой вариант в штабных играх рассматривался и просчитывался - на этот счет достаточно разного рода документальных подтверждений, ставших поводом для больших политических спекуляций периода на всю голову «горбатых перемен», в практическую сферу эти попытки не переводились. Тщательно продуманного опыта короткой войны с Финляндией, и не только его, хватило для выстраивания четкой линии поведения. Больше того, предпринималось все возможное, чтобы на Союз в этом самом плане «превентивности» не пало и тени подозрения. Сталин мог нанести встречный удар, мог отдать приказ о полной боевой готовности, но за тем и другим однозначно маячили либо поражение, либо закономерное перерастание Второй мировой сразу же в Третью. Оставалось только ждать и жестко сдерживать своих же военных, объективно не имевших возможности осознавать и оценивать складывавшуюся в мире ситуацию во всей ее полноте и сложности.

    Сегодня уже немалое число аналитиков склоняются к той позиции, что Союзу удалось достичь «эффекта коварности врага», прежде всего, за счет осознанных, больше того - демонстративно намеренных военных уступок на начальном этапе боевых действий. Нынешнее осмысление ситуации тяжелейшего сорок первого в деталях и следствиях, все настойчивее подводят именно к такому выводу. Понятно, что такая тактика, такая линия поведения никак не могли афишироваться. Ни для внутреннего их восприятия, ни, упаси Боже, для внешнего потребления. Поэтому пропаганда издавала совсем другие трубные звуки. Но только такой подход достаточно внятно позволяет объяснить, почему советское руководство, доподлинно зная о неизбежном нападении, дате и даже суточном времени, не только сдерживало армию, но и прилагало усилия к тому, чтобы эта роль «внезапной коварности» была сыграна с достаточной степенью убедительности. Сталин не зря посещал театры. В очередной драматический момент отечественной истории события развивались строго по К.Станиславскому, обосновавшему известные законы театрального искусства. Возможно, исключительно ради крайне важных выгод политической перспективы лидер государства переусердствовал. Но ведь не зря говорится так: одно дело оценивать, а совсем другое - предвидеть. Ошибки вполне логичны при ударе тех масштаба, мощи и силы, который пропагандистски «прекраснодушный» Запад, как всегда игравший роль своей особой демократической «продвинутости», обрушил на нашу страну.

    К такому подходу все внимательней и настойчивей начинают приглядываться аналитики.

    «Чтобы выстоять в Великой Отечественной войне Сталин осознанно принес в жертву войска Западного особого военного округа и его командующего Павлова, с его же согласия. Ответ на бесконечные «почему» о катастрофическом для СССР начальном этапе Великой Отечественной войны» (Евгений Резонтов, «22 ИЮНЯ 1941 ГОДА. СТАЛИНСКИЙ ГАБМИТ»на сайте «Русский мир. Украина»). Анализ общей ситуации, начиная с 20-х годов, подвел этого же автора к выводу, что «к маю 1941 года руководство СССР было поставлено в отчаянное положение – выбирать между плохим, отвратительным и ужасным вариантом вступления страны в войну». Выбрали плохой, но, как показало время отнюдь не безнадежный. На всякий случай поясню, что гамбит в шахматной игре означает заведомую сдачу пешки с целью успешного проведения всей партии. Огромная часть страны - не пешка, но иного выбора не было. На фоне пережитой «горбатой перестройки» это осознается с достаточной степенью четкости.

    Другой автор замечает: «Когда оценивают политику Сталина в 30-е гг., почему-то (почему? - А.М.) забывают о том, какая была в то время международная обстановка. Между тем многие внутриполитические решения советского руководства напрямую зависели от того, что происходило в мире. Советский Союз подвергался беспрецедентному прессингу на международной арене. […] Страны «западной демократии», и национал-социалистическая Германия вели в отношении СССР весьма двусмысленную политическую линию, сочетая дипломатическое маневрирование с неприкрытой враждебностью» (В.В.Галин, «Ответный Сталинский удар»). В докладной записке главе советского государства констатировалось: «В настоящее время призывами к антисоветской войне пестрят не только газеты почти всех буржуазных стран, но ими полны выступления влиятельных политических деятелей и представителей делового мира» (М.М.Литвинов, он же Макс Валлах, с 1930 по 1939 год нарком иностранных дел СССР). Далее делался вывод, что роль главного исполнителя европейские «деловые круги» заведомо отводят Германии. Только призывами к крестовому походу против СССР не ограничивались. Французский парфюмерный магнат П.Коти «во имя спасения мировой культуры и цивилизации» - демократии в современной огласовке, готов был, согласно публичному заявлению в статье «Страна красного дьявола», лично пожертвовать 100 миллионов франков. Высказывания на этот же счет У.Черчилля, граничили, по замечанию его американского биографа Эмри Хьюза, с психическим заболеванием.
    В 1938 году, когда стало очевидным, что Германия готовит оккупацию Чехословакии, руководство СССР предложило последней реальные меры по защите ее суверенности, что позволяло обрубить корни большой войны. Но для этого требовался проход для войск через Румынию и Польшу. И что услышали в ответ? 22 мая 1938 года польский посол Лукасевич заявил министру иностранных дел Франции: «Русские - наши злейшие враги. Если потребуется, мы силой будем противостоять любому проникновению русских на нашу территорию и даже любому пролету русских самолетов…». Эту мысль в беседе с советским коллегой развил польский журналист с популярной и в Польше, и на Украине фамилией Свенцицкий (явно не автор польского текста «Варшавянки» В. Свенцицкий): «Мы никогда не пустим ваши войска на свою территорию. Никогда, зачем бы и с чем бы они к нам ни шли!» Уместность пафоса вскоре проверила практика. И что можно было ожидать от советского правительства после таких заявлений и практических действий? Кому нужен массовый противник, который априори применит оружие против тебя? Это к тому, что ответ на катыньскую трагедию под Смоленском нужно искать в Польше, а не на стороне. И пока этого не будет, круги от нее будут лишь умножаться. Так всегда и получается: одни пропагандируют себя, привлекая сторонников, а за «базар» отвечают другие.

    Но речь о настроениях, окутывавших СССР. В согласии с ними в сорок первом был принят сценарий, в котором старательно и жестко формировался вид страны, руководство которой играло роль слепого на паперти. Оно старательно делало вид - будто бы ничего особого не видит, что государство надежным образом прикрыто лукавым для обеих сторон Договором о ненападении. Это всегда и всеми осознавалось. Как и то, что попытка обернуть потенциально возможного противника в союзника попросту провалилась. В мире политики очень больших экономических интересов категории добрососедского мира, договоров и обязательств срабатывают далеко не всегда. Даже если под них подводятся немалые преференции. Речь об активном военном сотрудничестве с гитлеровской Германией в довоенный период.

    И тогда, и сегодня принять это сложно. Но страна уже в тридцатых годах стала на грань жизни и смерти. У нее попросту не было выбора. Но был шанс, и его использовали. Поэтому офицеров вызывающе отправляли в отпуска, войска именно Западного направления демонстративно выводили в летние учебные лагеря, боевую технику запирали в ангарах, авиации и войскам ПВО строжайшим образом предписывалось «не поддаваться на провокации». Детали хорошо известны. И это происходило в государстве, населению которого от мала до велика было уже понятно, что война на пороге, что она неминуема. Единственное, чего оно не представляло, и не могла представить, так это масштаба трагедии и степени личной к ней причастности. Каждого. Впрочем, и тонкостей тех условий, которыми Союз был обставлен к июню сорок первого.

    Реакция на подход в таком ключе оказалась вполне предсказуемой, вылившись с безапелляционные заявления типа: «Вот бред так бред! Автор сам хоть вдумывается, что несет?». Или «Все бред. Зачем он здесь?» Но прочно вбитые в массовое сознание «нужные» информационные матрицы и не могут одномоментно принять иного вида. Слишком долго и тщательно их вколачивали в сознание. Тем более в период, когда осмысление относительно недавнего прошлого все еще не завершено. И по целому ряду причин настоящего не может быть завершено, поскольку все еще является условием больших политических игр.

    Но если бы потери первого этапа войны оказались не столь велики и ужасаемо драматичны, а иными они быть не могли, то эта «ошибка Сталина» сегодня воспринималась бы как «гениальный ход» советского руководства, как наглядная, если использовать словесно-пропагандистские кальки того времени, его мудрость, которую крайне трудно было бы поколебать в последующие годы. Но сознательными потерями начального периода той войны руководство страны оплатило то очевидное обстоятельство, чтобы будущие союзники СССР таковыми стали в процессе развития событий. Пример результата классического парадоксального мышления на высшем государственном уровне. Чего не было у иных лидеров государства последующего периода. Итог известен. И отнюдь не напрасными и вовсе не бессмысленными жертвами начального периода была выиграна война дипломатическая, а за ней и вся кампания. Сорок первый мог быть иным, но это вовсе не означает, что вся война оказалась бы менее жертвенной. Скорее, наоборот. Так что Суворов-Резун ошибается в главном - в мотивации власти, выдавая следствие за причину. Впрочем, точнее говорить о подтасовках в оценках событий.

    Заметим в этой же связи, что этой самой пресловутой «внезапности» не было и в помине на особо важных направлениях. Долгое время эту выпадавшую из общего ряда событий «странность» относили к военной предусмотрительности конкретно поименованного командования на конкретных направлениях. Речь, в частности, о Балтийском театре военных действий, где нападение было встречено во всеоружии. На северо-западном направлении, крайне для гитлеровцев важном, боевые действия велись в пределах приграничной полосы. И за нее так и не вышли. Это также подводит к мысли, что, высшие эшелоны Армии и Флота отнюдь не были всевидящими аналитиками, способными оценить сложнейшую ситуацию вовсе не локального масштаба, а заранее получили четкую информацию об условиях игры и применяемой тактике. Если в чем и просчитались, то, повторюсь, в силе концентрированного удара и переоценили уровень опыта и подготовки собственного офицерского состава, к тому же изрядного запуганного разборками жестко подавленной попытки очень не к месту и времени заявившего о себе, в частности, «переворота Тухачевского». Впрочем, для дергающих за веревочки кукловодов мировой «закулисы» очень может быть даже к месту и в нужный момент. Как и тот же Чернобыльский взрыв в канун откровенно криминального переворота 90-х. Н.Хрущев по скудоумию, закономерном для малообразованной, амбициозно-услужливой административной выскочки, но скорее ради собственных политических выгод, отнес имевшее место событие, с его так и не проясненной до конца международной подоплекой, к «необоснованным» репрессиям. Против «народа и армии - в сложнейший период грядущей войны». Со всеми вытекающими из такого «волюнтаристского подхода» выводами. И, по сути, широко открыл ворота пропагандистской войне против собственной страны. Прямое следствие мстительных амбиций, пробелов и недостатков системного образования, а также начетничества, искусственно привитого низовому управленческому уровню, сохраняющему эту свою «базу» вплоть до уровней высшей элиты государства, что в конечном итоге предопределило судьбу - и государства, и Хрущева.

    Так что не случайно, хотя и неожиданно - к перипетиям собственной судьбы, писатель и аналитик В. Карпов, дает событиям тех лет и их логике уже давно непривычную для нескольких поколений страны трактовку. Заговор с целью насильственного захвата власти в стране - был реальностью, а вовсе не следствием диктаторского сумасбродства, и за участие в нем, осознанное или невольное, последовало закономерное наказание. Его жесткость продиктована условиями, сложившимися в отношении СССР. По сути, писатель заявил то же самое, о чем мы тоже ведем здесь речь. Было бы желание видеть. Но в продолжающихся и ныне политических разборках с их очевидной целью упрочения крайне шатких позиций властвующих группировок, это самое желание - видеть, отнюдь не возникает.

    Тем не менее, сегодня этот самый фактор вынужденной намеренности в трагических событиях начального периода Великой Отечественной воспринимается уже как достаточно очевидный. Войну ждали, к ней более чем серьезным образом готовились и хорошо понимали, что страну и ее народ ожидает кровавое испытание. Но при этом учитывался, прежде всего, геополитический фактор, чтобы ни говорилось властью в этот период времени о самой геополитике, пространственно-временная составляющая, морально-политическая ситуация в стране, еще не залечившей раны Первой мировой и по факту навязанной извне гражданской войны, опыт собственных боевых действий, технологические возможности, ресурсы, боевые возможности самого пространственно-временного фактора. То есть анализировалась в деталях общая раскладка сил как внутри Союза, так и за ее пределами. Ошибки в сложных расчетах - закономерность, но общий итог подтвердил верность именно такого подхода как прямого следствия жесточайших условий вынужденной военной игры. А войны, тем более такого масштаба, это всегда игра, от правил и условий которой не было возможности отказаться еще на протяжении более чем полувека после ее завершения. Не можем этого сделать даже сегодня.

    Это один фронт той войны - условно, скажем, сугубо германский, хотя это и не совсем так.

    В оценках происходившего в этот отрезок времени нельзя не видеть и того, что был еще и фронт общеевропейский, нацеленный своими изначальными стратегическими планами на разгром Союза. Все подмятые Гитлером страны тем или иным образом участвовали в боевых действиях Германии, частично включая и государства СССР тоже. Если не прямыми действиями немалой части своих граждан на фронтах, хотя было и такое - вспомним для примера те же «Галичину», Туркестанский легион, РОА и так далее, то однозначно своими ресурсами, попавшими в распоряжение противника. Ведь «под немцем» оказалась третья часть страны и «он» распорядился этим ресурсом в собственных интересах. Иное и не ожидалось…

    Продолжение следует...
    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 331 комментарий , вы можете свернуть их
    Александр Балабанов # написал комментарий 25 сентября 2011, 11:17
    Пойду выбью себе глаз, чтобы у моей тещи был зять кривой...
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Александр Балабанов 25 сентября 2011, 12:26
    Хорошая мысль, заодно и язык не забудьте отрезать.
    Николай Катарин # ответил на комментарий Евгений Иванцов 25 сентября 2011, 12:52
    Язык не надо, а вот пальцы бы на месячишко не помешало бы отдавить, что бы не мог комментарии тут писать:-)
    Богдан Шатунов # ответил на комментарий Александр Балабанов 26 сентября 2011, 01:22
    Канешна тупое быдло - я бы еще твою голову пожевал, что бы дурные мысли туда не залазили - согласись это бы было для тебя лучше чем умереть инвалидом возле клавиатуры - не сказав своего последнего слова перед смертью - я обалденный гуманист!!!
    Ира из Трактира # написала комментарий 25 сентября 2011, 11:25
    Ну разумеется Сталин Величайший Стратег, всё знал и всё предвидел, поэтому и сгнобил 30 млн в войне и ещё целую кучу в лагерях! ))))) Интересно , готовы ли те горлопаны. которые тут во всю восхваляют этого червивого Грузона и его достижения, вкалывать по 16 часов у станков за пайку хлеба или гнить на Колыме.... для того чтобы поднять экономику России)))
    Виталий Комов # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 сентября 2011, 11:35
    либераст детектед! (с)
    Алан Петров # ответил на комментарий Виталий Комов 25 сентября 2011, 11:37
    Портянка детектед (с)
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 11:53
    Ирена Шпилевская (с)
    Николай Катарин # ответил на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 12:56
    Крутая у вас нынче должность - это из заурядного троля в бригадники выдвинули - крутяха :-)
    Алан Петров # ответил на комментарий Николай Катарин 25 сентября 2011, 13:06
    Госдеп на днях повысил. Завидуйте.)
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Виталий Комов 25 сентября 2011, 12:30
    привет конторе.
    Gorin 63 # ответил на комментарий Олег Бушуев 25 сентября 2011, 13:03
    А вы от чьей конторы? Рогокопытных ЦРУшников? Судя вашим по комментариям - я прав.
    Виталий Комов # ответил на комментарий Олег Бушуев 25 сентября 2011, 13:03
    обязательно передам ;)
    Путаник nl # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 сентября 2011, 11:44
    Я так понял, что вы либераст и работать вы не готовы? Рад за вас, как в мультфильме "Вовка в тридевятом царстве": "Отрубите ка ему голову - тунеядец".
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 11:57
    У вас через чур узкорамочное мышление....оперируете штампами...значит если я не люблю Сталина, то либераст )))).....с таким же успехом я могу заключить - раз Вы любите Сталина, значит Вы - ***ераст ))))
    Путаник nl # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 сентября 2011, 12:09
    У меня широкорамочное мышление, готов смотреть на жизнь со всех разумных сторон. Только тот кто осуждает Сталина не обладает и разумом и судит о том времени с позиций сегодняшних. А вот если бы эти "мыслителей" да в окопы той войны...Сидеть в тепле и рассуждать о том времени что мол Сталин много ошибок наделал...Я бы посмотрел на этих "рассуждальцев" даже сейчас в мирное время не умеющих ничего, кроме нажимать на кнопки компьютера.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 12:18
    Идеальных политических деятелей нет, в каждом есть что-то плохое и хорошее и по совокупности его дел для страны и надо судить о нём , как о исторической личности.
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 12:28
    А если бы тебя десяток либеравстов в зад поимел, посмотрел бы я на тебя, какие бы ты песни пел.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Олег Бушуев 25 сентября 2011, 12:33
    на жизнь жалуетесь? все же какие у вас в либерастической среде интересные отношения!
    Ol Dal # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 25 сентября 2011, 13:00
    Так вся кодла во власти - гомики. Как у массоны принимают? Сначала в попу всей кодлой оттрахают, а потом и присягу заставляют принять и предупреждают - сдашь кодлу - сольем на весь мир что ты пид_р пассивный:) там по другому нельзя:(
    Виталий Комов # ответил на комментарий Ol Dal 25 сентября 2011, 13:04
    смеялся ;))))
    Путаник nl # ответил на комментарий Олег Бушуев 25 сентября 2011, 12:40
    Вот какие оказывается высокие отношения среди либерастов! Я давно догадывался. что они не только либерасты. но и педе..сты. Вы эти мои догадки подтвердили, спасибо добрый молодец или девица!
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 13:44
    « Демократический Запад также нацелился на наши ресурсы» - И откуда это видно? Хоть один симптом. И что из себя представляют эти самые «наши ресурсы», Вы представление имеете? Перечислите, хоть в номенклатуре, хоть в трлн. долларов. Миф это.
    «… в отражении концентрированного, комплексного германского удара должно обеспечить себе… жизненно значимый статус обороняющейся стороны, подвергшейся неспровоцированной агрессии» - Ну и почему не обеспечили в 41-м, как, например, финны в 39-м от нас миролюбивых? Да опять же по тому, что у нас оборонительной доктрины не было, а была наоборот, и это подтверждается тремя заполошными Директивами: «навалиться всей мощью».
    И последнее, у вас что, есть материалы Нюрнбергского процесса? Они вроде у нас не публиковались, а Вы уверенно оперируете. Дайте наводку, любопытно всё же.
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 12:27
    Комунила, ты работать готов, вот и работай.
    Ol Dal # ответил на комментарий Олег Бушуев 25 сентября 2011, 12:57
    Да куда ж он денется - будет работать, не чета тебе трутню, что тут на форуме живет флудом да обманом
    олег седов # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 сентября 2011, 12:29
    "вкалывать по 16 часов у станков "

    Да...только если рядом со мной встанете ВЫ...
    Ира из Трактира # ответила на комментарий олег седов 25 сентября 2011, 14:42
    Я приемлю физический труд только в постели и на тренажёрах))
    олег седов # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 сентября 2011, 15:22
    Даже не буду спрашивать об умственном...
    Ира из Трактира # ответила на комментарий олег седов 25 сентября 2011, 20:19
    Какой тактичный мужчина)))
    олег седов # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 сентября 2011, 20:35
    А ещё я крестиком вышивать могу...))
    Ира из Трактира # ответила на комментарий олег седов 25 сентября 2011, 22:04
    Крестиком все умеют, а ноликом слабо)))
    олег седов # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 сентября 2011, 23:13
    Каюсь..слабо...крестики у меня есть, а вот ноликов...
    Ира из Трактира # ответила на комментарий олег седов 25 сентября 2011, 23:51
    Ничего. это дело наживное! )) вам Удачи))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 сентября 2011, 18:01
    "вкалывать по 16 часов у станков за пайку хлеба " - Ну уж не знаю как там "за пайку хлеба", но сейчас я вполне так себе, нередко работаю и поболе. И верите, нет - вполне сносно себя ощущаю. А "пайка хлеба" - это ой какое относительное понятие. Будьте точнее.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 25 сентября 2011, 20:19
    Вы наверное андроид)))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Ира из Трактира 26 сентября 2011, 02:17
    Вовсе нет :) просто на себя работаю :)
    Алан Петров # написал комментарий 25 сентября 2011, 11:32
    Много надуманного и придуманного. Хотя с расстрелом Павлова можно согласиться. Он не лейтенант, а командующий округом. У него была дилемма: либо выполнить приказ, либо взять на себя ответственность и начать воевать за Родину. Он выбрал первое.
    Селедцов Дмитрий # написал комментарий 25 сентября 2011, 11:36
    Бред сивой кобылы, по другому и не скажешь.
    Путаник nl # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 11:48
    В чем бред то? Вы, либерасты, уже зас.али все, что можно. Для вас любить Родину -бред, а любить США -воплощение добродетели. И мне стыдно за то, что таких много и они рядом. Я бы с такими на один гектар не сел...
    Алан Петров # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 11:55
    Тэк-с, коллега по ГП. Опять персоналии. А аргументы-то где?))
    Путаник nl # ответил на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 12:04
    А то что у Селедцова нет аргументов, вас не волнует? Закон Ньютона знаете? Каков вопрос таков ответ. С вами мы мило как то побеседовали, хотя мы идейные противники. А этот пукнул и сбежал, а я еще аргументы на его пук должен искать.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 12:08
    Да есть аргументы есть. Уж сколько раз и приводил я их и в комментах свою позицию доказывал. Но сколько уж можно. Есть люди которые хотят разобраться в том что произошло на самом деле и в чем заключались причины катастрофы, а есть те кто заведенные повторяют; Сталин всегда прав, если он не прав смотри пункт первый и тд. И чтобы оправдать Сталина притягивают факты за уши, а часть фактов наоборот пропускают мимо ушей. И таких людей фанатиков Сталина, как и любых фанатиков , в чем-либо переубедить здравым смыслом все равно не возможно.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 12:13
    Дмитрий, народ уважает Сталина за конкретные результаты.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 12:18
    Да цель оправдывает средства. Дьявольский тезис. Главное результат и за него тебя будут уважать, а сколько при этом ради достижения этого результата ты угробил народу совершил преступлений не важно. Память о РЕЗУЛЬТАТЕ останется а о костях сотен тысяч умершвленных ради его достижения забудется.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 12:39
    История человечества это кровь и жизни сотен миллионов людей. В истории остаются имена, чьи действия были действительно выдающимися.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 12:47
    Конечно кровавые убийцы чаще остаются в истории. Но за всю ситорию чел-ва не было правителя который бы уничтожал собственный народ в таком кол-ве как Сталин. Да были тираны завоеватели но тех кто воевал с собственным народом как Сталин и его победил превратив в рабов не было.
    sssr sssr # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 12:53
    Потенциальные и явные предатели стран,тоже остаются в истроии,с клеймом,или же без имен,но в качестве назидания потомкам им отрубают головы-так делал еще персидский царь,изменника,сдававшим его армиям города.Продал,предал раз-не остановится.
    Так что отвратительная по сути у тебя позиция.
    Про рабов и рабство,рассказывай ужастики на кухне тем,кто до сих пор витает в облаках меркаптана либеральной лжи.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 13:12
    "...за всю ситорию чел-ва не было правителя который бы уничтожал собственный народ в таком кол-ве как Сталин"
    Дмитрий вы цитируете иллюзорные штампы "оплота свободы"
    Dr Dead # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 15:35
    Сколько людей нынешняя власть с 1991 по 2011 уничтожила - 42 млн. И заметьте в мирное время. Больше чем Сталин однако.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 25 сентября 2011, 15:56
    Методикой подсчета не поделитесь?
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 25 сентября 2011, 20:26

    Вот российская статистика смертей.

    1991 год — 1 690 600
    1992 год — 1 807 400
    1993 год — 2 129 300
    1994 год — 2 301 300
    1995 год — 2 203 800
    1996 год — 2 082 200
    1997 год — 2 015 700
    1998 год — 1 988 700
    1999 год — 2 144 300
    2000 год — 2 225 300
    2001 год — 2 254 900
    2002 год — 2 332 300
    2003 год — 2 365 800
    2004 год — 2 295 400
    2005 год — 2 303 900
    2006 год — 2 166 700
    2007 год — 2 080 400
    2008 год — 2 075 900
    2009 год — 2 010 500
    2010 год — 2 028 500
    Ну и это гляньте, в качестве ликбеза.
    ссылка на gidepark.ru

    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 25 сентября 2011, 20:35
    А если по этой схеме рассчитать, сколько советская власть за двадцать лет "уничтожила"? Я имею в виду, если всех умерших называть уничтоженными. Ни одной страны не останется, где бы народ не уничтожали. Даже Северная Корея в черный список попадет, а ведь на неё была вся надежда...
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 26 сентября 2011, 10:13
    Дык не поленитесь и прибавьте рождаемость за это же время и сравните по этой схеме за 20 лет Брежневской эпохи с нынешними.Может новое что откроете-)).
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 26 сентября 2011, 10:18
    Ну так, по идее, вы сами должны были это проделать, перед тем, как употреблять такие слова, как "уничтожение". Не приходило в голову?
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 26 сентября 2011, 17:18
    А сами-то что-нибудь можете представить?
    1. 1991 население РФ 148,3 млн. (Ваша "вика")
    2. По данным переписи 2010 население РФ 142 млн. (про количество мигрантов в несколько млн., надеюсь Вы это сможете узнать и сами, промолчу)
    3. По данным ЦАЦ ЗАГС население РФ - 89 млн. (Данные эти уже неоднократно приводились).
    В публикацию идут данные выгодные действующей власти. Ну а схему, извольте подсчитать сами. Вам приводят аргументы, в ответ от Вас ничего, окромя слов.Так что без аргументов, дальнейший диалог невозможен.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 26 сентября 2011, 17:32
    С людьми, которые не знают, что цифра 89 млн чел - фальшивка, говорить, действительно, не о чем. Считая мигрантов, посчитайте и сколько человек уехало за эти годы из России. А если останется время, посчитайте, на сколько процентов уменьшилось за то же время население Белоруссии, где процесс "уничтожения людей" проходил теми же темпами, что и у нас, хотя политика властей была довольно разная. Ну а вообще, в устах человека, который всех умерших называл уничтоженными, слова насчет "аргументов" выглядят особенно нелепо, действительно, продолжать разговор смысла нет.
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 26 сентября 2011, 19:20
    1. Мигранты - 12 млн. (и это скромно) 2. Эмигранты - 2 млн. (МВД)Итого 134 млн., а перепись - 142млн. И где фальшивка? Смерть по старости - естественная. Надо так разложу в цифры. Остальные вынужденные - болезни, катастрофы и т.д. - вот они то уничтожены в результате правления.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 26 сентября 2011, 19:36
    Фальшивка - это 89 миллионов, а проблема - в том, что вы не хотите видеть, что в соседней Белоруссии тоже идет сокращение численности населения, хотя, как мне кажется, режим Лукашенко вы преступным не считаете и обвинить его в том, что он уничтожает собственный народ, не готовы. Чтобы население росло, нужно, чтобы каждая женщина рожала 2,5 -3 детей. Но современных женщин подбить на это довольно тяжело, так что пока будем сокращаться. И это проблема не только России или Белоруссии, но и большинства урбанизированных стран.
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 26 сентября 2011, 22:26
    134 и 142 - говорит о недостоверности переписи.Факт смерти и рождения регистрирует ЗАГС, а не счетная палата и эти данные подтасовать потруднее.Рождаемость в России в целом находится на нормальном для европейской страны уровне - примерно 11 новорожденных на 1000 человек населения в год (при смертности - 15 человек на 1000).Чтобы население росло нужно не только рожать, нужно убрать сверхсмертность.По уровню смертности на 1000 человек населения Россия в июле 2009 года находилась на 12-м месте с конца в глобальном рейтинге. Наши соседи в этом рейтинге - Нигерия, Зимбабве, Чад, Сомали.
    Рост рождаемости в небогатой стране приводит к высокой младенческой смертности.В апреле 2008 года министр здравоохранения Татьяна Голикова, вынуждена была признать, что этот рост сопровождался ростом детской смертности в 48 регионах страны (до 40% не хотите?). Не надо кивать на Белоруссию. Мы обсуждаем результаты деятельности власти в РФ. И Вы до сих пор не привели ни одного аргумента, ни одного объяснения.Адьюс.Учите лучше и больше.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 26 сентября 2011, 23:38

    По уровню смертности Россия находилась в 2009 г. не на 12, а на 16 месте, и уровень этот (16 человек на 1000) был таким же, как и на Украине, что говорит не о какой-то исключительности ситуации в России, а об общих тенденциях на постсоветском пространстве. Сравнение с Украиной и Белорусью, нужно именно для того, чтобы понять, является ли Российская специфика чем-то особенным, связанным с той политикой, которая проводится в стране, или нет, что тут непонятного?
    Что касается младенческой смертности , то за прошедшие двадцать лет она снизилась в России более чем в два раза. В 1990 г.- порядка 17 на 1000 родившихся, в прошлом году - 7,5:
    ссылка на www.demoscope.ru

    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 сентября 2011, 09:05
    Если в целом по России младенческая смертность действительно сократилась на 6,6%, то в отдельных регионах эти показатели, напротив, лишь увеличились. В список самых неблагополучных регионов попали Томская область, где уровень младенческой смертности за первые полгода 2011 года вырос на 20,6%, и Краснодарский край с 28,3% роста. Еще более удручающая ситуация сложилась в Мурманской области, где показатели подскочили на 63,9%, в Северной Осетии-Алании – на 56,7%, Адыгее – на 51,1%, Новгородской (46,3%) и Ивановской областях (43,3%). Можно, конечно, обвинить в «грустных» показателях местных чиновников, но действительно ли только на них лежит ответственность за здравоохранение? Думается, что забывать о федеральном уровне также не стоит, т. к. именно фигуры большой политики определяют и влияют на развитие медицины в субъектах. Примечательно, что эти отнюдь не радостные цифры по младенческой смертности мы продолжаем получать, несмотря на слова и обещания политиков увеличить финансирование детской медицины и тем самым улучшить демографическую ситуация в стране.
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 сентября 2011, 09:09
    Вспомним, что еще в июне на заседании Госсовета Дмитрий Медведев объявил, что на реализацию национального проекта «Здоровье» за 4 года было потрачено 786 млрд руб., а в 2011 году для этих же целей выделены уже 618 млрд, из которых 163 млрд руб. пойдут на развитие детской медицины. И что было сделано на эти деньги? Похвально, что средства выделяются, однако куда они уходят? Мало дать деньги, надо еще и проследить их дальнейшие пути следования и распределения. Это и называется "ошибками" правления. Кому-то это очевидно, а кто-то не понимает и ищет тенденции для чего-то. Ничего личного. Если в бою потери большие - виноват командир и на соседей не смотрят. Повторюсь, Алексей, вброс со стороны Прав-ва ложных данных присутствует везде.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 27 сентября 2011, 12:55
    Уважаемый Dr Dead. Тут вот какое дело. Если младенческая смертность в стране каждый год снижается (а это, действительно, так), но при этом в каких-то областях ситуация вопреки общей тенденции ухудшается, то по законам арифметики это означает, что где-то она улучшилась намного сильнее, чем в среднем по стране. Но иллюстрировать с помощью этих хороших областей ситуацию в стране так же бессмысленно, как и с помощью только одних плохих. Если мы говорим о ситуации в стране в целом, то и нужно говорить о динамике в целом, а не по выхваченным областям. А в целом ситуация улучшилась значительно, и это одно из немногих достижений, которыми может похвастаться путинский режим.
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 сентября 2011, 10:00
    1.Такие законы мне как, прошедшему все разделы математики неизвестны.Буду рад ссылке для изучения.
    2.Итого: "сверхсмертность" за период правления не уменьшилась, млад. смертность сократилась как писал выше на 6,6%. Вывод - в период правления идет ДЕПОПУЛЯЦИЯ страны. Ежегодно по внешним причинам (искл. ест. смерть и болезни) убыль 450 тыс. РАБОТОСПОСОБНОГО населения. Попытки решить вопрос за счет мигрантов - бред и не решение для страны.Их может решить здравоохрание, раб. места и соц. политика, которые отсутствуют и полож. результатов в динамике нет.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 28 сентября 2011, 11:27
    Это не математика, а арифметика. Если в целом в стране младенческая смертность снизилась, условно говоря, на 6 %, но в каких-то областях она не снизилась, а то и выросла, то итоговая цифра 10% может быть получена только если в других областях снижение смертности было более сильным, чем 10%. Странно, что приходится объяснять это математику. То же и с вашим примером. По стране в целом за первое полугодие 2011 г. младенческая смертность снизилась 6%, а в Краснодарском крае, Мурманской области и т.д. она повысилась, значит есть области, где снижение было не на 6%, а гораздо больше. И значит в этих областях власти, которые отвечают за медицину, зарплату получают не напрасно, и наоборот. Я понимаю, что вас очень вдохновляет ваш пример, но мы же говорим о стране в целом и за весь постсоветский период, а не о первом полугодии 2011 г. в нескольких областях. А по стране, как я уже
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 сентября 2011, 11:28
    говорил, младенческая смертность за постсоветский период снизилась более чем в два раза, и никакие искусственно выхваченные данные по нескольким областям за первое полугодие - этого опровергнуть не могут, тем более что там открытым текстом говорится: в целом в стране младенческая смертность за полгода снизилась на 6%.
    2. Каким образом вы, как фокусник из рукава, извлекли ваш вывод: "Итого: сверхсмертность за период правления не уменьшилась"? Вы о сверхсмертности вообще ни одного слова не сказали, чтобы итоги подводить. Что касается написанного крупными буквами страшного слова ДЕПОПУЛЯЦИЯ, то как я уже говорил, сокращение населения идет в большинстве развитых стран, поскольку современных женщин уговорить всех рожать трех детей невозможно.
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 сентября 2011, 22:50
    Анализ возрастной структуры младенческой смертности в России в динамике за 15 лет дает основание усомниться в достоверности регистрируемых официальной статистикой показателей и согласиться с мнением Баранова А.А. и Альбицкого (2007), что показатель младенческой смертности не отражает истинного ее уровня. Подобная ситуация подробно проанализирована в литературе, где авторами на основе компьютерного анализа показателей младенческой смертности предложена методика оценки достоверности официальных статистических показателей младенческой смертности с учетом выявленных социально-биологических закономерностей и предложены «оценочные показатели» младенческой смертности, существенно превышающие регистрируемые официальной статистикой. В качестве дополнительного аргумента в пользу недостоверных показателей младенческой смертности в России (как и раньше в СССР) авторы приводят данные о том, что годовые темпы изменения показателя, являющегося довольно устойчивым популяционным параметром, не могут превышать 4-5% . Темпы снижения младенческой смертности в нашей стране на 34,9% в период с 16,9‰ в 1999г. до 11,0‰ в 2005г. превышают допустимые пределы.
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 сентября 2011, 23:12
    Детский врач Л.Рошаль придерживается такого же мнения.
    Следует иметь в виду, что данные Росстата по уровню младенческой смертности в
    России занижены. Дело в том, что по рекомендации ВОЗ в зарубежных странах считается
    рожденным живым и подлежит обязательной регистрации 22 недельный ребенок весом более
    500 граммов, если он подает хотя бы один из признаков жизни (например, сердцебиение,
    дыхание). В нашей стране подлежат регистрации живорожденные дети 28 недель и весом
    более 1000 г (во всяком случае, до 2010 г.). Младенец весом менее 1000 граммов или до 28
    недель подлежит регистрации как живорожденный только в том случае, если он прожил 7
    дней. До этого срока ребенка как бы и нет: умрет – будет считаться мертворожденным и в
    статистику младенческой смертности не попадет.
    2. РОЖДАЕМОСТЬЮ не победить, если млад. смертность в постнатальном периоде высокая, а у нас именно так.
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 сентября 2011, 23:14
    Сверхсмертность -на этот вопрос отвечают результаты последнего исследования Росстата, посвященного причинам и уровню смертности в стране. Оказалось, что статистические данные вступают в противоречие с официальными заверениями чиновников о том, что здравоохранение финансируется на высоком уровне. С цифрами, как известно, не поспоришь: выяснилось, что за первое полугодие 2011 года наши соотечественники не только не стали меньше умирать, но и смертность в стране, оказывается, остается на уровне, превышающем европейские показатели.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 28 сентября 2011, 23:46
    Какими бы методами не считать младенческую смертность, в постсоветский период она резко снизилась. И не имеет значения снизилась ли она с 20 до 10 на 1000 или с 30 до 15. Споры идут вокруг методики подсчета показателя, а не о самой по себе тенденции. А то, что младенческая смертность в стране выше, чем Европе, - это всем известно. То же было и в РСФСР.
    Dr Dead # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 сентября 2011, 08:46
    Приведенные цифры и методики расчета доказывают фальсификацию и лукавство данных, декларируемых правительством. И резкого снижения как раз таки вследствие вышеуказанного не наблюдается, а наблюдается подмена расчетов. Прошу показать как в сложившихся социальных условиях и при фальшивых показателях смертности вырастет население при увеличении рождаемости. Для знающего арифметику приведенных данных вполне достаточно мною указано, за исключением вашей величины рождаемости. Вряд ли сможете привести другие (методики, цифры, аргументы) данные, опровергающие мою позицию, кроме словоблудия.Кстати снижение млад. смертности идет во всех странах с 60-х годов, а вот за указанный период (период правления) данная тенденция заморожена (скорость снижения), и чтобы скрыть огрехи правления декларируют чушь, которую некоторые подхватывают аки знамя. Выбор каждого - право каждого. Будут аргументы - продолжим. Нет - адьюс.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Dr Dead 29 сентября 2011, 09:28
    Вам с вашим математическим образованием, видимо, сложно даются чисто арифметические вещи, поэтому вы не в состоянии понять даже те тексты, которые сами публикуете. Если методика подсчета младенческой смертности у нас несколько отличается от рекомендованной ВОЗ (понижая ее тем самым на несколько процентов), то та же самая методика действовала и в 1990 г., что и дает возможность проводить сравнения. И если по действующей методике смертность за двадцать лет снизилась более чем в два раза, то она и по ВОЗовской методике снизилась примерно на такую же величину, поскольку отличия между ними не очень большие, а тенденция та же самая. А если какие-то авторы, делая умный вид , пишут о том, что детская смертность не может снижаться так быстро, как она снижается в современной России, ну так пусть приведут свои рассчеты на сколько она снизилась по их мнению, а так - простое словоблудие, которое охотно подхватывают все, у кого проблемы даже с обычной арифметикой. Если найдете цифры, подтверждающие, что младенческая смертность в России за двадцать лет не сократилась, тогда и есть смысл продолжать, а так - пустой треп.
    sssr sssr # ответил на комментарий Dr Dead 25 сентября 2011, 20:53
    сКВОРЦОВУ ЧТО В ЛОБ,ЧТО ПО ЛБУ.
    Если репрессии в 30,это ужасно,потому что победивший класс рабочие и крестьяне,строили новое и репрессировали проигравших-дворян и прочих,то сейчас,те кто себя с какого то перепугу посчитал новым дворянством мстит за тех,хотя корни некоторых происходят никак не от дворян и прочих,а от тех,кому желалось быть в тридцатых своего рода красным дворянтсвом.
    И им заслуженно пооткручивали за преступления головенки.
    Так что Скворцова вы этими миллионами не проймете,это не его народ и ему жалеть его смысла нет.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий sssr sssr 25 сентября 2011, 21:52
    Жалостливый ты наш, ты тоже всех умерших за уничтоженных числишь? И сколько же у тебя их по СССРу наберется - не пробовал прикинуть. Или тебе их не жалко и ты только по современным якобы уничтоженным готов свою скупую мужскую слезу проливать? А как рабочие и крестьяне кого-то там репрессировали, ты бы своим детишкам рассказывал, если они еще не вышли из ясельного возраста. Или ты к дворянам относишь 3/4 Центрального комитета партии, избранных на 17 съезде партии и уничтоженных Сталиным в 1937-38 гг. Они как раз советскую власть и устанавливали на фронтах Гражданской войны. Но я так понимаю, что если бы Сталин уничтожил весь ЦК, кроме себя, ты тоже бы одобрил это мудрое решение твоего кумира? Одобрил бы, угадал?
    v d # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 сентября 2011, 17:07
    То что необходимо в тех условиях сделано,желается тебе этого или нет,можешь вопеть и стенать до ишачей пасхи,но в тех условиях,в тех реалиях и зная то что ты не знаешь ,те люди и руководство принималие те решения которые были тогда логичны.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий v d 27 сентября 2011, 17:21
    Ну это с твоей подобострастной колокольни они были логичны, поскольку вся твоя логика заключается только в одном: что бы ни сделал лучший друг физкультурников - все будет умно и разумно. А вот люди, которые немножко поумней тебя будут (ну совсем на чуть-чуть), я имею в виду маршалов Жукова, Василевского, Конева, слышал, наверное про таких, они учиненный твоим кумиром погром армии расценивали совсем иначе.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Dr Dead 25 сентября 2011, 16:15
    Откуда 42 миллиона ? 8 миллионов чистая убыль населения России за 20 лет по росстату.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 17:14
    Восемь миллионов, маловато, конечно. И это в мирное время. Росстат подсчётами убыли русского населения занимается. Антипассионарный взрыв вам нужен. Убыль пойдёт быстрей. Во, как? Сталину такие потери в мирное время и не снились. Постоянно, не взирая на тяжёлые годы, прибыль населения в то время была. А тут - 8 миллионов человек. Это целое Европейское государство на тот свет ушло. И такую цифру десталинизатор утверждает. Причём, цинично и безапелляционно. Ну вот оно, мурло либераста во всей красе. Полюбуйтесь, люди русские и оцените.
    Dr Dead # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 26 сентября 2011, 17:20
    Росстат публикует то, что от него хочет слышать Власть, а не то, что на самом деле.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Dr Dead 27 сентября 2011, 10:42
    Да хотя бы не в миллионах, а в тысячах, в сотнях, в десятках человек убыль населения страны - тревожный сигнал, а 8 - миллионов - катастрофа, что подтверждают сами либерасты.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Dr Dead 25 сентября 2011, 17:00
    Я Скворцову, можно? А что вы, Алексей, подсчитывать собрались? В Центральной Избирательной Комиссии состоите? Поэтому так выборы фальсифицируются! Теперь понятно. Да, вы считаете и чётко. ЕдРоссы всегда у вас в фаворе. А я думал вы ещё круче, у Каспарова и Немцова? Хотя вы там были. А теперь новая краска легла на ваше сознание. Просветлели. Ну, дай то... А, впрочем... Ну, да, ладно.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Виктор Душнев 25 сентября 2011, 20:46
    Ты, Витя сам с собой уже стал разговаривать? Это не очень хороший признак, ты с этим поаккуратнее... Я тебя из ЧС вывел, так что можешь при желании напрямую обращаться, без посредников. Так оно, наверное, удобнее тебе будет, верно?
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Алексей Скворцов 25 сентября 2011, 22:37
    За вывод из ЧС, благодарствую. А по поводу грязных намёков, так не лучше ли, Алексей, на себя оборотиться. Смотрите, Алексей, на адресаты моих комментариев. Вроде бы молод, а с глазами что-то плохо. Вспомните ещё одну басню дедушки Крылова, по поводу очков и одного рукастого животного. За сим, откланяюсь...
    sssr sssr # ответил на комментарий Виктор Душнев 25 сентября 2011, 20:55
    Виктор!Шпак не видит в тех кто благодаря ему и ему подобным ушел из жизни как своих.
    Они ему чужие,поэтому гадить будет утроенно,лишь бы добиться своего,на чужие деньги.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий sssr sssr 25 сентября 2011, 22:01
    Сссрик, гадишь на каждой ветке только ты, а я с народом разговариваю. Ты бы посчитал, хотя бы только за один сегодняшний день, сколько из тебя, как из лопнувшего фурункула на людей гноя вылилось. Где ты его столько берешь, такое ощущение, что у тебя внутри небольшая фабричка работает по выработке гноя, ну и вообще отходов жизнедеятельности в товарных количествах. Гной-то бог с ним, толку от него мало, а продуктами своего необъятного кишечника ты бы мог солидного размера колхозное поле удобрять. Столько добра пропадает бестолку. А ведь мог бы неплохие деньги зарабатывать, бескорыстный ты наш.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 26 сентября 2011, 10:28
    Специально для смелого пацана по кличке BERIJA Lav, спрятавшегося в ЧС. Ты, товарищ, свои воспаленные фантазии по поводу моей нации оставь при себе, ладно? Мне за свое рязанско-тамбовское происхождение стыдиться нечего. А в лагерную пыль людей превращали такие как ты и твой кумир Лаврентий Павлович, ты же не случайно от всех его физиономией отгородился, родственная душа, что-ли?
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 сентября 2011, 12:46
    :))) Спасибо за ответ - только к своим ПОЦанам меня записывать не стоит, Вы уж как-нибудь сами, без меня. А где вы в моем комментарии нашли унижение в происхождении? Дело в том, что моя теща, в девичестве, тоже была Скворцова, и кстати тоже с Тамбовщины родом, и происходит из семьи чистокровных евреев-выкрестов, что приняли православие и не жили, за чертой оседлости. Потому, исходя из Вашей позиции защитника обиженных «совковской кровавой властью» и провел такую параллель :)))

    Вы, молодой человек, написали свое мнение - я свое и привел аналогию в историческом прошлом – как с материальной пользой использовали прах убиенных нацисты. Или есть уже мнение, что этого не было? Было, и продавали местным землевладельцам за деньги.

    Так что советую самому думать, что писать и как на это отреагируют окружающие. А кто тут чем отгородился - извините - моё право. И еще вопрос -кто больше в концлагерях расстрелял, то ли исполнительные НКВДешники Скворцовы и им подобные или мои родственники, из которых никто в репрессивных органах и не служил, т.к. относились к технической и педагогической интеллигенции и сами хлебнули горя от репрессий, но то уже другая история :)))
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий BERIJA Lav 27 сентября 2011, 13:57
    Лично я, когда кого-нибудь заношу в ЧС, то больше никаких комментариев в адрес этого человека себе не позволяю (если только в ответ), понимая, что он ответить мне не может. А спрятавшись за ЧС комментировать из-за забора своих оппонентов - это занятие для людей, известных своей смелостью и порядочностью (как в данном случае). Насчет аватарки понял - взяли ее в память о своих пострадавших в репрессиях родственниках. Думаю, им ваш выбор пришелся бы по душе. Можно было бы сделать ее сменной, добавив сюда еще Ежова и Абакумова - они тоже были неплохими ребятами.
    В отличие от вашей тещи, мои предки были крестьянами, хотя против евреев ничего не имею, и местного зоологического антисемитизма не разделяю ни в какой степени. Немногое ценное, что было в Союзе - это как раз воспитание в духе интернационализма, о чем нынешние почитатели СССР предпочитают не вспоминать.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 сентября 2011, 00:57
    :))) Да я, если честно, и не помню когда внес в черный список и по какому поводу, а отвечал совершенно другому человеку, по поводу удивительного совпадения в предприимчивости и практичности нацистов и наших пользователей. Подумалось как же дух рыночников повлиял на психологию нашего народа - во всем надо извлечь выгоду и отгрести деньгу - других целей уже и не существует.
    Да нет с аватаркой немного другая история - дядю моего прикрыли на 8 лет при Ежове, а пришел злодей Берия и в 1939 дело пересмотрели и оправдали. Про такое в истории от НСХ не писали? Знаю что не писали - образ злодея был бы не сильно злодейским. А то, что основу политики партии для НСХ с разными оттепелями заложил Берия и успел провести через Политбюро не знаете? А пришел бы не Берия, а очередной Ежов и сгинул бы дядюшка и не было бы у меня двух сестер и брата, что после войны родились. Ну Вы оставайтесь при своем мнении - в шорах от Никиты оно удобней :)))
    А интернационализм - это от Всевышнего, альтруистическое, эгоистам - это смерть и им этого не понять - низшая ступень социального развития - это ближе к приматам :)))
    Виктор Душнев # ответил на комментарий sssr sssr 25 сентября 2011, 22:31
    Шпак - это скворец. Я понял.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Виктор Душнев 25 сентября 2011, 23:51
    Не просто скворец - богоизбранный скворец, умный! Стоуменный!!! Только один перл прочитать - и сразу за всех нас "дураков-иванов" стыдно - А как звучит красиво: "Гной-то бог с ним, толку от него мало, а продуктами своего необъятного кишечника ты бы мог солидного размера колхозное поле удобрять. Столько добра пропадает бестолку. А ведь мог бы неплохие деньги зарабатывать, бескорыстный ты наш."
    Точь в точь? что у и другой богоизбранной нации уродов, которая боролась с ИХ нацией за большую богоизбранность - они тоже пеплом из крематориев свои поля удобряли. Ну нам "дуракам-иванам" этого не понять, что еще и можно с этого еще и неплохие деньги зарабатывать :(((
    v d # ответил на комментарий BERIJA Lav 26 сентября 2011, 17:13
    Вечное стремление влезть в разборки,потом получить по роже,а затем на весь белый свет стенать,ах мы несчастные,ох мы пострадавшие,ай нас обидели,при этом не забывая посчитать барыш,как со шкуры своих соплеменников,отданных на заклание,как с тех кто повержен,ну а заодно и победителя обгадить со всех сторон,сионисты это еще тот гадливый и жадный зверь,святое только одно-Прибыль,а как достигается,за счет кого,десятое дело.Вот и Шпакиревич таким делом занимается.
    И надо признать умело маскируясь,там где не выгодно,для него, правду скажет,а там где выгодно грязи накидает полный воз.
    А итог,таких вот болтунов,как всегда,кого то в пепел,кого в навоз.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий v d 26 сентября 2011, 22:33
    Ты, дурашка, вместо того, чтобы, демонстрируя свою глупость записывать меня в сионисты (самому-то не смешно?) привел бы пример моей лжи, и все бы сразу увидели, какой ты умный и толковый. Я бы первый тебе спасибо сказал. Вот и сейчас скулишь чего-то там, лучше расскажи народу, как я его обманываю, пусть все правду знают.
    v d # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 сентября 2011, 17:11
    Эк развезло то,гуру,всех то поучаешь,везде то умный,но ответить на вопрсы кроме блудливых и гадливых комментариев не можешь.
    Так что иди почирикай,к примеру с А.Петровым,Ю,Крыловым,вот там да на их фоне,глядишь,особенно на фоне Юрца,гением будешь выглядеть.
    Не чирикай Шпак,от твоего щебетания толку с каждым разом все менее и менее.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий v d 27 сентября 2011, 17:37
    "Не чирикай Шпак,от твоего щебетания толку с каждым разом все менее и менее"

    А какой скажи толк от той вони, которую ты на всех ветках распространяешь, где тебя при каждом удобном случае посылают чуть ли не нах. И на какие вопросы я не могу ответить? Я понимаю, что при твоем уровне развития, когда на любой вопрос ты из арсеналов канувшего в лету советского агитпропа с ловкостью фокусника вытаскиваешь какую-нибудь замшелую мудрость, все остальные кажутся немного неподготовленными, но если посмотреть повнимательнее, выяснится, что ни одной своей мысли у тебя в головке так и не появилось, только и перебираешь замусоленную колоду шпаргалок, заготовленных когда-то к сдаче экзамена по истории КПСС. А за прошедшие годы жизнь-то ушла вперед, и то что тебе кажется мудростью в последней инстанции для нормальных людей - обыкновенный заплесневелый хлам.
    Петр Бирюков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 28 сентября 2011, 09:13
    Про то в каком количестве, народ уничтожал Сталин
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Петр Бирюков 28 сентября 2011, 09:28
    Ну это же все есть. 3миллиона 800тыс репрессированных по полит.статьям. 700 тыс расстреляны. Если сюда добавить жертвы коллективизации, голода 30ых и депортаций то будет значительно больше, но кто ж их считал.
    Петр Бирюков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 28 сентября 2011, 10:39
    800 000 приговоренных к высшей мере наказания из них политических сколько, ну и заодно сколько приведено в исполнение? 3 800 000 по политическим статьям это по 58?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Петр Бирюков 28 сентября 2011, 10:44
    Да по 58-ой статье. 800тыс растрелянных насколько мне известно все по политической.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 12:40
    на ваш взгляд лучше было проиграть в войне?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 25 сентября 2011, 12:45
    Если вы не поняли то разговор не об этом.
    sssr sssr # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 12:54
    Да поняли тебя Дима,поняли,не выкручивайся.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 25 сентября 2011, 13:05
    Да они к такому состоянию уже подвели наше современное обкарнованное, оплёванное и фактически угробленное Отечество, и его народы. На Сталина кивают недобрым косым взглядом, а сами за 20 лет утащили в тину всё и вся. Этот Селедцев пытается нам тут преподать урок нравственности, хотя сам безнравственный до мозга - костей. Эти бездари типа Васильева (Мурзавеля) такую чушь несут, что тошно становится с ними о чём-то здесь рассуждать. Невежи и тролли не имея своих мыслей, переписывают с одной полосы на другую федотовский бред, выдают его для нас, как истину в последней инстанции и ещё пытаются нас оскарблять и сбивать с толку, обвиняя во всех немыслимых грахах не только и не сколько Сталина, сколько наших благородных предков, которые своё здоровье и жизни не жалели, чтобы для своих потомков сохранить свой Дом (Союз Советских Социалистических Республик) с крышей над головой, обутыми, одетыми и накормленными.
    Tehila M # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 13:08
    Дмитрий благодаря тем жертвам мы не в оккупации и мы родились и мы живем. Рассматривая ваше сопливо-пейсатое псевдо-человеколюбие - ваших родителей точно бы не было и вас тоже:-( И наших предков кости не трогайте:-(
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Tehila M 25 сентября 2011, 14:29
    А Вы и Ваши предки тут при чем? Ваш Гитлер войну проиграл и застрелился давно.
    Tehila M # ответила на комментарий Александр Балабанов 25 сентября 2011, 15:03
    Да судя что Гитлера спонсировали ваши иудейские земляки-банкиры он к нашему народу - ну никакого отношения не имеет и мы ему были не нужны, ему земли были нужны. Так что уж кому-кому, да не вам открывать то место которым кушаете и дерьмецо на сайте изливаете.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Tehila M 25 сентября 2011, 17:26
    Молодец и в точку!
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Виктор Душнев 25 сентября 2011, 18:42
    Ответ - глупее не придумаешь. К Победе всегда хотят примазаться все, а вот признать поражение никто не спешит. Придумывать, что евреи были самыми близкими друзьями гитлеровцев, можно, если ни мозгов нет, ни умения пользоваться справочниками.
    Как раз сейчас бывает трудно отделить тех, кто воевал бы на стороне Гитлера от его противников, но то, что евреи были единственной нацией, воевавшей на одной стороне, делает отношение к еврейскому народу надежным индикатором, четко делящим людей на идейных наследников побежденных гитлеровцев и победителей - антигитлеровской коалиции.
    Победа над Гитлером принадлежит всем, кто воевал против. Но евреям, как самому пострадавшему от гитлеризма народу, который планировался ими к полному уничтожению, - в первую очередь.
    sssr sssr # ответил на комментарий Александр Балабанов 25 сентября 2011, 19:33
    Сказочник,эту сказку рассказывай в Израиле,о том что вы бедолаги воевали на одной стороне.Физически,те кто участвовал на стороне антигитлеровской коалиции герои,независимо от национальности.Ностановление гитлеровского Рейха на деньги американского еврейского капитала,такая же правда.
    Что ж ты от очевидного открещиваешся?
    Тут вступало в действие знаменитое выражение-бизнес,только бизнес,ничего личного.
    А то что в жертву этому бизнесу принесли соплеменников,так это чепуха,деньги важнее.
    И по поводу евреев,самых пострадавших,прекратит ка эту ложь,поляки потеряли не меньше,югославы также,а белорусы,украинцы,русские так и поболее,так что не надо петь еврейских песен,о самых несчастных,живущих теперь за чужой счет и гадящих на тех,кто спас ваши жизни.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий sssr sssr 25 сентября 2011, 20:01
    В том, что, опасаясь прихода к власти нацистов, Германии давали кредиты, в том числе и еврейские банкиры, правда. И то, что гитлеровская Германия эти деньги присвоила, тоже правда. И свой путь к власти Гитлер начал с грабежа евреев, исполььзовав все эти деньги на сроительство нацистского государства, тоже верно.
    Факты были, но они перевраны до придания им противоположного смысла вами, идейными наследниками гитлеризма.
    Есть только одна нация, уничтожение которой ставилась вашими идеологами как национальная задача и это - евреи.
    Во время войны несли потери все, кто воевал. Несло потери и мирное население стран, на чьих территориях велась война. Но специально , сверх этих потерь, уничтожению подвергалось только еврейское население. Поэтому это победа всех, воевал против гитлеровской коалиции, но евреев - особенно. Потому что, победи Гитлер, евреев бы не было совсем. От этого и надо исходить, чтобы глупой путаницы не было - отношение к евреям делит людей на победителей и побежденных во второй мировой войне.
    sssr sssr # ответил на комментарий Александр Балабанов 25 сентября 2011, 21:00
    Нашими идеологами?Врать то когда прекратишь?
    Противоположный смысл,ну да,все богатые и имущие евреи из Германии выбрались не очень потеряв,чего не скажешь о простых АПбрамах и Сарах,что же вы своих бедных родственников,сначала бросили как баранов на заклание,а теперь пляшете на их костях,обливая грязью тех и историю тех,кто вас спас от поголовного уничтожения?Коньюктура поменялась?
    Евреев особенно?А чего не признать пострадавшим народом беллорусов-каждый четвертый уничтожен?А почему тех же поляков-6миллионов?
    Или у нас одна,но паразитирующая,очень плодовитая и "несчастная" прослойка-сионисты предлагает все за все в отношении их отвечать?
    На себя обратите внимание,лгать хватит.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий sssr sssr 25 сентября 2011, 21:18
    Будете хамить, поставлю в "черный список".
    Чьи же это идеологи позволяют проигнорировать факт, что официальной целью гитлеровского государства было уничтожение евреев?
    Не ваши ли, фашистские?
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Александр Балабанов 26 сентября 2011, 00:07
    =идейными наследниками гитлеризма.= ????

    ОГО!!! Это даже Геббельс не смог бы заявить с его то наглостью


    Юноша а Вы в пространстве не потерялись? Вы это кому пишите? Вы где это пишите? По какому праву?

    Читайте вьюноша, что написано для чайников:

    Правила комментирования
    Безусловно запрещается:
    - добавлять комментарии, разжигающие межнациональную, религиозную или иную рознь.


    Идите на свои израильские форумы и там рассказываете свои претензии по поводу русских "идейных наследников гитлеризма" :(((
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий BERIJA Lav 26 сентября 2011, 06:59
    "Есть только одна нация, уничтожение которой ставилась вашими идеологами как национальная задача и это - евреи."

    Тоже не пойму - кому это дело написано.
    В Союзе что ли уничтожали-то ???
    В Союзе "национальных задач" не ставилось - только общенародные.
    С учётом трепетного отношения к работе Гестапо - картина выходит маслом :))))
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Константин Крашенинников 26 сентября 2011, 09:03
    А при чем здесь Гестапо? Или сей персонаж-полукровка через своих родственников(отдельных- по гоевской линии) имел отношение к этой специфической организации? И с тех пор в их роду пошли на удивление рыженькие гансики и марты? Лихой получился бы сюжет для нового блокбастера:)))
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий BERIJA Lav 26 сентября 2011, 15:45
    Ну да, не хуже "Переводчика" Улицкой. Где по сюжету один молодой человек сбежал из KZ, а пока в другой не попал, в SD переводчиком трудился. :))))
    А при трудоустройсте видать штанов с него не снимали :))

    А Гестапо - при том, что Александр Балабанов неделю назад очень лестно отзывался о работе в Киеве этой замечательной службы.
    По искоренению преступности :)
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Константин Крашенинников 27 сентября 2011, 11:20

    Да-да, помню-помню, пришли нацисты в Киев, а там обалдеть от тех "преступников", И было их, что грязи и давай они разгребать те "Овидиевы конюшни" - ну просто они любили чистоту :(((

    Вот объявление к "преступникам" из газеты 1941г. - той поры:
    ссылка на ru.wikipedia.org
    написано доходчиво и просто - просто борьба с разгулом преступности :(((

    Видно и у Сашеньки Балабанова, кто-то из родственников по папкиной линии принимал активное участие в той борьбе - по другому понять его одобрительное отношение к той борьбе не могу. В Бабьем Яру, что получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, киевских караимов, а также советских военнопленных, осуществлявшихся украинскими коллаборационистами и немецкими оккупационными войсками в 1941 году - и все от стара до мала были исключительно "преступниками" :(((

    Константин Крашенинников # ответил на комментарий BERIJA Lav 27 сентября 2011, 17:42
    Меня тогда тоже крайне удивило такое отношение гражданина Израиля к киевскому гестапо.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий sssr sssr 25 сентября 2011, 23:01
    Этот Балабанов меня в ЧС отправил. Только сейчас узнал. Разреши. Так вот. Балабанов. Хотя про евреев воевавших на стороне Вермахта уже этому трусу ответили, но я добавлю. Так, вот. Фельдмаршал Манштейн усыновлённый бароном Манштейном еврей. Когда Сталин смотрел списки пленённых гитлеровцев по национальностям, то к своему изумлению обнаружил несколько тысяч евреев и сотни цыган. Парадокс? Реальность. Артадоксальные евреи воевали в Финляндской армии Маннергейма. "Демократичные" финны строили им походные синагоги. Чтобы они молились перед боем. И ещё. Троцкий во время посещения Германии наведался к Гитлеру, который присвоил ему странный титул "Почётный ариец". Ещё что нужно, Балабанов? Давай. Разберёмся.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Виктор Душнев 26 сентября 2011, 00:42
    А в чем разбираться? Естественно, что на стороне фашистской Германии не могли воевать те, кто относил себя к евреям - потому что уничтожение евреев было официальной политикой гитлеризма. Если же они в виде исключения или по незнанию это кому-то позволяли, то это могло быть только в случае, если этот человек помалкивал о своем еврействе.
    Кстати, Троцкий, например, себя евреем не считал, вообще отрицая всякую свою связь с какой-нибудь национальностью. Большевики в то время называли себя интернационалистами.
    Отправляя в "Черный список". я всегда называю причину, если не делаю это в ответ. Проверьте.

    Вообще, вопрос интересный. Конечно, антисемиты - люди без логики. Но то, что отнесентие их к идейным наследникам гитлеризма, что просто верно, вызовет столь бурную реакцию, не ожидал...
    Нужно это вынести в отдельную тему.
    Богдан Шатунов # ответил на комментарий Александр Балабанов 26 сентября 2011, 01:58
    Вынеси в Страсбургский суд - что на Гайде твой ник забанили за разжигание межнациональной розни. Уже тебе уже четко из ПРАВИЛ написали, а тебе орезанный по мозгам бъет все не ймется сесть в Евросоюзе в хорошую зону с кофе и теплыми булочками к завтраку, неа, будет тебе ячневая каша и перловка , но только в нашей зоне. Они в ЕС умные и отправляют отсиживать по месту рождения. Думаю не от немца родился и правоверной мамы в Германиях? Тогда просим к нам на посиделки - тут вас, барин, и примут с пилой "дружба" и нашим русским радушием. Приезжайте Шурочка, плоховасто тут с девахами :)
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Богдан Шатунов 26 сентября 2011, 09:12
    Даже не за хамство - за полный идиотизм - в "черный список"
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 25 сентября 2011, 19:42
    Александр, Вам должно быть известно о том, что в одном лишь вермахте воевало не менее 150 000 этнических евреев. Это исторический факт.
    Вы же сами совсем недавно призывали не упрощать истории.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 25 сентября 2011, 20:20
    Было такое течение в Германии среди евреев - считать себя немцами. И, надо сказать, что, например, в Хайфе есть целый район евреев, изгнанных из Германии, которые не просто считали себя немцами, но и построили целый городок, даже внешне чисто немецкий. Они создали один из лучших ВУЗов Израиля - Технион, в котором много лет преподавание велось на немецком языке. Так что удивительного в том, что некоторых евреев, которые считали себя немцами, гитлеровцы немцами и признавали, нет.
    Число подозрительно большое. Думаю, современные русские гитлеровцы его сумели крепко подправить.
    Надо сказать, что некоторые евреи, избегавшие преследования "энтузиастами"- нацистами в Красной армии, меняли свои имена и фамилии, "перекрашиваясь" под советских мусульман. Знаю это по воспоминаниям, написанным ветеранами войны в Израиле и напечатанными нашей типографией.
    sssr sssr # ответил на комментарий Александр Балабанов 25 сентября 2011, 21:02
    У вас могут молоть все что угодно,но мы помним,когда,впервые начали сползать к попытке признания только евреев в Союзе пострадавшими в войне-деятельность АЕК.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий sssr sssr 25 сентября 2011, 21:13
    Что за ерунда? Ни разу не слышал и не видел, чтобы хоть кто-нибудь говорил, что в войне пострадали одни евреи. Вы не из психушки репортаж ведете?
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 25 сентября 2011, 21:59
    Это число - из вполне корректных источников. Подтверждено неоднократно. А если посмотреть ещё и по другим армиям Оси ?

    Мне приходилось этим заниматься, когда я пытался поставить на место проф. М., критиковавшего фильм "Бесславные ублюдки" за то, что в нём, по его словам, "показано, что войну выиграли евреи". Провокатор.
    Я приводил примеры знакомых офицеров-фронтовиков-евреев, героев той войны, командиров фронтовой разведки.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 25 сентября 2011, 22:08
    Мне кажется в таком расчете нерешаемая проблема - кого относить к евреям. Точек зрения на эту тему - миллион. И, в зависимости от критерия, разница будет в десятки раз.

    Одна из них - еврей тот, кто сам себя так называет. Тогда вообще ноль будет. Наверняка они называли себя немцами.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 25 сентября 2011, 23:02
    Один из источников - данные Рейсхминистерства расовой политики.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 25 сентября 2011, 23:48
    А, ну эти же считали, как наше КГБ - если в шестнадцати поколениях предков кто-нибудь был еврей, то значит - еврей.
    Пост какой-нибудь занять - не дадут, а рядовым на фронт - почетная обязанность...
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 25 сентября 2011, 23:54
    Именно так и считали :))))))
    Не только рядовые.
    Офицеров много.
    Фельдмаршал Э. Мильх - зам. Геринга по факту - самый известный случай.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 26 сентября 2011, 00:44
    Так это же полная бессмыслица.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 26 сентября 2011, 15:47
    В чём видите бессмыслицу ?
    Германцы очень рациональны.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 26 сентября 2011, 20:34
    Теперь, когда источник расчетов, а с ним и методика, прояснились, легко ответить.
    Если я - не гитлеровец, то не могу на эти цифры ориентироваться, потому что речь идет лишь о "расовой неполноценности" немцев с точки зрения фашистов. Т.е, на самом деле вряд ли в этом списке есть хоть один еврей. Но,может, кто-то и проскочил. Война, люди идут на крайности, все может быть. Но чтобы говорить, будто евреи воевали в армии Гитлера - нужно иметь аргументы. Пока их нет.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 26 сентября 2011, 21:42
    Откровенно говоря, я не считаю этот источник менее корректным (мягко говоря), чем те, которые используются для исчисления всем известных 6 000 000 жертв холокоста.
    Почему в одном случае - считать так можно, а в другом нельзя ?
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 26 сентября 2011, 23:58
    Потому что, пользуясь источником, нужно понимать, как велся расчет. В данном вопросе важно, разделяете ли Вы идеологию гитлеровцев. Если да, то немец, имеющий в числе предков еврея - еврей.
    Если Вы разделяете ортодоксальные иудейские взгляды, то уже нужно разбираться иначе, может, кто-то и подпадал из этих людей под иудейские каноны, но тогда это нужно точно знать.
    Если Ваши взгляды - светские "не криминальные", тогда вообще вряд ли хоть одного из них можно считать евреем. Потому что считать евреем того, кто сам себя к евреям не относит, отрицает свою связь с еврейской культурой, бессмысленно. А раз человек пошел служить в армию Гитлера, то так оно и было. Получаем три разных цифры.

    Что касается жертв Холокоста, то точной цифры нет. Есть точная цифра - три миллиона, на которых имеются карточки в Яд Вашем, но это почти только европейское еврейство. Точные поименные данные на советских евреев, вероятно, никогда не будут получены - советская власть таких подсчетов не вела, архивы уничтожены во время войны. Немцы уничтожали целиком еврейские местечки. Скорее всего, число погибших в Холокосте евреев больше шести миллионов.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 27 сентября 2011, 00:02
    Скорее всего, Александр, Вы сами находитесь во власти одной из идеологий.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 27 сентября 2011, 00:16
    Можно ли считать простую честность - идеологией?
    Или Вы - гитлеровец?
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 27 сентября 2011, 00:21
    Вы хорошо подумали, прежде чем задавать мне этот вопрос ?
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 27 сентября 2011, 00:27
    Ну, так понял Ваш намек на "одну из идеологий". Скажете -нет, расшифруйте, что имеете в виду.. Словом, внесите ясность в вопрос. Я же спросил, а не утверждаю.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Александр Балабанов 27 сентября 2011, 00:13
    В отличие от первой цифры, которая как-то характеризует еврейство Германии,вторая - по большому счету, ничего не характеризует. Ни преступление нацистов, потому что оно безмерно и при ста тысячах, ни вину тех стран, которые нацизму попустительствуют, ни степень подлости Вашего приятеля по Гайдпарку Виктора Душнева, например.
    Но важна память об этих людях, точное установление их имен, поисковые работы и установка памятников в местах захоронений, исорические работы.
    Словом, исполнение лозунга Яд Вашем: у каждого человека есть имя.

    Ну, и конечно, наша работа, честных людей, по обличению подлецов, типа тех,которыми я тут пополнил "Черный список".
    А пять миллионов евреев без всякой вины убито нацистами, или двадцать пять - их к жизни не вернешь.

    Ну и, конечно, наша человеческая обязанность хоть что-нибудь делать против мерзавцев нашего поколения - вышеназванных и других, в том числе гитлеровцев России.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Константин Крашенинников 26 сентября 2011, 10:20
    Извини, Константин, но мне Балабанову надо ответить. Сколько можно вам повторять, Балабанов и иже с тобой, что антисемитом не являюсь, ибо к семитским народам, таким как копты, ассирийцы, палестинцы, берберы, карфогеняне, эфиопы отношусь хорошо, они суть - замечительные народы и как я против них могу выступать? А то что Троцкий себя не всегда евреем называл, так это для форса. Он - интернационалист и отец теории перманентной революции, а Россия - хворост, который он собирался кидать в костёр мировой революции. Он - русофоб, и мне этого достаточно, что бы его презирать. А Познер кто? Сын неба или облаков? Он в самолёте родился. Бог Стратосферы. Зачем он на нашу землю спустился, жил бы уж там, где его мама родилась и продолжал бы там делать революции. Сирия раньше считалась - страной военных переворотов, а Франция - страной революций. Оттуда его мама, из Франции. Папа - еврей. Но, это, не в счёт. Не любят евреи полукровов, с отцовской стороны - ашкеназов. Вот они злые такие. Как девы-засиделки.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Виктор Душнев 26 сентября 2011, 21:43
    Всё нормально, Виктор !
    Всегда к Твоим услугам. Честь имею !
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 27 сентября 2011, 00:17
    "Все нормально" - подонку?
    И где честь?
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 27 сентября 2011, 00:25
    Она там, где ей положено быть.
    Кто "подонок", кто нет - это всего лишь вопрос личной оценки в данном случае.
    Думаю, найдутся люди, которые вполне могут так назвать и Вас, и меня, и любого другого.
    У меня нет оснований называть так ни Вас, ни Виктора Душнёва.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 27 сентября 2011, 00:33
    Конечно, это вопрос оценки. Если речь не идет об отрицании Холокоста, то все остальное - есть личная оценка. Отрицание Холокоста - однозначно относится к преступной деятельности. Скажем, сомнение в цифрах - дело нормальное. Отрицание факта, умаление события - преступно.
    Пока доказано - более трех миллионов. Сколько на территории СССР - неизвестно.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 27 сентября 2011, 00:41
    Какой же дурак будет отрицать общеизвестные факты. Разумеется, уничтожение евреев было частью нацистского проекта.
    Также как и славян, цыган. У славян ещё были "варианты". Чисто временные и скорее теоретические.
    К слову, клеветническое "обвинение" в нацизме - тоже однозначно относится к преступлениям.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 27 сентября 2011, 00:59
    Ну... неожиданный ответ. Отрицание Холокоста - целая "индустрия". Пишутся книги, проводятся "научные" конференции. Президент Ирана выступает с этим. Кажется даже с трибуны ООН.

    Если человек не публиковал или хотя бы не произносил ничего, унизительного для евреев, то он, конечно, не нацист. Ну, или в адрес любого другого народа, естественно. Если произносил - факт зарегистрирован - вопрос ясен.
    В Гайдпарке типичные нацистские выступления - в адрес евреев, украинцев, грузин. Изредка - даже русских. Все это преступно.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 27 сентября 2011, 01:11
    Странно... Что же здесь неожиданного ?
    Вы меня всерьёз в "гитлеровцы" что ли собирались произвести ? Это зря :))))

    Это, кстати, не факт, о чём Вы говорите. Человек может и не говорить и не писать, а нацистом являться. Здесь же не суд.

    Индустрия - не только отрицание холокоста. Индустрия существует и на его основе. Это - на самом деле факт.
    К сожалению, знание истории не отменяет идеологизации её. Часто служит этой самой идеологизации.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 28 сентября 2011, 13:38
    Ну, я спросил на всякий случай - Вы ответили. И хорошо.

    Конечно, нацист может и маскироваться.

    "Индустрия холокоста" - подлый пропагандистский трюк.
    Если, конечно, не понимать под этим, что сам проект компенсаций за имущество, перешедшее при Гитлере путем грабежа евреев в собственность Германии и компенсации рабского труда, был большим проектом. Юридическая борьба, получение компенсаций, их распределение - было высокоморальным актом, потому что отнятое грабежом должно возвращаться если не жертвам, то хотя бы наследникам. Другое дело, что из-за технической сложности и объема проекта не обошлось без уголовщины, но это другой вопрос.
    Клевета же состояла в том, что разными гитлеровцами утверждалось, что евреи получали компенсации за жизни людей, чего не было и быть не могло.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Александр Балабанов 27 сентября 2011, 01:25
    "Изредка - даже русских. Все это преступно."
    К сожалению, вовсе не "изредка".
    Здесь есть много таких, кто допускает например, заявления, что русские "произошли от свиней". Могу Вам ссылочку привести. И не одну :))
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 28 сентября 2011, 13:39
    Ну, тут мое мнение известно. Судить надо уголовным судом за такие "шалости".
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Константин Крашенинников 27 сентября 2011, 14:40
    Благодарю, Константин. Взаимно.
    Алан Петров # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 12:12
    Ну, я согласился с Вами только по Павлову, но остальное критики не выдерживает.ю Причем все. Поэтому аргументированно оппонировать всему просто невозможно.
    И мы не идейный противники. Просто взгляды разные.
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 12:24
    Какие аргументы у тебя? Демагогия. И апломб всех учить родину любить.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 12:10
    Алан, факт остается фактом - советский народ во главе со Сталиным победил в этой войне. Вопрос: Если завтра война, каковы будут ваши действия? Возраст мне ваш известен, но все же. За Родину воевать пойдете?
    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 12:18
    Еще один факт: победа далась ценой в 26,7 млн. Это уже и не победа.
    Месяца два назад проводился опрос "Готовы ли умереть за Родину". Только 289% готовы. Остальные либо не хотят, либо выдвигали условия.

    Воевать за нынешнюю страну не буду. Я ей ничего не должен.
    Хотя мог сказать, что типа крови не пожалею, ну и прочее.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 12:41
    Почему же тогда, при всей "кровавости режима" народ не опрокинул режим, а пошел за него воевать?
    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 12:46
    Александр, не прикидывайтесь рюкзаком. Народ - это население. В отсутствии зачищенного политического поля и репрессий желающих возникать с палками против пулеметов не найдется.
    И воевать, ИМХО, шли не за режим, а за себя, т.к. враг не предполагал только свержение режима, а предлагал геноцид.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 12:49
    "...враг не предполагал свержение режима" Разве не предлагал? Вы уверены?
    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 12:59
    враг не предполагал только свержение режима, а предлагал геноцид.
    ==
    Слово ТОЛЬКО видите? Тогда какого перевирать?
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 13:22

    Вот листовки фашистов, где о геноциде как-то умалчивается, зато рассказывается о красивой жизни : ссылка на www.dubrovno.by

    Потому люди и не верят либерастам. Фразы что у фашистов, что у США с Европами, что у отечественных либерастов написаны под копирку.

    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 13:28
    Сорри, если у Вас аргументы на уровне неизвестных желтых листков, то нет смысла в дискуссии.
    Тем более вижу стремление ПЕРЕВРАТЬ оппонента.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 13:40
    В чем я вас переврал ? В том что в листовках, сбрасываемых с самолетов, фашисты не предлагали геноцид?

    "...у Вас аргументы на уровне неизвестных желтых листков"
    Понятное дело, ваши американские источники - истинная правда, а мои желтые бумажки из России - наглая ложь.
    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 13:43
    Ваш пост:
    ="...враг не предполагал свержение режима" Разве не предлагал? Вы уверены?

    мой пост
    =враг не предполагал только свержение режима, а предлагал геноцид.
    ==
    Слово ТОЛЬКО видите? Тогда какого перевирать?
    ================
    Вопросы?
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 14:26
    "враг не предполагал ТОЛЬКО свержение режима, а предлагал геноцид"

    Каюсь, убрав слово "ТОЛЬКО" я вероломно изменил суть и смысл вашего поста)))
    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 14:34
    Вот именно. Извратили суть и прикинулись непонимающим.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 14:56
    Еще раз прошу прошения.
    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 15:02
    ОК!
    На будущее просьба быть аккуратнее и не давать ссылки на желтушные СМИ. Есть и другие.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 16:21
    Было бы странно если бы они его предлагали в своих листовках. На самом деле недоверие к чужакам в крови у русских. Еще наполеон предлагал дать крестьянам и крепостным волю от помещиков, если те его поддержат. Тем не менее крестьяне не пошли воевать за Наполеона. Потому что он был ЧУЖАКОМ. Можно назвать это исконно русским патриотизмом. Гитлер и гитлеровцы тоже были ЧУЖИМИ. Ну а после того как они начали геноцид вопросов воевать или нет с немцам больше ни у кого не возникало.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 17:00
    "Можно назвать это исконно русским патриотизмом."
    А у вас как с патриотизмом? Оказавшись в том времени, пошли бы воевать за Родину?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 26 сентября 2011, 07:53
    Как я не ненавижу Сталина но за Родину бы воевать пошел. Но не за кровавого ублюдка Сталина.
    Путаник nl # ответил на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 12:46
    Почитайте вашего идейного однопартейца Бушуева. Вот где во всей красе виден "гигант мысли и отец русской демократии". И вот эти "гиганты" и выступают против Сталина? Неужели не видно, что против Сталина выступают ублюдки?
    Алан Петров # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 12:58
    У меня нет однопартийцев. Я делю людей на вменяемых, и не вменяемых.

    И не ублюдки, а мыслящие люди. Весь съезд не тянет на ублюдков.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 12:21
    А почему вы так уверены что не будь Сталина и его ошибок приведших к "неожиданному нападению" стоившему стране миллионы жизней мы бы не победили? Без формажора.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 13:00
    Вопрос из серии "а почему вы так уверены, что не будь Иисуса Христа, на земле сейчас жило бы на 1-2 миллиарда больше людей " Зачем насиловать труп? Мы победили в этой войне. Мы всегда побеждали. Мы будем побеждать. Христос, Петр1, Сталин... это идеологи. Люди шли на смерть за идею. И если бы не было результатов, рожденной их идеологией, то я бы с удовольствием признал этих товарищей сволочами и убивцами. Однако результаты есть и они позитивны.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 16:07
    Да к сожалению все как я и говорил. Для вас Цель оправдывает средства. Ну убил бы Сталин не 5миллионов предположим в коллективизацию голодомор и тд. А 10 миллионов или 15 миллионов для вас это абсолютно не важно. Кол-во жертв. Вы бы точно так же писали: "Мы победили в этой войне. Мы всегда побеждали. Мы будем побеждать. Христос, Петр1, Сталин... это идеологи. Люди шли на смерть за идею. И если бы не было результатов, рожденной их идеологией, то я бы с удовольствием признал этих товарищей сволочами и убивцами. Однако результаты есть и они позитивны." То есть якобы "позитивный" результат оправдывает любые жертвы, любое кол-во жертв, кол-во миллионов погибших, принесенных в жертву ради достижения цели , по-вашему это все не важно. Что ж я вас понял и с вами в корне не согласен.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 16:42
    Скажите мне пожалуйста, можно ли оправдать бомбардировку городов Хиросима и Нагасаки атомными бомбами ?
    (это города с живыми людьми, детьми и женщинами, если вам это не известно ) Или реклама, посвященная наличию ядерного оружия у США, превыше человеческих жизней? Как борцы за права человека могут называть себя таковыми, если слезинка ребенка в Ливии для них ничего не значит?
    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 20:58
    Скажите мне пожалуйста, можно ли оправдать бомбардировку городов Хиросима и Нагасаки атомными бомбами ?
    =
    Увидел, встрял. Да, можно. И нужно. К тому времени в Японии была тотальная мобилизация, что означает: мирного населения нет. Более того, вторжение на острова стоило бы американцам (по их подсчетам) не менее 100 тыс. убитых, т.к. японцы бы дрались на своей земле, т.е. яростнее, чем обычно. Американцы почему-то этим озаботились. И бомбардировка выбила Японию из войны, убила моральный дух. Как дополнительное - СССР продемонстрировали новое оружие.
    Но вот такой фактор, как радиация известен тогда еще не был.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Алан Петров 25 сентября 2011, 21:17

    "К тому времени в Японии была тотальная мобилизация, что означает: мирного населения нет."

    Эти фотографии говорят об обратном.

    ссылка на urakami.narod.ru

    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 21:21
    Это не мои домыслы, а решение японских властей. Не важно: армия или завод, но все были мобилизованы.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 26 сентября 2011, 08:37
    Бомбардировка была осуществленна в ходе войны и для ее скорейшего прекращения. Япония сдалась на следующий день после бомбардировки.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 26 сентября 2011, 08:39
    Слезинка ребенка значит, но не пролей они ее, то слез пролилось бы гораздо больше когда Каддафи стал бы расстреливать оппозицию.
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 12:37
    Победили англосаксы руками русских. Потому и помогали Сране Саветов. 200 тыс. американских инженеров, тысячи заводов построили, а вы рабским трудом нулевой цикл обеспечивали. Замесы для фундаментов замешивали. Да трупами русских Европу завалили По сотне тысяч трупов в одной операциии Гениального говнокомандующего. Сталиноиды служили англосаксам.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Олег Бушуев 25 сентября 2011, 13:46
    "Потому и помогали Стране Советов. 200 тыс. американских инженеров"
    В США на тот момент был ГОЛОДОМОР(Великая Депрессия), потому эти инженеры и приехали в СССР, и работали за маленькую советскую зарплату. Им просто кушать хотелось. Так мы их приняли, накормили , обогрели. Сталину спасибо должны говорить.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 16:09
    В США голодомра не было. Не придумывайте. Великая депрессия была а голодомора не было.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 16:37

    По состоянию на 1940 год количество жертв Американского Голодомора (Великой депрессии)
    составляет 7 миллионов 394 тысячи человек.

    Исследование на тему: ссылка на novchronic.ru

    Алан Петров # ответил на комментарий Солжи Нитсон 25 сентября 2011, 21:01
    По состоянию на 1940 год количество жертв Американского Голодомора (Великой депрессии)
    составляет 7 миллионов 394 тысячи человек.
    ==
    Эту фигню мес. назад тут рассматривали. Вранье. Взяли перепись, вычли перепись, получили цифру. На самом деле никто в США от голода не помер. А автор темы тогда сбежал под напором аргументов.

    Не годится пример.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 26 сентября 2011, 07:12
    По такой логике выходит что и у нас в России в 90-ых был голодомор. А что за 10 лет численность сократилась на 6.5 миллионов чел-к.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 12:04
    Любить Родину это не синоним любить Сталина и это не значит закрывать глаза на его ошибки в период начала войны приводщее к миллионным потерям среди русского народа. Впрочем для вас это наверное слишком сложно.
    Путаник nl # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 25 сентября 2011, 12:23
    Я вверху написал, но вам повторю. Мы сейчас судим о Сталине и его ошибки с позиций сегодняшнего времени. Те события уже прошли и их переделать, переписать невозможно. Насколько я понимаю, всех хулителей Сталина, все их доводы сводятся к одному, Сталин не умный, а вот я бы..Только давайте откровенно: и вы и я сейчас сидим в тепле за компьютером, а не в окопах той войны. И вы и я, никогда не управляли государством и никогда не будем им управлять. Так о каких ошибках мы с вами можем говорить? В вашей жизни не было ошибок? В моей полно, даже на моем уровне. Так что все эти рассуждения -посиделки на кухне и недержания языка (и не от большого ума).
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Путаник nl 25 сентября 2011, 12:45
    ссылка на gidepark.ru
    Нет он был очень умный и потому хотел стравить Германию Англию и Францию а потом когда Гитлер ослабнет разгромить его, став хозяином Европы. Его амбиции и маааленькая недооценка Гитлера привели к 20 миллионам погибших в СССР.
    Мои и ваши ошибки не приводят к таким трагическим последствиям.
    Воислав Surov # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 26 сентября 2011, 00:37
    Со своей стороны Сталин как глава государства осуществил главное-вывел страну из под удара капиталистического окружения и предотвратил возможность реального на то время союза западных держав с гитлеровской Германии По сути спас страну от участи жертвенного барана в мировом раздрае А феноменальная самоотверженность нашего народа помогла ему превратить страну в Великую Державу
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Воислав Surov 26 сентября 2011, 07:25
    Вывел? Не смешите меня. Скорее наоборот подставил под удар Германии. Вот Черчиль свою страну вывел из под удара. Это бесспорно. Не допустил их переправы через Ламанш, а потом немцы увязли в войне с СССР и им стало не до того.
    Союз западных держав с Германией на тот момент был не возможен. Франция была оккупирована Англия воевала с Германией, а Америка не за что не стала бы воевать с Англией в союзе с германией.
    Воислав Surov # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 26 сентября 2011, 00:19
    Ненужно всё постоянно валить на Сталина-чисто хрущёвско-жуковский примитив для лохтората Только за три дня до нападения США окончательно определились в выборе союзников в предстоящей войне Жестко решался вопрос в Америке-с кем быть? Слишком сильны были там прогитлеровские настроения Сталину и Молотову стоило огромных усилий привлечение Америки и западных стран на свою сторону Победа в дипломатии и определила возможность выживанния СССР Дальше оставалось только выстоять Ну не в силах даже великому гению разорваться на всех направлениях-потому и оказался ослаблен контроль над армейской верхушкой Буквально- вопрос следователя задержаному начальнику связи штаба Ценрально-Западного Фронта-Вы получили директиву подписанную Сталиным о приведении войск в полную боевую готовность от 16 июня 1941г7 Да-получили-был ответ Генералу Павлову было доложенно7 Так точно доложили Ну и что было дальше7-вопрос следователя Директива в войска не пошла-буквальный ответ работника штаба Соответственно директиву от 21 июня Жуков почему-то неотправлял до последнего Так кто виноват в том что вместо регулярной армии Павлова захватчики обнаружили толпу непуганных идиотов?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Воислав Surov 26 сентября 2011, 07:22
    Ложь. Американцы никогда не стали бы воевать с Англией в союзе с Германией. Это все равно как если бы правая рука стала бы вдруг воевать с левой. К слову Павлов ТРИ раза менял свои показания. В одних он говорил что директива о приведении в боевую готовность пошла в войска в других что не пошла. Так что веры его словам грошь.
    Жуков по -вашему виноват? Так чего ж его тогда Сталин не судил за измену?
    Впрочем козлов отпущения найти всегда хорошо получалось.
    За один день до войны отправлять директиву, можно подумать это что-то изменит. Да и директива: возможно нападение немцев но на провокации не поддаваться. Дибилизм в чистом виде.
    Воислав Surov # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 сентября 2011, 05:53
    Дмитрий-не путайте пожалуйста Мы были одни а против нас весь мир и от войны нам было не уйти никак Ситуациацию нужно было переламывать и найти союзников-даже в стане потенциальных противников Сражаться против всего мира гибельно Сталин был прагматиком в отличии от революционных демагогов Он сумел найти политический выход из архислойжнейшего положения и тем самым спас страну накануне нападения Ведь твёрдый и недвусмысленный ответ от америки мы получили буквально за два дня до начала боевых действий Гитлер небыл дураком и союз его с Англией явно намечался-поэтому позиция США и определяла нашу судьбу Судьба нынешней Ливии-это наша судьба в 1941г-это если бы Сталину не хватило силы воли и ясности понимания нашего положения в этом мире
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Воислав Surov 27 сентября 2011, 07:33
    Слушайте я конечно понимаю что вы любите Сталина но давайте опираться на факты. Англия ВОЕВАЛА с Германией уже год, с какой радости она пошла бы на союз с ней учитывая что общественное мнение считало именно Гитлера главной угрозой свободе. Поворот на 180 градусов английский народ бы не понял, а учитывая что там демократия то и власть попытавшаяся сделать это сменилась бы очень быстро. Америка и Британия давние союзники и воевать друг с другом тем более не стали бы.
    Ливия здесь вообще нипричем.
    Воислав Surov # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 сентября 2011, 09:08
    Ну вот- Вы опять мне приписываете войну Америки с Англией Не было у меня этого А вот сепаратные переговоры Гесса в Англии уже переходили на всё более высокий уровень Гитлер к тому времени уже доказал мастерство в политических провокациях-делить вместе с англичанами он собирался именно шкуру русского медведя Только однозначная позиция президента Рузвельта и положила этому конец Думаю мир ещё недостаточно осмыслил и оценил деятельность этих действительно выдающихся политиков-Сталина и Рузвельта
    Воислав Surov # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 сентября 2011, 09:15
    Уже непосредственно в канун нападения Гитлер проиграл войну политически-переговоры Гесса были сорваны и вдобавок Гитлеру неудалось выставить СССР перед всем миром в качестве агрессора А мы спасли себя от войны на два фронта-и в этом заслуга Сталина его разведки и всей нашей дипломатической службы
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Воислав Surov 27 сентября 2011, 11:07
    Невозможно быть агрессором в отношении агрессора.
    Да и СССР показал себя агрессором безо всякой помощи Германии оккупировав Прибалтику Польшу и часть румынии.