Академик Петр Толочко: «В Киевской Руси украинцев не было»

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игорь Новиков перепечатал из portal-kultura.ru
    15 оценок, 996 просмотров Обсудить (54)

     

    Андрей САМОХИН

    В Москве состоялась презентация фундаментального труда «Древняя Русь в средневековом мире». Книга выпущена Институтом всеобщей истории РАН и научно-издательским центром «Ладомир» под общей редакцией известных отечественных историков в рамках Федеральной целевой программы «Культура России». 

    Это не просто солидный фолиант, содержащий около трех тысяч научных статей, с великолепными иллюстрациями, картами и таблицами, но фактически первая в российской и мировой историографии энциклопедия по всем сторонам жизни Киевской Руси — в мировом контексте. Среди авторов — порядка 170 ведущих историков, филологов, археологов, а первые статьи для энциклопедии создавались более двадцати лет назад.

    Исключительно важно, что этот огромный труд проделан усилиями ученых всех трех братских восточнославянских народов, разделенных в 1991 году новыми государственными границами. На презентации энциклопедии мы побеседовали с одним из ее авторов — авторитетным археологом и историком Петром Толочко, академиком Национальной академии наук Украины, иностранным членом РАН, директором Института археологии НАН Украины. 

    культура: В последние годы с необычайной политической остротой встал, казалось бы, чисто академический вопрос о началах Киевской Руси, ее хронологии и государственном наследии. Все, что связано с этим понятием, некоторые пытаются «раздербанить» между Россией и Украиной…
    Толочко: Между двумя нашими народами или, если угодно, ветвями одного народа, всегда существовали нюансы, которые обусловлены историческим развитием. Советская историография долгое время решала: когда же закончилась Киевская Русь? Ни одна европейская историография так проблему никогда не формулировала. Когда же распался СССР и общее историческое наследие разошлось по независимым странам, получилось, что «разобрали» мы не только настоящее и будущее, но и прошлое. Политически озабоченные историки начали утверждать, будто государство Киевская Русь создали некие «украинцы», хотя такой национальности тогда и в помине не было. Другие их «поправляют» — Русь создали русичи, а вот их единственными «чистыми» наследниками являются украинцы. В общем, что в лоб, что по лбу. Некоторые историки РФ при этом, словно в унисон с украинскими коллегами, начали усиленно искать свою «древнейшую» столицу Древней Руси. Например, в Старой Ладоге, в Рюриковом городище в Новгороде… Белорусы тоже озаботились историческим «самостоянием», утверждая, что «белорусская держава» началась с Полоцкого княжества.

    Эти тенденции исторического обособления уже сыграли негативную роль в осмыслении нашего общего прошлого. Стоит подчеркнуть: это не поиск истины, а интерполяция наших сегодняшних дрязг в прошлое. Я надеюсь, что фундаментальный труд, на презентацию которого мы съехались в Москву, станет определенным стабилизирующим фактором в этих баталиях. Мы все, что касается профессионального исторического сообщества, с трепетом наблюдали за перипетиями рождения энциклопедии «Древняя Русь в средневековом мире». Был момент, когда казалось, что политика размежевания возобладает, но, благодаря научным редакторам, проект был доведен до конца. 

    культура: Есть ли сегодня серьезные научные разночтения между российскими и украинскими историками по поводу наследия Киевской Руси? Конечно, если рассуждать не на уровне побасенок о древних украх, якобы дошедших до Балкан и заложивших Акрополь…
    Толочко: Наука не стоит на месте: обнаруживаются новые источники, раскопки дают неизвестные раньше артефакты, но в целом вряд ли стоит оспаривать безусловный факт: для всех трех восточнославянских народов единой государственной, национальной колыбелью и крестильной купелью была Древняя Русь со столицей в Киеве. Очень важно, что в вышедшей энциклопедии Древняя Русь осмыслена как единый культурный, политический и экономический организм — от ее возникновения до разгрома монголо-татарами. Династия Рюриковичей пронизывала все скрепы этого государственного образования. Когда Мономаховичи в XII веке вопросили Ольговичей: «почему вы хотите взять Киев, ведь это наш город», последние ответили им замечательной фразой: «Мы не угры, не ляхи, но единого деда внуки: при вашей жизни мы не ищем Киева, после вас, кому Бог даст».

    Древней Руси давно нет, но эта формула «единого деда внуки», по моему глубокому убеждению, актуальна и сегодня для всех нас, разделенных границами Российской Федерации, Украины и Белоруссии. В книге «Древнерусская народность» я, проанализировав многочисленные факты, пришел к однозначному выводу: на протяжении всего времени существования Киевской Руси — от IX до середины XIII века сформировалась единая народность с общими обычаями и менталитетом. Все авторы летописей, в какой бы части страны они ни создавались, мыслят не понятиями «своих» княжеств: Киевского, Владимирского или Полоцкого, а общим этнонимом «Русь». Любая попытка искусственно раздуть и противопоставить некие местные особенности древнерусской общности оскорбляют наших предков и поэтому наносят удар по нравственному здоровью нас сегодняшних.

    культура: Как поступать в этой ситуации историкам, оказавшимся под давлением господствующего политического заказа?
    Толочко: Историкам, прежде всего, надо не грешить. Они должны поклоняться только факту и правде истории, нравится это современникам или нет. Без конца менять историю в угоду царям или гетманам — путь в никуда. Мой учитель Борис Александрович Рыбаков говорил, что ему поздно бояться, устраивают ли его научные выводы кого-то или нет. Попадаются, сегодня, конечно, историки и на Украине, и в России, которые, если и не придумывают откровенные мифы, то опускают часть доступных, но «неудобных» фактов. Или — обходятся фигурами умолчания. Так, в статье одного российского автора в российском же историческом журнале читаю фразу: «Киевскую Русь разгромила Орда». Какая «Орда», чья? Об этом в статье ни слова. Это даже смешно: как будто нынешние монголы или татары могут обидеться на этот факт, или наоборот, славяне пойдут разбираться с ними за древние обиды.

    Что касается Украины, то у нас, к сожалению, за последние двадцать лет было написано и издано слишком много возмутительного, прямо искажающего историю, вбивающего клин между русскими и украинцами. Но вот что важно: несмотря на массированную пропаганду национального обособления, всеобщего неприятия нашего общего прошлого на Украине все-таки нет. И, думаю, никогда не будет.

    Не сомневаюсь: со временем все утрясется, нынешняя взвесь выпадет в осадок. Жизнь народов длинна, и ястребам, которые сегодня заправляют на политической арене, не вечно там пребывать. Украина ведь уже была в Европе. Целых триста лет — в составе польско-литовского государства. Из тех «братских» европейских объятий с трудом удалось освободиться благодаря гетману Богдану Хмельницкому. Если Европа ныне собирается обнимать нас так же крепко, то рано или поздно произойдут аналогичные процессы...

    культура: Вы упомянули грех. Но ведь это понятие христианское, насколько оно применимо к науке?
    Толочко: Сознательная ложь и даже легкомысленная небрежность — грех для любого человека. Для историка правда без примесей и идеологических домыслов должна быть категорическим императивом. Ведь грех историка сравним с ошибкой врача, но уже применительно к целым народам. Растиражированное искажение фактов чревато в будущем нагромождением не только лжи, но и трупов. Мне лично было бы страшно уйти с подобным грехом. 

    культура: Преодолимы ли исторические мифы с помощью науки?
    Толочко: Безусловно — с помощью настоящей честной науки. Последнее время появилось множество «неофициальных» историков, которые преподносят своим читателям разного рода «альтернативную историю», как «непредвзятый взгляд», «последнее достижение» и так далее. Но у этих людей нет такого багажа и инструментария, как у профессионального историка. Спорить можно только с полным знанием предмета. Иначе это пустая болтовня.

    культура: Есть ли для Вас сегодня сложность в личном определении понятия «Родина»?
    Толочко: Когда в ноябре 2013 года патриарх Московский и Всея Руси Кирилл вручал мне Макарьевскую премию за монографию «Ярослав Мудрый», я прямо сказал, что у меня есть Отечество, которое больше, чем Украина — Древняя Русь. Там я могу разговаривать с князьями, листать летописи. Сегодняшнее безумие когда-нибудь закончится. Ради предков и потомков мы обязаны сохранить память о нашей древней истории, об общих культурных и духовных истоках.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 54 комментария , вы можете свернуть их
    Александр НН # написал комментарий 16 января 2015, 15:07
    Наконец-то нашелся хоть один академик, публично признавший единство Древней Руси и отсутствие в ней "укров"!
    AB CD # ответил на комментарий Александр НН 16 января 2015, 15:21
    Да... Но у нас есть "академик" чудинов, "академик" носовский..... Грустно это!
    пенсионер Петров # ответил на комментарий AB CD 16 января 2015, 17:22
    А кого ходил и КУДА непокорных ХАХАРОВ бить Олег? Помниться ЖИДОТУ в Киеве или как там называлась тогда Столица Хазарии ? Кичман или что то подобное.
    AB CD # ответил на комментарий пенсионер Петров 16 января 2015, 21:23
    "непокорных ХАХАРОВ" - степняков... У нас степи - на Юге.... Где тепло и есть возможность прокормить ОГРОМНЫЕ стада даже зимой (у нас. на Руси- зимой снег.... И МЫ должны на зиму скоту ЗАГОТОВИТЬ СЕНО!!!!!!! (чего не нужно степнякам - у них ОТГОННОЕ С КОТОВОДСТВО.....
    С уважением (но знаний у Вас нет)))))) AB CD
    AB CD # ответил на комментарий пенсионер Петров 16 января 2015, 22:07
    Кий, Щек и Хорив.... И их сестра Лыбедь.
    ПЕНЬ сионер петров ---- ты ТУПОООООЙ !!!! ))))))
    пенсионер Петров # ответил на комментарий AB CD 17 января 2015, 12:43
    Посмеялся. Так не ходил бить ХАЗАРОВ? Киев был задрипанный городишко во Все времена. А Жиды -хасиды до сих пор живут с времен Хазарии. Любечские, Чернобыльские и Уманьские.
    AB CD # ответил на комментарий пенсионер Петров 18 января 2015, 02:22
    Я посмотрел в вашем "профиле" вашу национальность - ЖИД. Хотя и петров. Посмеялся. Самокритично!!!
    пенсионер Петров # ответил на комментарий AB CD 18 января 2015, 11:54
    Посмеялся. Так и написано ЖИД? А я то думая почему родился в ЧелябЛаге. Наверное потому что ЖИД
    AB CD # ответил на комментарий пенсионер Петров 19 января 2015, 16:32
    Дык! Ёлы-палы!!!! Загляни в СВОЙ профиль!!!! )))))))
    Кстати,



    а почему на аватарке портрет Карамзина????? Ведь он - ТАТАРИН!!!! )))))))
    AB CD # ответил на комментарий пенсионер Петров 18 января 2015, 02:24
    Ашкеназей забыли! Тоже, вроде, группировка? ОПГ )))))
    КАМЫР Батыр # написал комментарий 16 января 2015, 15:22
    Ладно,в те времена украинцев не было,а были ли сами русские или урусы?
    Юрий Клейменов # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 16 января 2015, 15:27
    А как же, и татары тоже были, это древние народы, часть татар (старое название волжские булгары) дали начало Болгарии после переселения.
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Юрий Клейменов 16 января 2015, 15:33
    А ведь судя по русской истории,ваши предки не назывались урусами-русскими,а были вятичи,были кривляне и т.д.
    Анахорет 12345 # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 16 января 2015, 15:46
    ...были славяне.Поляне-венгры,чехи,....Древляне-вятичи ,кривичи.....чудь белоглазая (северные народы)
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Анахорет 12345 16 января 2015, 20:15
    А русских как таковых сегодняшних еще не было.Их позже придумал(создал) Петр I.
    Анахорет 12345 # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 17 января 2015, 06:52
    Буду вам очень признателен если сможете сформулировать критерии и характеристики национальности -русский.Исходя из всех имеющихся материалов имеется в виду этно-языковая группа народов без ярко выраженных национальных признаков.Понятие русский объединяет в себе около сотни народов и народностей.С началом царствования Петра 1 прекратила свое существование Царство русское и началась история Русской Империи.Русским может быть потомок любых народов и народностей.
    Любовь Шадрина # ответила на комментарий КАМЫР Батыр 16 января 2015, 20:59
    Меря , кривичи , угро-финны, вятичи - все смешались в русский этнос. а украинцы имеют совсем иную этническую основу. Поэтому это абсолютно разные народы.
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Любовь Шадрина 16 января 2015, 21:15
    Ну вот.то братские народы,то разные народы.Хрен вас поймешь без бутылки.
    Любовь Шадрина # ответила на комментарий КАМЫР Батыр 17 января 2015, 15:52
    Братство , на генном уровне, никогда не являлось чем то объединяющим , от сотворения мира. Авель и Каин , Эсав и Яков .....
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Юрий Клейменов 16 января 2015, 15:40
    Не так. Во время татаро-монгольского нашествия в 12-13 веках булгарское царство было разгромлено, булгары почти поголовно уничтожены. Оставшиеся обращены в рабство и стали данниками. Развалины столицы, города Булгар можно и сейчас посетить и посиотреть результаты археологических раскопок. Русь не миновала участь булгар.
    zzz # ответил на комментарий Валерий Каменских 16 января 2015, 16:04
    а было монголо татарское нашевствие?
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий zzz 16 января 2015, 20:18
    Умные и прогрессивные историки утверждают что ничего такого не было.Это не реально,что маленькое монгольское племя завоевало такую территорию и прошло от Монголии до Европы.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий zzz 16 января 2015, 22:01
    Я русским языком по-моему написал, нет?
    Во-первых не монголо-татарское иго, а татаро-монгольское иго по-научному.
    Во-вторых. в связи с распространяющейся сейчас модой на толерастию, сейчас модно не указывать национальности захватчиков. Просто иго. Или вернее, вот так: ИГО.
    ИГО было и длилось оно 300 лет с небольшим.
    Летописям доверяешь? Нет? А чему доверяешь? Археологам доверяешь? Ну так они подтвердили древнерусские летописи. Понял?
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Валерий Каменских 17 января 2015, 16:26
    Валера,вот у меня вопрос,как смогла Русь стать государством при таком ИГО?
    Валерий Каменских # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 17 января 2015, 17:01
    И во время ИГА тоже было государство. Орда, наоборот, была крайне заинтересована в наличии русского государства с одним великим князем во Владимире. Чтобы ясак централизованно собирал и в Сарай-берке отправлял. Ясак - 10 % от ВВП.
    Вы, Камыр, какой-то странный. Ничего не знаете. Вы где жили?
    А западные земли Русского государства (в том числе и Киев) в те годы захватила Литва. Ну Литовское княжество, то есть. А позднее Речь Посполита. И надолго русские на западе и востоке были разделены.
    А может ты и про насильственную украинизацию и ополячивание ничего не слышал? Не читал исторический роман "Огнем и мечом" Сенкевича?
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Валерий Каменских 16 января 2015, 20:19
    По историческим документам знаем,что Булгарское государство было разгромлено Тимерланом.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 16 января 2015, 22:07
    "В 1223 году, после битвы на Калке, монгольские войска ушли на восток через земли волжских булгар и были наголову разбиты булгарскими войсками[15]. Это поражение, как и поражение при Перване в 1221 году, стало исключением на фоне успехов монгольской армии периода завоеваний вплоть до поражения при Айн-Джалуте в 1260 году. В 1229 году булгары и половцы были разбиты монголами у реки Яик (Урал). В 1232 году монголы дошли уже до места впадения в Каму реки Жукоть.
    Наконец в 1236 году монгольская армия во главе с Субэдэем разорила всю Волжско-Камскую Болгарию. Некоторые булгары бежали под защиту великого князя владимирского Юрия Всеволодовича[источник не указан 617 дней]. В 1239 году монголы вторично вторглись в Волжскую Булгарию и завоевали её.
    А в 1242 году объединенное войско монголов, татар и булгар напало на Русь.
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Валерий Каменских 16 января 2015, 22:52
    Это откуда такие сведения?
    Валерий Каменских # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 17 января 2015, 15:49
    Слушай, Камыр, я что-то стал сомневаться в твоем бескорыстии при комментировании здесь. Ты думаешь я сам это придумал? Из Энциклопедии, конечно. А ты откуда взял про Тамерлана (именно Тамерлан, а не ТИмерлан)?
    И еще. почитай-ка про походы Тамерлана (или Тимура), полезно будет, узнаешь много нового.
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Валерий Каменских 17 января 2015, 20:22
    А мои познания взяты тоже из учебников русской истории,наша то история еще не написана.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 18 января 2015, 16:20
    Ссылку давай на связь Тамерлана и города Булгар.
    AB CD # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 16 января 2015, 15:40
    "Укране".... См. 59-й том Энциклопедического словаря издательства Брокгауза и Ефрона. СПБ, 1891. Карта "Полабские славяне, словаки и словенцы в конце 10-го века" к статье "Славяне"....
    "Укране" жили на левом берегу Одры, ориентир - город Щецин (на карте - Щечинъ".....)
    Анахорет 12345 # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 16 января 2015, 15:43
    Были.И воевали между собой только "пух и перья" летели сильней чем сегодня....пока Иван Грозный порядок не навел,всех помирил ...одной дубиной и заодно Казань и Сибирь присоединил...что бы два раза одним делом не заниматься.
    Анахорет 12345 # написал комментарий 16 января 2015, 15:39
    Не было окраины,не было -окраинцев.
    Любовь Шадрина # ответила на комментарий Анахорет 12345 16 января 2015, 21:12
    Правильно. Поляне жили с незапамятных времен в местах теперешнего обитания украинцев. Их основатель легендарный вождь днепровских полян Кий . Профессор М.Н. Артамонов отмечал что имена мифических братьев не носят признаков славянской принадлежности. Идет речь об иранских корнях имени КИЙ [ Кый] или хазарских [ Куйе]
    Иван Сидоров # ответил на комментарий Любовь Шадрина 16 января 2015, 22:38
    Гора у сарматов называлась Киево. В Восточной Европе насчитывается 60 городов и свыше 200 н.п. под названием Киев и Киево. Я проезжал город Киево в Чехии.
    Анахорет 12345 # ответил на комментарий Любовь Шадрина 17 января 2015, 06:58
    Существует множество версий,гипотез,но именно эта относится к категории более вероятных.Все евронароды это выходцы из одного "генетического котла".Разница между англичанами и немцами просматривается в ранних исследованиях славянских племен.Одним было присуще умываться в проточной воде "на слив" другим в "стоячей" "в налив".Разница в подходе к соблюдению норм гигиены.
    Любовь Шадрина # ответила на комментарий Анахорет 12345 17 января 2015, 15:55
    А если заглянуть еще глубже в историю так вообще одна праматерь была - Ева. И родилась она примерно на территории современной Эфиопии. Адамов же было аж трое. Но все они жили в разное время.
    Анахорет 12345 # ответил на комментарий Любовь Шадрина 17 января 2015, 16:41
    У кого Ева,у кого....обезъяна....все зависит от вкуса.
    Любовь Шадрина # ответила на комментарий Анахорет 12345 17 января 2015, 17:26
    Это смотря какими звеньями ДНК оперировал создатель.
    Анахорет 12345 # ответил на комментарий Любовь Шадрина 18 января 2015, 07:13
    А пусть думает каждый,как ему нравится и не строит насмешек над тем ,кто думает не так как он
    Влад Гуран # написал комментарий 16 января 2015, 15:47
    Ложь об истории, скромно называют "мифы", необходима для проекта Ukraina.
    Сами посудите.
    Если дать историческое название - русские малороссы - то спрашивается, какого черта существует государство Ukraina и зачем ей нужна отдельная суржик-мова?
    Не получится отдельного государства, если оставаться в рамках реальной истории.
    Вот и выдумывают разную хрень типа, кто выкопал Черное море и прочее.
    русич Велесов # написал комментарий 16 января 2015, 15:47
    У(о)краиы всегда и везде были, есть и будут. Это не означает, что всяк живущий на той или иной окраине - народ! Население - Да! Особый народ - Нет! Постараюсь книгу купить. Интересно, как это у него: "складывается народность", - в Киевской и иной Руси у практически поголовно грамотных русичей, которые и в этот период, и за несколько сот лет до КР себя письменно этнически идентифицировали, как народ - РУСЬ. Доказано многими академиками РАН. Их мнение для него не авторитет?
    русич Велесов # написал комментарий 16 января 2015, 15:48
    У(о)краиы всегда и везде были, есть и будут. Это не означает, что всяк живущий на той или иной окраине - народ! Население - Да! Особый народ - Нет! Постараюсь книгу купить. Интересно, как это у него: "складывается народность", - в Киевской и иной Руси у практически поголовно грамотных русичей, которые и в этот период, и за несколько сот лет до КР себя письменно этнически идентифицировали, как народ - РУСЬ. Доказано многими академиками РАН. Их мнение для него не авторитет?
    Иван Надсон # написал комментарий 16 января 2015, 17:13
    ты смотри, как мужика звездануло- Древняя Русь у него отечество! А что это такое- древняя Русь? Опять мифы.
    Иван Сидоров # ответил на комментарий Иван Надсон 16 января 2015, 22:46
    А что такое Израиль ? Миф.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Иван Сидоров 16 января 2015, 23:06
    Библейский Израиль-миф.
    Владимир Вербенко # написал комментарий 16 января 2015, 18:40
    Гоголь называл себя малороссом и русским писателем.
    Кстати, " малый" означало не" маленький", а исконный. Не было ничего обидного. Так, Краков столица Малой Польши, то есть изначальной Польши. И малополяки гордятся именно тем, что они малополяки и ничуть не коплексуют.
    В музее Т.Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин !
    А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА!
    А в универсале к казачеству Б. Хмельницкий пишет: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю .....
    А.Г. Сковорода про себя написал: " Я босоногий русский философ".
    И.Франко в своём дневнике записал:" Меня сегодня кровно образили (оскорбили польс.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я - РУСИН( цитата ).
    Для сведения, до революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и
    перешел в грекокатолики (униаты).
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028596.