Является ли реальным запрет на продажу алкоголя лицам до 21 года?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Анатолий Лукьянов перепечатал из lenta.ru
    9 оценок, 1863 просмотра Обсудить (167)

    Власти семи субъектов Федерации заявили о намерении повысить минимальный возраст, с которого гражданам разрешено приобретать алкоголь, сообщают «Известия». Запретить продажу спиртных напитков молодым людям, не достигшим 21 года, готовы на Камчатке, в Крыму, Ставропольском крае, Тульской области, Хабаровском крае, Чечне и Ямало-Ненецком автономном округе.

    Документы, подтверждающие готовность ограничить продажу алкоголя на местном уровне, поступили в Общественную палату РФ (ОП) в ответ на ее обращение, направленное во все российские регионы. В нем предлагалось «рассмотреть возможность принятия законов субъектов Российской Федерации, направленных на полный запрет реализации алкогольных напитков лицам, не достигшим 21-летнего возраста».

    По результатам опроса ВЦИОМ, проведенного в октябре 2014 года, повышение возраста продажи алкоголя до 21 года поддерживают 79 процентов российских граждан в возрасте от 18 лет. Об отрицательном отношении к такому предложению сообщили 19 процентов респондентов. В 2013 году в поддержку «закона 21» высказывались 76 процентов россиян.

    http://lenta.ru/news/2015/01/16/alko/

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 167 комментариев , вы можете свернуть их
    Пятигорск # написал комментарий 17 января 2015, 17:10
    Сыну уже больше 21 года, но алкоголь ему не продают. И правильно делают
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Пятигорск 17 января 2015, 17:16
    +)))Привет, Ив! Тут два варианта: 1.Север страны не может жить без алкоголя, потому что что это разогрев для активных действий организма. 2. А в теплом месте, в Крыму, можно и без него обойтись. И как же вы голосовали?
    Пятигорск # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 17 января 2015, 19:20
    так я первым проголосовал - "является конечно."
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 18 января 2015, 14:21
    Анатолий, вы что-то напутали. Алкоголь не может разогреть организма. Температура тела падает от алкоголя. Всех умерших от обморожения находят в расстегнутой одежде и алкоголем в крови. Согревание - это только ощущение, вызванное горением алкоголя в центральных частях органов, вызывающее катастрофическое отделение тепла с поверхности тела. И в то же время, когда изнутри тело горит, как гниющая компостная куча, тепло уходит снаружи, вымораживая руки и ноги. Любой спасатель скажет вам, что на морозе поить водкой замерзшего человека значит его убить. Без алкоголя можно обойтись везде, и потребление его связано не с физическими причинами, а с психическими. Алкоголь оглушает сознание подобно толовой шашке, оглушающей рыбу в реке. Он равится только в той степени, в какой собственное сознание мешает его носителю. Алкоголь зверит и расчеловечивает, и любят его в степени, как хотят заменить человеческие отношения другими, более простыми.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 23:25
    А Вам не кажется что каждый человек должен иметь ПРАВО ВЫБОРА, чем разогреваться?
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Fred Yurlis 20 января 2015, 00:55
    О-очень спорный тезис. Вы уравниваете ЧЕЛОВЕКА и ТЕЛО человека. Человек - да, это субъект демократических свобод, но тело не управляется законами демократии. Биология не является формой свободы, и организм демократически не устроен. Наверняка и вы заметили, что врачи - неприятные люди, и ведут себя хамски гораздо чаще, чем их пациенты. Потому что врач - не носитель свободы, а носитель (в идеальном случае) технологии лечения. "Разогревающий" эффект алкоголя изучен. За патологический предел разогревание переходит на сороковом грамме крепкого алкоголя, что опять же не имеет характера рекомендации, потому что при регулярном применении развалит самоуправление поджелудочной железы. Если дальше вы скажете, что разваливать железы - личное право каждого, я включу аргумент любви: человек, которого я люблю, не имеет права убивать себя - он сделает мне больно, и его право на зло, причиняемое себе, ограничивает мое право не причинять зла мне. Человек, похожий на Иисуса, именно это и утверждал, и именно такого человека я вижу на Вашей аватарке.
    Пятигорск # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 17 января 2015, 19:22
    Толя, выясни, пожалуйста, кто посмел меня заминусовать в твоей теме. :)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 18 января 2015, 09:50
    Комментарий удален его автором
    Иван Иванов # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 15:26
    Комментарий удален его автором
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Иван Иванов 18 января 2015, 15:47
    В отношении водки и наркотиков заместительная закономерность отсутствует. Водка не мешает распространению наркомании, наркомания не препятствует распространению алкоголизма, как воровство не уменьшает изнасилований, а мордобой не уменьшает уклонения от алиментов.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 16:19
    Комментарий удален его автором
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Иван Иванов 19 января 2015, 01:40
    Вообще-то взамен предложено многое. Интернет, он-лайн игры, катание на каруселях, пустопорожняя болтовня, туризм, дача, собирание грибов и шишек в лесу, сексуальные авантюры, отжимание от пола и подтягивание на бельевых вешалах, пробежки по утрам вдоль дороги, купание в реке, купание в проруби, изучение языков и наук, археологические раскопки во дворе, разведение породистых кошек и собак, коллекционирование, растениеводство и животноводство, домашние спектакли и чтение классической литературы по ролям, групповой секс, онанизм, групповое лечение триппера - да мало ли. Взамен предложена целая жизнь. Странно, что вы ее совершенно не замечаете, рассуждая по схеме - если не пьянство - то всем нам трындец. Строго говоря, пьянство вообще не нуждается в замещении, и уж чем, но спортом вы пьющую молодежь точно не увлечете. В комнате нашего общежития была гиря. Так вот, непьщий юноша качался каждый день. А пьющий к ней ни разу даже не прикоснулся. Мне кажется, уж простите, что у апологетов заместительной политики какой-то диод в голове, а не ум. Возрастной ценз на алкоголь - это мера социальной защиты - нас с вами. Ей радоваться надо, а вы огорчены. Жаль.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 10:06
    Комментарий удален его автором
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 19:56
    Звиздеть - не кули ворочать.
    Вы хоть одну серьезную книгу по наркологии прочитали?:
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 02:35
    Тогда чего же пишете чепуху? Пристрастие к наркотику, хотя обычно имеет свои предпочтения, но не является строго избирательным. И при недоступности "привычного" наркотика люди бросаются не в шахматы играть, а берутся пробовать и пересаживаться на другие наркотики.
    Не так уж редко - на более грубые и опасные.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 03:20
    Ключевое слово - ОПАСНЫЕ. Опасные вещи вызывают страх, страх - осторожность, а осторожность и есть добровольное самоограничение. Количество приверженцев опасных наркотиков в разы меньше приверженцев пива. Я знаком с мировой статистикой вредоносности психоактивных веществ. Первое место по числу преступлений, болезней и смертей занимает именно пиво. При успешной принудительной политике от алкоголя откажутся все, а на наркотики перейдут только конченные психопаты. Ни в одной из прочитанных мной книг по наркологии я не нашел упоминания заместительных отношений наркотиков и алкоголя, разве что как логического курьеза.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 18:25
    Ну вот Вас опять заносит в ненаучную фантастику.
    То что творилось в последнюю антиалкогольную кампанию - хорошо известно. И не только по книгам.
    И вырастили мафию. И куча людей потравилась суррогатами (у меня в соседней квартире двое детей остались сиротами). И расцвет наркомании и токсикомании. Ну про финансовые последствия для государства и говорить нечего...Как и про изменение отношения многих граждан к государству и законам.
    В итоге наша страна первенствует по героину.
    Вот факты, а не Ваши фантазии.
    Ваши расчеты слишком прямолинейны и примитивны, Вы не хотите учитывать кучу факторов.
    Впрочем, что там факторы, даже на факты закрываете глаза...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алан Петров # написал комментарий 17 января 2015, 17:13
    -затрудняюсь с ответом
    Velho Safado # написал комментарий 17 января 2015, 17:16
    Де-юре - да. Наши "законотворцы" и не такое принимали, увы.
    Де-факто - нет. Нет вменяемых и эффективных механизмов реализации запрета.
    P.S.
    Не говоря уже о некоторой юридической коллизии такого запрета, поскольку для для наступления гражданского совершеннолетия и связанного с ним существенного ряда юридически значимых действий (брак, избирательное право, служба в ВС, владение оружием, управление ТС и т.п.) установлен более ранний возраст.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Velho Safado 17 января 2015, 17:20
    +))) Логично, товарищ! Если Вас не затруднит, пригласите на тему друзей. Заранее благодарен!

    Подскажу как пригласить:
    В конце текста есть прямоугольник. В его середине есть зеленая метка «пригласить к обсуждению». Нажимаете на нее и перед вами появляются аватары ваших друзей. Наступаете на них мышкой (они меняют цвет), нажимаете кнопку «отправить». После этого ждете появления сообщения
    «отправлено». Это всё

    Спасибо!
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Velho Safado 17 января 2015, 17:21
    Приглашаем друзей
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Velho Safado 18 января 2015, 15:17
    Именно поэтому алкогольный возраст должен быть повышен, поскольку пьянствующий загубит свой брак, безответственно разрушит семью, по-дурацки поспользуется избирательным правом, спьяну застрелит сослуживца или подорвется спьяну же на собственной мине, и пьяный задавит вас на ТС. Пьянство все юридически значимые действия делает юридически ничтожными, оно не расширяет гражданских прав и само по себе не является гражданским правом, в гораздо большей степени создавая прецеденты умаления этих прав у окружающих людей. Не забывайте, что защищая права пьянствующих субъектов, вы защищаете их право мочиться на вашу дверь в вашем подъезде.
    Velho Safado # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 12:33
    1. Я ничьих прав не защищаю. Я лишь констатирую факты. В том числе и отсутствие реальных механизмов реализации запрета.
    2. Вы, ИМХО, утрируете. Я, в отличие от Вас, не готов низводить любое потребление алкоголя к пьянству.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Velho Safado 19 января 2015, 16:18
    Отсутствие реальных механизмов реализации запрета?! А паспорт? Там уккзана дата рождения. Вот и продавать по паспорту. Вы что-то путаете. Как раз здесь механизм запрета очень прост и очевиден.
    Сергей Сергеевич # ответил на комментарий Velho Safado 19 января 2015, 12:38
    Согласен, получаются двойные стандарты: что же теперь 18-летнему солдату перед атакой врукопашную нельзя выпить 100гр для храбрости, курнуть напоследок, т.е вспороть штыком живот противника можно и должен, а выпить, извини, в 21 годик.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Сергей Сергеевич 19 января 2015, 16:34
    Если я правильно вас понял, мы должны разрешить человеку пить, если доказано, что ему можно доверить ответственное дело, например, вспороть штыком живот противника. А что если трезвый противник опередит нашего храбреца и вспорет ему живот первым? Согласитесь, из двух храбрецов, вспарывающих животы штыками, храбрее тот, кому для этого не требуется алкоголь. А представьте себя в самолете, ведомом храбрым летчиком. Доверимся ему - он ответственный профессионал. Такому и выпить можно за штурвалом, правда? А вот строители - настоящие мужчины, соль земли, работяги. Давайте нальем им перед работой. А чо? Как работать - так они опытные. А как водку пить - так еще молодые?! А вот хирург вспарывает живот скальпелем - в сущности, какая разница, штыком, скальпелем? Нальем ему спирта для храбрости, и ляжем под его нож. Уважаемый Сергей Оник. Приведите мне пример хотя бы одного дела, которое пьяный сделает лучше трезвого. Война? Пьяный лейтенант, пьяный генерал, пьяный снайпер, пьяный сапер, пьяный ракетчик? Пьяный вспарыватель животов штыком? А вдруг спьяну он перепутает животы?! Сергей, вам надо изменить точку зрения на опьянение. Вы что-то совсем смешное пишите.
    Сергей Сергеевич # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 17:08
    Я не о водке и пьянстве, а о двойных стандартах. Во-первых, в боевых условиях алкоголь был положен по нормам, с ведома медицины (подводникам также прописано сухое вино). Вы меня совсем не поняли. Вашу рекомендацию по поводу опьянения давно учел, спасибо.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Сергей Сергеевич 20 января 2015, 03:23
    Сергей, нормы писались людьми, а людям свойственно ошибаться. Вы заставили меня задуматься о связи между военщиной и алкоголизмом. Современные пьющие армии не могут противостоять трезвым и профессиональным частным военным компаниям. Один трезвый батальон ЧВК в одну ночь перережет "регулярную" пьяную толпу, которая назвала себя почему-то армией. Один трезвый снайпер за пару недель перестреляет сотню пьяных пехотинцев. В боевых условиях алкоголь не только не положен, но и противопоказан. Самый опрометчивый ход наших пропагандистов состоял как раз в том, что миру внушили, будто Красная Армия свернула голову фашистам благодаря алкогольной отваге. Отчего немаленькая часть мира стала относиться с тошнотным отвращением к подвигу наших воинов, считая его вандализмом пьяной солдатни. Разлюбите алкоголь во всех его проявлениях и во всех его проповедниках. Верность алкогольной идеологии чудовищно сдерживает людей в развитии. Как зацепившись, человек годами топчется на месте, вытаптывая все поросли своего ума.
    И потом, не кажется ли вам, что выпивка - это единственный способ заставить воевать людей, которые не умеют воевать, да и не хотят воевать, собственно?
    Вλąдимиρ Мąλьκοß # написал комментарий 17 января 2015, 17:16
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Вλąдимиρ Мąλьκοß 17 января 2015, 17:23
    +))) Забавно, Владимир! Однако мнения по вопросу разделились. Если Вас не затруднит, пригласите на тему друзей. Заранее благодарен!

    Подскажу как пригласить:
    В конце текста есть прямоугольник. В его середине есть зеленая метка «пригласить к обсуждению». Нажимаете на нее и перед вами появляются аватары ваших друзей. Наступаете на них мышкой (они меняют цвет), нажимаете кнопку «отправить». После этого ждете появления сообщения
    «отправлено». Это всё

    Спасибо!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Вλąдимиρ Мąλьκοß 19 января 2015, 23:23
    ЭТ точно.. лучше они пойдут в Церковь...
    Бг р # написал комментарий 17 января 2015, 17:39
    Забавно да?
    Призыв в армию с 18-ти, а продажа спиртного с 21-го.
    То есть, чтобы сдохнуть защищая нефте-газопровод человек считается уже достаточно взрослым, но вот для того, чтобы отметить это дело - он еще не достаточно возмужал.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Бг р 17 января 2015, 17:49
    +))) Точно подмечено, товарищ! Однако мнения по вопросу разделились. Если Вас не затруднит, пригласите на тему друзей. Заранее благодарен!

    Подскажу как пригласить:
    В конце текста есть прямоугольник. В его середине есть зеленая метка «пригласить к обсуждению». Нажимаете на нее и перед вами появляются аватары ваших друзей. Наступаете на них мышкой (они меняют цвет), нажимаете кнопку «отправить». После этого ждете появления сообщения
    «отправлено». Это всё

    Спасибо!
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Бг р 17 января 2015, 17:50
    Приглашаем друзей
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Бг р 18 января 2015, 14:30
    То есть, пьющие водку по факту способности это делать - достаточно возмужали? Тогда следует отправлять их подыхать, защищая нефте-газопровод, с 12 лет. По статистике 80 процентов школьников этого возраста уже хотя бы раз пьянели.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Бг р 18 января 2015, 15:43
    Существуют категории лиц, права которых (или то, что они вообразили своими правами) я никогда не стану защищать. Я не стану защищать права педофилов, как и права наркоманов. Права пьющих я тоже никогда не стану защищать, потому что в конечном счете их "право" сводится к попранию моих прав. Они устраивают моим соседям и моей семье бессонную ночь, блюют, гадят и ссут под дверьми, а при наличии ТС давят прохожих на улицах или калечат оружием при наличии оружия. Нет никакого противоречия в том, что государство доверяет оружие с 18 и не доверяет выпивку раньше 21. Пьяный пацан с автоматом - это 100 процентная гарантия горя. Я бы запретил даже строже - до 23.
    Бг р # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 16:00
    Да и не защищайте на здоровье. Разве вас кто-то просит это делать?

    "Пьяный пацан с автоматом - это 100 процентная гарантия горя."

    Значит нельзя еще ему доверять автомат.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Бг р 18 января 2015, 17:25
    Странно, почему вы доверяете алкоголю?
    Бг р # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 19:59
    Странно то, то что вы постоянно делаете странные выводы.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 23:22
    А Вы предпочитаете доверять "духовному алкоголю"? (Религии и официальной пропаганде)
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Fred Yurlis 20 января 2015, 01:04
    А Вы украинец? И если вы не представляете этой взбудораженной истеричной нации, то почему пользуетесь ее методами: приписать оппоненту изъян и упрекать за то, что приписали? Про блондинку: сама выдумала, сама обиделась, сама простила. Про вас: сам выдумал, сам осудил, сам победил и сам восторжествовал на пьедестале.
    николай поляк-брагинский # написал комментарий 17 января 2015, 17:49
    "Является ли реальным запрет на продажу алкоголя лицам до 21 года?" - Ваш вопрос можно прочесть как : "Такой запрет существует?". Если так,то ответ 2, а если стоит ли? то 1.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 17 января 2015, 17:51
    +))) Логично, Николай! Однако мнения по вопросу разделились. Если Вас не затруднит, пригласите на тему друзей. Заранее благодарен!

    Подскажу как пригласить:
    В конце текста есть прямоугольник. В его середине есть зеленая метка «пригласить к обсуждению». Нажимаете на нее и перед вами появляются аватары ваших друзей. Наступаете на них мышкой (они меняют цвет), нажимаете кнопку «отправить». После этого ждете появления сообщения
    «отправлено». Это всё

    Спасибо!
    Андрей Петров # написал комментарий 17 января 2015, 17:55
    Если как и в конце 80-х поставлена задача увеличить потребление молодёжью наркотиков, то вполне реально. И с 30 лет могут сделать. Кто-то в аптеку за снотворным подобно жителю западных стран пойдёт, а кто-то уколется какой-нибудь дрянью.
    Суть ведь в чём? Русские, хватит бухать, глотайте транквилизаторы, как европейцы, американцы, израильтяне... , это много культурней.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Андрей Петров 18 января 2015, 14:33
    В отношении водки и наркотиков заместительная закономерность отсутствует. Водка не мешает распространению наркомании, наркомания не препятствует распространению алкоголизма, как воровство не уменьшает изнасилований, а мордобой не уменьшает уклонения от алиментов.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Александр Владиславович 23 января 2015, 12:56
    Афигеть!!!!
    Потрясаете!!!!!
    Стало быть, борьба с алкоголизмом имени Горбачёва не привела к развитию токсикомании и наркомании среди молодёжи?
    Вы яркий дебил. Вас примут в Думу. Идите, вещайте свой бред, Вас там ждут.
    Вы не представляете как я вас, дебилов ненавижу. Вы, яркие дебилы лезите со своими измышлениями всюду, мешая тем самым установить нормальную жизнь в России. Как бы вам всем в Исраиловку свою враз слинять? Может быть насильственно придётся выдворять?
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Андрей Петров 23 января 2015, 13:32
    Вы мне тоже очень понравились. И, хотя Ваши аргументы вески и убедительны, я останусь при своем дебильном мнении: не борьба с алкоголизмом привела к развитию токсикомании и наркомании среди молодёжи, как не привела к развитию таковых пороков среди стариков, женщин и мужчин среднего возраста. И, хотя вы другого мнения, Вы нравитесь мне: с такими горячими сердцами, как у Вас, врагам России ничего не светит. Примите мое глубокое уважение и искреннюю признательность к Вам за любовь к нашей Родине.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Александр Владиславович 23 января 2015, 13:42
    К великому сожалению для Вас не являюсь противником естесственно-научного подхода к пониманию проблем. А в основе естесственно-научного подхода лежит опыт. И этот опыт в данном случае говорит о том, что ограничения в возрасте покупателей спиртных напитков ведут к развития токсикомании и наркомании среди молодёжи.
    Есть множество других примеров отхода от научного анализа, исходящего из опыта. Но это уже о другом.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Андрей Петров 18 января 2015, 19:50
    Логично, но транквилизаторы все позапретили, купить их куда сложнее, чем водку. А производство неизмеримо сложнее самогона.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 16:42
    А я даже не сразу понял, что такое транквилизаторы. Оказывается, надо пить транквилизаторы, если не пьешь водку. Или пить водку, если нет транквилизаторов. Это закон природы или новый закон Государственной Думы? Недавно меня просто остолбенили вопросом: если водку не пить, чем заменить пьянство? Ну это как если бы спросили: если сифилисом не болеть, то как жить? Ребята, неужели вы и вправду такие простые?!
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 21:39
    Забавно.
    Этот пост выдает Ваше девственное неведение.
    Вы откуда-то выкопали "мнение" что потребление алкоголя есть абсолютно ненужная вещь, навязанная землянам, видимо, инопланетянами.
    И не хотите видеть функций, которые выполняет в обществе алкоголь.
    Для смягчения стрессов. Для облегчения общения. Как элемент традиционных "обрядов". Итд.
    Я вот без алкоголя и со своей женой не сошелся бы.
    :-)
    Вполне допускаю, что Вы можете без алкоголя запросто обходиться, и не нуждаетесь в нем.
    Но с какого перепуга Вы решили, что у Вас есть морально право запрещать другим людям жить так, как они считают нужным?

    Ваша позиция имела бы обоснования, если бы было доказано, что до 21 года люди не полностью дееспособны. Тогда запрет был бы логичным.
    Но если такое принять - то сразу же возникает вопрос - а как можно ограниченно дееспособным давать в руки автоматы, сажать на танки? Или допускать на выборы. итд.

    Ваш огромный недостаток - Вы видите только минусы алкоголя.
    Хотя как давно установлено - умеренное потребление немного продлевает жизнь.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 21:41
    Разумеется. алкоголь - не идеал.
    Та же травка была бы лучше. Но здесь довлеет традиция. И традиция потребления именно алкоголя.
    И прикленный ярлык "наркотик" к травке.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 20 января 2015, 01:52
    Диоген, в вопросе запретов на алкоголь мы все - специалисты. Потому что решение вопроса никому из нас ничего не стоит. Мы ничего не знаем. Мы – предполагаем. И вопрос лишь в том, на каких основаниях мы возводим наши предположения. Морально консервативные граждане придерживаются трезвости и запретов на пьяное безобразие, морально либеральные – придерживаются пьяного безобразия и запрещают запрещать. Спор тем и отличается от конфликта, что спорящие слышат друг друга, а конфликтующие – никогда. Послушные мальчики любят трезвость и честность, непослушные – пьянство и аферизм. Послушным мальчикам пьянство кажется катастрофой порядка и предсказуемого планирования, непослушным трезвость кажется гнетущим торжеством казарменной регламентации. Это - неразрешимый конфликт либеральной и консервативной установок. Обратите внимание, когда либерал утверждает, что "наука доказала - пьянство полезно" - сам он не ученый, и научный аргумент использует без спроса науки. Ученые, а я читал настоящие отчеты настоящих ученых, - унылы, консервативны, строги и, кажется, злы - но злость их - лишь мое раздражение их холодным нечеловеческим сердцем. Наука холодна. Апологеты - горячи.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 20 января 2015, 02:09
    Например, вас радует, что "наука доказала" - и совершенно не волнует, как именно доказала и в рамках какого эксперимента она устанавливала свои истины. Между тем современная наука очень осторожна и настоящий ученый никогда не станет давать никаких рекомендаций пьющему населению. Он вообще не занимается раздачей рекомендаций - эту функцию берут на себя журналисты, ненавидимые учеными повсеместно. Ученый по складу характера более похож на монаха отшельника, кстати, наука зародилась именно в монастырях. Говоря о продлении жизни умеренным потреблением алкоголя вы, видимо, транслируете данные Копенгагенского института профилактической медицины за 1974 год, кажется. Изучив образ жизни 10000 умерших - опросив родных и знакомых, проаналировав их медицинские дела, ученые собрали статистику, сколасно которой пьяницы жили меньше трезвенников, но любители вина - на два месяца дольше. Возможно, потому что трезвенники отказывались от спиртного в связи с болезнями, которые, очевидно, и были причиной сокращения их жизни. Римское исследование 2012 года собрало данные, подтверждающие полную бесполезность употрбления вина для продления жизни.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 20 января 2015, 08:21
    Не проецируйте на собеседника что попало.
    Я читал вполне научные статьи на тему влияния алкоголя. Весьма нудные и требующие подготовки для понимания.
    И не путаю интернет-попсу и поп-статьи, ангажированные заявления, с серьезными публикациями.

    А вот Вы - несете явно ангажированную ахинею, не желая признавать за алкоголем ну ни капельки полезности.
    Даже змеиный яд - и тот может быть полезен.
    А вот упертые вроде Вас вещают, что ни в каких дозах и ни в каких ситуациях он полезным быть не может.
    Типа - алкоголь - абсолютное зло.
    Что традиции созданы алкоголиками - подобные заявления заставляют усомниться в Вашей адекватности.

    Вы ссылаетесь на "трезвенников". Ну и что? Я могу сослаться на чикатилл, на любителей пить мочу, да на что угодно.
    Я сам достаточно нестандартный человек. Но мне не приходит в голову идея, что все должны быть такими же.
    и тем более идея. что их к этому надо принуждать штрафами, запретами. посадками.

    А что - ведь и в бочке можно жить!
    А все эти квартиры
    с отоплением, водопроводом, бытовой техникой - долой!
    потому как растрачивается общественный труд, природные ресурсы, наносится ущерб экологии итд итп.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 20 января 2015, 03:49
    Из любопытства прочтите книгу Алена Карра "Легкий способ просить пить". С убедительностью, приводящей в интеллектуальный восторг, он доказывает, что никакого стресса алкоголь не снимает, общения не облегчает, а традиции созданы зависимыми от алкоголя людьми - алкоголиками. Не зависимые от алкоголя дети легко обходятся без алкоголя, отмечая, к примеру, день рожденья. Какая разница, что налито в рюмке, если задача состоит в произнесении тоста и перезвоном бокалами? И так ли уж важны все эти ритуальные глупости? Или обязательно необходимо сбивать настройку сознания? Представьте два разумных радио. Едва ли они в принципе могут понять друг друга - каждое только говорит, и ни одно не слушает. И вот оба приемника сбивают настройку и выдают визг, гудение и шипение. Следует ли из того, что люди несут одну и ту же чушь, то, что они достигли взаимопонимания?! И вот, когда вы осознаете, что долгое время собственной жизни потратили на бесполезное, глупое, вредное дело, вы, нет, чтобы бросить это глупое дело, начинаете защищать глупость, придавая ей смысл - потому что без вас смысла в ней нет и не было и не будет. Вы один накачиваете алкоголь смыслом. Сам о себе он бессмыслен.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 20 января 2015, 08:34
    Не надо мне подсовывать всякую попсовую, явно ангажированную, дристню.
    Вы бы еще публикации Углова о вреде кефира посоветовали.

    Вы просто во что-то уверовали, и не хотите вылезти из скорлупы своего "мнения", посмотреть на вещи шире, увидеть мир, не укладывающийся в Вашу схему.
    Вроде как бочке сижу я, а мир, как сквозь дырку в бочке - видите Вы.

    Сам по себе алкоголь бессмыслен, точно так же как сам по себе он ни вреден, ни полезен. Он - С2Н5ОН.

    Смысл, вред (который я вовсе не отрицаю), пользу - он приобретает во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ с человеческим обществом.
    А общество - вовсе не марионеточная схема, к которой Вам хочется его свести.
    Написали бумажку - и будет Вам счастье.
    Вы ведь уклонились от ответа на очевидно напрашиавющиеся вопросы - если все проблемы можно решить запретами и репрессиями - то почему мы не в раю живем?
    Или Вы полагаете, что 4000 лет назад не знали, как производить репрессии?

    Что касается взаимодействия организма и алкоголя - то тут тоже - дело во взаимодействии. Которое зависит не от Ваших "мнений!, а от особенностей органзма (Вы в курсе, что люди все - разные?), и от особенностей психики.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 20 января 2015, 04:12
    Диоген, вы доведете меня до слез! Там, где у меня все лежит по ящичкам, в вашей бочке все свалено в кучу. Дееспособность не существует сама по себе. Дееспособность требует рядом слова в родительном падеже. Я много в чем дееспособен, но водить пассажирский самолет - недееспособен. И экскаватором управлять не могу - не умею. И вы, и я, и все вокруг в той или иной степени ограниченно дееспособны. Научиться стрелять довольно легко. Научиться пить - намного сложнее. Я сомневаюсь, лично, например, в вашей дееспособности пить водку. Я не могу понять, где вы находите аргументы, чтобы притормозить, когда выпито достаточно. Ни одной идеи, которая могла бы вас ограничить в потреблении алкоголя, вами не было до сих пор высказано. Хуже того, вы уверяете нас, что курение конопли предпочтительнее питья алкоголя. Это вообще уже неприлично, что за пропаганду вы тут устроили? Доведись до меня, я бы вас вообще лишил права водку пить как абсолютно недееспособное, морально разложившееся в этом отношении лицо, которым вы что есть силы бьете в грязь, нимало не заботясь, что брызги пачкают окружающих.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 23 января 2015, 13:54
    Вы тоже меня забавляете.
    Телепат-психоаналитик!
    На самом деле Беня Крик мудро рассудил.
    Он сказал - есть люди умеющие пить. И есть люди не умеющие пить, но пьющие.
    Я вот были случаи, упивался до палимпсестов, хотя и редко.
    Но за всю жизнь ни разу не проявлял агрессии в пьяном виде. Или иного антиобщественного поведения.

    " вы уверяете нас"
    кого "нас" - у Вас солитер?
    :-)
    Если Вы не в курсе, что конопля менее опасна для здоровья - Вы просто невежда.
    Могу Вас с солитером шокировать еще больше - с точки зрения влияния на физическое здоровье алкоголь более опасен и вреден, чем морфин.
    А может Вы не пьете, так как этанол вреден для солитера и он возражает?
    :-)
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 23 января 2015, 16:47
    Уважаемый Диоген Диоген! Откровенно говоря, трудно поверить, что конопля менее вредна, чем алкоголь, если 9-альфа-тетрагидроканабинол вызывает галлюцинаторные психозы порой с первого применения. У меня есть знакомые психотерапевты, они в один голос говорят, что конопля снижает интеллект. Травокуры тупые!.. Алексей Александрович Андреянов - главный психотерапевт нашего города, рассказывал на лекции, что проводил исследование мозга молодого цыгана, родственники которого жаловались на его странности. Томография показала, что лобные доли мозга у него усохли, как печеное яблоко. Что за говнищу он пускал по вене? Возможно, он тоже придерживался веселого взгляда, что наркотики менее вредны, чем водка. Мне страшно за вас, Диоген. Берегите себя, Ваши опасные убеждения не доведут Вас до добра. Вот и мой солитер говорит, что России нужны такие решительные, волевые и крепкие на голову люди, как Вы. Гвозди бы делать из этих людей - сразу исчезла б нехватка гвоздей. Успехов Вам! И пусть водка помогает Вам уберечься от коварной ловушки токсикомании и впредь.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 24 января 2015, 08:09
    Уважаемый Александр Владиславович!
    Я удивлен тем, что Вы вместо ссылок на исследования, непосредственно посвященные каннабису - а таких сейчас море разливанное, или хотя бы серьезную наркологическу. литературу, приводите какие-то анекдоты.
    Кстати, психотерапия - не наука, а разновидность бизнеса.
    И никакими исследованиями такого рода психотерапевты не занимаются.

    И, наконец, я знаю, не по быличкам, не один и не два случая. когда знакомые мне люди покинули мир из-за злоупотребления алкоголем.
    И есть среди мох знакомых несколько травокуров с огромным стажем - и ничего, живы, курилки, и загибаться не собираются.

    Вы, к сожалению, просто транслируете расхожие пропагандистские лозунги.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Диоген Диоген 23 января 2015, 13:06
    "Перепуг" нормален в ходе еретичества. Манихеи отказались от алкоголя подобно Платону, Диогену, Пифагору. Видимо, рассчитывали приобрести какой-то особый ум. Увы, остались дебилами. Евреями они сегодня себя называют.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 24 января 2015, 15:33
    Что существуют исследователи, сравнившие вредность конопли и спирта верю охотно . Но в том и дело, что неохотно мне изучать все эти исследования. Нет потребности в добытом ими знании у меня. А у вас она есть. И в этом отличие. Возможно, вы считаете себя атеистом, но я рискну предположить у вашей души вакхическую религиозную приверженность. Разум тосклив, предсказуем, логичен, расчетлив. Его алгебра гармонична, его гармония алгебраически исчислима. Государство привержено Аполлону, Аполлон - трезвости. Вы же, как мне представляется, видите кульминационные моменты жизни в оргиях - наркотических алкогольных, сексуальных. Порядок ненавистен вам. Разум вами осознается как обременение, а избавление от него - как свобода. Вы считаете безумие свободой, я считаю свободой как раз противоположное. Вы видите пространство самореализации за пределами законов и норм, я - в пределах норм и законов. Вакхическая свобода - свобода разрушать. Аполлоническая - свобода строить. Вспомнилась открытка: перевернут стол, мусор, разбитая посуда, пьяные полутрупы вповалку, гнутая вилка с нанизанным огрызком огурца, полный бардак и подпись: "ПРАЗДНИК УДАЛСЯ".
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 25 января 2015, 08:37
    Разница между нами несколько в другом.
    Меня интересует истина.
    Вас - реализация готового рецепта, о котором Вы и задумываться не хотите.
    Меня интересует свобода выбора.
    Вас - свобода реализовывать выбор.
    Качество которого Вас не интересует.
    Вас интересует - как это реализовать.
    А меня - надо ли это вообще делать, и что получится в конечном итоге..

    Ваша свобода - это свобода бездумного строителя.
    Куча израсходованных денег и знтуазизма, побочных последствий, ничтожный положительный результат, и лозунг "БОРЬБА УДАЛАСЬ!" на фасаде развалюхи.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 24 января 2015, 15:55
    Не вы и не я столкнулись здесь, а Вакх и Аполлон. Греки заметили эти тенденции человеческого разума, мы, с переходом в этическое поле христианства как-то перестали замечать. И поэтому спорим: хорошо или плохо пить и пьянеть. Но вопрос тоньше. Что делать с разумом? Вы решились оставить его себе и высосать его как мозговую кость на оргии. Мне думается, выгоднее было бы воспользоваться им и продать его продукты: построить крепкий мост, создать большой объяснительной силы теорию и т.п. Наше отношение к государству - разное, потому что мне государство нужно, а вам - нет. Я огорчаюсь неудачам государства, вы - радуетесь. Предположу, что предоставь вам выбор, вы бы согласились на жизнь, состоящую из череды переходящих друг в друга оргий с алкоголем, наркотиками и вакханками. Жизнь ученого вас бы не привлекла, как не привлекла бы жизнь чиновника или священника. Или рабочего, крестьянина, учителя или просто многодетного отца. Так что на самом деле вы против возрастного ценза на алкоголь потому что ваше сердце принадлежит Вакху. Кстати, весь наш МП ни что иное, как вакханалия, праздник непослушания, политическое бесовство, что изобличает, отчасти, в вакхизме и меня...
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 25 января 2015, 08:57
    Вы верны себе - Вас интересует не истина, а предрассудки.
    Хотя в какой-то мере Вы правы.
    Да, я полагаю, что без "Вакха" человечество давно превратилось бы в роботов.
    Но неправы в одном - как раз творчество без "вакха" невозможно.
    Человечество бы застряло в стенах раз навсегда установленных "истин", превратившись просто в муравейник.
    Человека человеком делает свобода (не "свобода выполнять приказы") а свобода выбора.
    Да, она имеет свои оборотные стороны.
    Но они есть во всем...

    На самом деле и Вакх и Аполлон - оба необходимы.
    И я вовсе не мечтаю подчинить все Вакху, как Вы мечтаете все подчинить Аполлону.
    Евгений Викторович # написал комментарий 17 января 2015, 17:59
    Любой запрет имеет смысл, даже если он не выполняется полностью, он всё равно ограничивает.
    Иначе можно договориться до такого - зачем ограничивать алкаголь - всё равно самогонку гонят, зачем ограничивать наркотики - всё равно химичат из доступных лекарств.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Евгений Викторович 17 января 2015, 18:04
    +))) Логично, Евгений! Однако мнения по вопросу разделились. Если Вас не затруднит, пригласите на тему друзей. Заранее благодарен!

    Подскажу как пригласить:
    В конце текста есть прямоугольник. В его середине есть зеленая метка «пригласить к обсуждению». Нажимаете на нее и перед вами появляются аватары ваших друзей. Наступаете на них мышкой (они меняют цвет), нажимаете кнопку «отправить». После этого ждете появления сообщения
    «отправлено». Это всё

    Спасибо!
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Евгений Викторович 18 января 2015, 19:48
    Логично.
    Вот только результаты логики Вы принять не готовы.
    В Голландии, где давно нет запрета на травку, государство и экономика не рухнули, а с тяжелыми наркотиками гораздо лучше, чем в России.

    К сожалению, у Вас когда логика сталкивается с предрассдуками. Вы даже не думая, принмаете предрассудки.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Диоген Диоген 18 января 2015, 22:06
    мягко говоря, не так все здОрово в Голландии да и вообще в Европе. Я воздержусь от критики, т.к. её используют тут местные совсем мракобесы.
    Ну а сама тема подана упрощенно, упрощенный и ответ, даже не ответ а штришок в числе многих.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Евгений Викторович 19 января 2015, 16:48
    Евгений Викторович, спасибо вашей голове за ваши мысли. А то я уже устал от здешних рефлексов спинного мозга типа "запретительные меры не дадут, наркотики спасут от наркомании, пьянство уменьшает алкоголизм".
    Виктор Ростовский # написал комментарий 17 января 2015, 18:18
    Всё зависит от власти,сильная власть(как при Сталине) - запрет будет реальный,а при нынешних........ ,конечно - туфта очередная.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Виктор Ростовский 17 января 2015, 18:22
    +))) Логично, Виктор! Однако мнения по вопросу разделились. Если Вас не затруднит, пригласите на тему друзей. Заранее благодарен!

    Подскажу как пригласить:
    В конце текста есть прямоугольник. В его середине есть зеленая метка «пригласить к обсуждению». Нажимаете на нее и перед вами появляются аватары ваших друзей. Наступаете на них мышкой (они меняют цвет), нажимаете кнопку «отправить». После этого ждете появления сообщения
    «отправлено». Это всё

    Спасибо!
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Виктор Ростовский 18 января 2015, 14:38
    В Благовещенске запретили продавать алкоголь после 21 часа. Хулиганство сократилось на 39 процентов. Запреты работают. А насчет Сталина - верните систему доносительства и власть снова станет такой же сильной. Кстати, вернуть доносительство по личной инициативе вы можете прямо сейчас в частном порядке.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Виктор Ростовский 18 января 2015, 19:51
    А если власть, как в Освенциме - так ваще!
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 03:33
    Знаете, Диоген, ваше отношение к власти вас здорово компрометирует. Если бы все персонажи, представленные на этой теме, находились в пространстве рассказа Агаты Кристи, именно на вас я бы первым подумал, подозревая в убийстве. А если бы вашу кандидатуру выставили на пост президента, вы были бы последним, за кого я проглосовал. Впрочем, даже за последнего я за вас не голосовал бы.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 18:33
    Вот именно.
    Пока избираем "добродетельных" дураков, а не разумных скептиков, стране не выбраться из задницы.

    А пока - люди даже знать не хотят, что "добродетельность" эта - показная, рассчитанная на пиар властей и отдельных деятелей.
    И тем более не замечают, что им подкидывают очередную "дешевку". Запреты самим запретителям ничего не стоят.
    А что-то созидательное Вы от властей видели?
    Александр Дорофеев # написал комментарий 17 января 2015, 19:03
    Тогда и в армию надо призывать с 21-го.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Дорофеев 17 января 2015, 19:15
    +))) Логично, Александр! Однако мнения по вопросу разделились. Если Вас не затруднит, пригласите на тему друзей. Заранее благодарен!

    Подскажу как пригласить:
    В конце текста есть прямоугольник. В его середине есть зеленая метка «пригласить к обсуждению». Нажимаете на нее и перед вами появляются аватары ваших друзей. Наступаете на них мышкой (они меняют цвет), нажимаете кнопку «отправить». После этого ждете появления сообщения
    «отправлено». Это всё

    Спасибо!
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Александр Дорофеев 18 января 2015, 09:09
    А ЭТО НЕПРАВИЛЬНО !
    ПРИЗЫВ В АРМИИ НУЖНО ДЕЛАТЬ СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ШКОЛЫ ! И НЕВАЖНО СКОЛЬКО КЛАССОВ ПРОУЧИЛСЯ ДИТЁНОК ! ЗАКОНЧИЛ ИЛИ НЕ СПОСОБЕН ИЛИ БРОСИЛ.. ТО СРАЗУ ПРИЗЫВАТЬ И НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА ТРИ ГОДА ТЕХ КТО НЕ ОКОНЧИЛ ПОЛНОСТЬЮ ДЕСЯТИЛЕТКУ.
    А ТЕХ КТО ОКОНЧИЛ ДЕСЯТЬ ТО ИХ НА ДВА ГОДА-.. И НЕ ДОПУСКАТЬ ЖЕЛАНИЙ РАЗМНОЖАТЬСЯ И ВООБЩЕ К ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ ПОЛУ..
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Валерий Оголяр 18 января 2015, 19:44
    Вообще кастрировать всех!
    А осеменять баб в государственных осеменительных пунктах.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Валерий Оголяр 19 января 2015, 13:26
    Ваши дети служили срочную в армии?
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Александр Дорофеев 19 января 2015, 14:35
    с такой позиции как ваша-частнособственническая и мелкобуржуазная не видеть государства вполне понятно.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Валерий Оголяр 19 января 2015, 15:45
    Мои-то отслужили, а Вы свою позицию так и не озвучили. Отмазали, небось.
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Александр Дорофеев 19 января 2015, 17:27
    я подполковник ВКС в отставке.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Валерий Оголяр 19 января 2015, 20:00
    Понятно. Не отмазывали, просто пристроили.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Валерий Оголяр 19 января 2015, 23:18
    А лучше всех после окончания школы поголовно в ГУЛАГи и бесплатно пахать, пахать, пахать на так любимых государевых чиновников со святым семейством.
    Сергей Кторов # написал комментарий 17 января 2015, 19:48
    Я неоднократно был свидетелем, как с юнцов на кассе требовали паспорта, если они были с алкоголем. И если паспорта они не предъявляли, то посылали их лесом. В какой-то степени работает, наверное...
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Сергей Кторов 18 января 2015, 15:04
    И я неоднократно был свидетелем, как с юнцов на кассе требовали паспорта. А так же как сами юнцы использовались как провокаторы, за которыми шли приставы и штрафовали магазин на пару сотен тысяч.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 15:24
    Я такого не видел, врать не буду. Однако, в любом таком процессе обязательно будут какие-то частные возмущения среды. Это неизбежно, как вообще, у любого лекарства всегда бывают и побочные эффекты. Но это не повсеместная практика, а частные случаи...
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Сергей Кторов 18 января 2015, 15:30
    И тем не менее, Сергей, провести такой запрет несложно и даже прибыльно для казны. В Хабаровске в прошлом году была отработана целая система провокаций контролеров с отделом по делам с молодежью. За неделю выстроили всех - теперь молодежи не продают алкоголь даже за десятикратную цену.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 15:58
    А вроде для казны всегда было выгодно продавать алкоголь и, разумеется, в как можно больших количествах. Правда, равна ли прямая денежная выгода косвенным убыткам государства от пьянства - это ещё вопрос. И насколько мы все знаем, убытки от пьянства многократно перекрывают эту прямую выгоду.

    Другое дело, что одними только запретами такие проблемы не решаются, а комплексно подходить к их решению для чиновников всегда хлопотно и просто не охота. "Крапивное семя" всегда ищет простых решений сложных вопросов и всегда получает не то, чего хотело в идеале.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Сергей Кторов 18 января 2015, 19:43
    На что работает?
    На подпольную торговлю, брагу, самогон и клей "момент"?
    Во время горбачевской кампании у нас каждая собака знала, где можно купить алкоголь втридорога в любое время дня и ночи.
    Достаточно было сесть в такси и сказать, что нужна водка.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Диоген Диоген 18 января 2015, 20:00
    А это уже другой вопрос. Свинья грязь найдёт, но к этой грязи будут уже уголовные предъявы.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 03:49
    Повышение возрастного ценза на алкоголь не имеет никаких сходств с кампанией Горбачева. Возрастной ценз в 21 год установлен в США и некоторых странах Европы без участия Горбачева и без протестной реакции общества. Нормальное цивилизационное ограничение. Чем оно вызвано? Хотя бы тем, что в 18 лет, хотя и пройден возраст ограничения на труд, большинство подростков еще не работают. Деньги на алкоголь будут добываться у родителей или другим нетрудовым способом. Это несправедливо. Алкоголь не является предметом первой необходимости. Впрочем, и второй необходимости и вообще какой бы то ни было необходимости товаром он тоже не является. Отказать человеку в деньгах на алкоголь - право каждого. А вот требовать денег на алкоголь ни у кого ни от кого нет никакого права. 21 год - хотя и не гарантия, но все же более серьезное основание полагать, что деньги на алкоголь заработаны самим его потребителем, ладно уж, хрен с ним, пусть свои тратит как хочет. Я не могу понять другого: почему нелегальная продажа водки должна стать причиной отмены закона, запрещающего нелегальную продажу водки?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 21:47
    да, на первый взгляд парадокс.
    Но только на первый взгляд.
    Продажа не совершается сама по себе.
    Появляются люди, подпольные точки, мафиозные структуры, подкуп правоохранителей, расширение деятельности мафии итд.
    Американская мафия, набравшая силы на сухом законе - быстро перешла к и к другим видам криминальной деятельности. Например, торговле наркотиками, итд.
    .
    И если все эти негативные последствия государство не в силах свести к несущественной величине, то куда разумнее - убрать запрет.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 21:49
    Ну что за демагогия. Для них 21 - это традиционный возраст совершеннолетия вообще.
    Валерий Оголяр # написал комментарий 18 января 2015, 09:05
    очень даже РЕАЛЬНО ......... и родители всех пород (качественных и некачественных) должны это поддержать
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Валерий Оголяр 18 января 2015, 19:39
    Родители должны в первую очередь воспитывать сами и насыпать звиздюлей ребенку, а не продавцу водки.
    дети должны сами быть при понятиях.
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Диоген Диоген 18 января 2015, 22:11
    понятия это одно лучше -нормы этики
    Рзянин Юрий # написал комментарий 18 января 2015, 10:51
    Какая реальность - законов нет? Если система контроля останется прежней - новинка будет ещё менее действенной, чем прежде. Может выпустить платную, лимитную, именную электронную карту. Но тогда с туристами и деловыми гостями проблем не оберёшься (правда им можно выдавать при пересечении границы).
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Рзянин Юрий 18 января 2015, 14:39
    Удивительно, я предлагал то же самое год назад!
    Рзянин Юрий # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 14:47
    Мыслим одинаково, или я читал - да по забывчивости выдаю, как свою идею.
    Шура Клюев # написал комментарий 18 января 2015, 10:59
    Для здоровья нации необходим запрет на водку всем, кто ещё способен рожать детей!
    Александр Пахомов # ответил на комментарий Шура Клюев 18 января 2015, 12:05
    Есть на что содержать? Налоги,цены,прожиточный уровень ниже плинтуса,а цены на все для ребенка.......Вы не с Луны? Обратитесь к тем кто рулит или думку думает за 450000тр.
    Шура Клюев # ответил на комментарий Александр Пахомов 20 января 2015, 15:47
    А кто сказал, что надо ТОЛЬКО запретить водку. Это лишь часть комплексного подхода.
    Необходимо, как на пример в Японии, ограничить разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными в стране величиной не более 6-8, как в Японии. Тогда будет больше тех, кто сможет содержать 4-х и больше детей.
    Запретить аборты. А то в последние 20 лет убийств (абортов) было больше чем рождений.
    Запретить всеобщую пенсию. Пусть конкретно свои дети содержат, а не размытое поколение детей.
    И т.д., и т.п.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Шура Клюев 18 января 2015, 15:00
    Или отпуск алкоголя по электронной лимитированной карточке с лишением материнского капитала и пособий на детей всех, превысивших лимит 40 граммов абс. алк. в месяц.
    Oleg Bogdzevich # написал комментарий 18 января 2015, 12:12
    Ещё один дурацкий проект, чтобы заметили инициатора... А ответ подскажет любой 15-ти летний балбес: сахар, дрожжи, змеевик. Это для тех, кто не перейдет на травку, крокодил, герыч... Стройте спортшколы, стадионы, секции, где молодняк БЕСПЛАТНО может заниматься спортом - и получите нормальное здоровое поколение.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Oleg Bogdzevich 18 января 2015, 14:47
    Как неограниченная торговля алкоголем может помешать системе "сахар, дрожжи, змеевик"? Так же, как столовая в соседнем доме мешает приготовить мне борщ у себя на кухне - то есть, НИКАК. Опять же, как наличие водки может спасти Олега Богдановича от травки, герыча и крокодила? НИКАК. И опять же, как наличие стадиона в соседнем дворе может сделать здоровым молодое поколение? НИКАК. Проблема наркотизации не является уравнением, части которого можно вычитать и складывать. Единственным ресурсом для ее решения государством является только запрет.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 19:34
    Звиздеть - не кули ворочать.
    Неважно какое у Вас "мнение" - важно, что реально происходит.
    Сахар исчез из продажи именно в связи с антиалкогольной кампанией. Как и дешевые конфеты итд.
    Я сам - начал гнать самогон именно в связи с запретами. И бросил - когда кончилась эта кампания.
    И вспышка и развитие наркомании и токсикомании - связаны именно с антиалкогольной кампанией.

    Еще раз - неважно, что Вам хотелось бы. Жизнь такова, какова она есть. И любой запрет имеет свои последствия и оборотные стороны.
    И если Вы не можете эти последствия предотвратить - лучше не лезьте с запретами.
    тем более, что другие уже обжигались.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 03:58
    Я подозревал, что вы самогонщик, но все же надеялся на лучшее. Теперь многое мне стало с вами понятно. Срочно купите себе новые мозги. Старые уже испорчены самогоном и никуда не годятся.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 21:14
    Ну что Вы. Я не травился сивухой. Все делал по науке - с тройной перегонкой, очисткой марганцовкой итд. У меня-то как раз почище, чем заводское было.
    Но хлопотно...
    На мозги пока не жалуюсь. С IQ все в порядке.
    Наталья Долгушина # написала комментарий 18 января 2015, 13:18
    Запрет правильный. Другое дело, выполняется ли...
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Наталья Долгушина 18 января 2015, 19:35
    Не модет быть "правильным" то что не может быть выпонено.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 02:50
    Не вижу логики. Миллионы людей не могут пробежать марофонскую дистанцию. Но это не делает неправильными тех, кто может ее пробежать. Недостижимость идеала не отменяет идеала. В любом случае наличие закона лучше его отсутствия. Опять же, сам по себе закон не может запретить преступления. Закон - это стандарт, по которому преступление осуждается. Допустим, в Благовещенске недостаточны административные ресурсы для исполнения закона. И что с того? Благовещенск должен спиваться? Как из недостаточности ресурса следует отмена стандартов осуждения преступлений? Если вы не ходите в библиотеку, это не значит, что книги следует сжечь. Если подростки раздобыли алкоголь, это не значит, что запрет на его продажу подросткам надо отменить. Вы уж разберитесь с вашим отношением к законам. А то у меня впечатление, что вы не Диоген из бочки, а хулиган и из тюрьмы пишите.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 18:13
    А у меня впечатление, что Вы - в младших классах школы.
    Молитесь на какие-то бумажки.
    Так какого же хрена прямо сейчас не принять закон - все люди обязаны быть идеальными.
    И завтра наступит рай на земле.
    :-)
    юрий ковалев # написал комментарий 18 января 2015, 13:55
    а бесполезно
    Александр Владиславович # ответил на комментарий юрий ковалев 19 января 2015, 02:52
    В рейтинге бесполезности ваш пессимизм я бы поставил на первое место впереди всех первых мест.
    юрий ковалев # ответил на комментарий юрий ковалев 19 января 2015, 12:44
    заумно как то. граничит с противоположным
    Евгений Дьяченко # написал комментарий 18 января 2015, 14:10
    Судя по сводкам "Скрой помощи" о попадающих в больницы с алкогольным отравлением подростках, моложе 18 лет, властям не удалось выполнить своё же постановление о запрете продажи алкоголя лицам, моложе 18 лет. Так каким образом власти собираются тот же самый запрет обеспечить для лиц, моложе 21 года? Очередная "пустышка"...
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Евгений Дьяченко 18 января 2015, 14:52
    И тем не менее, Евгений, государство, вводящее запрет на алкоголь до 21 года, поступает нравственнее государства, вводившего запрет с 18. Следовательно, доверие к государству как нравственному зиждителю, вырастет, что, в свою очередь, сделает его сильнее, а потом и эффективнее в проведении политики запретов.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 18 января 2015, 19:23
    А еще более нравственно запретить до 60 лет.
    Тут уж доверие вырастет до офигительного уровня.
    Кстати, опыт такой есть.
    :-)
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 01:57
    Уважаемый Диоген! Возможно, вы уже и сами заметили, что перепутали запретительные меры преодоления алкоголизма с мерами социальной защиты от наиболее проблемной возрастной когорты населения. Пьянство стариков безопасно - четыре старых дурня каждый день тихо пьянствуют около нашего подъезда и никому не мешают. А вот четыре молодых дурня очень даже будут мешать. Часто, поверив в иллюзию, что государство хочет нас воспитать, мы переносим на него наше отношение к родителям. Но на самом деле государству эта функция уже давно не свойственна. Я бы не стал реагировать на меру социальной защиты подростковыми рефлексами. Возрастной ценз на алкоголь - это цивилизованная норма, и она полезна, хотя, как и любая норма, будет иногда нарушаться. Кстати, а у вас есть дети? И если есть, хотели бы вы познакомить их с опьянением пораньше или все же попозже?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 02:43
    Повторюсь - я предпочитаю своих детей воспитывать сам, а не передоверять эту функцию полиции. Если мой ребенок покупает водку - то звиздюлей должен получить в первую очередь - он.

    Второе - дурацкие и неэффективные меры - только дискредитируют государство, полицию и законодателей.
    Я уж не говорю о неизбежных побочных эффектах.
    Вы полагаете, нюхать клей "момент" - это лучше?
    И это - только то, что лежит на поверхности...
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 03:03
    Где ваш логический ум, Диоген? Вот я не пью уже лет 30-35, забыл уже, когда это идиотство бросил. И что, все это время я нюхаю клей?! Опять же, я не могу понять, как законы могут дискредитировать законодателя. А отсутствие законов - что? делает законодателю честь? В данном случае речь велась не об административных мерах насильственного принуждения, а о введении возрастного ценза на продажу алкоголя. Что вас так заставляет нервничать? Вам меньше 21? Наличие нормы лучше ее отстутствия, даже если у нас нет ресурса для принуждения к исполнению этой нормы. Вы сами только тем и занимаетесь, что запрещаете государству заниматься его делом. Вы и есть проблема, потому что именно с вашего попустительства и протестного выпендрежа государство лишилось всех сколько нибудь эффективных инструментов управления обществом. Ни ваша фронда, ни ваш законодательный пессимизм не помогут решить проблемы. А вот помешать - смогут. Немедленно изменитесь в корне, Диоген, одумайтесь, приведите ум в порядок и больше мне не возражайте, а то надоело уже с вами спорить.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 16:44
    У меня с логикой все в порядке.
    Это Вы - просто выводите за скобки все что Вам хочется, или что не можете догадаться и Вам кажется, что все ОК.
    Начиная с детского убеждения, что все можно решить изданием каких-то бумажек.
    Я вот в детстве действительно думал, что достаточно издать какой-то указ и все - проблема решена.
    А ведь продумать надо ВСЕ возможные последствия, не отмахиваясь.
    Разве мало наломали дров с предыдущей антиалкогольной кампанией? А с кампаниями в других странах?

    Вы не желаете видеть ни изъянов ни минусов.
    1. То, что не приходит в голову борцунам вообще.
    Нельзя вести наступательную войну сразу по всем направлениям. Делая лучше что-то одно - неизбежно придется хуже делать что-то другое.
    Отвлекая репрессивный ресурс на эту кампанию - провалите что-то другое. Ресурс не бесконечен.
    А что важнее и нужнее - рейды по ларькам продаже до 21 года или рейды по пьяным водителям? Или патрулирование "опасных" районов? Или.....
    2. Для чего вообще это делается - каков предполагаемый эффект, насколько он длителен и стабилен. Насколько ситуация требует именно данной кампании. Есть ли у общества более насущные проблемы и более обещающие начинания
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 17:39
    3. Любое действие рождает противодействие или попытки свести действие на нет.
    В данном случае - подпольная торговля. Коррупция.
    Да просто - заработок для бомжей, которые станут покупать за скромную комиссию на деньги малолеток.
    Кстати. по существующим положениям - вообще-то право требовать предъявления паспорта имеет только полиция.
    То есть надо продумать и издать еще пакет поправок и дополнений.
    4. Побочные действия. Непредвиденные, отдаленные и косвенные последствия.
    Вы такие вещи просто не хотите принимать во внимание.
    А их тут очень много.
    И недооцениваемый Вами отрицательный эффект в виде неуважения к закону и полиции, в частности. Вы такое просто отметаете. Не желая понимать, что это один из специфически российских факторов, очень сильно портящий какавку.
    Почему у нас страшно не любят доносчиков и жалобщиков. Даже там, где бесспорно это вроде как на пользу всем.
    Вы полагаете, что это инопланетяне так повлияли на российский менталитет?
    Вам кажутся безобидными неисполняемые, легко обходимые, дурацкие, и даже просто - плохо продуманные законы...
    Вы свято верите во всемогущество запретов, штрафов и посадок.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Диоген Диоген 19 января 2015, 17:50
    Не Вы один. Это очень распространенное заблуждение.
    Будь так - мы бы давно жили в раю.
    Вы полагаете, что 4000 лет назад не знали что такое запрет или штраф?

    Тут вот звучат здравые голоса - надо делать что-то созидательное. Сделать так, чтобы пьянка перестала быть столь привлекательной для молодежи. Но в молодежной политике государства явно запретительный, охранительский крен.
    Оно понятно - издать очередную бумажку проще, чем засучив рукава взяться за реальную работу по изменению реальности. Изыскать средства итд.
    Возьмите интернет - огромный пункт притяжения молодежи.
    И что там делает государство, кроме запретов и цензуры?
    Много воплей о тлетворном влиянии интернета - и ничего для того, чтобы наполнить его чем-то полезным и позитивным. Наоборот, поддержка тупой цензуры и идиотской копирастии.
    Все библиотеки в инете - частные проекты, существующие на птичьих правах.
    Строго по существующим законам - их следует немедленно закрыть, а владельцев и клиентов - пересажать.
    Юрий Тимаев # написал комментарий 18 января 2015, 18:24
    К большому сожалению данный Закон, как и большинство других Законов в РФ не работают. Никто не следит за их исполнением. Граждане России, её надзирающие органы не считают необходимым в своей повседневной жизни руководствоваться Законами страны. В этом причина сегодняшнего состояния в стране. Нет культуры законности, поведения, общения. Очень жаль, что великая многонациональная страна прибывает в таком жалком состоянии. Вина в этом руководства страны и каждого его жителя.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Юрий Тимаев 19 января 2015, 02:12
    Юрий, закон сам по себе не может запретить преступления. Закон - это правило, по которому преступление осуждается. И если граждане России, её надзирающие органы не считают необходимым в своей повседневной жизни руководствоваться Законами страны, закон в этом виноват меньше всего. Наличие закона в любом случае лучше его отсутствия. Допустим, закон не испугал преступников, и они продолжают бесчинства. И что с того? Как ОТСУТСТВИЕ закона испугает преступников? Тем более никак. Не понимаю ворчливого беспокойства публики. Допустим, введение нового возрастного ценза не способствует трезвости. Но пьянству, в таком случае, тоже не способствует. Вы скажете: закон бесполезен. А я отвечу: но он же и безвреден. И более того, наличие закона всегда лучше его отсутствия. Закон - это общественный договор, и пусть сам по себе он не наводит порядка, но он содержит в себе цивилизованный стандарт решения споров. Законы безвредны, а вот отсутствие их - чудовищно вредно. И потом, вы говорите о низкой культуре законности, поведения, общения - и как же наличие законов мешает становлению такой культуры? Мне нравится повышение возрастного алкогольного ценза. Это шаг в верном направлении.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 17:56
    Вы неправы по многим пунктам.
    Законы вовсе не безвредны.
    У нас в стране неуважение к закону в крови у граждан. Вы полагаете - это дело рук инопланетян?
    И Вы полагаете - что неуважение к законам - безобидная сторона менталитета?
    Диоген Диоген # написал комментарий 18 января 2015, 19:22
    Реальным - не знаю. Это зависит от количества расстреливаемых.
    А вот идиотским - несомненно.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Диоген Диоген 18 января 2015, 19:26
    Умиляет меня это хреномантия - "а вот если Вашему ребенку продадут..."
    Я полагаю, что в таком случае родитель должен дать в первую очередь звизд.лей ребенку, а не продавцу.

    А приучение детей и родителей к безответственности, перекладка задач воспитания на полицию, вряд ли есть хорошо.
    Дед Володимир # написал комментарий 18 января 2015, 19:41
    Величайшая глупость, тупость и несправедливость.
    Давайте объединим одной возрастной датой право и священную обязанность ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ, УМИРАТЬ за РОДИНУ, ПРАВО на БОЕВЫЕ 100 гр, и ПРАВО ПОМЯНУТЬ ПОГИБШЕГО В БОЮ.
    Все это или с 18 лет, или все это с 21 года. По другому - дикость.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Дед Володимир 19 января 2015, 02:36
    Забавно, Влад, но во времена Александра Великого гомосексуальные отношения между воинами не только не осуждались, но даже почиталась формой высшего боевого братства, а месть в бою за погибшего любовника считалась доблестью. Сейчас те же отношения облачились в чуть более приличную форму фронтового алкоголизма и опять же возводятся в священный чин обязанности ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ, УМИРАТЬ за РОДИНУ, ПРАВО на БОЕВЫЕ 100 гр, и ПРАВО ПОМЯНУТЬ ПОГИБШЕГО В БОЮ. Значете, чем отличаются 100 граммов водки, выпитые в ходе поминального ритуала боевыми товарищами от 100 граммов водки, выпитых в подвале похотливым подростком? НИЧЕМ. Вся эта ритуально-поминальная херня не имеет никакого отношения к героизму и тем более к мужеству. А вот к алкоголизму и моральной тупости отношение имеет прямое.
    Сергей Сергеевич # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 17:20
    Интересуюсь: Вы действительную военную службу проходили?
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Сергей Сергеевич 20 января 2015, 03:03
    Да. Но, признаюсь, в очень облегченном варианте. Никакого влияния на меня служба не оказала и никакой сугубо суровой брутальности мне не придала. Я был штабным писарем и воевал не автоматом, а кисточкой и плакатным пером. Хирнёй, в общем, занимался. Ужасно стыдно, что пока мои товарищи ели пехотное говно, я кушал штабные котлетки. Мой папа, кстати, офицер, тоже не был доволен ничтожным влиянием на мой характер армейской службы. И, хотя он добился, что я заработал спортивные разряды по плаванью и академической гребле, все равно это было не то, что обретают настоящие мужчины, кто два года занюхивал денатурат портянками и в казарме наслаждался садизмом старослужащих. Два года я вычеркнул из настоящей мужской жизни. И мне никогда их не вернуть. Так всю жизнь и буду жалеть, что не отшибал почки салаге, не заправлял постель "дедушке" и не стер себе пятки в кровь сапогами во время марш-броска. А ведь мог! Мог постичь непостижимую истину, ведомую настоящим мужчинам, выбивающим друг из друга мозги табуретками, и готовыми умереть друг за друга в настоящем бою.
    Сергей Сергеевич # ответил на комментарий Александр Владиславович 20 января 2015, 08:09
    Я все понял из двух последних постов: про военщину, про табуретки, про почки, про претензии всего Мира к выигрышу РККА в войне под шафе. Вопросов больше не имею. С Уважением.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 19 января 2015, 18:09
    Ну и наворотили.
    Если уж искать исторические параллели - то скорее в сиситиях...
    Насчет 100 грамм - Вы правы. Граммы не отличаются. А вот в остальном - несете чушь.
    Подпаивание телки и соблюдение боевых традиций - далеко не одно и то же. Без боевых традиций любая армия развалится. Не важно каких именно. Пусть они инопланетянам они и кажутся глупыми.
    Главное, чтобы эти традиции были и уважались.
    Алкоголь здесь вполне на своем месте, как средство подогрева пафосных эмоций.

    Кстати, насчет подвалов - а Вы задумывались о последствиях "отрезвления" молодежи - затруднение в общении схождении, знакомствах, решимости на половой контакт - чем это обернется в условиях, когда ничего другого не предлагается?

    Увы, стандартная ошибка - что если отнимешь домино, то станут играть в шахматы. Не желая допустить мысли - что "пересядут" на карты.

    Алкоголь и его действие связаны с очень многими традициями в обществе, и делать тут резкие движения - это как резко работать рулем на скользкой дороге.
    Александр Владиславович # ответил на комментарий Диоген Диоген 20 января 2015, 02:36
    А знаете, если бы у меня были алкогольные проблемы, послушав вас я ни на шаг бы не приблизился к их решению. Вы продуктивный скептик - скепсис вы можете производить китайскими объемами. Но вопрос в том, что производит сам ваш скепсис? Боюсь, ваш личный вклад в отрезвление Родины даже не нулевой. И вообще у меня сложилось устойчивое подозрение, что вы не только не видите выхода страны из алкоголизма, но и сами туда давно вошли и заперлись изнутри.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Владиславович 20 января 2015, 08:56
    Что производит мой скепсис?
    Да много что.
    Оголтелый энтуазизм, вроде Вашего практически всегда бесполезен, если проблема чуть сложнее 2*2.
    А здесь она явно сложнее.

    Энтуазизм полезен при ВЫПОЛНЕНИИ намеченного.
    Но бесполезен и даже вреден при выработке правильной стратегии и тактики.
    И уж тем более вреден, и я бы сказал - НЕДОПУСТИМ про осмыслении и понимании ситуации.

    Нельзя садиться за осмысление проблемы, имея заранее непробиваемое железобетонное "мнение" о проблеме и даже о способах ее решения.

    Скепсис вреден, когда хватай лопату и копай.
    Но и энтуазизм вреден, когда надо решить - стоит ли копать, а если стоит - то где и на какую глубину.
    И особенно вреден, когда надо понять - почему ничего не получается.
    "вклад в отрезвление" - Уже одним этим выражением Вы сами себя посадили в клетку предвзятости. Как аксиому приняв, что
    1. отрезвление необходимо.
    2 оно должно соответствовать именно Вашему пониманию слова "отрезвление".
    3. оно достижимо именно Вашими методами.
    4. Что лекарство не будет хуже болезни.

    Кстати, если Вы знакомы с ТРИЗом - банальная ситуация...
    Владимир Алещенко # написал комментарий 18 января 2015, 20:55
    Вы им ещё трахаться в 16 лет запретите!
    А вообще, чтобы такие запреты осуществить, надо всё население чипировать. И на каждой кассе - считыватель.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Алещенко 19 января 2015, 23:13
    Вот вот и начать опыты с "самого умного" депутатского корпуса Гос.Думы.
    Fred Yurlis # написал комментарий 19 января 2015, 23:11
    Чтобы повысить "алкогольный возраст" до 21 года придётся повысить и призывной возраст "барской повинности" (в Армию) тоже до 21-го года, вы думаете это реально? (а может лучше опять ввести "сухой закон" и наконец-то угробить Россию как страну вместе с её "очень умным" депутатским корпусом по опыту крушения СССР с помощью "благого и супер трезвого" Горбачёва)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 607 записей в блогах и 4754 комментария.
    Зарегистрировалось 13 новых макспаркеров. Теперь нас 5031703.