Можно ли в России (Украине, Беларуси и т.д.) победить коррупцию, если да, то как?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Евгений Довгель перепечатал из dovgel.com
    16 оценок, 2197 просмотров Обсудить (554)

    Уважаемые члены сообщества!
    Анатолий Абаимов предложил мне разместить в кратком виде для обсуждения в сообществе статью на тему:
    Феодализм, рабовладение, капитализм, социализм… В чем суть этих слов? Почему распался СССР?...

    Эта статья уже опубликована в Макспарке под заголовком «Почему распался единый, могучий Советский Союз? В каком обществе мы жили и в каком сейчас живем?». Приглашаю ознакомиться.
    Но она, мне кажется, может быть понята лишь в том случае, если Вы вначале хотя бы в кратких чертах ознакомитесь с интересной работой Н.Г.Чернышевского, которая была написана им в 1859 году и посвящалась анализу препятствий развитию России (см. здесь ниже). Ознакомившись с работами Чернышевского Ф.Энгельс (1820-95) сказал: “Чернышевский – великий мыслитель, которому Россия будет обязана бесконечно многим".

    В России эта работа была запрещена царской цензурой, в СССР -- Госполитиздатом. И вышла она в свет в полном виде лишь при Горбачёве М.С. Но кто у нас в то время уже читал такие книги.

    Предлагаю здесь лишь краткую выборку извлечений из работы по изданию: Чернышевский Н.Г. Соч. в 2-х томах, т. 1, АН СССР, Институт философии, «Мысль», М.,1986 г., с.734 –765. Здесь -- всего 5 страниц.

    Итак:
    -------------------------------------

    Чернышевский Н.Г. 

    СУЕВЕРИЕ И ПРАВИЛА ЛОГИКИ

    Нам, людям просвещенным, чрезвычайно смешны кажутся деревенские простяки, верящие в знахарство и заговоры. Пропадет у бабы холст, который разостлала она белить за огородом,– баба отправляется к знахарю, главе всех окрестных мошенников, и знахарь объявляет ей, что холст найдется в таком-то овине или хлеве. Долго бьет мужика неотвязная лихорадка; призывают знахарку, она поит его вином, к которому приметан мышьяк, сопровождая лечение причитыванием разных заговоров, и лихорадка проходит, если больной не умрет от мышьяка. И баба, нашедшая свой холст, и мужик, выздоровевший от лихорадки, остаются в твердом убеждении, что действие произведено причитываниями и таинственными жестами, с которыми знахарь гадал о потерянной вещи и знахарка давала лекарство.

    Какое нелепое, тупоумное суеверие! Но если вместо того, чтобы смеяться над ним, мы захотим разобрать, отчего произошло дикое заблуждение, мы найдем, что сущность его состоит в предположении будто бы результат произведен фактом, только случайно совпавшим с другими фактами, обратить внимание на которые не хотят суеверные простяки и которые сами по себе уж очень достаточны для объяснения дела. Знахарь имеет сношения с ворами – это известно всем в селе; не было ли бы довольно этого, чтобы понять, как он может указать место украденной вещи, поделившись оброком от простодушной крестьянки со своими агентами-ворами? Мышьяк – лекарство слишком вредное, но радикальное лекарство от лихорадки: не было ли бы довольно этого, чтобы объяснить излечение мужика? Но деревенские невежды, пренебрегая причинами положительными, непременно хотят строить гипотезы о мнимом влиянии таких фактов, которые ровно ничем не участвовали в совершении дела.
    ...
    Развитие сельского хозяйства в России слабо... Русский народ живет или, лучше сказать, прозябает или дремлет в тяжелой летаргии, немногим отличающейся от расположения духа, владычествующего над азиатцами. Апатия у нас изумительная; она так поразительна, что многие называют нас народом ленивым. Мы не знаем, существуют ли на свете ленивые народы, … но между тем не подлежит сомнению, что мы работаем хуже, нежели, например, англичане и немцы. Это оттого, что энергия труда подавлена в нас вместе со всякой другой энергиею. Исторические обстоятельства развили в нас добродетели чисто пассивные, как, например, долготерпение, переносливость к лишениям, обидам и всяким невзгодам. В сентиментальном отношении эти качества могут быть очень хороши, и нет сомнения, что они очень удобны для людей, пользующихся ими к своей выгоде; но для развития экономической деятельности пассивные добродетели никуда не годятся.

    Как вы хотите, чтобы оказывал энергию в производстве человек, который приучен не оказывать энергии в защите своей личности от притеснений? Привычка не может быть ограничиваема какими-нибудь частными сферами: она охватывает все стороны жизни. Нельзя выдрессировать человека так, чтобы он умел, например, быть энергичным на ниве и безответным в приказной избе тем, чтобы почесывать себе затылок и переминаться с ноги на ногу. 0н будет таким же вахлаком и за сохою...

    Мы не хотим перечислять всех причин, подавляющих энергию труда в русском народе. Это перечисление было бы слишком огорчительно для нашего с вами патриотизма, читатель (Мы надеемся, что вы такой же яростный патриот, как и мы..).... Рассмотрим здесь лишь одну.

    Азиатская обстановка жизни, азиатское устройство общества, азиатский порядок дел, этими словами сказано все, и нечего прибавлять к ним. Может ли земледелие получить европейский характер при азиатском порядке дел?

    В самом деле, Азия* представляет обширнейший прототип того земледельческого положения, о котором мы говорим... Совокупность тех условий, при которых обработка земли бывает плоха и сбор хлеба мал: совокупность этих условии, враждебных развитию сельского хозяйства, называется просто – азиатством...

    * Прим. Чернышевского Н.Г:
    --------------------------------
    Под «Азией» мы разумеем здесь не всю ту часть света, которая известна под этим именем в географии, а только те земли в этой части света, которые издавна знакомы нашему народу и по которым составил он себе понятие об азиатстве. Это страны, лежащие на запад от Китая и на север от Индии…, наша статья имеет в виду не Китай…, а только страны, имеющие порядок дел, подобный персидскому, хивинскому и кокандскому.

    Азиатством называется такой порядок дел, при котором не существует неприкосновенности никаких прав, при котором не ограждены от произвола ни личность, ни труд, ни собственность. В азиатских государствах закон совершенно бессилен. Опираться на него – значит подвергать себя погибели. Там господствует исключительно насилие. Кто сильнее, тот безнаказанно делает над слабейшими все, что только ему угодно, а так как у него нет человеческих понятий, то руководится он в своих действиях только прихотями, добрыми или дурными,– это как случится, но, во всяком случае, совершенно бестолковыми. Эта черта азиатства ... очень удачно названа самодурством. Для человека постороннего она составляет самую поразительную особенность азиатского порядка дел. При безграничном владычестве самодурства каждый азиатец в сношениях своих с более сильным человеком руководится исключительно мыслью угождать ему. Угодливость, уступчивость, раболепство – это единственный способ не быть раздавленным от руки сильнейшего. Мы часто обвиняем азиатцов за их раболепство; на что же им делать, когда закон у них, как мы сказали, бессилен? Водворите у них законность, и вы увидите, что они сделаются такими же людьми, как мы, европейцы…

    Положительно известно, например, что просвещение облагораживает человека, а благородство противоположно, например, хоть взяточничеству. Между тем, сколько мы видим у нас взяточников, кончивших курс в высших учебных заведениях. По способу умозаключения, которого держатся отсталые экономисты, вывод из этого совпадения фактов таков: человек, кончивший курс в одном из высших заведений, берет взятки – итак, ученье делает человека взяточником. Логика велит судить об этом иначе. Она говорит: если даже люди образованные становятся взяточниками, несмотря на противоречие между образованностью и взяточничеством, то надобно полагать, что в обстановке, среди которой живут эти люди, есть обстоятельства, столь могущественно влекущие к взяточничеству, что противоположное направление, внушаемое образованностью, может изнемогать под силой этих обстоятельств.

    Другой пример. Светское воспитание, хорошо оно или дурно в других отношениях, но имеет ту несомненную хорошую тенденцию, что делает человека деликатным в обращении, отучает его от низких, грязных манер. Но сколько у нас есть людей, получивших светское воспитание, которые чрезвычайно грубы в обращении со своими подчиненными, которые невежливо обращаются с мелкими чиновниками, если бывают в гражданской службе, которые ругают солдат, если бывают офицерами. По умозаключению отсталых экономистов опять выходил бы такой силлогизм: люди, получившие светское воспитание, унижаются до пошлых грубостей – итак, светское воспитание отнимает у человека вежливость. Логика опять говорит напротив: если даже люди, получившие светское воспитание, бывают невежливы, грубы, пошлы в обращении с другими, то надобно думать, что в обстановки, среди которой живут эти люди, есть обстоятельства, столь сильно располагающие к нахальному попиранию всякой слабой личности, что даже вежливость, даваемая светским воспитанием, подавляется этими обстоятельствами…

    В подобных случаях логика велит вместо того, чтобы останавливаться на тупоумном предположении «совпадает, следовательно, имеет причинную связь», пристальнее всматриваться в обстоятельства, среди которых происходит явление, чтобы отыскать истинные причины его. Так поступим и мы...

    Собственность принадлежит к числу общественных учреждений. Чем же ограждается безопасность общественных учреждений? Законами. Прекрасно. Какими способами проявляется в обществе действие законов? Опять каждому известно, что для приведения законов в действие общество имеет два органа: администрацию и судебную власть. Итак, если мы рассуждаем о безопасности какого-нибудь общественного учреждения в известном обществе, то не должен ли нам, прежде всего, приходить в голову вопрос о том, каково состояние администрации и судебной власти в этом обществе?...

    Мы нашли коренную причину не только явления, объяснением которого специально занимаемся в этой статье, но и всех тех фактов, которые представлялись нам ближайшими причинами его. Не только слабость успехов нашего земледелия, но и медленность в развитии нашего населения вообще, неудовлетворительное состояние наших путей сообщения, торговли, промышленности, недостаток оборотного капитала в земледелии – все это, и не только это, но также и крепостное право, и упадок народной энергии, и умственная наша неразвитость,– все эти факты, подобно всем другим плохим фактам нашего быта, коренную, сильнейшую причину свою имеют в состоянии нашей администрации и судебной власти. Весь наш быт во всем, что есть в нем печального, обусловливается этою основною причиною всех зол...

    Все неудовлетворительные явления нашего материального быта подводятся под одно общее выражение «наш народ беден». Если мы сознались в этом общем факте, кажется, не подлежащем спору, мы не станем удивляться ни одному из частных явлений, входящих в состав его или представляющихся его последствиями. Например, может ли быстро увеличиваться население, у которого бедностью отнята возможность вести жизнь в здоровой обстановке и потреблять хорошую пищу? Могут ли быстро развиваться города у бедного народа? Может ли у него процветать торговля, когда у него нет обильного запаса продуктов для обширной торговли, или промышленности, когда ему не на что покупать произведения промышленности? Могут ли у него быть достаточные оборотные капиталы в земледелии, когда он вообще терпит чрезвычайный недостаток в капиталах? Словом, сказать, в чем бы ни увидели мы недостаток, мы уже вперед сказали о нем, когда произнесли общую фразу: «народ беден».

    Но может ли выйти из бедности народ, у которого администрация дурна и судебная власть не исполняет своего предназначения? Разве не каждому известно, что народное благосостояние развивается только трудолюбием и бережливостью? А эти качества могут ли существовать при дурной администрации, при плохом суде? Человек может работать с усердием только тогда, когда никто не помешает его труду и не отнимет у него плодов труда. Этой уверенности нет у человека, живущего в стране, где администрация дурна и суд бессилен или несправедлив. Бережливым можешь быть только при уверенности, что бережешь для себя, своей семьи, а не для какого-нибудь хищника. Если этой уверенности нет, человек спешит поскорее растратить – хотя бы на водку – те скудные деньги, которые успеет приобрести. Распространяться здесь об этом вновь едва ли нужно...

    «Кто говорит «бедность народа», тот говорит «дурное управление». Это – единственный источник народной бедности. Но что такое дурное управление? Зависит ли оно от лиц? Нет, каждый видел на опыте, что при самых благонамеренных начальниках порядок дел оставался точно таков, каков был при самых дурных.

    Мы жили в провинции, губернатором которой был человек честнейший, редкого ума и чрезвычайно хорошо знавший дело. Каждый житель того края скажет, что при нем делалось то же самое, что и до него. Теперь мы нашли там начальником одного из частных управлений, человека также безукоризненной честности и большого ума. Но когда, проезжая по провинции, мы спрашивали поселян его управления, меньше ли берут с них взяток, чем прежде, при отъявленных взяточниках или глупцах, они отвечали, что берут с них столько же, как и прежде. Мы поручимся, что и в соседней, также поволжской губернии, где губернатором теперь человек известной честности, дельности и ума, делается то же самое, что делалось прежде; поручимся, что не исправилась администрация и в Р-ой губернии, где вице-губернатором один из наших благороднейших писателей, характер которого достоин его прекрасных произведений.
    Итак, не личные качества людей являются причиною дурного управления.

    Или виновны в нем понятия народа, будто не сознающего всей гнусности гнусных дел? О, нет. Послушайте, как говорят о чиновниках люди всех других сословий: помещики, купцы, духовенство, мещане, крестьяне. Все, кроме берущих взятки, рассуждают о дурном управлении с теми чувствами, которых оно заслуживает. Или дурное управление зависит от привычек? Но нет, мы видим, что самые отъявленные взяточники на казенной службе бывают честными людьми, как помещики и хозяева промышленных заведений. И притом, что значила бы привычка какой-нибудь горсти людей, действия которых осуждаются всем остальным обществом? Эти люди быстро исправились бы или бы уступили место людям другого образа действия, если бы на их местах возможно было действовать другим образом. И послушайте самых дурных чиновников: редкий из них доволен своим служебным поведением. Напротив, почти все скажут вам, что хотели бы действовать иначе, отправлять свои обязанности честно, и если не делают этого, то лишь потому, что это невозможно. Да, они правы: действительно, они не могут отправлять своих должностей иначе.

    Мы не говорим о недостаточности жалованья, потому что действуют беззаконно и те чиновники, которые получают достаточное жалованье; недостаточность жалованья служит причиною только мелкого, можно сказать невинного и безвредного взяточничества маленьких чиновников. Какой-нибудь бедняжка писец или помощник столоначальника гражданской палаты берет с вас полтинник за то, что сделает для вас справку, тут нет еще большой беды. Дело не в этом взяточничестве. Нет, вопрос в том, почему дела у нас вообще ведутся беззаконно, с получением или без получения взяток, все равно….

    Истинные причины беззаконности – безответственность и беззащитность чиновников. Чиновник наш подлежит одному только контролю – контролю начальства; ни общество, ни товарищи, ни подчиненные не могут ничего сделать с ним, если только начальство довольно им; зато ни общество, ни товарищи, ни подчиненные не могут спасти его, если начальство им недовольно. Он безответственен пред всем и всеми па свете, кроме начальства: зато перед начальством он беззащитен. Лишенный всякой независимости относительно начальства, он может держаться на службе только тем, чтобы угождать ему...

    Чтобы восстановить законность, надобно обратить внимание не собственно на взяточничество, а на ту коренную причину невозможности чиновникам обходиться без нарушения закона. Надобно изменить положение чиновников, дать им возможность не погибать от отказа нарушать закон в угоду сильным людям, и, с другой стороны, сделать так, чтобы одно благорасположение начальства не служило для них залогом полной безопасности при нарушении закона. Читатель видит, что для этого должны быть изменены отношения должностной деятельности к общественному мнению. Оно должно получить возможность к тому, чтобы защищать чиновника, исполняющего свой долг, от погибели и подвергнуть ответственности чиновника, нарушающего закон...».

    Мы не знаем, возможно ли при нынешнем устройстве наших общественных отношений осуществление условия, которое предлагается выписанным нами отрывком для прекращения беззаконности: быть может, подобная реформа предполагает уничтожение отношений слишком сильных, не поддающихся реформам, а исчезающих только вследствие важных исторических событий, выходящих из обыкновенного порядка, которым производятся реформы. Мы не хотим решать этого, мы не хотим рассматривать, какие обстоятельства нужны для исполнения мысли, изложенной автором приведенного нами отрывка. Но можно сказать, что пока не осуществится изменение, необходимость которого он показывает, все попытки к водворению законности в нашей администрации и судебном деле останутся безуспешными.

    Рассмотрение средств, которыми могла бы устраниться коренная причина бедности нашего народа – дурное управление, не составляет главного предмета этой нашей статьи. Мы должны показать только, что дурное управление есть общая коренная причина всех тех недостатков, которые задерживают развитие нашего земледелия. Начав с экономической стороны быта, мы сказали, что дурное управление – основная бедность нашего народа, которая, в свою очередь, не дает развиться ни одному из материальных условий, нужных для успехов земледелия…

    Дурное управление было также главной причиной неудовлетворительного развития нравственных и умственных сил народа. Говоря о бедности, производимой дурным управлением, мы уже видели, что оно производит ее через подавление нравственной энергии в народе. Действительно, может ли быть энергичным человек, привыкший к невозможности отстоять свои законные права, человек, в котором убито чувство независимости, убита благородная самоуверенность? Соединим теперь упадок нравственных сил с бедностью, и мы поймем, почему дремлют также умственные силы нашего народа. Какая энергия в умственном труде возможна для человека, у которого подавлено и сознание своего гражданского достоинства, и даже энергия в материальном труде, который служит школой, подготовляющей человека к энергии в умственном труде?
    --

    Метода лечения знахарей и знахарок представляет драгоценную параллель с тою системою, которой отсталые экономисты думают поправить неприятное для них явление экономического быта, например, помочь жалкому положению нашего земледелия. Появился какой-нибудь вред, например, на ноге: знахарь, не задумываясь, прикладывает к нему какую-нибудь лепешку и ожидает, что болезнь уступит этому местному медикаменту. О том, отчего произошел веред, он не думает. Он не думает видеть в нем только симптом общего худосочия, только ничтожное обнаружение болезни, недрящейся в целом организме, проистекающей от испорченности основного процесса организма, от испорченности крови, от расстройства питания...

    Болезнь не та, как вы думаете, милостивые государи. Она произошла не от легкой простуды, ... и какие лекарства ни употребляйте против озноба, который один заметен вам из всех симптомов страшной болезни, вы не уничтожите не только общей болезни организма, но даже и этого частного ее проявления. Вы только губите больного, заставляя его терять время на пустяки, когда каждый день увеличивает опасность его положения.

    Всмотритесь получше в состояние организма, и вы найдете, что лихорадочный озноб производится причинами, против которых необходимо употребить средства, совершенно различные от рекомендуемых вами суеверных пустяков, вся обстановка жизни больного должна измениться для того, чтобы прекратилось гниение основного органа его тела. А когда его легкие будут здоровы, сам собою, без всяких раковых жерновок исчезнет и мнимый лихорадочный озноб...

    1859 г.

    Почти три сотни лет потребовалось миру, чтобы понять несложное учение Коперника!

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 554 комментария , вы можете свернуть их
    Анатолий Абаимов # написал комментарий 11 августа 2013, 08:16
    для этого должны быть изменены отношения
    должностной деятельности к общественному мнению.
    Оно должно получить возможность к тому, чтобы
    защищать чиновника,
    исполняющего свой долг,
    от погибели и подвергнуть ответственности
    чиновника, нарушающего закон...».
    ================
    Этого достичь и сложно, что доказывает
    мой опыт службы в БХСС.
    Выдержка из моей книги автобиографической:..Однако текущие вопросы с меня также не снимались.
    В декабре 1988 года по официальной жалобе я выехал на проверку в мебельный магазин, расположенный в юго-западном микрорайоне Свердловска, где директором работала жена одного из заместителей начальника следственного Управления УВД Свердловской области.

    Мои коллеги сообщили, что он с семьёй недавно переехал из Челябинска, где вынужден был уволиться из прокуратуры по компрометирующим мотивам.
    В кабинете директора мебельного магазина из журнала прихода товара выписал все позиции за интересующий период, однако в будущем оказалось, что здесь мной была допущена грубая ошибка.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 08:16
    Данный журнал подлежал изъятию, так как в дальнейшем выяснилось, что он подвергся перезаписи с целью сокрытия других эпизодов, имеющих криминальный характер.

    Но после проверки даже тех позиций, которые мной были зафиксированы, хватило изобличающего материала, чтобы возбудить уголовное дело в отношении бригады грузчиков по факту спекуляции импортной мебелью, как-то: румынские спальные гарнитуры и стенки, немецкие прихожие и кухонные гарнитуры.

    В те годы советские граждане, работающие за границей, получали зарплату не соответствующей валютой, а – в «чеках», где указывалась эквивалентная сумма в долларах США.
    Операции с «чеками» на всей территории СССР могла осуществлять только система предприятий торговли под наименованием «Берёзка».
    И вот «ниточка» по некоторым эпизодам спекуляции мебелью грузчиками потянулась к руководству «Берёзки» в Свердловске.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 08:17
    Оперативная работа сотрудника БХСС носит секретный характер, но от коллег трудно сохранить в тайне результат разработки, особенно когда с применением специальных средств осуществляешь захват фигурантов на дорогах города с помощью службы наружного наблюдения.

    Обычно оперативники Управления БХСС выезжают в командировки по городам Свердловской области, где выступают в роли руководителей операций на завершающих этапах реализации громких дел.
    Как-то в коридоре ко мне подходит начальник одного из отделов Управления БХСС, занимавший в то время пост секретаря первичной партийной организации КПСС, и приглашает в свой кабинет.
    Без предисловий он сказал, что они, не уточнив конкретно, не позволят мне заниматься проверкой в системе магазинов «Берёзка», что я буду ездить в командировки по пятидесяти районам Свердловской области для организации борьбы со спекуляцией водкой.

    После достижения победы в одном районе
    мне будет отдан приказ о поездке в другой из списка и так – по кругу, а о «Берёзке» надо забыть.

    Моё мнение его даже и не интересовало.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 08:17
    После услышанного ультиматума я вновь понял, что очередная попытка вступления в ряды КПСС, при моей жизненной позиции, здесь тоже под большим вопросом.

    О состоявшемся грозном разговоре я доложил руководителю и вдохновителю по разоблачению дельцов на ниве торговли импортной мебелью начальнику Управления БХСС, который успокоил меня очень просто, чтобы я не обращал на этот выпад никакого внимания.

    Оказываемое давление со стороны партийного функционера при разоблачении очагов коррупции меня не устраивало, поэтому я обратился за содействием в городской комитет КПСС, находившийся в ратуше городского Совета народных депутатов.
    Сначала меня выслушал помощник первого секретаря городского комитета КПСС, а на следующий день встреча состоялась и с ним.
    На словах обещалась всесторонняя поддержка,
    так как КПСС,
    по мнению первого секретаря,
    системно ведёт непримиримую борьбу с коррупцией,
    однако встретиться с секретарём первичной партийной организации КПСС Управления БХСС отказался.
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 18:13
    Примите к сведению и это мнение:

    Н.СВАНИДЗЕ: Владимир Владимирович, Вы сейчас сказали фактически о значительной коррумпированности правоохранительных органов. Как Вы собираетесь отучать их набивать карманы, как Вы сказали?

    В.ПУТИН:
    Невозможно отучать – нужно просто проводить системные мероприятия, связанные с оздоровлением государственного аппарата в целом, в том числе и правоохранительных органов, ведь правоохранительные органы – это только часть нашего общества, но неотъемлемая ее часть. Это сложная, большая задача, которую с сегодня на завтра не решить, но решать ее обязательно нужно. Без решения этой задачи мы, конечно, не построим цивилизованного общества.
    (Российская газета. 2004. 19 ноября)
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Евгений Довгель 11 августа 2013, 18:24
    Без решения этой задачи мы, конечно,
    не построим цивилизованного общества.
    (Российская газета. 2004. 19 ноября)
    ==========
    Песня по нотам съездов КПСС...
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 20:41
    Не надо притягивать за уши КПСС, она здесь совершенно чужеродный элемент , и если вам поставлена задача дискредитировать СССР,советскую власть , советский народ и вообще все советское, то попробуйте делать это более профессионально. Иначе вас уволят за профнепригодность. Теперь по существу. Коррупция это прямое следствие безответственности власти. И поэтому решение проблемы коррупции связано с повышение ответственности существующей власти. Каков механизм отвечающий за организацию ответственной власти? Он прописан в конституции любого государства, в том числе и российского. Это периодическая смена власти в соответствии с конституцией с использованием процедуры выборов. Если этот механизм выключен, и власть знает, что ее никто не сможет сменить, она делает все, что ей заблагорассудиться, все равно никто не спросит.В России этот механизм был выключен в 1991 году когда власть в стране захватила ОПГ, приватизировав силовые структуры. И с тех пор она используя различные механизмы фальсификации, наиболее известный из них тандем, когда власть формально меняется , а фактически остается в тех же руках, продолжает рулить не брезгуя и прямой подтасовкой.
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Иосиф Сталин 11 августа 2013, 20:49
    Поэтому все призывы власти к борьбе с коррупцией , это не более чем имитация, в народе это явление называют онанизм, то есть удовольствие есть, а дети не рождаются. Из литературы мы знаем пример, как унтер офицерская вдова, сама себя высекла. А на самом деле эту власть должна сменить другая которая и разберется с авгиевыми конюшнями текущей власти. А за более чем 20 лет бесшабашной жизни на Олимпе, они их так засра...
    что новой власти долго придется разгребать их дерьмо.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 12 августа 2013, 09:43
    все призывы власти к борьбе с коррупцией , это не более чем имитация,
    в народе это явление называют онанизм,
    ===================
    Как-то в коридоре ко мне подходит начальник одного из отделов Управления БХСС, занимавший в то время пост секретаря первичной партийной организации КПСС, и приглашает в свой кабинет.
    Без предисловий он сказал, что они, не уточнив конкретно, не позволят мне заниматься проверкой в системе магазинов «Берёзка», что я буду ездить в командировки по пятидесяти районам Свердловской области для организации борьбы со спекуляцией водкой.

    После достижения победы в одном районе
    мне будет отдан приказ о поездке в другой из списка и так – по кругу, а о «Берёзке» надо забыть.

    Моё мнение его даже и не интересовало.

    После услышанного ультиматума я вновь понял, что очередная попытка вступления в ряды КПСС, при моей жизненной позиции, здесь тоже под большим вопросом.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 12 августа 2013, 09:44
    О состоявшемся грозном разговоре я доложил руководителю и вдохновителю по разоблачению дельцов на ниве торговли импортной мебелью начальнику Управления БХСС, который успокоил меня очень просто, чтобы я не обращал на этот выпад никакого внимания.

    Оказываемое давление со стороны партийного функционера при разоблачении очагов коррупции меня не устраивало, поэтому я обратился за содействием в городской комитет КПСС, находившийся в ратуше городского Совета народных депутатов.
    Сначала меня выслушал помощник первого секретаря городского комитета КПСС, а на следующий день встреча состоялась и с ним.
    На словах обещалась всесторонняя поддержка,
    так как КПСС,
    по мнению первого секретаря,
    системно ведёт непримиримую борьбу с коррупцией,
    однако встретиться с секретарём первичной партийной организации КПСС Управления БХСС отказался.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 12 августа 2013, 09:41
    используя различные механизмы фальсификации, наиболее известный из них тандем,
    =============
    Что и унаследовано от КПСС, а я же за власть Советов, но без партий.
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 21:37
    Мне не приходилось сталкиваться с функционерами КПСС, сам я беспартийный, с торговлей сталкивался только в магазине, любая моя работа это технические вопросы которые решались головой, знаниями, опытом, и поэтому такие должности блатных не интересовали. С законом проблем не было, не воровал, отец так нас всех воспитал, на воровство в семье смотрели как на грязное и недостойное занятие. Во время голода дед , он был глухонемой , сторожил колхозный ток с зерном. Но в дом не приносил ничего, дети пухли с голоду, и бабушка , очень на него ругалась. Поэтому воспитаны мы были очень строго.Ежегодно подписывая акты на списание ГСМ в объеме более 20 тысяч тонн,, свою машину заправлял на гос заправке. Не спорю, описанные случаи , имеют право на существование. Но это случаи, а не массовое явление. Для основной массы советских людей , решением криминальной ситуации было - совесть не позволяет.Стыд зачастую был самым действенным ограничителем. Но была и небольшая прослойка людей у которых совесть и стыд отсутствовали напрочь и соответственно такие не останавливались не перед чем.
    Но такие люди,были нетипичны. Собственно небольшой определенный процент таких людей есть везде.
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Иосиф Сталин 12 августа 2013, 21:50
    Но такие люди меня просто не интересовали. Для того чтобы обеспечивать выполнение плана по строительству магистральных трубопроводов, а в условиях Крайнего Севера, это абсолютное бездорожье, вечная мерзлота и поэтому я восстанавливал списанную технику, делал капитальный ремонт И затем по зимнику забрасывал на трассу на те участки которые должны были строить. И эти бульдозеры, трубоукладчики , тягачи, нигде не числились, их учет вел только я и механики управлений. Это был мой стратегический резерв. Старатели узнали и предложили мне продать им за наличные и очень приличные суммы несколько тяжелых бульдозеров. Я им отказал, хотя если бы продал, никакого криминала не было они давно отработали свой ресурс и соответственно были списаны. Но повторяю были люди которые воровали.тТкие попадались и в моей службе. Воровали по мелочам , интсрумент, запчасти,ГСМ, строительные материалы, бензопилы и т.д. Таких сажали. Но , повторяю их были единицы. Как правило они были беспартийными.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 13 августа 2013, 07:37
    Я им отказал, хотя если бы
    продал, никакого криминала
    не было
    ========
    Ошибаетесь, Вас посадили бы
    реально, а при Сталине - расстреляли...
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 13 августа 2013, 07:35
    Но была и небольшая прослойка людей
    у которых совесть и стыд
    отсутствовали напрочь и
    соответственно такие
    не останавливались не перед чем.
    =============
    Они в основном и занимали
    руководящие должности во всех
    отраслях деятельности человека
    с билетом КПСС.
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 13 августа 2013, 08:17
    Ваше утверждение опровергается всей историей СССР. Если бы они определяли политику в СССР, то не было бы не победы в гражданской войне не индустриализации, не коллективизации, Великой Победы, целины, ядерного щита , космоса, науки, образования, медицины, и вообще не было бы и самой сверх державы. Не надо единичный элемент предательства, хотя и на самом верху обобщать на весь народ.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 13 августа 2013, 08:27
    обобщать на весь народ.
    ============
    Он победил вопреки гнидам от КПСС.
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 14 августа 2013, 00:55

    Решил перед тем, как дать на обсуждение статью,
    опубликовать в сообществе предварительно важный опрос.
    Думаю, Вам будет очень важно в плане вашей цели узнать, как на него ответит ваш электорат.
    ------------
    "Какой общественно-экономический строй мы имеем сегодня в своей стране?"
    ссылка на maxpark.com

    Genrih 02 # ответил на комментарий Евгений Довгель 11 августа 2013, 20:06
    Нужно просто проводить системные мероприятия, связанные с оздоровлением государственного аппарата в целом.
    Через смертную казнь:)
    Main Bowlbuilder # ответил на комментарий Genrih 02 12 августа 2013, 06:59
    И проводить эти мероприятия нужно вплоть до каждого смертного.
    Они закончатся и коррупции не будет!
    Сталин просто не успел! Раньше сам закончился. Потом пошли заканчиваться его приближенные коррупционеры...
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 01:19
    Всё гораздо проще. Нужно, что бы конституционный "принцип самостоятельности законодательной и исполнительной властей" действовал не только формально.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Юрий Никифоров 12 августа 2013, 10:42
    конституционный "принцип самостоятельности законодательной и исполнительной властей" действовал не только формально.
    ===========
    Чекистов у кормушки убедить как?
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 11:01
    Если бы у кормушки оказались "тракористы", или "пекари", или "сторожа" - было бы то же самое.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Юрий Никифоров 12 августа 2013, 11:15
    Если бы не служили в КГБ.
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 22:02
    Чекистов убеждать не надо. А вот с бригадирами питерской ОПГ управляющими силовыми структурами после их приватизации, надо делать тоже что и с их паханом. Кстати эти ребята никогда чекистами не были, хотя формально возможно и имели удостоверение, как их пахан, так же как и коммунисты которые имели партбилеты, но коммунистами никогда не были. Помните коммуниста Захарова который сожрал свой партбилет. Такой бы никогда в жизни не написал заявление перед боем-если погибну считайте меня коммунистом. Когда возникает сильная турбулентность появляется много пены, Переворот 1985-1993 гг. это очень сильная социальная турбулентность, вот и появилось много пены. Сменим власть, появиться социальная стабильность и пена исчезнет тихо и незаметно.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 13 августа 2013, 14:28
    Сменим власть, появиться социальная стабильность и пена исчезнет тихо и незаметно.
    =============
    Без моря крови не удастся - появится новый Сталин.
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 13 августа 2013, 23:55
    Я выше, давал вам распределение национальных богатств. И где там море крови, 94 % против 1%. Планктон не считаем, его место в аквариуме, он при белых сидел, и при красных будет сидеть.А если учесть, что этот один процент уже лет 20 как не был в России, то вы еще "замучаетесь его искать, что бы ему фотографию отдать", то бишь свидетельство о конфискации активов! Так что даже намека на кровопролитие при таком раскладе нет.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 14 августа 2013, 07:15
    даже намека на кровопролитие
    при таком раскладе нет.
    =============
    Почему вяло текущая бойня
    за передел гос. пирога идёт с 92-го?
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 14 августа 2013, 22:08
    Бригадиры меняются , подрастают их дети, всем нужны источники бабла,да и много других явлений происходит в России , только все это никакого отношения к народу не имеет!
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 15 августа 2013, 15:42
    это никакого отношения к народу не имеет!
    =============
    Его обкрадывают и...
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 15 августа 2013, 18:05
    До меня только сейчас дошел смысл вашей с Миром логики. Я увидел название сообщества «Деловая игра "Выборы Президента РФ 2018"». Смена режима это не игра. Люди которые совершили за более чем 20 лет море преступлений, прекрасно понимаю что если они потеряют власть их на следующий день повесят, в лучшем случае...
    Поэтому спасибо дискуссию, это не для меня.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 16 августа 2013, 09:54
    Смена режима
    ============
    Я за сохранение рыночных отношений.
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 17 августа 2013, 19:56
    План и рынок это экономические инструменты и каждый из них должен использоваться оптимально. Любая абсолютизация это безумие.
    К примеру медицинские инструменты. Чем будем делать операцию пилой или скальпелем?
    Хирург выбирает инструмент оптимально, если кость - пила, если мягкие ткани- скальпель.
    А теперь представьте хирурга абсолютизирующего пилу. Тоже самое и с экономикой если ею управляют экономисты абсолютизирующие рынок.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Иосиф Сталин 18 августа 2013, 07:48
    План и рынок это экономические инструменты и каждый из них должен использоваться оптимально.
    ============
    У государства должно остаться в собственности лишь стратегические отрасли.
    Nester Dennez # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 19 августа 2013, 21:57

    Коррупцию в России искоренить нельзя.
    Коррупция в России начинается и закнчивается страшными пыткамиссылка на maxpark.com Чиновники просто затерроризированы и не мгут противостоять жутчайшему пресингу.

    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Nester Dennez 20 августа 2013, 06:14
    Чиновники просто затерроризированы
    ============
    Неужели олигархатом всех уровней?
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 25 августа 2013, 04:39

    Я, наконец, подготовил и опубликовал статью, которую здесь обещал для обсуждения в этом сообществе. Было сложно сократить без разрушения сути. Но, думаю, получилось: ссылка на maxpark.com
    «Почему распался единый, могучий Советский Союз?
    В каком обществе мы жили и в каком сейчас живем?»

    Из нее мне кажется ясным: чтобы коррупция исчезла, необходимо изменить общественно-экономический строй в государстве. Это уже -- возможно. Давайте обсудим статью с вашими друзьями.

    Алексей Павлович # написал комментарий 11 августа 2013, 08:35
    Н.Г. Чернышевский правильно критикует азиопство, которое много раз приносило несчастье нашей стране.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 08:36
    азиопство,
    ========
    Весь Запад не поражён метастазами мздоимства?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 08:53
    Конечно, я не на всем Западе побывал, но там в наиболее благополучных странах существует культ труда, науки, хорошего образования, а совсем не мздоимства или говоря по-русски - "халявы". Именно благодаря культу качественного труда Сербия пережила блокаду - выручило развитое сельское хозяйство (у Тито хватило ума не проводить коллективизацию), именно благодаря культу труда Чехия быстро вошла в ограниченный клуб развитых стран после свержения коммунизма. Наиболее ярко выражен культ труда в Германии, США, Голландии, Франции, Швеции. В меньшей степени это относится к Греции и Испании, но и экономические последствия там налицо. Тяга к халяве, желание посчитать деньги в чужом кармане, хапнуть побольше, используя свое положение - пережитки идеологии коллективизма, насаждавшейся в нашей стране 70 лет. В Испании и Греции - итог многолетнего правления "розовых" социалистов. В Англии эту болезнь жестко прекратила Татчер в свое время.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 09:02
    жестко прекратила Татчер в свое время.
    =============
    Увольняла сразу при подозрении или
    стреляла как в Сингапуре?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 09:25
    Нет. Она создала систему, при которой выгоднее честно трудиться, а не пилить государственные деньги. Увольнять или стрелять - это позовчерашний день! Вот у нас при Сталине сколько стреляли, а воровство космическое было. Даже в блокадном Питере половину американской помощи разворовывали - сразу оказывалась на черном рынке и мука, и бобы, и яичный порошок и тушенка. И в Сингапуре дело не в расстрелах, а в менталитете китайцев. Рядом большой красный Китай - там расстреливают на три порядка больше и чаще - но порядка там нет и не будет - там пока еще существует социализм и диктат коммунистической партии, а значит это - бесполезно.
    Андрей Томский # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 16:38
    Об американских продуктах в блокадном Ленинграде поподробнее пожалуйста. И где продавали яичный порошок и тушенку, расскажите пожалуйста. Я первый раз об этом слышу. Очень интересно.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Андрей Томский 11 августа 2013, 19:06
    Мне бабка рассказывала, что на Кондратьевском, Сытном, Охтинском, может где еще. Из под полы естественно, деньги не брали. Только золото, царские и советские червонцы, валюту, ювелирку, картины и т.д. Зимой дороже, летом подешевле. У меня бабка всю блокаду прожила, никуда не съезжала, не эвакуировалась.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 21:49
    видать тоже торговала))
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 11 августа 2013, 21:59
    Хамить не надо, мальчик!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 01:03
    и где хамство? девочка)). я шо так хорошо сохранился для своих 54)))
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 18:14
    Она создала систему, при которой
    выгоднее честно трудиться, а
    не пилить государственные деньги.
    =============
    Суть кратко можно?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 19:16
    Снизила налоги на бизнес, сняла налог на зарплату, сократила муниципальные и государственные контролирующие службы в 15 раз и лишила их всех полномочий. Увеличила ответственность собственника и перевела всё на заявительный порядок, ликвидировала систему разрешений, сократила лицензирование. Халявы стало меньше, а нормальной работы больше. Полиция была сокращена в три раза, армия в два раза. ВВС переподчинили НАТО и заставили организацию финансировать их содержание, Британскую рейнскую армию полностью содержала ФРГ вплоть до вывода в 92-м году.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 19:46
    контролирующие службы в 15 раз
    и лишила их всех полномочий.
    ============
    Граждане стали прямо в суд обращаться?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 20:25
    Там очень удобная многоуровневая система судопроизводства, начиная от мировых судей в общинах и графствах, городских магистратных судов, вплоть до Высокого королевского суда. Суды полностью независимы от исполнительной и законодательной власти на всех уровнях.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 09:35
    в общинах
    ==========
    Во всей Британии или лишь
    в Англии есть такое
    ( может просто деревня или село по нашему)?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 13:13
    Обычно это деревенька или маленький городок до 5-6 тыс. чел. Несколько общин образуют графство. В Англии, Шотландии, Уэльсе и Ольстере это в общих чертах - одинаково.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 22:15
    оригинально однако заставить берлин оплачивать свою армию)))))))))). на такое даже у Сталина рука не поднялась гыыы. а еще она у детей бесплатное молоко отняла)). тоже показатель!
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 11 августа 2013, 22:41
    А какой был смысл в том, что за государственный счет перед каждой дверью ставили пинту молока утром? Ей цена тогда была 30 пенсов. безработным же выдавали и выдают и деньги в большем количестве, чем у нас зарабатывает начальник средней руки и еще дают талоны на питание, в том числе и на молоко!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 01:17
    не перед каждой дверью а детям в школах и садах.
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Алексей Павлович 8 сентября 2013, 15:25

    Приглашаю: «Почему распался единый, могучий Советский Союз? В каком обществе мы жили и в каком сейчас живем?», ссылка на maxpark.com
    Хотел бы узнать Ваше мнение.

    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 09:25
    Я почти совсем согласен, добавлю только, что из наблюдений в Норвегии и Турции сделал вывод, что в отсутствии культа труда на юге Европы виноваты не столько социалисты (они и на севере есть), а ... климат. В Норвегии, чтобы чтото-то вырастить клубнику нужно в срок это посадить и в срок это убрать. Причем очень сильно потрудиться. В Анатолии достаточно воткнуть, что-то в землю полить водой и идти болтать с друзьями. Если что-то пошло не так, всегда есть время посадить еще раз - сезон длинный.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 11 августа 2013, 09:30
    Исландия и Ирландия вроде бы не на юге. А проблемы там аналогичны испанским. Я думаю, скорее виноваты социалистические эксперименты. Турция же имеет абсолютно лучший показатель роста среди европейских стран - от Англии до России.
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 09:50
    К сожалению не был в Исландии и Ирландии. Турция имеет лучший показатель роста, т.к. там у власти правая партия. А до нее много лет была левая. социал-демократического толка. Эджевит мечтал построить социализм по скандинавскому образцу.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 11 августа 2013, 10:03
    Социализм социализму рознь. Есть Швеция, а есть Албания с Грецией. Что-то я не помню, чтобы в Швеции была хоть малейшая попытка что-то национализировать или поспекулировать на деньгах иностранных вкладчиков....
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 23:12
    ))) а в Исландии что то сажают)). а где там социализм? а посмотрите как социализм в Швеции успешен))) а в нидерландах))
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 18:26
    в наиболее благополучных странах
    существует культ труда, науки,
    хорошего образования, а совсем
    не мздоимства или
    говоря по-русски - "халявы".
    ==================
    Там тоже раскрыть все мафиозные связи
    сложно и опасно, что и подтверждает
    судьба Кеннеди.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 19:17
    Это было при царе Горохе. С тех пор мафию-то задавили полностью.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 19:48
    мафию-то задавили полностью.
    ============
    Почему тюрьмы переполнены?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 20:17
    Несколько замечаний. Я всю статистику не знаю, но вот, к примеру, самый богатый и развитый штат - Калифорния: сидят в основном по легким статьям - хулиганка, угон а/м, неподобающее поведение в общественном месте, нелегальный переход границы, пьянка за рулем, неуважение к суду, неуплата алиментов, жестокое обращение с животными, мелкое воровство (до 50 долларов). Средний срок заключения - 7 месяцев. Тюрем там мало, половина - частные, которые штат и федеральное правительство арендуют. На мафию это как-то не тянет. За тяжкие преступления - лжесвидетельство и клятвопреступление в суде, торговля наркотиками, нападение на полицию, убийство, содержание притонов и игорных заведений, инсайдерство, продажа государственных секретов, взлом компьютерных систем, изнасилование, педофилия, растление несовершеннолетних, отъем/захват чужой собственности в крупном размере, измена родине, пособничество врагу, подделка ценных бумаг и денежных знаков, неуплата налогов в крупном размере, создание финансовых пирамид и мошенничество в финансовой сфере сидит около 11% преступников - средний срок заключения - 45 лет.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 08:50
    мелкое воровство (до 50 долларов).
    Средний срок заключения - 7 месяцев.
    ============
    Как у нас - становятся пехотой мафии...
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 13:07
    Их содержат отдельно от рецидивистов. Обычно это черное хулиганье, которых в Коза Ностру и мексиканские и кубинские наркокартели не берут принципиально из-за цвета кожи.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 15:08
    в Коза Ностру и мексиканские
    и кубинские наркокартели
    ============
    Так есть мафия на Западе.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 00:09
    ну да она мафия как у нас тоже переползла на гос уровень))
    Владимир Тучковский # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 19:35
    Хотел взять под контроль печатный станок долларов ФРС и получил сразу пулю в голову
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Владимир Тучковский 11 августа 2013, 19:48
    печатный станок долларов ФРС
    ===============
    Каким образом контроль?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 20:22
    Глупости. Он никогда и не задумывался об этом. Никакими финансовыми реформами не занимался и не собирался, Америка была на подъеме. Только идиот режет курицу, которая несёт золотые яйца. Это у наших коммунистов пунктик - взять под контроль ФРС и ЦБР! С таким диагнозом лучше в Кащенко сразу!
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 09:30
    Он никогда и не задумывался об этом.
    ==========
    За что убит Кеннеди по-вашему?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 13:11
    За отказ от интервенции на Кубу силами американских войск. Содержатели казино, алкогольных и сигарных фабрик, борделей, пляжей потеряли огромнейший кусок.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 15:05
    Содержатели казино, алкогольных и сигарных фабрик, борделей, пляжей потеряли огромнейший кусок.
    ======
    Мафия, а Вы говорите Запад чист.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 20 августа 2013, 03:03
    Анатолий! Мы говорим на славянском языке, англичане и американцы иначе, но мы похожи, как родные братья, даже не двоюродные. Я не говорю в терминах - Запад-Восток, это уже давно не актуально. Скорее условный Север и условный же Юг.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 20 августа 2013, 04:36
    Скорее условный Север и условный же Юг.
    ===============
    Мексика к Югу по-вашему?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 20 августа 2013, 08:34
    Хотя по канонам географии это и не совсем верно, но Мексика, Аргентина, Бразилия, Австралия - это очень развитые страны с чисто "северным" менталитетом, образованным населением, мощной промышленностью и сельским хозяйством.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Алексей Павлович 20 августа 2013, 09:00
    образованным населением, мощной промышленностью и сельским хозяйством.
    ============
    Почему миграция из Мексики зашкаливает в США?
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 00:11
    я же вам говорил. там семьи контролируют фрс
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий ёжик в тумане 12 августа 2013, 09:30
    семьи контролируют фрс
    =====
    граждан США?
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 22:11
    ага так прекратила что почти всю промышленность просрала)). вы самих англичан спросите про тетчер, только броник оденьте и маску на лицо чтоб больно не было! а по поводу халявы это вы не туда смотрите)). смотрите еврейский тв там вам в каждой рекламме идеологию халявы пихают.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 11 августа 2013, 22:37
    Боюсь Вы англичан только по ТВ видели, а я в этой стране бывал по работе много раз. Не порите ерунды! Она удвоила ВВП, возродила промышленность, вернула Англию с 24-го после социалистов места на 4-5 место в списке ведущих индустриальных стран, возродила британскую мощь, излечила пост-колониальный синдром, который до сих пор мучает нас.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 01:12
    да вы што)))) афигеть! все кричат в голос что владычица морей скорее мертва чем жива, а вы! там все нормально)). у нас тоже если посмотреть все нормально только как и в Англии ввп не растет а падает. заводов как и у нас нет. а на банковской системе далеко не уедешь.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 20 августа 2013, 02:44
    Вы знаете, есть маленький пример. Кто поднимал "Курск"? Шотландские водолазы из Глазго. Через два года случилось похожее под Владиком, они прилетели за 15 часов и подняли лодку с живым экипажем! Более того, они передали бесплатно технологию свое модуля "Скорпио" нам. Это такой подводный робот-резак. Мощь поразительная. И вот что характерно - мы мало про это знаем, но англичане ни в одной войне не сдавались и бились до последнего. Честь была умереть на месте боя. Старые крестовые войны, Салах-эд-Дин разгромил войско христиан под Газой. И удивленно понял, что Ричард Первый не ушел с поля сражения, а сидит в своем шатре, его охраняют 12-15 йоменов, а войска больше нет. Он послал парламентеров, они разведали и ответили султану, что у короля лихорадка от раны, и Саладин послал ему своего врача и потом подъехал сам. И они выпили на брудершафт. Так закончились крестовые походы.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 20 августа 2013, 13:17
    ))) да шотландцы это почти русские))))))))). ну по поводу случая во владике инфой не владею! но знаю морской английский кстати закон!! без оплаты нет спасения судна! так что сказали бы во сколько это нам обошлось! преклоняюсь перед вашими предками. НО не пришлось бы звать для спасения шотландцев если бы не развалили свою службу спасения на море. а она не уступала вашей хваленой Англии ни в чем. и так у нас везде куда ни посмотри. только разве мчс еще так ниче действует, да и то зима показала что мчессовское начальство спит в хомуте. что касаемо битв аглицких, Севастополь то они не взяли)))!! все таки кишка тонка у владычицы морей оказалась противу русского народа))). и казалось бы мы вроде проиграли, но отстояли право ходить в средиземное море без спросу. поинтересуйтесь на досуге из за чего началась осада Севастополя.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 20 августа 2013, 02:55
    Под Севастополем, когда командовал еще П.С. Нахимов и артиллерией крепостной мой прадедушка А.С. Кротков, ждали атаки шотландских парней с особой тревогой, они шли под картечь и не ложились, это не каждому понять дано. В войске царя Алексея Михайловича было три иностранных батальона, два из них шотландцы, один французы, командовал потомок шотландских королей Патрик Гордон, будущий учитель царя Петра Великого.Юрий Долгорукий - основатель Москвы - сын английской королевы Гиды. Капитан Ченслер - первый посол Европы у Ивана Грозного.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 20 августа 2013, 13:22
    вы серьезно так о Юрии долгоруком? хм совсем завравмшись вы тут. он Рюрикович! этим все сказанно. кстати прочтите письмо Ивана грозного вашей аглицкой королеве)). и вы поймете кто был старшим по происхождению. не надо переделывать историю.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 20 августа 2013, 17:36
    Мил человек! Я тоже Рюрикович, и по лествичному схождению старше Юрия. А по Софии Витовне еще и Гедиминович. И что? Гиду Английскую пригласил отец Юрия великий князь Владимир Мономах, когда его родственники Харальд Свирепый и Уильям Нормандский растерзали Англию. Надо было учиться и книжки читать!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 20 августа 2013, 21:01
    господи ишо один гедеминович)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))​)))))))))))))))))))))))))))))), а Рюриковичей нет! извели их романовы под корень! СОВСЕМ а все остальное лукавство есть. читай историю. ваши гедеминовичи даже и в проекте в веках не обозначились, когда Рюриковичи были уже. я говорю перечитай письмо аглицкой королеве Иваном грозным писанное. там четко сказано что Рюриковичи свой род от кесарей римских род свой ведут! а предки королевы еще в шкурах по побережью бегали. по поводу норманских якобы родственников съездите на место их якобы рождения)). их там НЕ БЫЛО. местные вам все покажут в музеях. кароче чушь несусветная.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 20 августа 2013, 22:10
    ага особенно современные Рюриковичи таки все больные
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 20 августа 2013, 22:39
    Моя покойная бабушка Вера, пережившая блокаду в Питере, завещала две вещи - учись на отлично и воюй храбро. Я это исполнил. Мы - род Рюриков - вечны!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 20 августа 2013, 23:55
    кхм не понял? вы себя русского позиционируете как Рюрика? и Рюрика как русского? а ваша бабушка была дворянка? я что то вас не понял))).
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 21 августа 2013, 00:50
    Вот я не понял, Вас что зависть мучает и гложет? Моя бабушка - княгиня Вера Аполлоновна Кроткова, мой отец - Павел Константинович Бетехтин, князь тоже, рожденный камер-юнкер. Мы - родственники царей Романовых и живем в России. Для нас это было всегда гордостью. Отец раненный и хромой на фронте перед атакой на немцев сказал, что он - родственник Царя, за ним пошло триста человек в атаку! Мать меня рожала в Мытищах, меня, дохлого родили и оживили. ВВы ежик, абсолютно неправы!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 21 августа 2013, 01:21
    интересно я что ясновидящий? вы ни где не упомянули ваше сословие. кроме того что вы типа Рюрикович.
    это раз! во вторых раз вы так себя позиционируете то должны знать что романовы к Рюриковичам не имеют никакого отношения! они даже не дальние родственники. и даже не седьмая вода на киселе))). так что вы или не в теме, или мягко говоря обманываете о своем происхождении. да и что это за выражение: рожденный камер-юнкер))). вы где такое увидели? он или князь, и получивший по сословию службу. или просто дворянин состоящий на службе камер юнкером. учитесь врать правдоподобно. и более подробно изучите положения о дворянских сословиях! умник.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 21 августа 2013, 05:38
    Если это важно, то князья, конечно. Только у нас уже давно нет ни земель, ни рабов. Есть три деревни под Тамбовом, где нас все числят родственником и барином и знают нашу биографию лучше нас. Сыну моему стульчик подставляют. В блокаду Питера мужики еду привозили бабушке через красный и немецкий кордоны, а до этого, при подавлении мужицкого "антоновского" восстания против красных, у барыни в Питере прятались примерно 50 женщин с детьми, хотя сама барыня уже жила в подвале-дворницкой собственного дома. Ненависть к красным - это в нашей семьей - врожденное! ПОСЛЕДНИМ КАМЕР-ЮНКЕРОМ БЫЛ мой дед Константин Александрович. Расстреляли его красные жиды в 20-м году. По делу профессора Таганцева.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 21 августа 2013, 12:32
    )))))))))))нет честно я вам не верю))))))))). попробуйте книжку написать))))) в стиле фентази)) у вас хорошо получается.
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 18:09
    Поражен. Но это говорит говорит лишь о том, что надо постараться разобраться как следует,
    в чем все же же этому причина? Вскоре предложу ответ на обсуждение в вашем сообществе:
    "Почему так живем, где мы и к чему идем? Теория общественно-экономических формаций.
    Основные положения, новый взгляд".
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Евгений Довгель 11 августа 2013, 18:17
    Вскоре предложу ответ
    на обсуждение в вашем сообществе:
    =========
    Жду.
    Элита Александрина # ответила на комментарий Евгений Довгель 11 августа 2013, 21:57
    "Надо постараться разобраться как следует,
    в чем все же же этому причина?"
    Естественно.
    Nester Dennez # ответил на комментарий Евгений Довгель 19 августа 2013, 22:00

    Ничего нелья поделать террор каждую или пятницу, или субботу и воскресенье ссылка на maxpark.com

    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 11 августа 2013, 22:05
    много это сколько? и что по вашему есть выражение азиопство? да кстати чьё оно?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий ёжик в тумане 11 августа 2013, 22:35
    Это гибрид слов Азия и .опа! То место, куда нас тащит Путин с братками из кооператива Озеро, более культурно это называется "евразийство".
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 01:15
    нееет Павлович путин нас уже Америке сдал)). мы колония сырьевая. а то что нас тютюбейками заменяют так это что бы сырье еще дешевле было.
    Nester Dennez # ответил на комментарий Алексей Павлович 19 августа 2013, 21:59

    Бедных азиопов нужно пожалеть из покон веков они втянуты в коррупционные схемы которые начинаются и заканчиваются изощрёнными пыткамиссылка на maxpark.com

    Влад Васильков # написал комментарий 11 августа 2013, 08:39
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Влад Васильков 11 августа 2013, 08:42
    Все долги возникли
    при гонке вооружений и
    экспорта орудий смерти при КПСС...
    Влад Васильков # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 09:06
    Молоток, вырастешь - кувалдой будешь !
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Влад Васильков 11 августа 2013, 09:08
    Лучше Президентом РФ!!!
    Влад Васильков # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 09:34
    На своём Синае тогда президентствуй ... у нас Рось , а РФе это вы жидкие субстанции придумали росичам резервацию.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Влад Васильков 11 августа 2013, 18:20
    Синае
    =====
    Я против всех религий и в т.ч. сионизма.
    Влад Васильков # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 18:24
    Чёто не похоже !
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Влад Васильков 12 августа 2013, 08:42
    Что сионизм не религия?
    Влад Васильков # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 08:52

    Сионизм - высшее проявление еврейского фашизма от талмудистов, иудаизм их Re:лигия и его дочка иудо-христианский фашизм ...

       ... ... ...
    ..
    ..

    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Влад Васильков 12 августа 2013, 10:51
    Я и тратить время не стану - атеист.
    Влад Васильков # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 13 августа 2013, 00:09
    Я тоже атеист, но, истоки фашизма нужно знать ... атеисты 100% родоверы ! Так родовером стал перед смертью генерал Петров .... Фашизм-нацизм: - идея - проплата - исполнитель ! Идея - евреев Марганов, Ротшильдов, Ватбургов, Рокфеллеров - они же и проплатили еврею Гитлеру и его на 95% еврейскому 3-му Рейху ! Вот это и есть настоящий фашизм ! Всё остальное это опять же попытки этих еврофашиков отвести стрелки от себя и перекинуть свой иудейский фашизм на другие нации ! Нет в мире никакого фашизма, кроме талмудо-иудейского.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Влад Васильков 13 августа 2013, 07:40
    родовером стал перед смертью
    генерал Петров ...
    ==========
    Его история?
    Влад Васильков # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 13 августа 2013, 00:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 00:13
    не туда уже не вростешь бабла не хватит, даже если огородиком пожертвуешь))
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий ёжик в тумане 12 августа 2013, 08:43
    бабла не хватит,
    =========
    я против власти денег и
    при выборных кампаниях всех уровней.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 13:13
    а за чей счет агитки печатать будешь? а митинги с дорогой аппаратурой за чей счет? и еще много за чей счет)).
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий ёжик в тумане 12 августа 2013, 15:07
    за чей счет
    =========
    власть денег должна быть удалена с выборных кампаний - государство всем равно.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 21:38
    значить деньги таки будут?
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Влад Васильков 11 августа 2013, 18:19
    Чехии почему, ведь богатая страна и в ЕС?
    Влад Васильков # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 18:23
    Они в 1946 г. всех немцев-евреев выгнали из страны , вот и живут хорошо много лет поэтому 1
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Влад Васильков 12 августа 2013, 08:42
    немцев-евреев выгнали из страны ,
    ===========
    В СССР?
    Влад Васильков # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 08:50
    В их проевреенную Германию...
    Семен мирза Семенов # ответил на комментарий Влад Васильков 11 августа 2013, 20:06
    Вот эта тема списания долгов - я думаю что он это делает не для этих стран, а для евреев. Доллар укрепляет.
    Влад Васильков # ответил на комментарий Семен мирза Семенов 11 августа 2013, 20:24
    Жиды хоть и меж собой тоже воюют, но, денежку делают всместе всегда, если выгодно и наши евреи из крембрюля не исключение .
    Элита Александрина # ответила на комментарий Влад Васильков 11 августа 2013, 21:32
    Какая богатая Россия!!!!!!!
    Финансирует более 20-ти стран.
    Влад Васильков # ответил на комментарий Элита Александрина 12 августа 2013, 08:56
    И ск. ещё кормит внутри страны РФе социальных паразитов евреев, цыган, горных евреев хазар и прочую азиатскую преступную нечисть ....
    Элита Александрина # написала комментарий 11 августа 2013, 09:05
    "Разве не каждому известно, что народное благосостояние развивается только трудолюбием и бережливостью? А эти качества могут ли существовать при дурной администрации, при плохом суде? Человек может работать с усердием только тогда, когда никто не помешает его труду и не отнимет у него плодов труда. Этой уверенности нет у человека, живущего в стране, где администрация дурна и суд бессилен или несправедлив. Бережливым можешь быть только при уверенности, что бережешь для себя, своей семьи, а не для какого-нибудь хищника. "
    +++++++++++++++++
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Элита Александрина 11 августа 2013, 09:08
    Бережливым можешь быть только
    при уверенности, что
    бережешь для себя,
    своей семьи, а не для какого-нибудь хищника.
    ===============
    Что и вытравлено было бесплатностью ЖКХ
    при КПСС... и
    проч. якобы бесплатностью всех благ: жилья и ...
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 11 августа 2013, 13:40
    Анатолий, опять за своё?
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 11 августа 2013, 18:22
    Павлович тоже утверждает, что при КПСС привыкли к иждивенчеству, а я же уверен, что советский чел. трудился не меньше западников.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 00:18
    абаимов не приседай перед либералами все равно не оценят))) да и врёшь ты все! за все платили, только расценки были справедливыми. не то что щаз.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий ёжик в тумане 12 августа 2013, 10:39
    за все платили, только расценки
    были справедливыми.
    ===========
    кто с заднего крыльца...
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 13:38
    Что и вытравлено было бесплатностью ЖКХ
    при КПСС... и
    проч. якобы бесплатностью всех благ: жилья
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------------------------​-------------------------------
    мыслью опять скачешь толян! какое крыльцо))))! мы про што балакаем про магазины, или о жкх говорим.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Элита Александрина 11 августа 2013, 09:42
    Ну так что же делать?
    Элита Александрина # ответила на комментарий Вадим Никитин 11 августа 2013, 10:18
    "Что делать?", - под таким названием писали свои авторские научные труды мужчины.
    Не стану перечислять фамилии, имена, отчества авторов. Они Вам известны.
    ***
    Лектор-международник читал лекцию о международном положении.
    Слушатели за столами.
    Лектор у доски.
    На доске карта Мира: Западное полушарие и Восточное полушарие.
    На карте большие стрелы с Западного полушария на Восточное, с Восточного полушария на Западное.
    Задача лектора донести до слушателей весть о том, как хорошо большая Родина-Мать защищает свой народ от врагов.
    Слушатели слушали внимательно и пришли к выводе: "Нет на планете Земля безопасного места жительства для Новорожденных".
    - Что делать?
    - Не рожать.
    Потому что "Мать в ответе за всё на свете" (А. Э. И.).
    - Мама, а войны больше не будет? - вопрос пятилетней дочери (1946 год).
    - У папы спроси.
    - Папа, а войны больше не будет?
    - Нет, не будет, - успокоил отец, инвалид второй мировой войны.
    ***
    - Мама, а второй мировой войны могло и не быть? - вопрос двенадцатилетнего сына.
    - Могло и не быть, если бы добрые и мудрые люди умели объединяться.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Элита Александрина 12 августа 2013, 00:20
    это с кем объединятся?
    Элита Александрина # ответила на комментарий ёжик в тумане 12 августа 2013, 08:05

    С детьми, внуками.
    Они же задают вопросы родителям: мамам, папам; бабушкам, дедушкам.
    - Мама, ты за кого будешь голосовать? - спрашивает восемнадцатилетняя дочь.
    - Папа, ты за кого будешь голосовать? - спрашивает восемнадцатилетний сын.
    - Бабушка, а ты за кого?
    - Дедушка, а ты за кого?
    ***
    В 1993 году на референдуме мамы, папы, бабушки, дедушки за какие пункты голосовали?
    "Основной Закон" (Конституция) принята всенародным голосованием.
    См. ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com

    Nester Dennez # ответил на комментарий Элита Александрина 19 августа 2013, 22:02

    А вы им объясните что все чиновники полностью находятся во власти террора ссылка на maxpark.com

    Элита Александрина # ответила на комментарий Nester Dennez 20 августа 2013, 08:20
    У каждого ребёнка есть свои родители.
    У внуков - есть свои бабушки и дедушки.
    Родители объясняют своим детям. Бабушки, дедушки объясняют своим внукам. И родители, и бабушки, и дедушки несут ответственность за свои слова перед своими детьми и внуками.
    Элита Александрина # ответила на комментарий Вадим Никитин 11 августа 2013, 10:21

    - Вокруг чего должны объединяться добрые и мудрые люди?
    ссылка на См.http://ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com
    "Закон об образовании" может быть качественным только после того, как будет качественная вся законодательная база", - сказал экс-министр МО и отказался от занимаемой должности.

    Andrey Bochkarev # написал комментарий 11 августа 2013, 09:11
    Победить коррупцию в России очень легко. Достаточно устранить некоторые институты, которые ее порождают. Например, прописку. И вообще ограничить не роль денег, а роль государства. Сократить чиновников, приватизировать вузы и здравоохранительные учреждения. Сейчас, чтобы получить должность чиновника нужно иметь диплом (чтобы получить должность в коммерческой фирме диплома недостаточно, нужно иметь знания, которые будут приносить прибыль фирме), отсюда - покупка дипломов и т.д. Чем больше, частных коммерческих фирм, тем больше требуется людей с реальными знаниями, тем меньше коррупция.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 11 августа 2013, 09:40
    ...Победить коррупцию в России очень легко...
    Вы прямо, ка душечка Манилов.
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий Вадим Никитин 11 августа 2013, 09:52
    НУ я не сказал, что это кто-то захочет сделать. Скорее всего никто не захочет. Большинство дающих взятки простых людей, считают это некоторым социальным договором.
    Д. Крузое # ответил на комментарий Вадим Никитин 11 августа 2013, 10:44
    Бросить курить очень легко!
    Я сам это делал раз двадцать.
    (с) М.Твен
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий Д. Крузое 11 августа 2013, 11:12
    именно так.
    Nester Dennez # ответил на комментарий Вадим Никитин 19 августа 2013, 22:03

    Коррупционеров и так наказывают жестоко каждые выходные. ссылка на maxpark.com

    Владимир Тучковский # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 11 августа 2013, 19:27
    Это из той старой "оперы", что государством эффективно могут и должны управлять учёные и философы... :)...
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 12 августа 2013, 00:29
    так у нас и так все приватизировано! куда уж больше? а коррупция как была так и еще больше становится! может вы ошиблись))). а надо национализировать))! да всех чиновников на кол, для примера остальным. и как наглядная агитация пришедшим на их место)).
    Василий Отмахов # написал комментарий 11 августа 2013, 09:16
    Статья Н.Г.Чернышевского если и имеет отношение к дню сегодняшнему, то только теоретически. На практике же известен период в российской истории, когда т.н. "коррупция" если и не была побеждена, то была сведена к "бытовому" уровню, не опасному для государства. Я имею ввиду "сталинский социализм". Можно как угодно относиться к идеям социализма и лично к Сталину, но это пока единственный исторический опыт успешной борьбы с коррупцией.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Василий Отмахов 11 августа 2013, 09:36
    Да, в концлагере (которым в сущности и был СССР) коррупция минимальна. Но и производительность труда в концлагере минимальна. Пример, Северная и Южная Корея.
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Вадим Никитин 11 августа 2013, 10:38
    Т.е. с моим тезисом о том, что социализм - единственный исторический опыт успешной борьбы с коррупцией, вы согласны?
    А что касается производительности труда в Сев.Корее, так это вы правы. Но только в одном конкретном случае. А вообще... Увеличение производительности труда - это разве всегда так уж хорошо? Да и до какого предела эту производительность надо увеличивать? Ведь обратная сторона роста производительности труда - безработица (и пример тому весь т.н. "цивилизованный", т.е. капиталистический мир)
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий Василий Отмахов 11 августа 2013, 11:15
    Т.е. с моим тезисом о том, что социализм - единственный исторический опыт успешной борьбы с коррупцией, вы согласны?

    ----
    Я не согласен. Социализм подразумевает распределение, для этого нужны органы, в органах работают люди, люди хотят больше, чем могут заработать, особенно в госструктурах. Отсюда - коррупция. Пример - СССР и нанешняя Венесуэла, в которой все контроллируется и все корумпируется.
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 11 августа 2013, 16:53
    То есть вы хотите сказать, что в СССР, к примеру, министр обороны мог вот так запросто украсть из бюджета "своего" ведомства несколько миллиардов? Не смешите мои тапочки - я жил в это время.
    Ps. И не надо доказывать мне, что социализм - это плохо. Лучше приведите пример из истории России, когда коррупция была меньше чем при Сталине.
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий Василий Отмахов 11 августа 2013, 19:13
    Лучше приведите пример из истории России, когда коррупция была меньше чем при Сталине.
    -----
    Сталин - плохо пример. Он сделал хуже, чем коррупцию. Коррупция зло, но сталинизм - абсолютное зло. Тем более я не верю. что при нем не было коррупция, скорее всего она просто была рассосредоточена на все население. Там за школадку таксисту хороший заказ, сям - за шоколадку наряд подписать ....
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 12 августа 2013, 00:38
    вот только не надо фантазировать! это у вас плохо получается.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий ёжик в тумане 12 августа 2013, 08:45
    Это не фантазии, такова была реальность и я тому свидетель.
    Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Вадим Никитин 12 августа 2013, 13:22
    не может быть)) вы так молодо выглядите. да и я не мальчик, но хрущева только во младенчестве застал. то что описал Бочкарев, это поздний Брежнев! но ни как не сталин. фантазеры итить вас по голове.
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 12 августа 2013, 08:56
    Во-первых, обсуждать вопрос о том, сталинизм - это зло или не очень, я не стану. Просто потому, что такое обсуждение выходит за рамки темы. Вы ведь наверное помните, как звучал вопрос: "можно ли в России (Украине, Белоруссии и т.д.) победить коррупцию..." Вот я и ответил на него - при Сталине (и тут вы правы) коррупция была "рассредоточена на все население" (т.е., как я и писал, сведена на бытовой уровень). Согласитесь, шоколадка диспетчеру таксопарка - это один уровень, а миллиарды из бюджета Министерства обороны - это все же другой уровень. Я не утверждал, что при Сталине никто не брал взяток и не воровал в магазинах - это все было. Но государству (СССР) это не угрожало. А вот "деятельность" г.Сердюкова нанесла реальный (и не малый) ущерб обороноспособности России - это показали последние учения на Дальнем Востоке.
    Ps. Может быть Сталин и плохой пример, но другого в истории нет.
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий Василий Отмахов 12 августа 2013, 09:08
    Меня меньше всего заботят интересы государства, особенно такого как СССР или Россия.
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 12 августа 2013, 09:36
    Это вы к чему? Разговор ведь о том. как победить коррупцию, а вовсе не о том, что лично вам интересно...
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Василий Отмахов 11 августа 2013, 22:04
    После смерти Гречко ценности вывозили с дачи многими миллионами - ювелирку, золото, картины, скульптуры, антиквариат... Вспомните Щелокова, Георгадзе. А это только вершина айсберга.
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 09:12
    Если вы отвечает мне, то зачем же передергивать. В своем комментарии я писал, о том, что при Сталине (именно при Сталине) удалось свести коррупцию до "бытового уровня". Гречко, Щелоков... - это уже Брежнев.
    Кроме того, даже если рассматривать этих "вельмож", то по сравнению с г.Сердюковым - они нищие безсеребряники ...
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Василий Отмахов 12 августа 2013, 13:09
    Я - не сторонник Сердюкова, но справедливости ради надо сказать, что в налоговую он пришел из бизнеса уже миллиардером, и в МО брал меньше, чем "по чину", гораздо меньше своих предшественников!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 13:29
    ишь ты адвокат дьявола)))! надо же какой табуреткин честный просто афыгеть. да и ваше многими миллионами про гречко. это даже не смешно! по сравнению с сердюковскими милиардами. да и будьте честным куда вывозили))) в госказну! а с табуреткина еще ни копейки не вернули!
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Алексей Павлович 12 августа 2013, 19:51
    Тем более мое утверждение об эффективности "сталинского социализма" в борьбе с коррупцией верно. Если даже такие личности, как Щелоков или Гречко по сравнению с Сердюковым - "мелочь" (а вы этого не отрицаете), то кто же они по сравнению, к примеру, с Касьяновым, Немцовым или той же Васильевой?
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Василий Отмахов 12 августа 2013, 20:57
    Если бы Касьянов или Немцов украли хоть рубль, они бы сели еще раньше Ходора и на гораздо большие сроки! Касьянову пытались пришить бывшую дачу Суслова, которую он приватизировал, снёс (это ветхое строение 28-го года) и построил новую. Но ничего не вышло даже у путинского правосудия, а Касьянов плюнул и эту дачу просто бросил, хотя и отстроил ее за свой счет, а не за счет ХОЗУ Администрации. И Касьянов и Немцов получают государственную пенсию как премьер и первый вице-премьер, пользуются пожизненно государственной охраной ФСО. Васильева - это вообще стрелочник, которая абсолютно не при делах. Хотят сковырнуть Сердюкова, но он слишком много знает.
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Алексей Павлович 13 августа 2013, 08:29
    Вы хотите убедить меня в том, что Касьянов и Немцов "живут" на пенсию? И за счет пенсии финансируют, к примеру, предвыборную компанию Навального? Не смешите мои тапочки! Ведь не даром за Касьяновым укрепилась кличка - "Миша-2%"... А что касается Васильевой... Хороша "стрелочница"!. В 13-ти комнатной квартире! (мой дядя при Сталине был Председателем Правления Госбанка СССР - должность министерская - и имел квартиру в т.н. "доме на набережной", 3-х комнатную...).
    Да впрочем, о чем мы? Я утверждаю, что в смысле борьбы с коррупцией социализм (сталинский) был много эффективнее российской "демократии". Вы не согласны?
    Ps. Я не обсуждаю методы этой борьбы.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Василий Отмахов 13 августа 2013, 08:55
    А Вы знаете какая у них пенсия? Чтобы профинансировать Навального, достаточно отправить на Яндекс-кошелек деньги с указанием своих паспортных реквизитов и места жительства. При чем тут Немцов и Касьянов? Миша-два процента - так окрестил Касьянова Путин, за что тот запрещал жадным питерским браткам поднимать цены на ЖКХ и услуги госмонополий больше, чем на два процента в года. Когда удалось Касьянова выжить, путлеровцы сразу провели "монетизацию" льгот - ограбили стариков и заодно задрали эти цены на 25% (с тех пор в десять раз)! Сам Путин за подпись на экспортном контракте в Питере брал 25% от его стоимости. Там 6 незакрытых уголовных дел о вымогательстве и мошенничестве ждут окончания его президентского срока до сих пор! Степень воровства в промышленности при советах была намного выше, чем сейчас. Сужествовало целое управление по борьбе с грабежом государственной собственности - УБХСС!
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Алексей Павлович 13 августа 2013, 09:39
    Вы сравниваете Касьянова и Путина. Зачем? Какое это отношение имеет к нашему спору?
    А что касается "степени воровства в промышленности", то тут вы "погорячились". Такого воровства при Сталине не было и быть на могло. По самой простой причине - не куда было деть ворованное. Уровень жизни каждого определялся его доходом, а единственный источник дохода - гос.зарплата. Как только кто-то вдруг начинал "жить" выше положенного уровня, им немедленно начинало интересоваться соответствующее ведомство. Да и куда было деть наворованное? Ведь тогда счет в швейцарском банке открыть было проблематично. А тем более перечислить денежки в офшор... Поэтому воровать "по крупному" мало, кто решался - риск велик а "навар" никакой.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Василий Отмахов 13 августа 2013, 10:53
    Вот тут Вы сильно заблуждаетесь. У всех крупных отраслевых чиновников, работников ЦК, академиков, директоров серьезных предприятий были счета либо во Внешторгбанке (т.н. валютные), либо в Московском народном банке в Лондоне (инвалютные), таким же образом открывали счета и авторитетные воры. Для этого совсем не обязательно было ездить за границу. Кроме этого, существовал устойчивый спекулятивный валютный рынок (с конца 20-х до середины 60-х), с ним пытался бороться расстрелами Хрущев, но вскоре после его снятия и ухода Семичастного он расцвел снова. В рублях 47 года на рынке доллар стоил сто рублей, в рублях 61 года доллар стоил 4-6 рублей в зависимости от насыщенности рынка (официальный курс 0.62 рубля - 1 доллар). Офшоры тогда были неактуальны, т.к. серьезных как сейчас налогов никто не платил ни за границей, ни в СССР.
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Алексей Павлович 14 августа 2013, 08:41
    Похоже, Вы не поняли... Говоря о социализме, я имел ввиду именно "сталинский период". И в этот период "крупные" чиновники никаких счетов (кроме как в сбербанке) на имели. Уж это я знаю не по наслышке - дядя (брат моей матери) с 1948-го по 1958-й занимал должность Председателя Правления Госбанка СССР (куда уж "крупнее" - его жена танцевала лезгинку с А.И.Микояном на приемах у Сталина). Его зарплата (единственных доход семьи) была в 1953-м - 16 000 руб. (для сравнения, зарплата моего отца, майора Ген.штаба в это же время - 3 500 руб.) Так от дети после его смерти никаких денег (хоть бы даже и из Внешторгбанка) не получили - только 3-х комнатная квартира в "доме на набережной" (ул.Серафимовича,2) досталась брату... Так что мне сказок про коррупцию среди сталинских чиновников сказки рассказывать не надо.
    А вот что случилось после его (Сталина) смерти - это уже другой социализм (если вообще социализм). И другая история...
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Василий Отмахов 14 августа 2013, 09:02
    Вы не совсем, друг, поднялись на сталинскую пирамиду. У меня мать, покойница, была секретарем- начальником приемной Шверника и Ворошилова. Ворошилов так прямо и говорил, лучше русскую, дворянку, с языками, участника ВОВ. Мама подходила, да еще и отца и братьев бабушки вернула из Харбина. У неё, как и всех работников Верховного Совета было шесть счетов, два из них я Вам написал. Когда не знаете, лучше не писать! При Сталине давали взятку за поганую машину кирпича - это был дефицит!
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Алексей Павлович 14 августа 2013, 10:27
    ВО-первых, еще неизвесто кто выше - секретарь Шверника или сталинский министр, Сталиным назначенный. Во-вторых, я писал ровно то, что мне известно. В-третьих, о каких счетах вы рассказываете и ка много было на них денег. Если действительно много, то почему вы до сих пор не олигарх? Ну и в четвертых, как могла ваша мать использовать эти счета? Может быть она приобрела для вас виллу на побережье Франции? Или может быть отправила вас учиться в Сарбону? Может быть ездила на "Бенкли" или имела свою яхту на Средиземном море? Пусть даже и были у нее счета, но какой в них смысл, если ими нельзя воспользоваться? И куда они делись?
    А вот сегодня чиновник - это да? Та же Васильева - 13-ти комнатная квартира (к слову. какая квартира была у вашей матери?). Притом, не государственная. а купленная "на свои".
    Nester Dennez # ответил на комментарий Василий Отмахов 19 августа 2013, 22:04

    При совке пытки тоже были как и во все ссылка на века.http://ссылка на maxpark.com

    Василий Отмахов # ответил на комментарий Nester Dennez 20 августа 2013, 10:09
    Наверное... Но какое это имеет отношение к моим комментариям? Я не поленился перечитать их и не нашел нигде утверждения о том, что в СССР их не было.
    Владимир Тучковский # ответил на комментарий Вадим Никитин 11 августа 2013, 19:23
    Мне было хорошо в СССР - это моя Родина.
    Можно быть свободным в тюрьме, тогда как многие живя на воле являются рабами.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Тучковский 12 августа 2013, 08:50
    Да, для многих россиян тюрьма - дом родной. Никаких забот, порядочек, и миска супа гарантирована. Много ли человеку надо?
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Вадим Никитин 12 августа 2013, 13:31
    тюрьма! где тюрьма! какая миска с супом? вы уже что в маразме живете?
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Вадим Никитин 12 августа 2013, 00:35
    хм а в нашем якобы лагере производительность была на высоте! за 17 лет выстроить мощнейшую экономику умудрились))). может и лагеря не было)) а был энтузиазм широких масс народа))). и врут нам сейчас буржуины все))).
    Вадим Никитин # ответил на комментарий ёжик в тумане 12 августа 2013, 08:52
    Меньше знаешь - крепче спишь.
    Спи спокойно, дорогой товарищ!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Вадим Никитин 12 августа 2013, 13:32
    гыыы что больше Аргументов не нашлось)))
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий Василий Отмахов 11 августа 2013, 10:17
    Вы какую-то чушь сказали. Что значит не опасному для государства? Задача государства - обеспечить нормальную жизнь человеку, а если коррупция сведена к "бытовому" уровню, то это значит, что государство своей функции не выполняет, а придуриевается.
    Д. Крузое # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 11 августа 2013, 10:49
    ссылка на maxpark.com
    А Вам не кажется, в российскую прокуратуру давным-давно внедрились друзья деда хасана тире верные пживовцы?
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий Д. Крузое 11 августа 2013, 11:21
    мне не кажется, я знаю
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 12 августа 2013, 00:39
    хм а что по вашему происходит сейчас? как это все называется?
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Василий Отмахов 11 августа 2013, 17:53
    Ваш ответ, бесспорно,очень интересный. Спасибо за мысль.
    Не упустите прочитать в сообществе чуть позже "Почему так живем, где мы и к чему идем?
    (Теория общественно-экономических формаций. Основные положения, новый взгляд)".
    Очень хотел бы узнать вашу реакцию на будущую статью.
    Василий Отмахов # ответил на комментарий Евгений Довгель 12 августа 2013, 08:44

    Не великая я персона - самый обычный пенсионер. Но если Вам действительно интересно узнать мое мнение. не сочтите за труд, отправьте статью (по готовности) на адрес [email protected]

    Евгений Довгель # ответил на комментарий Василий Отмахов 14 августа 2013, 00:44

    Хорошо, статью пришлю.
    Приглашаю Вас также принять участие в опросе:
    Какой общественно-экономический строй мы имеем сегодня в своей стране?
    ссылка на maxpark.com

    Василий Отмахов # ответил на комментарий Евгений Довгель 14 августа 2013, 10:16
    Ссылку посмотрел. Ответил - мы живем в капитализме. Точнее, в его российской реализации". Жду статью.
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Василий Отмахов 8 сентября 2013, 15:12

    Приглашаю: «Почему распался единый, могучий Советский Союз? В каком обществе мы жили и в каком сейчас живем?», ссылка на maxpark.com

    ёжик в тумане # ответил на комментарий Василий Отмахов 12 августа 2013, 00:31
    ну почему есть еще Сингапур))).
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Василий Отмахов 8 сентября 2013, 15:16

    Приглашаю: «Почему распался единый, могучий Советский Союз? В каком обществе мы жили и в каком сейчас живем?», ссылка на maxpark.com
    Хотелось бы узнать Ваше мнение.

    Арон Файнберг # написал комментарий 11 августа 2013, 09:19
    Можно!
    Необходимо желание.И конечно воля.
    А если Вы служили в ОБХСС, то многие инструменты из прошлого,
    будут работать и сегодня!
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Арон Файнберг 11 августа 2013, 17:54
    Нет, автор статьи не служил в ОБХСС. )))
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Арон Файнберг 11 августа 2013, 18:29
    служили в ОБХСС, то многие инструменты
    из прошлого,
    будут работать и сегодня!
    =============
    Если безопасность борцу за правду
    и поддержка будет от всех ветвей власти.
    Lika Kor # написала комментарий 11 августа 2013, 09:20
    СВежий анекдот: "Лозунг "Задушим коррупцию!" признан экстремистским, т.к. призывает к свержению существующего строя".
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Lika Kor 11 августа 2013, 18:29
    "Задушим коррупцию!"
    ==========
    Она же цивилизованная по-говорухински...
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Lika Kor 11 августа 2013, 18:40
    Спасибо за умный юмор и по существу :))
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Lika Kor 12 августа 2013, 00:40
    ай молодца))))++++
    Евгений Акимов # написал комментарий 11 августа 2013, 09:22
    "вся обстановка жизни больного должна измениться для того, чтобы прекратилось гниение основного органа его тела" Трижды в корне меняли (1861 1917 1991) "А воз и ныне там" )))
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Евгений Акимов 11 августа 2013, 18:16
    Я думаю, это хороший повод, чтобы постараться разобраться, так в чем же всему этому причина?
    Не упустите прочитать в сообществе чуть позже "Почему так живем, где мы и к чему идем?
    (Теория общественно-экономических формаций. Основные положения, новый взгляд)".
    Евгений Акимов # ответил на комментарий Евгений Довгель 11 августа 2013, 18:21
    хорошо, спасибо
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Евгений Акимов 12 августа 2013, 00:42
    нееее батенька такого воза как сейчас никогда в России не было!
    Евгений Акимов # ответил на комментарий ёжик в тумане 12 августа 2013, 14:53
    ну да, теперь он импортный )))
    Евгений Довгель # ответил на комментарий Евгений Акимов 8 сентября 2013, 15:11

    Приглашаю: «Почему распался единый, могучий Советский Союз? В каком обществе мы жили и в каком сейчас живем?», ссылка на maxpark.com

    Вадим Никитин # написал комментарий 11 августа 2013, 09:23
    Снимаю шляпу перед Чернышевским. И как я понял из его статьи, он предлагает для улучшения УПРАВЛЕНИЯ и СУДОВ "для этого должны быть изменены отношения должностной деятельности к общественному мнению. Оно (общественное мнение -гласность) должно получить возможность к тому, чтобы защищать чиновника, исполняющего свой долг, от погибели и подвергнуть ответственности чиновника, нарушающего закон"
    Разумное предложение. Но оно подразумевает наличие в России ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, которого в России не было и нет. В России почти нет ГРАЖДАН, а есть только НАСЕЛЕНИЕ. Как превратить население в граждан я НЕ ЗНАЮ..
    lev sivarb # ответил на комментарий Вадим Никитин 11 августа 2013, 15:22
    Перестаньте голосовать за партии(списки)! Избирайте Депутатов(в Конституционном смысле-т.е.Конкретных людей),а не "представителей партии"(ответственных только перед своей партией).Депутат ДОЛЖЕН Зависеть от Избирателя(возможность Отзыва Мандата в любое время)!!! Вот тогда Дума и станет"местом ДЛЯ дискуссий",а не "принтером! Это и будет Первым Шагом к созданию Гражданского Общества!
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий lev sivarb 11 августа 2013, 18:32
    Конкретных людей)
    ===========
    При цинизме власти денег
    на всех этапах выборов всех уровней власти
    победят олигархи
    от князьков местного пошиба и до...
    lev sivarb # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 12 августа 2013, 15:55
    Если Вы настолько не Верите в Разумность Людей,то зачем Вы стремитесь стать Президентом?Да и Любой Диктатор(любого масштаба)думает прежде всего о СВОЕЙ Вотчине,боясь ее Потерять(отзыв Мандата),а значит будет ВЫНУЖДЕН думать о людях.его избравших!
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий lev sivarb 13 августа 2013, 07:05
    стремитесь стать Президентом?
    ===============
    Прекратить вождизм-сталинизм.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий lev sivarb 12 августа 2013, 00:45
    вот это правильно)) и пойти дальше сделать голосование ваще открытым)). что бы ни какая фря ничего не подделала.
    lev sivarb # ответил на комментарий ёжик в тумане 12 августа 2013, 17:36
    По Конституции-выборы Тайные!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий lev sivarb 12 августа 2013, 21:51
    у нас в России много чего пишут, особо на заборах)). эта конституция не легитимна! народ не участвовал в её написании. а сколько приписок эта власть сделала для своей защиты! даже не перечесть. тайное голосование это инструмент воров! всегда можно заточить результат под себя. что и доказывает вся последняя история выборов.
    lev sivarb # ответил на комментарий ёжик в тумане 13 августа 2013, 18:15
    Если помните-был Референдум по Сохранению СССР? А после были Выборы.Так вот,После Выборов Власть стала ЛЕГЕТИМНОЙ,поскольку За нее ПРОГОЛОСОВАЛИ люди(обманутые,непонимающие,имеющие свои интересы и т.д.).Но Выбор СОСТОЯЛСЯ!Власть подстраховалпсь по ВСЕМ направлениям и на сегодня,ЕДИНСТВЕННЫЙ Легальный Путь-ВЫБОРЫ.Так почему бы не воспользоваться этим для СМЕНЫ Власти??? Партии у Власти Доказали свою НЕ СПОСОБНОСТЬ Отражать Народные Запросы,а только определенных групп (купив Лидера-приобретаешь партию).Только тогда,когда Власть станет ЗАВИСИМОЙ от Избирателя,появится возможность ПЕРЕСМОТРА ВСЕГО "проштампованного" за&