80 лет начале бомбардировок Москвы. До сих пор пользуются данными политруков

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Мiкалай Паддубiцкi написал
    12 оценок, 667 просмотров Обсудить (105)

    СССР и пост-СССР - особые страны. Где-то в Новой Зеландии издана энциклопедия 2МВ на 100 томов. Про другие народы-победительницы США, Канаду, Британию вообще молчу - там это сделано давно и максимально факторологически.

    У нас же. основного народа-победителя, до сих пор нет единой подобной энциклопедии. Причина, правда, объективная - каждый новый наш диктатор (официально - лидер) считал, что без него СССР бы не победил. У каждого диктатора была своя "Малая Земля". То есть все эти тома о войне были не фактами. а художественным вымыслом.

    Из-за этого до сих пор не изучены многие страницы той войны.

    И одна из неизученных страниц - авианалеты Люфтваффе на Москву с июля по декабрь 1941 г.

    Лично меня этот эпизод очень цепляет. Я появился в ГП в 2010 г. именно из-за этого. Выцепил через гугл статью в ГП хорошего человека под ником Хороший человек. Он старательно перепечатал статью об этом. Я посмотрел - основная информация из книги бывшего замполита одного из подразделений ПВО Москвы, дослужившегося потом до полковника-замполита. И эту книгу и используют потом все до наших времен.

    Как и многие советские книги, эта включает:

    - скорее всего - правдивые факты о составе и структуре ПВО Москвы

    - "факты" а ля родина-сталин. К примеру, приводится обращение командующего воздушным флотом Кессельринга к экипажам люфтваффе перед вылетом: «Мои авиаторы! Вам удавалось бомбить Англию, где приходилось преодолевать сильный огонь зениток, ряды аэростатных заграждений, отбивать атаки истребителей. И вы отлично справились с задачей. Теперь ваша цель — Москва. Будет намного легче. Тогда зачем немцы выбрали бомбардировки ночью ?

    много пустой информации о том, как люди сплотились под руководством....

    - мифы, которые переходят от боевых листков в 21-й век. Один из них - сколько же было сбито немецких бомберов в первый их ночной налет (220 бомберов) ? Повторяется миф от замполита о 22-х сбитых. Из них якобы 10 сбили летчики. Утром некоторым присвоили звание ГСС.

    Выслушав доклады Д.А. Журавлева и И.Д. Климова, И.В. Сталин сказал: «Ну что же, хорошо. Двадцать самолетов - это десять процентов от числа участвовавших в налете. Для ночного времени это нормально. Нужно иметь в виду, что еще значительная часть немецких бомбардировщиков получила значительные повреждения. Мне сейчас звонил маршал Тимошенко. Сказал, что наблюдал за самолетами противника, идущими от Москвы. Некоторые из них горели и падали за линией фронта». https://web.archive.org/web/20150703055503/http://kbarieru.info/200911/?11_6_1

    Я не знаю - сколько. Читал о 6-ти. Есть книга известного и уважаемого мной историка Хазанова о воздушной обороне Москвы. Целиком ее я не читал. Но он цифру 22 не упоминает.

     

    Со стороны Вермахта сражался 2-й воздушный флот, состоящий из 1500 самолётов. С 22 июля до конца августа 1941 года производилось 25 налётов на Москву. До 22 декабря 1941 года Люфтваффе совершило 122 налёта на город. Из 8 тысяч самолётов 229 проникло к Москве[2]. ПВО сбивало в день в среднем по 30 самолётов. В налетах использовалися фугасные бомбы, мины и зажигательные авиационные бомбы[2]https://ru.wikipedia.org/wiki/Противовоздушная_оборона_Москвы_в_Великую_Отечественную_войну

    Замполитовский подлог здесь в том, что насчитали все самолеты у Кессельринга, даже неисправные. Но бомбардировками Москвы занимались только средние бомберы, а их было 200-250.

    Как и сбивалось по 30 - это ужас. За месяц уничтожили бомберы Кессельрингу, гады-политруки.

     

    Факт то, что ПВО Москвы была для тех событий чрезвычайной.

    Ночной бой в небе Москвы в 1941 году

    Для этого Сталин оголил ВВС и ПВО западного направления. Главное - защитить тело.

    Было 600 истребителей. Но в ночное небо 22 июля было 175 вылетов. Проведено 25 боев.

    В этих фактах главный вопрос в том, что в СССР не было ночной авиации и ночных летчиков. Радиосвязи в 1941 г. тоже. То есть летчиков заставляли лететь и "как хотите сбивайте". Был и приказ о таранах.

    Налеты продолжались до конца 1941 г. Но это были не массированные налеты. У немцев не было авиации для массированных налетов и одновременной поддержке наступления на Москву. Цифра в 1600 сбитых бомберах при налетах на Москву (иногда называют 1060) - явно замполитовская. По типу - пиши побольше, чего их, вражин, жалеть.

    2-й возд флот Кессельринга на 22.06.1941 г. имел исправными только 203 бомбера. https://document.wikireading.ru/10435 Он, конечно, пополнялся, но и сбивался. И бомбили Москву не Ю-87, а только средние бомберы. А они не только Москву бомбили, но и поддерживали наступление на Москву.

     

    Выводы:

    - конечно, Москва в целом удачно отбилась от авианалетов за счет высокой концентрации сил ПВО и низкой массированности бомбардировок

    - но история бомбардировок Москвы до сих пор пестрит мифами

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 105 комментариев , вы можете свернуть их
    Алексей Гараничев # написал комментарий 24 июля 2021, 09:21
    ... исторических материалов о Великой Отечественной Войне в СССР издано достаточно для понимания того что происходило. Кому этого мало можно запросить архивы к сожалению не всё можно получить......
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Алексей Гараничев 24 июля 2021, 09:27
    Что ж тогда не написаны книги про бомбардировки Москвы. а пользуются книгой замполита зенитной батареи ?
    Олег Буров # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 11:19
    Мика, ты вот большой хлопец, а задаёсся наивными вопросами! Ты где видел, чтобы история не была политизирована и идеологизирована при авторитарных режимах? Это токо глупые западные толерасты и их профнепригодные не идеологизированные историки могут написать голую правду о том, что было на самом деле. Дураки оне, а мы в СССР-России не такие - - мы изложим красиво... и наврём с три короба, чтобы это было приятно нашим вождям и другим дурковатым властным авторитаристам....
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Олег Буров 24 июля 2021, 12:04
    Тем не менее, Олег, уже неплохо исследованы основные битвы. Написаны книги.
    А бомбардировки Москвы были безликими. Поэтому и не исследованы нормально
    Олег Буров # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 13:28
    Да, не исследованы, тем более, что тогда в Кремле сидел и дрожал от страха один хенералиссимус со своими подручными и помощниками..... Они поначалу понятия не имели, куда им сваливать от этих бомбардировок. Но потом успокоились и забыли о них..... когда забросали врага шапками и телами погибших советских солдат под Москвой в соотношении 10 к 1 вражескому солдату.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Олег Буров 24 июля 2021, 13:44
    Повторю данные их статистики.
    Было 600 истребителей ПВО. Кажется, трех ярусов. В основном И-16, были и Пе-3, и МИГ-3, и мало ЯК-1.
    Первый налет был самым массовым - 220 бомберов.
    Было 165 вылетов истребителей ПВО. Если по одному - то 165 истребителей взлетело. Если кто-то барражировал - то пусть 100.
    Воздушных боев насчитали 25.
    Сбили якобы 10 бомберов.
    Утром уже доложили Сталину. Дали 5 ГСС.
    Ночных истребителей и летчиков в СССР не готовили. Раций нет. И-16 (даже последний) вряд ли собьет немецкий средний бомбер. Да и найти его очень трудно.
    Приняли дебильное решение - считать ПВО успешной. И с тех пор считают.
    А я уверен, что немало ночников разбились от потери ориентировки и столкновения с друг другом или землей.
    Олег Буров # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 13:51
    Так в том и дело, что до конца ясной картины защиты неба Москвы нет.... А стянуто средств ПВО было столько, что немцы решили особо не терять свои бомберы-- тем более, они не могли нанести существенный вред обороне Москвы.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Олег Буров 24 июля 2021, 14:13
    Да не было у немцев авиации (Ю-88, Ю-52, хенкелей), что бы
    - и Москву бомбить
    - и поддерживать одновременно две группы - Гудериана и вторую, более северную
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Буров # ответил на комментарий Арон Немнихер 24 июля 2021, 13:30
    А БТ - - это мозг, совесть, дурь и психоз колхозного диктатора.....
    Александр Белый # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 12:15
    В "самой правдивой Советской истории" ничего не сказано про 16 октября 1941 года. Тоже весьма знаменательная дата в обороне Москвы.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Александр Белый 24 июля 2021, 12:48
    В официальной - да.
    Так и нет официальной.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Арон Немнихер 24 июля 2021, 13:17
    Помнишь запах из жопы негра ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Белый # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 14:14
    Официальную часть истории Второй Мировой войны предстоит начать с подготовки, т.е. с 1923 года. Потом поднять вопрос о количестве вооружений в "миролюбивом" СССР, покупки линкора у Германии и Лидера "Ташкент" у Италии...
    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 28 июля 2021, 12:39
    читать твою блевонтину, как на помойке побывать, ватный шляхтич ...
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Алексей Гараничев 28 июля 2021, 12:55
    Ты садо.
    Все время на эту помойку возвращаешься
    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 28 июля 2021, 16:13
    ...пора от тебя избавиться ...
    Валерий Горчук # написал комментарий 24 июля 2021, 09:31
    Бомбёжки Москвы были малоэффективны и критического урона городу не нанесли.
    Александр Белый # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 12:16
    Кстати, как и советские бомбардировки Германии.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Александр Белый 24 июля 2021, 12:50
    Это просто символ.
    А вот советские бомбардировки Минска и Таллина были эффективны. Немцев почти не тронули, но жителей и их жилья намочили
    Николай Петрович # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 13:22
    Лживые либероидные байки тиражируешь? А почему молчишь о бомбардировках Дрездена и Гамбурга, Хиросимы и Нагасаки - эти города твои амерские подельники специально гробили с применением коврового бомбометания или с применением атомных бомб - вот о чем тебе надо распинаться, либероид ты брехливый, а не о мнимых жертвах Минска и Таллина
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Николай Петрович 24 июля 2021, 13:36
    Тиражирую.
    Работа такая
    Александр Белый # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 14:17
    Как и взрыв Днепрогэса, Истринского водохранилища, минирования Киева и Харькова. В существующей "Истории Великой Отечественной войны есть пассажи про уничтожение городов и сел немецкими захватчиками (что не всегда соответствует действительности), так и фраза "разрушила война".
    Евгений Лилитко # написал комментарий 24 июля 2021, 10:45
    :::история бомбардировок Москвы до сих пор пестрит мифами

    А данная статья передёргиваниями и подтасовками.
    Олег Буров # ответил на комментарий Евгений Лилитко 24 июля 2021, 11:21
    Покажите мне потасовку и я ею отхлестаю белорусского змагара Миколу по его прозападной попе....
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Олег Буров 24 июля 2021, 12:06
    Нет там уже места живого.
    Хотя, я год отдыхал. Только неделю как появился после годичной ссылки
    Александр Белый # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 12:20
    С фактами у Ваших оппонентов будут проблемы - у них избирательная память. Например, один из таких "поцреотов" настаивал, что РККА уничтожила 607 немецких дивизий. Оставим за скобками факт, что у Германии такого количества дивизий не было. Но я задал вопрос: "Сколько советских дивизий было уничтожено?" На этом "танцы с бубнами" закончились.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 24 июля 2021, 12:51
    Я гайдпарк серьезно не воспринимаю.
    Были раньше, конечно, баталии.
    Но не сейчас.
    Ценю то. что остались живые.
    Даже прежних врагов люблю
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 14:43
    Та же позиция. Прежних врагов уважаю и люблю за ум, юмор и находчивость. А нынешние совершенно для спора не годятся. Ни знаний, ни аргументов. сплошные оскорбления. Одно слово-плесень. Умных врагов надо ценить.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 24 июля 2021, 17:19
    Да и поредели ряды
    Олег Буров # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 13:35
    Тебя забанили на год?? За какие такие успехи в МеПешке такое счастье?
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Олег Буров 24 июля 2021, 13:47
    Год назад Великий путин написал статью о ВОВ.
    Я из любви перепечатал датскую газету. Там его не хвалили, а наоборот.
    И все
    Олег Буров # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 13:54
    Ясно. Ты совершил гражданский подвиг, а тебя за него подло забанили местные вражины сетевого общения. Я сам был бы рад, чтобы меня так забанили или удалили, но не так талантлив, как ты....
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Олег Буров 24 июля 2021, 14:14
    Для того, что бы тут забанили, не надо быть кем то.
    И другие забаненые не понимают - за что.
    Я - за любовь к путину пострадал
    Олег Буров # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 19:07
    Сия тайна велика есть....
    Олег Буров # ответил на комментарий marcus svarga 24 июля 2021, 19:07
    Рад,что и ты того же мнения....))
    marcus svarga # ответил на комментарий Олег Буров 24 июля 2021, 22:57
    Всегда был на стороне здравого смысла.
    Олег Буров # ответил на комментарий marcus svarga 25 июля 2021, 01:10
    Будь и дальше !
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Олег Буров 24 июля 2021, 21:16
    О какой потасовке речь? Не будет никакой потасовки. Дуэлируют с равными, а выходить на дуэль с такой падалью - себя унижать. Высечь на конюшне - можно, а драться ...

    Ну, а если Вы про брехню, так статья состоит из неё чуть менее, чем полностью. Прямо с первого слова.

    Брехня В ПЕРВОМ абзаце: «в Новой Зеландии издана энциклопедия 2МВ на 100 томов», нет такого издания.

    Брехня ВО ВТОРОМ абзаце: «У нас же. основного народа-победителя, до сих пор нет единой подобной энциклопедии», есть такое издание, правда не в 100, а в 10 томах.

    Пожалуй, пока не буду продолжать. Хлещите за это. Я посмотрю насколько добросовестно Вы это делаете и тогда решу продолжать или не стоит.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Евгений Лилитко 25 июля 2021, 07:21

    в США издано 85-томное издание «Армия США во Второй мировой войне», в Англии – 80-томная
    «Официальная история Второй мировой войны», в Германии – 40-томное издание «Германский рейх и Вторая мировая война», в Японии – 96-томное издание «Официальная история войны Великой Восточной
    Азии» ссылка на e-history.kz

    В США история Второй мировой войны издана в 99 томах, а в Японии даже в 110.
    ссылка на topwar.ru

    В ФРГ в 2011 г. закончили 10 томное издание.

    Я же руководствовался услышанными цифрами из сериала Красные звезды.

    В любом случае эти 10 томов более-менее нейтрального описания - очень мало. Я о них знаю и помню их критику

    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 июля 2021, 15:01
    :::в США
    :::В ФРГ в 2011 г
    :::в Японии

    А в Новой Зеландии? В ста томах? Приведёте выходные данные? Или просто "взбрехнулось"?

    ::: Я о них знаю и помню ....

    Значит, Вы признаёте, что знали о российском издании, а в статье написали, что его нет просто потому, что захотелось сбрехать?

    Ну, собственно, я именно об этом и писал. Рад, что мы сошлись во мнениях.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Евгений Лилитко 25 июля 2021, 17:01
    То, что я слышал в сериале об авиации Красные звезды.
    Знал ли о советских и российском издании ? Конечно.
    Но для такой войны и такой страны 10 томов - это ничтожно.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 июля 2021, 16:13
    Ну, то есть "ничтожно там или чтожно" - не об этом разговор.

    Общий итог: по обоим приведённым мною пунктам, Вы признаёте, что сбрехали (ну, в смысле, написал информацию не соответствующую действительности). Не было в Новой Зеландии 100-томного издания, а в России, хоть и "ничтожное", но какое-то было. Что ж, рад за Вас.

    Осталось только увидеть как Буров Вам пороть будет. Только, сдаётся мне, он тоже сбрехал :-(
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Олег Буров 25 июля 2021, 15:05
    Не вижу никакого "хлестания". Вы тоже, как и автор, на поверку "брехуёк"?
    михаил комиссаров # написал комментарий 24 июля 2021, 11:10
    "...история бомбардировок Москвы до сих пор пестрит мифами..."
    Как и вся официальная история ВОВ. Как выше сказано про отечественные архивы "к сожалению не всё можно получить...."
    Владимир Данченко # написал комментарий 24 июля 2021, 11:54
    Пройдёт время...и может статься так. что Москву и не бомбили вовсе...из художественной литературе о войне отечественной остаются в памяти те, кто залазил на чердаки ждал "зажигалку" рядом стоял ящик с песком...остальные граждане спускались в подвалы...если эти подвалы были...или в Метро...если их туда пускали...дошли слухи, что Москву бомбить было ...нельзя...и атаковать то-же. Проскакивали сведения, что танкисты проскакивали к Москве...но им запрещали вести там боевые действия (Ютюб блогер Купцов.) Который на брехло совсем не похож... Хотелось бы, чтобы однажды власть сказала...-Вот вам инфа...доподлинная...жуйте и не подавитесь...Только когда это будет? Если де Юре...то на тот момент попытки захвата кусков России были вполне лигитимными ибо земля Российская кусками принадлежала Германии и Франции...и только после войны Страны победительницы порешали между собой где у них границы Де Юре...оставив метки в ООН для того и созданное...которое сегодня не куёт не мелет...наверное Совесть потеряло...Сегодня земли бывшего СССР некому поделить на части...будут войны...сколько залетит вражеских (?!) самолётов на отторгаемые территории будет уже известно доподлинно.
    Александр Белый # ответил на комментарий Владимир Данченко 24 июля 2021, 12:22
    В такой войне больше всех достанется условному Воронежу.
    marcus svarga # написал комментарий 24 июля 2021, 12:22
    Так бомбили Москву или нет? Из статьи ничего не понял. И какая степень разрушения? Вот Дрезден и Берлин бомбили. Есть хроника.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 24 июля 2021, 12:53
    Конечно бомбили.
    И разрушения, скорее всего, и убитые жители, приведены.
    Там немного.
    А вот про количество врагов и количество сбитых - враки
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 14:46
    Не знаю. Вообще-то численность люфтваффе было не очень большим. Там на качество летчиков в основном налегали.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 24 июля 2021, 17:25
    Доподлинно известно, что бомбил только 2-й флот Кессельринга.
    Его состав имеется. Это всего 203 исправных средних бомбера - Ю-87 не бомбили город. Они беспомощны.
    Советы пищут, что сбили 1600 немецких самолетов. Перемололи Кессельринга несколько раз.
    А вред внизу Валера привел - 736 москвичей погибло. Хотя позже уменьшили.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 17:44
    Похоже у немцев просто уже силенок не хватило.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 24 июля 2021, 18:07
    Как известно, с ресурсами у них всегда был напряг. Поэтому сама война с СССР - это просто отодвинутая катастрофа.
    К примеру, группа армий Север почти не имела танков и было мало авиации. Самая обделенная.
    А с началом массовых бомбардировок германии и других ее территорий основа истребителей были заняты борьбой с американскими и английскими бомберами. Очень сильно оголили Восточный фронт.
    А с июня 1944 г. - это уже все валилось.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 23:00
    Это понятно. И это на самом деле так. Раньше увлекался играми-стратегиями. На стороне Германии и Литвы очень трудно играть именно из-за нехватки ресурсов и постоянной угрозы второго и третьего фронтов. Мозг закипает. А потом виснет комп в реале )) Зато на стороне США сплошные бонусы. Там и идиот справляется. Это как только Британию нагнут. Уже просто делать нечего. Для России тоже самое. Но там с развитием промышленности нужно клювом не прощелкать ))
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 25 июля 2021, 07:22
    Интересный подход к истории
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 июля 2021, 08:48
    Всего лишь моделирование. Правда условно- примитивное.
    валерий елкин # написал комментарий 24 июля 2021, 12:26
    14 июля 1941 года Гитлер приказал бомбардировать Москву[1]:

    « Чтобы нанести удар по центру большевистского сопротивления и воспрепятствовать организованной эвакуации русского правительственного аппарата.
    ... В ночь на 22 июля состоялся первый авианалёт в составе 220 самолётов (четырьмя колоннами на высоте 2000—3000 м) в течение 5 часов.
    При отражении налёта советские истребители выполнили 173 самолёто-вылета, в 25 ночных боях сбили 12 немецких самолётов и многие повредили (по окончательным данным, были уничтожены 22 немецкие машины). Еще 15 самолётов командование Люфтваффе потеряло в следующую ночь, бросив на город около 200 бомбардировщиков.
    ... Обер-лейтенант Г. Бетхер, известный как один из лучших лётчиков-бомбардировщиков, говорил по этому поводу:[1]

    Из всех вылетов, которые я совершил на Востоке, самыми трудными оказались ночные налеты на Москву. Зенитный огонь был очень интенсивным и вёлся с пугающей кучностью.

    С 22 июля 1941 года по 22 августа 1941 года погибло 736 горожан и 3513 было ранено[1].

    В ответ на эти налёты, советская авиация с 7 августа по 5 сентября 1941 года совершила ряд авианалётов на Берлин[
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 24 июля 2021, 12:27
    За июль 1941 — январь 1942 года к столице прорвалось только 229 из 7146 самолётов врага[6].

    Интенсивные бомбёжки Москвы закончились к лету 1942 года, а последняя бомба упала на город в июне 1943 года. С лета 1943 и до лета 1944 года над Москвой на больших высотах продолжали появляться лишь одиночные немецкие самолёты-разведчики[9].
    Согласно советским данным, опубликованным после войны, всего во время налётов на Москву погибло более двух тысяч человек, число раненых было примерно в три раза большим; было повреждено или разрушено 5584 жилых здания, 90 госпиталей, 253 школы и 19 театров и дворцов культуры[3].
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий валерий елкин 24 июля 2021, 13:09
    Привет, Валера.
    Я год отбыл гайдпарковскую ссылку. Рад слышать тебя. Попорчу тебе крови еще.

    Херня эти ссылки.
    По сути Гитлер прав - цель ясна. Но Гитлер выступал перед обер-лейтенантом ?
    И ссылки там не открываются.
    И потом - я ведь сказал. что ПВО Москвы действительно было плотным. И обеспечить защиту просто - только с одного направления. Сектор градусов 30-40.
    Другой вопрос - а нахер было оголять Западный фронт и забирать оттуда истребители, для того. что бы они стояли в ПВО Москвы ?
    Налеты были так себе
    валерий елкин # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 июля 2021, 13:00
    Здравствуй Николай. В прошлом году сын купил у нас - в Краснодоне - ваш холодильник.Вверху холодильник ,внизу мороз. камера.
    Парни из Электрона - толковали : Это единственный холодильник - на который 3 года гарантии. Тогда мечтал увидеть тебя тут - и узнать цену на тот холодильник у вас ... И не мог тебя найти.
    Год ссылки? Загрубили ребята.
    Когда мне тут гомоспециалисты предлагают свои услуги - админ молчит.
    Стоит мне им по горняцки ответить - оне мне на энное время запрещают общение ... Ну да ладно.
    Я как то переписывался с Квачковым. Несколько книг получил от него. Уезжая из Н-Кузнецка в Жодино - много книг оставил в Н-Кузнецке.
    - Там было о партизанской войне и спецназе.
    Запомнилось - ( по Квачкову ) не надо дивизиям со штыками - тысячи на тысячи кидаться. Достаточно группе подготовленных воинов - уничтожить штаб дивизии.
    И всё - полк,батальон,рота - превращаются в стадо - которые не знают что им делать.
    Раздолбил бы бы фюрер Москву. Уничтожил бы ставку. Уничтожил бы Сталина .Уничтожил бы Генштаб и что далее?
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 25 июля 2021, 13:03
    В июле 1941 года на совещании с высшим германским генералитетом Адольф Гитлер приказал организовать массированные воздушные налеты на Москву. Цель была сформулирована так: «Нанести удар по центру большевистского сопротивления и ускорить катастрофу русских».

    Массированные бомбежки по городу, в котором тогда проживало свыше четырех миллионов человек, действительно могли вызвать и военную, и гуманитарную катастрофу. Подобную той, что случилась в Лондоне, где за 54 дня воздушных атак немцы убили более 43 тысяч человек.

    Чтобы не допустить трагедии в Москве, 21 июля Верховный главнокомандующий Иосиф Сталин провел в Ставке ВГК командно-штабную игру по отражению дневного воздушного налета. Условную атаку генералы «отразили».

    По окончании учений Сталин сказал:

    «Завтра вы нам покажете возможности сил ПВО Москвы в ночных условиях»
    Но второй игре состояться было не суждено: через несколько часов пришлось отражать реальный налет.

    Гитлер пошел с «козырей». Бомбить Москву первыми полетели экипажи 222 бомбардировщиков из элитных воздушных эскадр люфтваффе «Кондор» и «Гриф». Эти «Юнкерсы», «Хейнкели» и «Дорнье» бомбили Лондон, Париж, другие европейские столицы
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 25 июля 2021, 13:08

    К Москве прорвались лишь несколько немецких авиагрупп. Там их неласково встретили заградительным огнем зенитчики. Прицельно отбомбиться сумели немногие самолеты врага. В ту ночь погибли 130 москвичей, были разрушены 37 зданий. Потери авиации люфтваффе составили 22 самолета: был сбит каждый десятый.

    Вслед за первой атакой с воздуха войска ПВО Москвы отразили еще 121 немецкий налет различной интенсивности.

    К столице смогли прорваться всего 234 вражеских самолета, то есть менее трех процентов от общего количества вылетавших на бомбардировку машин. Но Гитлер посылал летчиков бомбить Москву до тех пор, пока в малоэффективных налетах не были потеряны более 200 из 400 выделенных для разрушения столицы СССР бомбардировщиков. Их потом катастрофически не хватило ему в Сталинграде и на Курской дуге.


    ссылка на vm.ru

    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 25 июля 2021, 13:30
    Ниже олександро научив меня как надо жить - убежало в ЧС.
    Отвечаю .... в небе Берлина наши били пиндосов в 1945г
    Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 "Мустанг", которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки.
    А 8 августа 1941г наш земляк - из Луганска - посыпал дустом твоих хозяев.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий валерий елкин 25 июля 2021, 14:14
    Ты про бомбардировки Москвы повторил текст того замполита, который издал потом книгу и текст из которой сегодня повторяют.
    Не было сбито 22 в первый налет.
    А вот цифра в 200 или 400 сбитых всего за 6 мес. - близка к истине. Идиоты а-ля-сов называют 1600.
    Но нигде нет графиков налетов - сколько в какой день. Днем или ночью ? Сколько когда сбито ?
    валерий елкин # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 июля 2021, 13:05
    . В ходе этого крупнейшего авиационного сражения Второй мировой войны летом-осенью 1940 года люфтваффе потеряли почти 2 тысячи самолетов и более 2,5 тысяч летчиков, не добившись сколько-нибудь ощутимых успехов. В итоге операция вторжения на Британские острова была отложена, а руководители нацистской Германии обратили свой взор на восток. Выводов из поражения сделано не было.
    ... 8 июля 1941 года Гитлер приказал приступить к массированным воздушным налетам на обе столицы. Начальник германского Генерального штаба сухопутных войск генерал Франц Гальдер записал в своем дневнике: "Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация".
    ... Среди первоочередных целей значились Кремль, здание ЦК ВКП (б), Московская государственная электрическая станция № 1, Белорусский вокзал, а также крупные авиазаводы - № 1 им. Авиахима, № 22 им. Горбунова и № 24 им. Фрунзе.
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 26 июля 2021, 13:10

    Русские привели в боевую готовность 796 средних и 248 легких зенитных орудия, 336 зенитных пулемета, поднять в воздух 602 истребителя, среди которых было немало новых типов машин в виде Як-ов, ЛаГГ-ов и МиГ-ов. К этому следует добавить наличие у московских зенитчиков 618 прожекторных установок, 303 привязных аэростата, а также радиолокационных станций типа РУС-1 и РУС-2, которые обеспечивали обнаружение воздушных целей в радиусе до 120 километров.

    ... Половина нападавших не смогла сбросить бомбы над городом, а более 20 самолетов были сбиты.

    Нарком обороны Иосиф Сталин в приказе № 241 от 22 июля 1941 года, объявил благодарность участникам отражения налета ...
    Это был первый с начала войны приказ Верховного Главнокомандующего, содержащий поощрение.
    ... За это время только 234 бомбардировщика сумели прорваться к городу. Цена этого оказалась очень высокой - было сбито 952 бомбардировщика, а 130 получили повреждения. Активные бомбежки мегаполиса завершились к лету 1942 года, а последняя бомба упала на город летом 1943 года.
    ссылка на ria.ru

    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий валерий елкин 26 июля 2021, 13:22
    Про эту ложь я и пишу.
    Как можно дословно приводить слова Гитлера ?
    Как можно знать итоги ночного нападения уже в тот же день ?
    Факт, что Сталин, для защиты тела, собрал огромную армаду истребителей и зениток. Первые локаторы уже применили.
    Все это - за счет оголения фронтов.
    Александр Белый # ответил на комментарий валерий елкин 25 июля 2021, 11:25
    "В ответ на эти налёты, советская авиация с 7 августа по 5 сентября 1941 года совершила ряд авианалётов на Берлин["
    Правда, состав участников, долетевших до Берлина, был гораздо скромнее, как и результаты.
    Сергей Ольховский # написал комментарий 24 июля 2021, 12:29
    Это у вас, Мiкалай, от незнания!
    Фундаментальный многотомный труд «Великая Отечественная война 1941-1945 годов», 12 томов, М, Воениздат, 2011-2015
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Сергей Ольховский 24 июля 2021, 13:10
    12 томов - это больше чем 100 канадских ?
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 13:14
    Конечно больше. Там на 90% объема превозносят свои заслуги, остальное - домыслы, и 1-2% правды войны.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Сергей Ольховский 24 июля 2021, 13:19
    В отличие от вас, Сергей, я не читал 80 томов новозеланской истории 2МВ. И 200 томов британской тоже
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 15:57
    А если учесть, что труд «Великая Отечественная война 1941-1945 годов» вы тоже не читали, то очевидно, что вы не читатель, а писатель.
    marcus svarga # ответил на комментарий Сергей Ольховский 24 июля 2021, 23:11
    Просматривал эти 12 томов. Хотя про вступление СССР в Иран узнал оттуда, в свете современного открытия информации, нахожу этот источник тенденциозным (что и понятно) и скуповатым.
    leonid palij # написал комментарий 24 июля 2021, 12:41
    не понял для чего это написано.. честно не понял , и причем тут Москва и Американцы, которые вообще почти с немцами не воевали и при первом столкновении были разбиты вдребезгии запросили помощи у Сталина,почему и зимнее наступление Красной Армии в 45 году началосьна 2 недели раньше чем планировалось ,,,написано и у нас и у американцев...ну а что касается Москвы--да , были и ночные и дневные бомбарадировки немецких Люфтфафе, но не принесли немцам ожидаемого успеха, об этом написано немало и у них в мемуарах и у нас , кстати и в Мемуарах наших авиаконструкторов и летчиков испытателей участвовавших в отражении ночных налетов... не забывайте что в начальний период мы все учились и перестраивались к тактике новых форм ведения войны,, конструкторы дорабатывали самолеты, испытатели их опробывали в бою и вносили корективы,,, и это не только в авиации...как то надо быть добрее и уважительней к нашим общим предкам ,,,они были одной большой семьей, что бы спасти Родину и дать нам жизнь
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий leonid palij 24 июля 2021, 13:10
    А при чем тут американцы ?
    leonid palij # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 14:46
    ну вы же сами с них начали как пример для подражания (((, четче формулируйте свою мысль. тогда и я возможно вас пойму , что вы хотели сказать...
    Александр Белый # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 июля 2021, 11:29
    У Вашего оппонента странное представление об операции по высадке в Нормандии. ОН наивно уверен, что первый контакт американцев с немцами произошел в январе 1945 года. И не имеет никакого представления о высадке союзников на Сицилию, например. Если сопоставить даты - интересная картина получается.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий leonid palij 24 июля 2021, 13:18
    Вы не поняли, а я понял. Наблюдая за автором на протяжении ряда лет, понял, что он рад любому поводу, чтобы сказать какую-нибудь гадость против России. В данном случае высосал из пальца этот.
    Александр Белый # ответил на комментарий Сергей Ольховский 25 июля 2021, 11:32
    Наблюдательный Вы наш, попробуйте опровергнуть, а не корчить из себя загадочного эксперта. Кстати, в статье речь идет не о мифической России, а о СССР. Это несколько разные страны и величины.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Александр Белый 25 июля 2021, 12:02
    Вы бы не умничали, и не пытались обсуждать меня, а дали хотя бы ссылочку на «изданную где-то в Новой Зеландии, энциклопедию 2МВ на 100 томов». Вот это был бы ваш вклад в обсуждение статьи.
    Александр Белый # ответил на комментарий Сергей Ольховский 25 июля 2021, 13:31
    Не ставьте мне задачи, новозеландскую историю я не рекламирую. А вот с советскими опусами знаком не плохо. Дома у меня есть "Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 Краткая история", подарил отец в 1969 году. Этот опус я читал несколько раз полностью. Другие издания - по одному разу. Сплошной героизм и успехи, но пояснения причин нет, да и операции описаны не все.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Александр Белый 26 июля 2021, 05:33
    А вот автор, которого вы защищаете, ничуть не стесняясь, высосал из пальца «изданную где-то в Новой Зеландии, энциклопедию 2МВ на 100 томов», и противопоставляет ее советско-российской историографии.
    Александр Белый # ответил на комментарий Сергей Ольховский 26 июля 2021, 20:53
    Это его законное право что-то утверждать.
    Что советская историография - полная байда уверен.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Александр Белый 25 июля 2021, 12:50

    Кстати, в статье речь идет не о мифической России, а о СССР.
    ------------------------------------------
    Кстати, если конкретно об СССР, то посмотрите на массу изданной литературы по истории Великой Отечественной войны:
    ссылка на militera.lib.ru
    Тут вам и исследования, и справочная литература, и источники, и документальные сборники, письма с фронта, и многое другое.
    Значительная часть издана при СССР. В том числе и «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. в 6 томах, 1960 год, «История второй мировой войны 1939–1945 гг. в 12 томах, М. Воениздат, 1973-1982, и так далее…
    Да вы, вместе с автором, просто что-то мнящие из себя, незнайки.

    Александр Белый # ответил на комментарий Сергей Ольховский 25 июля 2021, 13:11
    Литература издана и доступна. Вы ее читали? Дело в том, что я читал, очень интересовался тем периодом и странной молчаливостью отца-фронтовика (прошел немецкий и японский фронты), мужа крестной (был два года воздушным стрелком Ил-2), свекра родной сестры (начал войну механиком-водителем-инструктором Т-26, участвовал в боях под Дубно).
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Сергей Ольховский 25 июля 2021, 13:47
    Здесь гадость не против России, а против СССР, который вы с лихвой грязью полили и поливаете последние 35 лет .
    Николай Петрович # ответил на комментарий leonid palij 24 июля 2021, 13:31
    Дело в том, что Микалай Паддубицки - отпетый либероид, а либероиды - это те же фашисты, и те, и другие - детишки одного папашки, капитализма, вот и отстаивает он здесь интересы апологетов капитализма, "эффективных менеджеров", т.е., бандитов, воров, мошенников и грабителей, а также всех их единомышленников, кто шел на СССР-Россию с одной целью: убивать и грабить, грабить и убивать
    pawel pegow # написал комментарий 24 июля 2021, 13:09
    Микалай: плюсы вам поставил.
    Но троллей вы не убедите.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий pawel pegow 24 июля 2021, 13:11
    И не пытаюсь.
    Скорее - в память (на ГП) о хорошем человеке - Хорошем человеке.
    pawel pegow # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 14:19
    Дело, конечно, личное.
    Но вы откармливаете врагов.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий pawel pegow 24 июля 2021, 20:08
    У нас в стране сейчас....садят реально.
    Там есть враги.
    А какие враги в ГП ?
    Тот же Николай Петрович - это бедный старикан, который ненавидит полмира. Это его беда, не моя.
    Горчук - парень с двумя прямыми извилинами.
    Поздняковы, Славянки.....
    Нормальных, аргументированных врагов и нет
    pawel pegow # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 24 июля 2021, 22:49
    Зато подлецов хватает.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий pawel pegow 25 июля 2021, 09:54
    Но мне с ними не жить
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 592 записи в блогах и 5932 комментария.
    Зарегистрировалось 20 новых макспаркеров. Теперь нас 5029287.
    X