Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Светлана Чурякова написалa
    5 оценок, 653 просмотра Обсудить (117)
    Патриотизм - это "идеологизированная" форма любви к родине.
    А любовь к родине - природный механизм, генетический. Любовь к родине имеет чисто инстинктивную основу. Человек импринтингует, как птица, ту местность, в которой проходит определённый период его детства, и представление об этой территории закрепляется, как представление о СВОЕЙ. Далее действует территориальный инстинкт, который и заставляет любить свою родину и защищать её от всего, что человек считает вредным.
    Это БИОЛОГИЧЕСКАЯ ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ НОРМА.

    Человек, у которого эта НОРМА разрушена - имеет серьёзные проблемы с поведенческими стандартами. У него инстинктивная основа поведения нарушена. В нормальном обществе такой человек - такой же урод как женщина, с разрушенным материнским инстинктом.
    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 117 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Хуршудов # написал комментарий 7 марта 2013, 10:17
    Верно. Чуть расширю Вашу краткую позицию.
    На Родине человеку легче жить. Здесь у него друзья с детства, здесь родные и близкие, здесь говорят на родном языке и все тебя прекрасно понимают.
    И Родина должна поддерживать чувство патриотизма. Потому что патриотизм - это любовь к Родине. И если он умрет, если страну никто любить не будет, то сильные и умные из нее уедут, а останутся слабые и глупые.... И такая страна станет легкой добычей для любого захватчика.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 марта 2013, 10:21
    Александр, я не рассматриваю здесь плюсы и минусы этого явления. Я просто описываю ПРИРОДНЫЙ, естественный механизм. Основная моя мысль, что любить родину - это НОРМАЛЬНО для человека, а не любить - отклонение, уродство, нарушение нормальных поведенческих механизмов.
    Олег Монахов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 10:41
    То есть, можно ставить медицинский диагноз ?
    По поводу некоторых товарищей я соглашусь.
    А у остальных это - слабость, бегство за толпой.
    Это как тренд такой, вдолбленный в сознание человека.
    Я удивляюсь, почему руководство нашей страны, наша власть пропускают формирование таких трендов.
    Помню разговоры о социальной рекламе, которая была нужна (а нужна ли она ?), но на нее никто не выделял денег. Но власти мало того, что не выделяли, но они и рекламодателю не могли объяснить, что социальная сфера - единственная, которая оправдывает его существование.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Олег Монахов 7 марта 2013, 10:52
    НУ, медицинский не стоит. :))) Просто сейчас имеет распространение такой стереотип, что современный человек должен или может быть космополитом. Мне хочется сказать, что и не должен и не может. Это абиологично. :))) Антижизненно.
    Олег Монахов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 15:26

    "Как деятели “пролетарского” Интернационала (с их современным антиглобалистским аналогом), так и старые капиталисты (с их наследниками – транснационалистами) стоят на единой платформе, платформе космополитической, которую лучше всего назвать не “интер-” и не “транс-”, а просто вненациональной. По существу, вряд ли кто сможет убедительно показать разницу между “глобализмом” и “космополитизмом”."
    (отрывок из Русской Доктрины, размещена здесь
    ссылка на www.rusdoctrina.ru
    Интересна и полезна для чтения.

    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 18:19
    Скажите: любить Родину и власть, управляющую этой Родиной, это одно и то же?
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Юрий Сафронов 7 марта 2013, 20:52
    Нет.
    Но нужно отдавать себе отчёт в двух вещах:
    1) власть, какой бы она ни была, не с Марса прилетела, она порождена народом;
    2) интересы власти и интересы народа могут совпадать или не совпадать по разным критериям даже в одно и то же время, тотального совпадения или несовпадения быть не может, даже если власть - окуппационная.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 12:42
    Я то отдаю себе отчет, кого выбирали те 146% народа. С праздником Вас!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 10:42
    Нет возражений. Я и написал - чуть расширю.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 7 марта 2013, 18:17
    "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..." -- М.Е. Салтыков - Щедрин.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 марта 2013, 18:40
    И что из этого следует? Что патриотизм не нужен?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 7 марта 2013, 20:45
    Нет ВТОРАЯ часть его высказывания. "Проворовались".
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 марта 2013, 21:39
    Ну, тогда все в порядке...:))))))
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 8 марта 2013, 12:45
    Что "в порядке", что проворовались?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 марта 2013, 13:15
    Нет, что патриотизм не трогаете.
    Галина Медведева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 марта 2013, 10:38
    Что уже частично и ЕСТЬ (коварные планы захвата стран. СССР).
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Галина Медведева 7 марта 2013, 10:43
    Есть. И первой идет в бой пропаганда, на все лады ругающая патриотизм.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Галина Медведева 7 марта 2013, 10:54
    Но, вообще-то, знаете, биологические механизмы разрушить гораздо тяжелее, чем кажется. :))) Христианство две тысячи лет вело активнейшую пропаганду, используя все средства - от гениальных произведений искусства до костров. :)) А особых успехов ни разу за эти две тысячи лет не достигло. :))))
    Галина Медведева # ответила на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 11:19
    Меня поражает другое. Как так легко и быстро разрушили 15 союзных республик. Кулак СССР. Патриотизмом?
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Галина Медведева 7 марта 2013, 11:34
    Конечно.
    Против инстинкта может сработать только другой инстинкт. :))) Тот же местный патриотизм плюс жадность, борьба за ресурсы. :))) Меня, при всём понимании сути проблемы, куда больше волнует судьба Коми, и русских северов, чем судьба Кубани, допустим. :))) Хотя мои политические взгляды никак не направлены на распад России. Да и в референдуме пресловутом я голосовала за сохранение СССР. :))) Так же и жителей союзных республик куда больше волновали местные интересы и проблемы, чем ... общие. Хотя, думаю, большинство голосовало так же, как я. Почему-то я в этом убеждена.

    Национализм - разновидность патриотизма, и потом, я не писала, что патриотизм не имеет отрицательных сторон в жизни. :))) Ничто не может быть однозначным. Ну, пожалуй, кроме клинического идиотизма, иногда, взглянув на телеэкран я в этом убеждаюсь.
    Владимир Ткаченко # ответил на комментарий Александр Хуршудов 7 марта 2013, 14:22
    Чуть-чуть разбавлю ВАш коммент лирикой. У меня так сложилось, что я недавно, на 60-м году жизни поселился в той части города, где родился, буквально в двух шагах от того места. Так сегодня для меня самые родные и красивые деревья в этом городе - это две старые липы, что стояли под окнами дома, где меня мама родила. Они стоят до сих пор, и цветут, и медом пахнут... Только вот гудения пчел на них сейчас не слышно - машин море шумит, да и пчел не стало в городе. И домика нашего, естественно, уже нет, пятиэтажка торчит из земли. А жаль... Я иногда с этими липами разговариваю, вспоминаем годы пятидесятые, тишину, зелень вокруг...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Ткаченко 7 марта 2013, 15:40
    Верно. Патриотизм - это тоже любовь. А любовь - чувство эмоциональное.....
    Андрей Неронов # написал комментарий 7 марта 2013, 10:37
    А вот если человека отгородить забором на "территории детства", отсыпать туда же "причитающуюся ему" долю угля, руды, отлить нефти, запустить газу- чувство патриотизма сохранится?
    Было такое выражение : "Я тебя заставлю Родину любить"...
    Можно ли "заставить" любить вообще и любить Родину в частности?
    Чего в "патриотизме" больше:- индивидуального или общественного?
    Выполняя интернациональный долг вдали от Родины- ты патриот?
    А если ты родился в одной стране, а живёшь и чувствуешь в себе родство с "новой Родиной"?
    На мой взгляд, в понятии "патриотизм" если и есть что от "матери-пророды", но в основном- это чувство "воспитуемое".
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 марта 2013, 10:46
    Воспитуемое, но не совсем. Собак воспитывают из поколения в поколение. Если бы я не дрессировал свою умницу-овчарку, она бы все равно была предана хозяину, потому что это качество стало уже ее инстинктом.
    А вот у дворняжек, через несколько поколений, этот инстинкт уже утрачивается....
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 марта 2013, 11:01
    Мне приходилось держать дворняжек, взятых из вполне себе уличного выводка. Не утрачивается. :)))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 11:14
    Вы их держали с щенячьего возраста.... и восстановили старый инстинкт.
    А вот дворовые собаки хозяина не знают, ластятся ко всем. Бывают еще собаки дикие, долго живущие, например, в тайге.... Они недоверчивы и злобны.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 марта 2013, 11:45
    Ничего я не восстанавливала. :))) "Собачья преданность" - это социальный инстинкт, он никуда и не девался. Собаки - социальные животные, как и мы, грешные. Если собака считает человека членом "своей стаи" - она и проявляет преданность. :))) Конечно, в щенячестве этого легче добиться, чтобы собака начала воспринимать человеческую семью как "свою стаю". :)))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 марта 2013, 13:40
    Иногда встречала в книгах (не помню, каких), что если удаётся приручить волка - он будет вернее всякой собаки...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Елена Валеева 7 марта 2013, 15:41
    Эти случаи чрезвычайно редки.....
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Андрей Неронов 7 марта 2013, 10:59
    Андрей, в том-то и дело, что невоспитуемое. :)))
    Человек любит родину инстинктивно, и это нормально. :)))

    И заставлять делать это бессмысленно.

    Заставляли ведь "любить" ГОСУДАРСТВО, то есть - властный механизм. И население активно сопротивлялось. :))) Причём, при социализме "официальный патриотизм" имел вполне себе космополитическую основу. Официально любить полагалось социализм и коммунистическую партию, а не речку и рябину под окном, не семью, не соседей, - хотя всё это и не возбранялось - не то, что описывается словами "быт" и "образ жизни".
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 11:42
    Вы патаетесь патриотизм "засунуть в рамки" защиты среды обитания, защиты охотничих угодий, защиты "присвоенного".
    Всё это возможно и в любом другом месте, "приобретённом".
    А "патриотизм" бескорыстен.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Андрей Неронов 7 марта 2013, 11:46
    Нет, на защиту "приобретённого ресурса" никогда не встают с такой самоотверженностью, как "своего". :))) Прикиньте, даже футболисты на СВОЁМ поле лучше играют. :)))

    Я патриотизм никуда не засовываю, я показываю, что у этого явления отнюдь не "идеологическая" или "внушённая", а естественная, природная основа. А то ведь есть уроды, которые за любое проявление любви к России готовы записать в "зомби". Хотя на самом деле зомби - они, у них не работают нормальные, врождённые инстинктивные механизмы в мозгу....
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 13:21
    Может ли земля принадлежать человеку?
    Нет, это человек принадлежит Земле.
    (Мудрость австралийских аборигенов)
    Анатолий Соловьев # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 19:44
    Хотя на самом деле зомби - они, у них не работают нормальные, врождённые инстинктивные механизмы в мозгу....
    =====================================
    Светлана, норма имеет свойство меняться. И найден ли ген патриотизма? И если "национализм - разновидность патриотизма", то он возник только тогда, когда появились нации, а значит и патриотизм понятие историческое, хотя и очень похожее на импринтинг. Ничто животное нам не чуждо. Но социального у нас больше, чем у любого животного.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Анатолий Соловьев 7 марта 2013, 20:58
    Когда изменяется биологическая норма, общая для огромного числа видов позвоночных - это болезнь. Если у животных нарушается территориальное поведение (а импринтинг территории и дальнейшая привязанность к своей территории - это территориальное поведение, территориальный инстинкт), они, как правило, гибнут. Целыми популяциями. Поэтому любовь к родине - понятие биологическое, а патриотизм как идеология, да, историческое. Но я здесь не идеологии рассматриваю, а именно природную основу.
    Сергей Пекарский # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 00:16
    Позвольте Вам не позволить! А это что?

    Сколько надо привести примеров, чтобы показать, что эта песня не является исключением?
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Сергей Пекарский 8 марта 2013, 02:10
    Да..., а лучше Бернеса с Матусовским никто не сказал. +
    :)
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Сергей Пекарский 8 марта 2013, 10:29
    Сергей, вообще-то литературоведы схдоятся на том, что стихи о родине (именно с маленькой буквы), о родных местах, где прошло детство и юность, у всех поэтов всех времён и народов - одни из самых сильных. :))))
    А что касается воспитания.... Человек ест руками. Приматы вообще едят руками - это врождённое. :))) Тем не менее, практически каждого человека обучают поведению за столом. :)))
    Сергей Пекарский # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 11:45
    Мой пост был ответом на Ваши слова: "Причём, при социализме "официальный патриотизм" имел вполне себе космополитическую основу. Официально любить полагалось социализм и коммунистическую партию, а не речку и рябину под окном, не семью, не соседей, - хотя всё это и не возбранялось".
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Сергей Пекарский 8 марта 2013, 20:54
    Да? Но вообще-то, вспомните, как роль партии подчёркивалась во всём.... :)) И как старательно мы пропускали это мимо ушей. :))) И как популярными становились песни и фильмы не благодаря подчёркиванию роли партии, а вопреки.... :)))) Можно ещё вспомнить песню "Русское поле". :)))
    Елена Валеева # написала комментарий 7 марта 2013, 13:38
    "...любить родину - это НОРМАЛЬНО для человека..." - вот это я уже давно пытаюсь донести до многих, считающих, что все мы - граждане мира.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Елена Валеева 7 марта 2013, 14:00
    Примерно те же цели преследую.... :))) А то, правда, космополитизм, доходящий до клинического идиотизма....
    Елена Валеева # ответила на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 14:03
    :)))))
    Бесполезно. К сожалению...
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Елена Валеева 7 марта 2013, 14:10
    Не согласна. Есть ведь масса людей, позиция которых меняется, или вовсе не определена в этом вопросе. Дискуссии для таких людей могут быть весьма полезны. Даже если оппонент - клинический идиот.
    Тем более, если оппонент - клинический идиот! :)))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 14:17
    Мне, наверное, не везло. Моих оппонентов было мало (собственно, только одна), но она при первой же попытке её убедить занесла меня в ЧС :)))))))
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Елена Валеева 7 марта 2013, 14:55
    Ааааа.... Я - старый, битый, дискуссионный волк.... :)))

    Я на истфаке училась.... Из нас и готовили - полемистов. :))))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 15:06
    Мне сложнее. Я - на мат-мехе. Пытаюсь воздействовать только логикой. Если у человека логика не срабатывает - дело швах :)))))
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Елена Валеева 7 марта 2013, 15:51
    Раз Вы на мат-мехе, то Вам надо просто в начальных условиях учитывать, что есть ... ну, категория такая, люди, с недостатком образования, особенно в области точных и естественных наук (недостаток - это ещё мягко сказано), очень впечатлительные, достаточно наивные и внушаемые. На них больше ... эмоционально окрашенная информация действует, примеры, например, и именно эмоционально окрашенные. :))) Причём, эти люди могут иметь любые дипломы. :))) Просто ... природная организация такая. :))) Ну, Вы понимаете, что выучить наизусть учебник логики может любой. :))) И сдать. :)))
    А так, вообще, пустая голова лучше всего справляется с ролью резонатора.... Подхватят какую-нить "идею", как кошка блох... проверять её им и в голову не придёт.... резонируют себе.... :)))
    Это надо сразу учитывать при начале дискуссии.

    Хотя попадаются такие, которых не сразу вычислишь.... :)))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 16:08
    Всё так и есть!
    Ну всё, убегаю. С наступающим!
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Елена Валеева 8 марта 2013, 10:29
    Вас тоже с праздником!

    Пошла рыбу ставить.... :))))
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 18:58
    Простите , Вы взяли на себя роль мессии ?
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 7 марта 2013, 21:01
    Нет, с чего Вы взяли. Просто пытаюсь разобраться в том потоке взаимных обвинений, который здесь льют друг на друга макспаркеры....
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 21:31
    Не заметил , что Вы разбираетесь , ибо Вы категорично утверждаете "Основная моя мысль, что любить родину - это НОРМАЛЬНО для человека, а не любить - отклонение, уродство " . Простите , но так считать это и есть уродство .Наша жизнь зависит от многих составляющих и только в их гармонии человек может почувствовать себя счастливым .
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 7 марта 2013, 21:51
    Я с трудом Вас понимаю. О какой гармонии можно говорить в отношении человека, который, допустим, ненавидит и стыдиться родителей? По Вашему - такой человек - достигает гармонии? (Любовь к родителям - тоже генетическая).
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 09:46
    Вы очень красиво говорите о любви к Родине , но любите ее хуже чем мачеху , ибо видите как ее растаскивают не самолетами ни параходами , а целыми трубопроводами сделав из нее сырьевой придаток развитых стран и в это время талдычите о какой то любви к Родине . О генетической любви тоже чушь .У собак инстинкт выше чем у человеков . Увы . Ибо только люди так хладнокровно убить одни своих детей , другие своих родителей . Так что генетика о которой Вы говорите кривая какая то. . Впрочем давайте не будем о плохом , ибо сегодня все же праздник и я Вам желаю семейного счастья и благополучия в жизни .
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 8 марта 2013, 10:46
    Валерий, разрешите Вас спросить: Вы с кем сейчас беседуете? И о чём?
    Сдаётся мне, что беседуете Вы с неким воображаемым оппонентом на какую-то тему, не имеющую ничего общего с размещённым здесь текстом.

    Вы можете зайти ко мне в блог и внимательно прочесть все материалы (или даже невнимательно). Я сильно удивлюсь, если Вы найдёте что-либо, хоть отдалённо напоминающее "талдычить о любви к Родине". :)))

    Генетика, о которой я говорю, не "кривая", просто она сформировалась в окончательном варианте для прямоходящих приматов-монад, живших стадами по 15-30 особей в долинах рек. И с тех пор ни на йоту не изменилась.
    Разумеется, она "плохо работает" в современных условиях, точнее, человек плохо понимает, КАК она работает и не может учесть большинство последствий этой работы.
    Но, к сожалению или счастью, у нас нет другой, более подходящей генетики, и, пока мы остаёмся видом гомо сапиенс сапиенс - не будет. Поэтому лучше разобраться в том, что есть, а не мечтать о "лучшем"....
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 11:27
    Желаю Вам успеха в Ваших поисках , а я поживу настоящим и постараюсь внести в него посильную лепту не словами , а делами
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 8 марта 2013, 11:30
    Я тоже стараюсь "внести лепту", только мне и в голову не приходит это декларировать. :)))
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 12:59
    Это и понятно , ибо у Вас голова забита другой дребеденью ...)))
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 8 марта 2013, 20:56
    Моя голова, слава богу, б0льшую часть времени - абсолютно пустая. :))) Я её использую как инструмент, а не как склад. :))))
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Чурякова 9 марта 2013, 07:43
    А что Вы тогда скажете о генетической любви к Родине которой я присягал на верность и которую благополучно похоронили . Поверьте сердце у меня по породу этого болит до сих пор и помню всех ребят из пятнадцати республик с которыми делил тяготы армейской жизни . Похоже здесь генетика о которой Вы утверждаете дала сбой и оказалась кривой .
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 10 марта 2013, 14:35
    Валерий, Вы просто невнимательно читали. Генетически человек любит то место, где вырос. И не более того.
    А что касается сердца.... Вы очень сильно ошибаетесь, если думаете, что у Вас одного болит....
    Леонид К. Смирнов # написал комментарий 7 марта 2013, 17:14
    А что такое "импринтингует"?
    Анатолий Соловьев # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 7 марта 2013, 19:22
    Импринтинг - это психофизиологический механизм, в соответствии с которым впечатление или образ, воспринятые в определенный критический период развития, прочно запечатлеваются в мозге, превращаясь в устойчивую поведенческую программу.
    Фиксация признаков объектов происходит преимущественно на ранних этапах жизни, чаще всего вскоре после рождения, и возможна лишь в течение определённого, обычно весьма ограниченного, срока — «сенсибильного» (или «критического») периода. Как правило, результат запечатления с очень большим трудом поддаётся дальнейшему изменению («необратимость» результатов запечатления).
    Примерно тоже, что и ваш "детектор лжи"
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Анатолий Соловьев 9 марта 2013, 02:11
    Да нет, связано с детектором ошибок, но другого плана.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Леонид К. Смирнов 7 марта 2013, 21:05
    Запечатлевает. Это чисто природный механизм, в какой-то период детства человек запоминает определённую территорию, которую потом всю жизнь будет считать "своей родиной". У кочевника это может быть очень большой участок, у деревенского жителя - деревня и окрестности, у жителя мегаполиса - вообще только своя квартира, подъезд, крыльцо.... Потом, как бы не сложилась жизнь, человек будет любить эту территорию, переживать за неё, если ей что-то грозит, желать вернуться. Она ему будет сниться во сне.... Вам снится местность, в которой Вы росли? :)))
    Это происходит бессознательно совершенно, и сам человек никаких усилий к этому запечатлению не прилагает.
    Ма Те # ответил на комментарий Светлана Чурякова 7 марта 2013, 21:23
    Любопытно * я как всегда без стука*
    Как клинический кочевник, могу сказать, что не испытываю тяги к некоему месту\местности\территории. Ареалом для собственной жизни вполне считаю всю планету. Тогда как в городе неизменно ностальгирую по палаточно-кочевой жизни. Быть может, кочевник запечатлевает не ареал кочевья, а образ жизни? *это так, размышлятельное*
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Ма Те 7 марта 2013, 21:33
    Тем не менее, классические степняки в лесу не приживаются. Во всяком случае - психологически. :))) Значит, ещё и ареал.
    Впрочем, насчёт образа жизни - это несомненно. Основы мировоззрения, как и понятия о социальных "нормах" закладывается очень рано, годам к пяти. Это явно не тот возраст, когда человек способен критически осмысливать происходящее и принимать осознанные решения, тем более - основанные на рефлексии.... Просто это уже не сувязано с территориальным поведением, которое достаточно неплохо изучено и проявляется очень ярко, в том числе и у человека. Поэтому я на этом внимания не заостряю. :)))
    Ма Те # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 10:30
    Не соглашусь насчет ареала , Светлан. )) Все-таки, жизнь в степи категорически отличается от жизни в полупустыне\горах\тайге\лесах других типов.))) Во-первых, это все-таки климатические особенности. Во вторых, добыча пропитания. Ну и ..Лесных кочевников по неким причинам все-таки не существует ( не берем в расчет условия жимзни звероловов, когда за зверьем в сезон идет мужская часть поселения, поскольку основное племя осталось на месте) .Вопрос, все-таки, не психологического комфорта в определенном ландшафте, а в способе обеспечения жизнидеятельности. То есть, что в сухом остатке? Все-таки образ жизни. ))
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Ма Те 8 марта 2013, 10:58
    Мария, Вы не учитываете один момент: поведению (образу жизни) можно научиться. :))) То есть, образ жизни можно сменить, причём, это вовсе не так трудно, как нам кажется. :))) А любви и привязанности научиться нельзя. :)))

    Лесные кочевники существуют, только не в тайге. В более южных регионах. Большинство индейских племён в Канаде - именно были именно лесными кочевниками, кочевавшими по поймам рек. В тропиках - то же самое. Более того, масса земледельческих племён и народов осваивала планету, используя угодья 3-5 лет (лесные почвы за такой период успевают истощиться), а потом перекочёвывая на другое место. Это Вы в средней школе, несомненно изучали, но забыли. :))) Называется "подсечное земледелие". Заметьте, что у таких групп было всегда много скота, иначе бы они просто не выжили. :)))
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 11:02
    В сухом остатке у нас неконтролируемая привязанность к местности и обстановке, где прошло детство и юность (заметьте, у самых яростных ненавистников родины накал эмоций такой, что со стороны понятно, КАК ИМ БОЛЬНО. Это именно боль разрываемой привязанности), плюс автоматизм ориентирования на знакомой местности, и отсутствие такого автоматизма в чужой. Причём способность к ориентированию тоже врождённая, её наличия мы не не замечаем, зато "топографический кретинизм" сразу бросается в глаза.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 02:40
    "Импринтинг... - "
    Вот и получается, что Вы сами и ответили, что "патриотизм"- чувство приобретённое, а не врождённое, хоть "механизм познания" и заложен природой.
    Что вложится в человека в этот период- такой и будет человек.
    Не зря ведь говорят, что человек "воспитывается" до 3 лет, а дальше: "поздно"
    "...С той песни, что пела нам мать..."
    :)
    С Праздником!
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Андрей Неронов 8 марта 2013, 11:26
    Стоп, стоп, стоп! :))) Челвоек рождается с врождённой способностью плавать и ходить. Именно так. Но его способность плавать ПРОЯВЛЯЕТСЯ в первые месяцы жизни. Если у него нет такой возможности, способность плавать может не развиться НИКОГДА. Пятилетнего ребёнка уже надо УЧИТЬ плавать. Способность ходить проявляется ещё позже - спустя примерно год после рождения.
    Тем не менее обе способности - врождённые. :))) То есть, при рождении человека в его мозгу уже заложены соответствующие механизмы, которые начинают действовать тогда, когда у человека появляется возможность их осуществления. :))) А то так Вы договоритесь до того, что и половое влечение - воспитывается, а не является врождённым. И ему обязательно надо обучать, а то - вымрем.... :))))

    Здесь так же: в определённом возрасте "включается" соответствующий механизм и человек начинает запечатлевать окружающую обстановку. И формируется психический феномен: любовь к родине.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 11:29
    Если ребёнка с трёх до двенадцати-тринадцати лет много возить по стране (не туристом, а именно переезжать, или оправлять на лето в другую местность, чтобы он имел возможность прожить там несколько месяцев), то он запечатлеет очень большую "территорию", иногда с самыми разными природными условиями. Я, например, почти одинаково привязана к нашей болотистой тайге и симбирским степям с "осколками" реликтового леса в низинах...
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 9 марта 2013, 02:06
    А сразу по русски было нельзя?

    "Это происходит бессознательно совершенно, и сам человек никаких усилий к этому запечатлению не прилагает."________ А вот это неверно.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Леонид К. Смирнов 10 марта 2013, 14:32
    Сразу по-русски - длинно.... :)))

    Это верно, только тоже долго объяснять. :)) Вот речь тоже импринтингуется. Обратите внимание на женщин в присутствии младенца. Они же с ним постоянно разговаривают!!! Как заведённые!!! Ути-пуси, а кто это у нас такой красивый, а кто это у нас такой голодный, а кто это описался у нас.... Ведь они же не слабоумные!!! И СОЗНАТЕЛЬНО они понимают, что младенец разговаривать ещё не умеет, и речи не понимает. Значения слов. Тем не менее - говорят. Они это делают ИНСТИНКТИВНО. Они - говорят, а младенец ЗАПЕЧАТЛЕВАЕТ родную речь. Причём, если с ним будут говорить на двух языках или трёх - он запечатлеет все языки! Попробуйте СОЗНАТЕЛЬНО учить одновременно три языка..... :))))
    Валерий Советский # написал комментарий 7 марта 2013, 18:37

    Примитивный, "животный" - на уровне инстинкта взгляд. Для меня Родина - это СИСТЕМА социально-экономических и общественно-политических отношений в стране, при которых я чувствую себя ЧЕЛОВЕКОМ. Это страна, в которой я ощущаю поддержку государства, чувствую себя нужным стране и людям и в любой точке страны чувствую себя как дома. Страна, где можно жить СПОКОЙНО, не опасаясь за свое будущее и будущее своих детей. Такой страной, РОДИНОЙ, был (и остается) для меня Союз Советских Социалистических Республик.
    А насчет "нарушения инстинктивной основы поведения", так это зависит от социально-экономического строя. При капитализме, например, "у пролетариата нет Родины". И "нормальным обществом", с этой точки зрения, можно считать только социализм.
    "Какой смысл Вы вкладываете в понятие Родина?"
    ссылка на maxpark.com

    Анатолий Соловьев # ответил на комментарий Валерий Советский 7 марта 2013, 19:30
    Вы исходите с чисто классовой точки зрения. Отсюда и выходит, что у пролетариата нет родины при капитализме, а у крестьянина нет родины при феодализме, т.е. родина есть только у господствующего на данный момент класса. Но Родина она одна и для буржуа и для пролетариата, т.к. есть то, что их объединяет-они члены одного сообщества-социума. Есть разная любовь к Родине, разное понятие патриотизма.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Анатолий Соловьев 8 марта 2013, 00:08
    Членов одного сообщества-социума не обязательно объединяет принадлежность к этому сообществу. Но если следовать Вашему мнению, то все мы "патриоты" планеты Земля. Тогда нечего говорить о каком-то "местечковом" патриотизме.
    Анатолий Соловьев # ответил на комментарий Валерий Советский 8 марта 2013, 00:44
    все мы "патриоты" планеты Земля. Тогда нечего говорить о каком-то "местечковом" патриотизме.
    =====================================
    Не делайте поспешных выводов. Единого всеземного сообщества-социума еще нет. Все сообщества еще разъединяет частные культура, язык, история, территория, а главное частная собственность.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Анатолий Соловьев 8 марта 2013, 02:44
    Верно.
    Дело за малым: ПРИЗНАТЬ ПРАВО за каждым любить Родину по-своему.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Андрей Неронов 8 марта 2013, 11:06
    Главное - понять, что это так и есть. :))) Каждый любит родину. И каждый - по своему.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Чурякова 10 марта 2013, 19:23
    А как же тогда быть с НОРМОЙ и уродством про который Вы говорите ? если каждый и это на самом деле так любит свою Родину по своему и вкладывает в это свои понятия отличные от Ваших . Таких запишем в уроды ?
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 11 марта 2013, 08:59
    Валерий, норма - любить. Здесь в сети сколько угодно людей, которые родились и выросли в России, и Россию ненавидят. При этом они считают себя "продвинутыми", а остальных - "отстоем".
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Чурякова 11 марта 2013, 09:08
    Вот здесь наконец я с Вами соглашусь , но при условии если остальных "отстоем " не будете считать лично Вы , ибо слишком много последнее время по гайду носится оголтелых с лозунгами , долой либерастов , русофобов , сталинистов , путинистов и тому подобное , при этом считая что только они самые красивые патриоты своей Родины . Вот почему Света я и к Вам отнесся так настороженно , но Вы своей выдержкой и терпением в конце концов вызвали у меня уважение к Вам . Спасибо .
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 11 марта 2013, 09:37
    Да я склонна вообще-то думать, а не бороться. :)))
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Чурякова 11 марта 2013, 09:44
    А мне нравится с женщинами и бороться (в постели ) ... ))) А если серьезно , то всегда уважал думающих женщин больше , чем глупых красоток ...
    Анатолий Соловьев # написал комментарий 7 марта 2013, 19:07
    Патриотизм - это природный механизм, генетический.
    Любовь к родине имеет чисто инстинктивную основу.
    =====================================
    Конечно я не согласен с таким определением патриотизма. Но, то, что он имеет социальную природу(не классовую, а именно социальную) и глубоко лежит в нашем сознании с этим спорить не буду. И соответственно если говорить об инстинктах, если говорить об инстинктах, то только о социальных. Буду спорить только с утверждениями, что это выдуманная химера и что человек как индивид выше общества.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Анатолий Соловьев 7 марта 2013, 21:14
    Тогда Вам придётся согласиться с тем, что кошки обладают глубочайшими социальными инстинктами, и высочайшей степенью патриотизма. Ведь известно, что кошек очень трудно перевозить на другое место - они сбегают и стремятся вернуться на родину. Ностальгия их мучит. :)))
    Кстати, это относится только к кошкам-производителям и НЕКАСТРИРОВАННЫМ котам.... Критический период импринтинга у них заканчивается примерно через полгода-год после полового созревания.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 7 марта 2013, 19:44
    Думаю , есть этот момент , вероятно обусловленный ранними воспоминаниями детства : ибо именно первые впечатления многих живых существ закрепляют в их памяти то место , где они родились .
    Алексей Сучков # написал комментарий 7 марта 2013, 23:18
    Что же способно разрушить инстинкт?
    Какая такая сила существует, разрушающая инстинкты?
    Задумаемся, друзья.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Алексей Сучков 8 марта 2013, 02:56
    Инстинкт способно преодолеть только сознание.
    Например:
    Два голодных человека. У одного есть хлеб.
    Он может съесть его сам- или поделиться.
    Или... самопожертвование...
    Или...Религия наша основана на торжестве сознания над инстинктами.
    Алексей Сучков # ответил на комментарий Андрей Неронов 8 марта 2013, 09:17

    Например, у господина Гершаника есть избыток денежных средств, он богатый.
    А старушка переводчица, читая книги которой, господин в свое время развил свой мозг до кандидата филологических наук - бедная, вынуждена ради хлеба продавать свои книги у метро.
    Что мешает господину Гершанику помочь бедной старушке?ссылка на maxpark.com

    Андрей Неронов # ответил на комментарий Алексей Сучков 8 марта 2013, 10:39
    Мешают Инстинкты, которые не смогло преодолеть Сознание, даже "отягощённое" знанием филологии.
    Так как в Сознании обязательно присутсвует Совесть., а знания лишь способны Сознание дополнить, а никак не заменить.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Андрей Неронов 8 марта 2013, 11:13
    Поделиться - тоже инстинкт. :)))
    И самопожертвование. :))))
    Я уж не говорю о религии.
    Перед нами блестящий пример - собака, для которой хозяин - Бог! :))))
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 11:52
    А на мой взгляд- здесь лишь различие мировоззрений.
    Это нормально.
    С праздником!
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Неронов 8 марта 2013, 12:11
    P.S. Я понимаю, что мы можем, почти всегда найти в природе аналог действий, которые считаем в мире людей-"духовными".
    Однако, в природе животных- это прописано"
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Неронов 8 марта 2013, 12:37
    (убежало..:):))...
    Однако, в природе животных- это "прописано", и логика происходящего ясна : отнерестившись, красная рыба гибнет, чтобы стать источником пищи для мальков...
    Собака...относится к "тем, кого мы приручили и за кого в ответе" и поэтому их шансы выжить и продолжить жизнь значительно снижаются, при потере "хозяина".
    Т.е. в в "мире животных" логика "поступков" ясна.
    Сложнее- в "мире людей". Здесь если логика корысти понятна и вполне себе "животна", то логика "поступков-добродетелей" представляется достаточно "туманной". Ведь в какой-то момент перестали детей с отклонениями сбрасывать в пропасть, а стариков "затаскивать" на гору-Фудзияму, дабы "не ели лишнего ".
    Т.е. у человека развивается нечто, "название, которого мы всё время забываем (совесть)" и необходимая "социальность".
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Андрей Неронов 8 марта 2013, 21:01
    Момент, когда детей с отклонениями стали вновь "сбрасывать в пропасть", а стариков отводить на Фудзи прекрасно вернулся, как только их содержание стало мешать нормальной жизни здоровых детей и фертильного населения. :))) Только теперь это делается "гуманно", то есть, с людей, которые так поступают с детьми и стариками - снимается чувство вины. То, что при этом старики и дети быстро гибнут - остаётся за кадром. :))) Так же каннибализм возрождается с пугающей регулярностью, ибо, "прописан в генах". :)))

    Социальный прогресс - штука иллюзорная....
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Андрей Неронов 10 марта 2013, 14:29
    Поэтому любые планы на будущее следует строить с серьёзной оглядкой на природу человека.... Строить планы, исходя из того, "каким человек должен быть" - вопиющая глупость.... Вот чему учит нас старина Дарвин....
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 10 марта 2013, 14:36
    Да, конечно. Ведь попадая в стрессовую ситуацию, инстинкт способен вытеснить "сознание". Он всегда в нас живёт, изредка "высовываясь: помогая выжить в одних ситуациях и соблазняя на "грехопадение"- в других.
    Это ни хорошо и ни плохо. Просто это "надо учитывать".
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Андрей Неронов 11 марта 2013, 08:55
    Андрей, реклама давно и успешно использует инстинктивные мотивации, чтобы "впарить" покупателям ненужный и бессмысленный товар. А, когда речь идёт о концепциях развития, учитывать природу человека почему-то считается "дурным тоном". :)))
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Алексей Сучков 8 марта 2013, 11:11
    Болезнь сосудов, инфекция, затрагивающая мозг, инфекция с предельно высокой температурой (выше 40 градусов) при которой могут наступить клеточные изменения в мозгу, сильное обезвоживание, скачки кровяного давления в мозгу, травмы, кровоизлияния.... Короче, причины, способные разрушить участки мозга и/или связи между ними. При таких нарушениях, если они не витальны, "благоприобретённые" навыки могут восстанавливаться, а врождённые - нет. На общей картине поведения это может не особо сказываться, мозг - чудовищно избыточная система....
    Алексей Сучков # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 12:24
    Если мозг - это избыточная система, то как объяснить эту избыточность с точки зрения эволюции? Мы можем заметить, что природа скупа - и ничего избыточного, лишнего "просто так" биологическим организмам никогда не "навешивает". А если навешивает лишнее (мутации) - то естественный отбор - уничтожает таких особей...
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Алексей Сучков 8 марта 2013, 21:02
    Просто мозг, как ни странно, приспособлен эволюционно к гораздо более сложным условиям, нежели те, в которых мы живём сейчас. Поэтому в наших условиях он избыточен.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Светлана Чурякова 8 марта 2013, 12:48
    "...При таких нарушениях, если они не витальны, "благоприобретённые" навыки могут восстанавливаться, а врождённые - нет..."

    Ну да, "...профессиональные навыки сохраняются даже с потерей рассудка..." :):):)
    Ну когда за "моторику", "речь", начинают отвечать "другие" участки мозга- это уже изучено, к этому "привыкли".
    ".... врождённые -нет. "- да, по логике так и должно быть, хотя каких либо исследований на эту тему не слышал.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Андрей Неронов 8 марта 2013, 21:03
    Пока неизвестна "география" мозга человека, поэтому и исследований нет. Зато на животных опыты проводились. :)))
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Светлана Чурякова 18 марта 2013, 16:48
    Он нисколько не избыточен. Налицо изрядный запас прочности, а не избыток.
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Тимофей Седых 18 марта 2013, 17:05
    По большому счёту, да. "Избыточность" мозга - некорректный термин. Но мозг, даже со значительными повреждениями способен обеспечивать жизнедеятельность организма, и восстанавливать утерянные функции.
    Devil in flesh From a hell # написал комментарий 7 марта 2013, 23:57
    Патриотизм - это "идеологизированная" форма любви к родине.
    ------------------------------------------------------------​--------???????
    Простите, не согласен с вашим определением!
    ПАТРИОТИЗМ - включает в себя, многие составляющие, от гена самосохранения - до "дебрей" философии и околоисторических размышлений и трактовок любого факта, по принципу, всем сестрам - по серьгам!
    И как назвать, уважение к своим старшим сородичам,матерям, отцам, дедам, прадедам и т.д., к их заслугам перед Отечеством, мною(родили,воспитали,выучили и т.д.)?
    А любовь к родному дому, тихой речке и заветной березке, под которой впервые целовал девчонку?
    И кто ж я такой, что навестил места погребения близких и посадил цветы у могильного холмика?
    Да, какая здесь к черту, идеология, это естественное общественное воспитание индивидума в среде обитания!
    И защищать свою пещеру, дом, дворец - человек будет даже неграмотный, без идеологий, "направляющих рук" и прочего, держа в руках обыкновенную палку,дубину,камень!
    Есть еще много примеров, таких,как желание придти первым к финишу, в космос,опуститься на океанское дно и т. д.
    Как говорят, с миру по капле - будет полная чаша!
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Devil in flesh From a hell 8 марта 2013, 00:00
    Пусть твоё да будет да, а нет - нет. Всё, что сверх того - от лукавого. :)))
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 568 записей в блогах и 6571 комментарий.
    Зарегистрировалось 58 новых макспаркеров. Теперь нас 5030352.
    X