Темной материей может оказаться свет

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Иван Касьянов перепечатал из ria.ru
    6 оценок, 1028 просмотров Обсудить (81)

     

    Современная галактика с темной материей и древняя галактика без темной материи

    © Фото : ESO/L. Calçada

    МОСКВА, 6 мар – РИА Новости. Необычно высокая скорость движения звезд на окраинах галактик может объясняться не наличием загадочной "темной материи", а тем, что фотоны, частицы света, потенциально имеют ненулевую массу. К такому выводу пришил российские физики, работающие в Германии и США, опубликовавшие статью в Astrophysical Journal.

     

    "Мы показали, что даже если масса фотонов будет ниже, чем текущий предел, полученный экспериментальным путем, то тогда их взаимодействия с материей будут порождать силу, которой хватит для объяснения аномалий в скорости вращения звезд вокруг центра Галактики. Это очень интересный результат", — рассказывает Дмитрий Будкер из университета Гутенберга в Майнце (Германия).

     

    Достаточно долгое время ученые считали, что Вселенная состоит из той материи, которую мы видим, и которая составляет основу всех звезд, черных дыр, туманностей, скоплений пыли и планет. Но первые наблюдения за скоростью движения звезд в близлежащих к нам галактиках показали, что светила на их окраинах движутся в них с невозможно высокой скоростью, которая была примерно в 10 раз выше, чем показывали расчеты на базе масс всех светил в них.

     

    Причиной этого, как сегодня считают ученые, была так называемая темная материя – загадочная субстанция, на чью долю приходится примерно 75% от массы материи во Вселенной. Как правило, в каждой галактике примерно в 8-10 раз больше темной материи, чем ее видимой "кузины", и эта темная материя удерживает звезды на месте и не дает им "разбежаться".

     

    Ее безуспешные поиски в последние два десятилетия заставили многих теоретиков искать альтернативные формы этой субстанции, к примеру аксионы, сверхлегкие частицы, похожие по массе и свойствам на нейтрино. Их первые поиски тоже завершились безрезультатно, что делает эту невидимую субстанцию еще более загадочной.

    Будкер и его коллеги нашли неожиданную замену для темной материи – вполне видимые частицы света, фотоны, изучая то, как поменяется облик Галактики, если эти обитатели микромира не были бы безмассовыми переносчиками электромагнитных взаимодействий, как сейчас считают теоретики, а имели крайне малую, но массу.

    В таком случае, как отмечают теоретики, поведение фотонов будет описываться не классическими уравнениями Максвелла, а их расширенной версией, описывающей поведение других переносчиков фундаментальных сил природы, W и Z-бозонов. Используя эти формулы, выходцы из России просчитали то, как "новые свойства" фотонов будут влиять на поведение звезд и газа в Млечном Пути.

     

    Как оказалось, внутри Галактики возникнет центростремительная сила, которая будет толкать газ в сторону ее ядра и заставлять его двигаться быстрее, чем при ее отсутствии. При определенной конфигурации "общегалактических" магнитных полей она будет достаточно сильной для того, чтобы объяснить необычную скорость движения звезд на окраинах Млечного Пути.

    ри этом она почти не будет сказываться на звездах размером с Солнце, способных просуществовать несколько миллиардов лет - на манеру их движения будет сильнее всего влиять классическая гравитация, а не электромагнитные взаимодействия. Ее действие на них будет выражаться в том, что орбиты таких светил должны стать не круговыми, а эллиптическими.

     

    "В реальности, конечно, мы пока не открыли ни одной звезды размером с Солнце, которая бы двигалась таким образом. Поэтому мы считаем, что наша теория объясняет не все, а лишь часть аномалий, связываемых сегодня с темной материей. В любом случае, нам не следует отбрасывать подобные гипотезы до того, как мы поймем, что в реальности представляет эта субстанция", — заключает физик.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 81 комментарий , вы можете свернуть их
    Ёжик # написал комментарий 7 марта 2019, 15:01
    Осталось сообразить, как быть со "специальной теорией относительности", согласно которой масса любого объекта с ненулевой массой покоя при приближении к скорости света стремится к бесконечности?
    Иван Моисеев # ответил на комментарий Ёжик 7 марта 2019, 16:01
    ....а вот так:

    Prox Vesor # ответил на комментарий Ёжик 7 марта 2019, 18:37
    Вообще, любая теория верна лишь ограниченно, и рано или поздно будет опровергнута, можно в кавычках - расширена и дополнена, ... как минимум )

    Ну а масса фотона не противоречит вроде, ТО, ... тк фотон не «приближается к скорости света» а имеет её, это надо глубже вникать, - имеете все шансы ; )
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # написал комментарий 7 марта 2019, 15:34
    "Достаточно долгое время ученые считали, что Вселенная состоит из той материи, которую мы видим..." - но, ведь, коль скоро мы считаем, что материя "которую мы видим" произошла из вакуума, то исходя из законов сохранения где-то обязательно есть РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ АНТИМАТЕРИИ..
    Ёжик # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 7 марта 2019, 17:42
    Не факт. Дело в том, что ни одна античастица не является полным антиподом частицы: теоретики потратили много времени и сил, чтобы доказать ЧЁТНОСТЬ - изменение всех параметров на противоположные при переходе от частицы к античастице, но так и не достигли полного успеха. На сегодняшний день мы даже не можем утверждать, что позитрон и антипротон - стабильные частицы.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Ёжик 7 марта 2019, 18:25
    У Азимова я читала, что во время Большого взрыва была аннигилирована бОльшая часть вырвавшейся материи (93 или все 99 % материи), оставшаяся часть образовала наблюдаемую ныне Вселенную.
    Откуда ученые это знают?
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Ирэн Антарес 7 марта 2019, 18:53
    не факт, что был этот, так называемый "Большой взрыв", когда, яко бы, из точки сингулярности всё и произошло-:)) - смешно...
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 7 марта 2019, 20:04
    У вас другая версия? Хотелось бы узнать.))
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Ирэн Антарес 7 марта 2019, 20:18
    У меня нет других версий, я согласен даже на "Большой взрыв", ведь, для нас главное то, что мы сейчас есть, не так ли?...
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 7 марта 2019, 23:43
    Все равно этот вопрос никогда не даст покоя. Мне по крайней мере. )) Как печально, что тебе дан разум, и не дано до конца познать суть вещей...
    Александр Мельников # ответил на комментарий Ирэн Антарес 7 марта 2019, 19:18
    Ирэн! Если мне хорошо заплатят, я под присягой буду утверждать, что сам лично присутствовал при этом самом большом взрыве!
    "Я б в Москве с киркой уран нашёл, при такой повышенной зарплате" В.С. Высоцкий.
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Ёжик 7 марта 2019, 18:41
    Ведь я не комментировал, что у каждой частицы должен быть антипод, а комментировал только то, что колличество массы должно быть равно колличеству АНТИМАССЫ( той массы, котороя по закону гравитации не притягивается, а оттакивается). это если верить в фудоментальность законов сохранения..
    Ёжик # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 7 марта 2019, 23:12
    Ошибаетесь: по всем понятиям современной физики антиматерия имеет ОДИНАКОВОЕ с материей гравитационное поле - она притягивается. Сказанное же мной выше дает основание предположить, что если позитрон и антипротон нестабильны, то и образованный ими антиводород - тоже. Другими словами антиматерия не смогла бы существовать сколь угодно долго.
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Ёжик 8 марта 2019, 11:57
    Да нехай себе притягивается, мне ведь не жалко-:)).

    Интересно только то, куда же она вся напритягивалась? Где сейчас антивселенная вместе с AntiSkeptykom??? Ведь "понятия современной физики" симметрию, наверное, ещё не отменили?
    Ёжик # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 8 марта 2019, 12:26
    Если бы ты внимательно прочитал мои комментарии, то возможно бы понял, что никакой "полной симметрии" у частиц и античастиц НЕТ, и уверенности в возможности стабильного существования анти-материи (и соответственно "анти-вселенной) тоже НЕТ. Если намерен дальше придуриваться, ко мне не обращайся - я не психиатр.
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Ёжик 8 марта 2019, 12:50
    На кой мне твои комментарии, тем более твои голословные утверждения о твоей, яко бы, непричастности к психиатрии. АДЪЮ.
    pawel pegow # написал комментарий 7 марта 2019, 15:43
    Когда к тебе приходит некто,

    духовной жаждою томим,

    для утоленья интеллекта

    распей бутылку молча с ним.
    (с)
    Шутка:)))
    Олег Сазонов # ответил на комментарий pawel pegow 7 марта 2019, 17:37
    Тут опечатка - не утоленья, а удаленья.
    :)
    pawel pegow # ответил на комментарий Олег Сазонов 7 марта 2019, 23:35
    Это уже сугубо индивидуально:)))
    Олег Сазонов # ответил на комментарий pawel pegow 8 марта 2019, 00:10
    Не согласен. Интеллект утоляется другой пищей.
    pawel pegow # ответил на комментарий Олег Сазонов 9 марта 2019, 00:21
    Надеюсь, я коллег не раню,

    сказав о нашей безнадежности,

    поскольку Пушкин слушал няню,

    а мы — подонков разной сложности.
    (с)
    pawel pegow # ответил на комментарий Олег Сазонов 9 марта 2019, 22:51
    И очень много слушали...
    Олег Сазонов # ответил на комментарий pawel pegow 9 марта 2019, 23:47
    Можно сказать впитали с материнским молоком.
    pawel pegow # ответил на комментарий Олег Сазонов 10 марта 2019, 01:51
    С этим можно согласиться
    Михаил nn # написал комментарий 7 марта 2019, 15:54
    Вообще говоря фотон обладает энергией, а значит и массой из соотношения: E= mc2. То есть должен обладать гравитацией, что мы наблюдаем при отклонении луча света вблизи массивных космических объектов. Фотонов в космосе невероятно много, но пока никто не удосужился посчитать их общую массу, а она безусловно есть и возможно как раз и входит в неучтенную темную материю.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Михаил nn 7 марта 2019, 17:39
    Да вроде бы всё давно посчитано и включено в среднюю плотность вселенной.
    Михаил nn # ответил на комментарий Олег Сазонов 7 марта 2019, 21:06
    Как всегда что-то и не учли...
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Михаил nn 7 марта 2019, 21:29
    Массу излучения посчитали одной из первых - это самое простое слагаемое.
    Михаил nn # ответил на комментарий Олег Сазонов 8 марта 2019, 05:36
    И таки Скока света вылетело после Большого взрыва?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Михаил nn 8 марта 2019, 11:11
    Я не астроном, но благодаря тому, что мы видим прошлое вплоть до отделения излучения от вещества, можно оценить сколько нагорело за все время. Например, Солнце превращает 4,26 млн тонн вещества в излучение каждую секунду.
    Сергей Ольховский # написал комментарий 7 марта 2019, 15:57
    По-моему, экспериментально световое давление впервые исследовал П. Н. Лебедев, еще в 1899 г. Не будь у фотона массы, откуда взяться давлению? Ну, это я так, по дилетантски...
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Сергей Ольховский 7 марта 2019, 17:26
    масса ПОКОЯ фотона равна нулю, но фотоны обычно движутся с релятивистскими скоростями, и их масса становтся больше нуля..
    Сергей Кторов # написал комментарий 7 марта 2019, 16:38
    Тёмная материя - это тело Бога, чего тут непонятного-то.! Занимает всю Вселенную и это логично, управляет всей движухой планет и Галактик - тоже понятно. Ну и всё такое.. Мы вот Его не видим, а он есть. Вообще, все силы невидимы, так что, всё логично.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 7 марта 2019, 23:17
    Да не парься, Брахманыч....., пивасика лучше засади и глупых мыслей не будет..
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Сергей Кторов 8 марта 2019, 11:21
    Не пыжся, Кторыч....., подобного рода твои рекомендации для меня ничтожны..
    Сергей Кторов # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 8 марта 2019, 19:19
    Геварыч, да я уже почти горжусь тобой.!
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Сергей Кторов 7 марта 2019, 17:40
    Эк его разбросало...
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Сазонов 7 марта 2019, 23:12
    А поди-ка, попробуй, за таким хозяйством уследить из одного места..
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Сергей Кторов 8 марта 2019, 00:10
    Это оскорбление чувств верующих! Бог совсем в другом месте - в сердце верующего.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Сазонов 8 марта 2019, 01:35
    Я не имел в виду подразумеваемое место. Я бы не посмел. И так уже один инфаркт имел. Бог, видно, временно покидал меня.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Сергей Кторов 8 марта 2019, 11:01
    Если бог отказывается чистить сосуды, надо их расширять нитроглицерином. Может помочь лет на 20 и даже больше.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Сазонов 8 марта 2019, 19:22
    Нитроглицерин употребляется в моменты роковые и не более того. Он сам по себе довольно вреден, если не ядовит.

    А Богу, скорей всего, не надо, что бы жили сверх проектного. Да и надо ли это нам самим, я не уверен.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Сергей Кторов 8 марта 2019, 20:38
    Если рассматривать физическую и умственную немочь непременным атрибутом старости, то смерть является избавлением.
    Но есть примеры как более позднего, так и более раннего наступления немочи, а смерть может косить и немощных и вполне дееспособных. :(
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Сазонов 9 марта 2019, 01:14
    Может, никто не спорит. Но есть нюансы.!
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Сергей Кторов 7 марта 2019, 18:27
    И если человеки созданы по образу и подобию, значит мы и есть тёмная материя...
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Ирэн Антарес 7 марта 2019, 19:20
    Откуда такая мысль появилась?
    Не факт! Человек- творение Бога, а Бог- это Свет...
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 7 марта 2019, 20:05
    Это шутка. Я в Бога не верю. ))
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Ирэн Антарес 7 марта 2019, 23:15
    - Господи Всемогущий, Тебя тут к телефону просят...
    - Кого там ещё принесло..??
    - Атеисты...
    - Скажи им, что меня нет.....
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Сергей Кторов 7 марта 2019, 23:23
    Я и с чертом никогда не встречалась. Может я катастрофически психически здорова? )))

    И потом какой телефон? Еще совсем недавно бесовщиной считалось даже радио. А теперь все батюшки со смартфонами, и в интернете.))
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Ирэн Антарес 7 марта 2019, 23:29
    Я надеялся, мне не надо будет, разъяснять анекдот...
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Сергей Кторов 7 марта 2019, 23:40
    Я поняла, что это анекдот. Просто внесла ясность.))
    Михаил nn # ответил на комментарий Ирэн Антарес 7 марта 2019, 21:15
    Бог это не материальная, а сугубо духовная сущность. Поэтому никакой массы или энергии иметь не может.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Ирэн Антарес 7 марта 2019, 23:26
    Честно.? Не знаю.., ещё не разобрался в вопросе....
    Алексей Гараничев # написал комментарий 7 марта 2019, 17:12
    про фотоэффект пора забыть ? ... эх товарищи учёные доценты с кандидатами итд по Высоцскому ... ведь это бандитизЬм
    Ёжик # ответил на комментарий Алексей Гараничев 7 марта 2019, 17:35
    Самое забавное, что Эйнштейн получил Нобелевскую премию за работы по фотоэффекту, а не за "относительность".
    Prox Vesor # ответил на комментарий Ёжик 7 марта 2019, 19:04
    Это очевидно, тк ТО ещё долго не была признана.
    В нац. Германии официально только в 1938, чтоли,
    - что весьма помогло человечеству в опережении создания ими абомбы
    Михаил nn # ответил на комментарий Ёжик 7 марта 2019, 21:21
    Ничего удивительного, так как Эйнштейн теорию относительности спер у Пуанкаре
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Алексей Гараничев 7 марта 2019, 19:09
    Выше берите! - фотоэффект это лишь малая толика всех эффектов, давайте забудем лучше релятивистские эффекты..
    Дионисий Рыбин # написал комментарий 7 марта 2019, 18:12
    Для начала надо вспомнить как ввели понятие тёмной материи и тёмной энергии. Причина в ошибочной трактовке наблюдения. Красное смещение спектра звёзд возможно не только из-за их движения от наблюдателя, но и из-за высокой гравитации. Но на момент когда эти слова были сказаны "поезд" поиска тёмной материи уже набрал ход и остановить распил грантов не получится. Тёмная материя по расчётам придумавших её составляет 9/10 от всей материи Вселенной, при этом теория и описанные законы пространства построенные на основе 1/10 вполне себя оправдывают. Это уже заставляет задуматься о разумности придуманного понятия.
    Светлана Никитина # написала комментарий 7 марта 2019, 18:18
    есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе...

    есть такой вумный город, Дубна называется

    там живут и работают вумные люди , которые застолбили, в частности, все права на изучение космических излучений...

    но что интересно - ТАМ ЖЕ, блин, там же, процветал великий лектор, уфолог, Вадик Чернобров...

    Дубна - город контрастов....

    поэтому читая изыски типа научных , типа учоооооных, можно уржаться, учитывая, как среди учооооных бродят ну совершенно другие настроения
    :-)

    самое весёлое - их некому проверить... великий заговор всемирно сотрудничающих типа коллег по цеху договариваются об очередной галиматье и дело в шляпе, получен очередной гранд на изучение того, чего нет
    Prox Vesor # ответил на комментарий Светлана Никитина 7 марта 2019, 19:15
    в басне д. Крылова Осёл бурно осуждает «бесцельное» разбрасывание семян по полю )

    ... Вы же пользуетесь навигатором? Не от великого уфолога? Тогда имеете шанс обогнать по интеллектуальности догадок то умное, таки животное, ... в другую сторону ; )
    Prox Vesor # ответил на комментарий Светлана Никитина 7 марта 2019, 19:30
    а «некому проверить» - это ошибка :
    печатаются статьи в учёных журналах, с простыми) достаточно выкладками :
    лично Вы вольны любую прочитать - выразить сомнения, если найдёте ошибку например, в вычислениях )
    Такие случаи бывают,
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Prox Vesor 10 марта 2019, 16:40
    да
    :-)
    будем учитывать возможность защиты научного труда например такими научными деятелями, как великий Путин, которому тоже пришлось поработать и публиковаться


    и можем надосуге ( нам же совершенно нечем заниматься) прочесть его публикации

    от его труда мы почерпнём немало умных, а главное, полезных экономических умозаключений....

    вы допускаете такую билеберду и в космонавтике, и в астрономии, или верите в чистоту этих наук как в Христовое воскрессение и манну небесную?


    вы знаете, сколько научных трудов у Терешковой?

    а я вам скажу - 50

    и это при её жалобах, что партийная и общественная деятельность, которой она очень тяготилась, пока у неё работали мозги, занимала всё её время, и в Звёздном она практически не появлялась

    понятно, вы можете уверовать, что человек с комсомольского собрания, обблевавший один раз космический корапь, способен сидя в президиуме союза женщин, думать о космосе...
    вот 60% научных деятелей именно такие
    остаток научных работников надо надвое поделить, и только четверть оставшихся способна генерировать мысль
    :-)
    и читать статьи таких наукоделов вы считаете полезным делом?
    Prox Vesor # ответил на комментарий Светлана Никитина 10 марта 2019, 18:55
    - увы, Вы наверно, путаете :
    у этих ни науч. званий, ни науч. публикаций, вероятно ... откуда сведения ?
    мы ж не начальство здесь обсуждаем
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Prox Vesor 10 марта 2019, 23:35
    Путин - кандидат наук

    мы не обсуждаем начальство, чётко и внятно говорю о том, что часть публикаций в любом научном журнале псевдонаучна , потому что 60% научных писак из разряда Терешковых, у которой 50 научных работ , проверьте
    :-)
    и самое интересное, все эти вещи засекречены, типа важные разработки в области космонавтики

    бу-га-га
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Prox Vesor 10 марта 2019, 23:49
    чтобы получить научное звание, требуется публиковаться

    Терешкова всю жизнь числилась в научном центре космонавтики, в центре подготовки космонавтов, потому что генеральское звание за сидячку в комитете женщин не дают

    чем она типа занималась, когда типа как бы числилась?

    тем и занималась, типа как бы научной работой?

    можно быть научным сотрудником, и не публиковаться?

    можно, но тогда ты не будешь числиться одним из тех, кто готовит космонавтов

    не лаборантом же ей числиться ...блин

    я сделала три статьи про эту научную типа сотрудницу, так что посмотрела много публикаций на эту тему

    и понимаю, что таких научных сотрудников как Терешкова - дохренищщща, и все они всякую муру пишут во все журналы

    остальные несут эту кашу в свои мозги... мама дорогая, какая отменная каша получается у любителей читать всякую муру ...
    Самый Умный # написал комментарий 7 марта 2019, 18:47
    Вполне возможно что неподвижные фотоны и есть темная материя.
    В принципе фотон это частица энергии, а не "света".
    И фотон всегда движется с одной скоростью.
    В вакууме.
    Но фотон всегда движется в вакууме.
    Так как перелетает от одного электрона к другому.
    И потом исчезает, а потом появляется вновь.
    Олег Баринов # ответил на комментарий Самый Умный 7 марта 2019, 20:50
    неподвижные фотоны и есть темная материя.


    1j04


    Фонари - и темныя и светют.
    Опять же, и просветление в мозгаx, ежели таковые имелись
    хочу_хамон # написал комментарий 8 марта 2019, 02:01
    " ... темная материя – загадочная субстанция... поиски тоже завершились безрезультатно, что делает эту невидимую субстанцию еще более загадочной. "

    Перевод статьи на русский: "Вобщем мы сами запутались, пока сидим на попе ровно, чтобы гранты не спугнуть. Пусть пока общественность над цветом и массой фотона потрындит."
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 726 записей в блогах и 4848 комментариев.
    Зарегистрировалось 52 новых макспаркеров. Теперь нас 5028715.