Когда началась Вторая мировая война?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Бессонов написал
    11 оценок, 4360 просмотров Обсудить (415)

    Вопрос, казалось бы, банальный, и ответ на него знает даже школьник. Любой ответит, что Вторая мировая началась 1-го сентября 1939 г. с нападения гитлеровской Германии на Польшу. Эта дата кажется настолько общепринятой, что и обсуждать-то на первый взгляд совершенно нечего. В СССР дата начала Второй мировой войны тоже не подвергалась никакому сомнению. На уроках истории издавна учили отличать начало Второй мировой войны 1939 г. от начала Великой Отечественной 22 июня 1941 г.

    Тем не менее, мы увидим, что нет ничего более спорного, чем дата начала Второй мировой войны.

    Вопрос дат и названий, связанных со Второй мировой войной, особенно терзает сегодня Украину, которая попросту впала в безумие, сочиняя какую-то совершенно несуразную мифологию.

    По этому поводу хочется вспомнить нашумевшее интервью Олега Царева на телеканале hromadske.tv высокомерной медиа-проститутке по фамилии Скрыпин, которая, возомнив себя членом приемной комиссии на экзамене по истории, стала докучать Царева вопросом о начале Второй мировой войны, не имеющим никакого отношения к теме разговора. В конце концов, О. Царев ответил, что Вторая мировая война началась в 1941 г.(1)

    Неверный ответ Царева послужил поводом для насмешек и для обвинения его в глупости со стороны «кастрюлеголовых»(2).

    Но, увы, все не так просто. Почему-то никто не задался вопросом о том, какая дата считается началом Второй мировой войны в других странах Западной Европы, например, во Франции. Отвечая на этот вопрос, мы к удивлению своему заметим, что для многих французов Вторая мировая началась не в 1939 г., а в 1940. Тому свидетельствуют многочисленные памятники и мемориалы, на которых совершенно четко говорится о какой-то неизвестной нам войне 1940-1945 гг.

     

    И это совершенно нормально, поскольку объявление войны не всегда означает начало военных действий. Единственной страной, участвовавшей в военных действиях сразу же после объявления войны, является Великобритания, и то только потому, что Германия совершила ряд нападений на британский флот. Однако ни Франция, ни Великобритания, ни другие страны, объявившие войну Германии в сентябре 1939 г., никаких боевых действий не ведут, что приведет к трагическим последствиям.

    Особенно пагубные последствия будет иметь выжидательная позиция Франции и Англии, которые, вместо наступления на оголенный западный фронт, будут спокойно наблюдать за завоеванием Польши Германией.

    Об этом свидетельствуют слова начальника Штаба оперативного руководства Верховного командования Вермахта, генерал-полковника, Альфреда Йодля: «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали».(3)

    Поэтому период с 3 сентября 1939 г. по 10 мая 1940 г. с легкой руки французского писателя и журналиста Ролана Доржелеса до сих пор называется «странной войной».

    Настоящая же война с Германией начинается 10 мая 1940 г., причем с нападения гитлеровской Германии на Францию. Именно поэтому на многих мемориалах и памятниках, посвященных жертвам Второй мировой войны, упоминание о 1939 г. отсутствует. Примером может служить установленный 7 сентября 1969 г. в г. Сент-Этьене на Сталинградской площади памятник членам сопротивления и депортированным департамента Луары под названием «Расстрелянный», на котором совершенно четко выбиты даты: 1940-1945.

    Мемориалы, памятники, мемориальные плиты с такой же датировкой мы найдем и в других городах Франции: Ломпре, Буа-д’Эн, Альмарге, Клермоне…

     

    Однако Франция не является каким-то исключением.

    В Бельгии, которая, как и большинство стран Западной Европы, желает сохранить нейтралитет и не участвовать в войне, вообще принято считать датой начала Второй мировой войны 1940 г.. Поэтому бельгийцы с полной уверенностью ответят, что Вторая мировая война началась в 1940 г., а не в 1939 г., о чем опять-таки красноречиво свидетельствуют монументы и мемориалы, посвященные жертвам Второй мировой войны, на которых мы не найдем даже упоминание о 1939 г.

    Так, в центре Брюсселя рядом с импозантным Дворцом правосудия на площади Пулярт, на мемориале, посвященном бельгийцам, погибшим во время двух мировых войн, выбито: 1914-1918 и 1940-1945.

    Об этом же свидетельствует и надпись нa мемориале, установленном в здании Центрального вокзала г. Брюсселя: «Посвящается 3012 железнодорожникам, погибшим за Родину 1914-1918 1940-1945»,

    равно как и даты, фигурирующие на мемориалах и мемориальных досках, установленных в других городах Бельгии.(4)

    То же самое мы можем наблюдать в других странах Европы. Например, на мемориале в г. Шенгене (Великое Герцогство Люксембург) выбито следующее: «Жители Шенгена в память о своих погибших сыновьях во время войны 1940-1945 гг.»

    На памятниках и мемориалах Голландии, Дании, Норвегии, посвященных жертвам Второй мировой войны, высечено 1940-1945.

                                                                   Роттердам

    Таким образом, в вышеуказанных странах, как и в СССР, была увековечена дата нападения на них гитлеровской Германии. Именно эта дата и стала для них датой начала Второй мировой войны. Следовательно, можно сказать, что ошибка Олега Царева незначительна.

    Но не только даты на мемориалах и памятниках свидетельствуют об условности общепринятой даты начала Второй мировой войны. Военные действия того времени тоже говорят об этом. Так, мы заметим, что до 1-го сентября 1939 г. Германия уже успела занять Рейнскую демилитаризованную зону (1936 г.), уже произошел «аншлюс» (1938 г.), уже был совершен раздел Чехословакии между Германией, Венгрией и Польшей при полном попустительстве Великобритании и Франции (1938-1939 гг.).(5) (В частности, Венгрией была оккупирована Карпатская Украина.) Италия же к этому времени уже успела оккупировать Албанию(апрель 1939 г).

    Как мы видим, война идет полным ходом. Заметим мы также и то, что все эти военные действия не выходят за рамки Европы. Речь, увы, идет о сугубо внутриевропейском конфликте.

    Подтверждение этому мы найдем в Панамской декларации от 2 октября 1939 г., где США, заявляя о своем нейтралитете, говорят именно о «европейском конфликте».(6)

    В то же время, Япония, заключившая 25 ноября 1936 г. «Антикоминтерновский пакт» с Гитлером, переходит к полномасштабной войне с Китаем в 1937 г., т.е. за пределами Европы.

    Стоит обратить внимание и на то, что именно «Антикоминтерновский пакт» станет основой для заключения «Берлинского пакта» стран Оси во все том же роковом 1940 г.

    Так когда же началась Вторая мировая война?

    --------------

    1.

    2. Кастрюлеголовыми на Украине начали называть тех, кто два года назад на майдане в Киеве выходил на протест с кастрюлями на голове.

    3. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html

    4. Сайт, на котором даются ссылки на все памятники, посвященные погибшим во время Первой и Второй мировой войн, по городам провинции Намюр: http://www.bel-memorial.org/provinces/namur.php Внизу страницы даются ссылки на другие города Бельгии.

    5.  http://photochronograph.ru/2013/02/21/razdel-chexoslovakii-v-1938-godu/

    6. Полный текст Панамской декларации: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st023.shtml

    © Copyright: Сергей Бессонов, 2017

    Свидетельство о публикации №217051402048

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 415 комментариев , вы можете свернуть их
    Порфирий Иванов # написал комментарий 18 мая 2017, 18:01
    У каждого свой отсчёт...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    zitskovich # ответил на комментарий Pollii Yakova 18 мая 2017, 18:24
    Мало того, некоторые выходят на сайт в Интернете и проводят античеловеческие выступления.
    Зaдумчивaя # ответила на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:41
    Главное: СМОТРЕТЬ и ВИДЕТЬ!

    Когда ОБЪЯВИЛИ ее Германии, тогда и началась! Ибо, все остальное, это уже Следствие а не Причина!

    В газете дата: 24 марта 1933 года.

    ссылка на 3.bp.blogspot.com
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Зaдумчивaя 18 мая 2017, 19:50
    Объявили 3-го сентября, а не 1-го...
    Но все равно на мировую войну это не тянет...
    Зaдумчивaя # ответила на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 20:36
    А ХДЕ я говорила про 1 сентября?!!!
    HOM VIK # ответил на комментарий Зaдумчивaя 20 мая 2017, 18:22
    Не каждый кто смотрит видит! Видеть значит осознавать! А не владеющий язфком только по действиям может осознать начало драки по признакм мордобоя или применения холодного или огнестрельного оружие. Это явные признаки драки. Но разведки воюют всегда между государствами с различным политическим строем или клерикальным наполнением! Например Украина уже давнопытается втравить Россию в военный конфликт, но СТОЙКОСТЬ И ВЫДЕРЖАННОСТЬ г -на Путина остужает их пыл! Но на Донбасе добровольцы, а в Киеве народ, а в Киево- печорской лавре уже религиозные представители униатской церкви. так что различные войны идут повседневно и начало одной не всегда сопровождается прекращением другой! Мир и война - вечные спутники друг друга!
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Порфирий Иванов 18 мая 2017, 18:51
    Вторая мировая война началась,когда коммуняки задружили с фашистами.
    И когда в Москве поделили Европу
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:01
    Бельгийцы, голландцы и пр. так не считают... ))))
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:02
    А вы ссылаетесь на результаты референдумов ?))
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:11
    Каких референдумов? Даты на камнях не сотрешь - это очень хороший показатель + то, чему учат в школе...
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:12
    Вы сами написали-голланцы и бельгийцы считают.
    Вам это снилось завчера?))
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:37
    Я живу в Бельгии. Мои дети учатся в бельгийской школе + небольшой опрос на работе... Даты на монументах видит каждый прохожий...
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:38
    Короче все ваше высосано из пальца.
    А надписи из туалетов.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:51
    Если даты на монументах Вы сравниваете с надписями в туалетах, то о чем можно говорить?
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Сергей Бессонов 22 мая 2017, 10:00
    А Вы со Сралексом не общайтесь - у него маргарин вместо мозга, ничего не докажешь. Только расплавив маргариновую субстанцию можно что-то вылить новое, но это невозможно!
    абрам махмуд # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:15
    достаточно, что крыса фекалекс так считает.
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:39
    у псевдоиванова в чипе урокам истории, да и собственному мнению места не осталось. Слишком маленький объём памяти.
    Судя по его постам, объем памяти его могочипа очень ничтожен!
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Евгений Козуля 18 мая 2017, 19:53
    Добрый вечер, Евгений! У него вообще по-моему мозг травмирован... Для него что мемориал, что туалет...
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:58
    Привет! Сергей! У псевдоиванова нет базы для травмирования моска! Заменён чипом.
    Кстати, 27 мая в Брюсселе буду. Там выставка Осетинских художников.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Евгений Козуля 18 мая 2017, 20:02
    Было бы неплохо встретиться. Где именно выставка?
    HOM VIK # ответил на комментарий Евгений Козуля 20 мая 2017, 18:27
    Война и память людская всегда были антагонистами и порождали негативные ощущения беззащитности. Но только воля сильных духом личностей и организаторов приводила народ к ПОБЕДЕ над противником!
    Грюн # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:27
    Альфреда Йодля: «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали».(с)

    Вот одно из доказательств того , что англолягушатники не собирались защищать ни каких союзничков - дебилоЛяхов , а всеми силами пытались направить гитлера на СССР...
    Огромная ошибка Сталина - что втащил лягушатников в победители и в ООН постоянным членом СБ - надо было Югославию , потому как лягушатники через две недели сдались и потеряли всего 50тыс и всю войну прекрасно себя чуйствовали под фашистами , а югославы сковали 20дивизий и потеряли более одного миллиона жителей...
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Грюн 18 мая 2017, 19:31
    Если бы не американцы и англолягушатники,то судили бы не Гитлера,а Усатого в Москве.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:40
    )))) Зачем писать что попало? Вклад американцев и англолягушатников в победу незначителен, увы.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:47
    Вы имеете в виду десятки миллионов трупаков,которые ОНИ не сделали?
    Это говорит не о участии их в войне,а о дурости Сралина и его подельников.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:57
    И какое количество живой силы и техники Гитлера они уничтожили? При этом сколько мирных жителей погибло от их действий в той же Франции? Кстати, эта последняя цифра очень долго держалась в тайне. Она была озвучена, если не ошибаюсь, только Олландом....
    Грюн # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 20:23
    Вы имеете в виду десятки миллионов трупаков,которые ОНИ не сделали?(с)

    Если бы СССР в войну вступил в 1944м на таких же условиях как англосаксолягушатники , то у него погибших было бы меньше чем у ваших любимых ПиндосоЛондонов...
    Грюн # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 20:27
    Боевые потери Германии и СССР примерно одинаковы !!!!!!!!! , а то что фашистская мразь уничтожила 15миллионов мирных граждан !!!!!!!!!! - это неопровержимый факт ...
    Интел Про # ответил на комментарий Грюн 18 мая 2017, 21:53
    Если боевые потери СССР гражданские то кто выкосил именно мужское население - до 90% мобилизованных солдат 20-24 г.г. рождения? Причем эти потери оказались наиболее высокими как раз в областях которые не попали под оккупацию! Ни знаний ни логики у современного поколения. (
    Грюн # ответил на комментарий Интел Про 18 мая 2017, 22:28

    Хрень то не пишите - канеш мы знаем от вас либерастов что Сталин уничтожил 1,5 миллиарда россиян...)))))))))))

    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Грюн 18 мая 2017, 23:36
    Сегодня уже признается, что и Солженицын ошибся при подсчетах...
    Грюн # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 23:42
    Для этой публики - =лишняя сотня верст не расстояние=(с) ... ))))))
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:30
    Вообще-то, он и не подсчитывал, а просто привел цифры демографа.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 00:07

    Увы, не демографа. Я неправильно выразился. ссылка на www.situation.ru

    Интел Про # ответил на комментарий Грюн 19 мая 2017, 10:51
    Вы с военных потерь перескакиваете на Сталина. Это проблемы с аргументами или хрень обострилась?
    Грюн # ответил на комментарий Интел Про 19 мая 2017, 15:26
    =Если боевые потери СССР гражданские =(с)

    Боевые потери КА - чуть более 11милл. чел ... расскажите сколько уничтожено мирных человек гитлеровцами из более 15миллионов - расстрелами . в концлагерях и т.д....

    =то кто выкосил именно мужское население - до 90% мобилизованных солдат 20-24 г.г. рождения?=(с)

    Не поверите - героически воевали и погибали наши прадеды и деды , чтоб вы сегодня могли свои тухлые либерастные вопросы озвучивать ...
    Интел Про # ответил на комментарий Грюн 19 мая 2017, 18:20
    Еще раз для одаренных. Согласно статистике основные потери СССР составили потери именно в мужчинах, причем в основном из не оккупированных областей страны. Это означает, что основные потери из 27 млн общих потерь составили солдатские потери. Отсюда следует, что армейские потери СССР должны быть гораздо больше германских (всего по трем театрам военных действий 8,6 млн), а также что они гораздо больше гражданских.
    Грюн # ответил на комментарий Интел Про 19 мая 2017, 19:39
    Але одаренный , что вы мне хотите доказать ... что Победа СССР и народов СССР , якобы не Победа или что ...
    Интел Про # ответил на комментарий Грюн 20 мая 2017, 17:38
    Никто из нас не оспаривает факта победы. Спор о структуре потерь. Вы мне доказываете, что наши потери это в основном женщины и дети - гражданское население оккупированных территорий. Я же утверждаю, что в основном (на 90%) это мужское население мобилизованное в РККА.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Интел Про 20 мая 2017, 23:31
    Вообще-то есть официальные данные. Если Вы не верите нашим источникам, обратитесь к иностранным. Эти данные подтверждаются. Вермахт и СССР потеряли примерно одинаковое количество живой силы. Разницу составляет именно мирное население.
    Интел Про # ответил на комментарий Сергей Бессонов 21 мая 2017, 10:07
    Так ответьте куда делись молодые мужчины, причем даже особенно в центральных областях не оккупированных вермахтом? Почему после войны пахали женщины, таскали шпалы и не было женихов? По вашему у немцев были спец бомбы уничтожающие только молодых мужчин в нашем тылу? Ответ один: основные потери понесла армия в составе молодых мобилизованных мужчин. Адекватные реальности расчеты дают цифры в 19 млн. погибших в ВС (практически все мужчины) и 7 млн гражданского населения как в тылу СССР, так и в оккупации - от репрессий, голода и болезней.
    aliir # ответил на комментарий Грюн 20 мая 2017, 21:30
    Он хочет сказать, что вы зарвись.
    HOM VIK # ответил на комментарий Интел Про 20 мая 2017, 18:35
    В ГОДЫ ВОЙНЫ В СССР ПОГИБЛО ОТ БОМБЕЖЕК И РАНЕНИЙ ОКОЛО 15 МИЛЛИОНОВ мирного населения в том числе и на производстве и в Лениграда и в Сталинграда которые были точками отвлечения сил противника о Московских оборонительных рубежей! Но тотальная война сеет жертвы повсеместно, а поэтому все потери военного времени должны относиться как военные!
    Интел Про # ответил на комментарий HOM VIK 21 мая 2017, 10:02
    Еще раз. Мирное население это женщины и дети (мужчины мобилизованы в основном). Значит в основном были выбиты женщины и дети? Почему же у нас после войны не осталось мужчин 1919-1923 г.г. рождения, причем даже особенно в центральных областях не оккупированных вермахтом? Почему пахали женщины и таскали шпалы? По вашему у немцев были спец бомбы уничтожающие только молодых мужчин в тылу? Ответ один: основные потери понесла армия в составе молодых мобилизованных мужчин. Адекватные реальности расчеты дают цифры в 19 млн. погибших в ВС (практически все мужчины) и 7 млн гражданского населения как в тылу СССР, так и в оккупации - от репрессий, голода и болезней.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Интел Про 21 мая 2017, 14:56

    В общем-то, есть исследования по этому поводу. Например, чтобы не брать наши источники, вышла книга французских авторов "Красная армия в бою в 1941-1945 гг". Не обязательно читать всю книгу. Достаточно прочитать аннотацию, где сказано, что авторы приходят к заключению, что потери Красной армии и других формирований, которые воевали в рядах Красной армии, по отношению к армии Вермахта составили 1:1,8 в пользу стран "Оси"... Вот ссылка: ссылка на www.amazon.fr
    Написано также, что книга опровергает легенду, согласно которой, командование отправляло людей просто на убой.
    Разумеется, некоторые такие сомнительные операции, нам известны... Но не стОит полагать, что союзники чем-то отличались в этом плане... В Арденнской битве американцы направили на немецкие танки свои "мыльницы" только для того, чтобы хоть как-то остановить продвижение танков в запасам горючего. К сведению: американские танки для немецких были именно "мыльницами" и не представляли никакой угрозы...

    Интел Про # ответил на комментарий Сергей Бессонов 21 мая 2017, 16:32
    Я согласен, существует много всяких экспертиз, но факт, что мужское население было выкошено, причем именно молодое и особенно в областях подвергшихся лишь мобилизации - факт народный и статистический. По моему ему соответствует лишь гораздо более суровая величина потерь КА. Но сегодня столько "экспертиз", что каждый может выбрать на свой вкус.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Интел Про 21 мая 2017, 22:39
    ++ Возможно. Я не внедрялся в вопрос потерь КА, но звестно, что нападение для СССР было неожиданным, война велась на территории СССР (см. военную доктрину Наполеона), применялось оружие большой разрушительной и поражающей силы - отсюда и большие потери... Такая же ситуация была в Европе после Первой мировой войны... Вторую Европа перенесла с гораздо меньшими потерями...
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Интел Про 22 мая 2017, 12:22
    Недавно же огласили реальную цифру военных потерь - 19 миллионов.
    На совместной конференции Госдумы и "Бессмертного полка".
    Правда сдуру пропорционально попытались увеличить и мирные - "получилось" всего 42млн...
    aliir # ответил на комментарий Грюн 20 мая 2017, 21:29
    Ну да, вам врать - не привыкать.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Грюн 18 мая 2017, 21:55
    Дело в том, что наши воины ликвидировали более 90% личного состава армии Вермахта. Остальное приходится на союзников...
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:31
    А ,ну да, вы же - бельгиец......
    aliir # ответил на комментарий Грюн 20 мая 2017, 21:29
    Это - ВЕРА, а не факт.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 20:44
    Вклад американцев и англолягушатников в победу незначителен,
    ======================================
    И при этом вы живёте в Бельгии??? Чудны дела Твои......(((
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:28
    С вами разве что ЕГЭшники согласятся.
    Интел Про # ответил на комментарий Грюн 18 мая 2017, 21:47
    "англолягушатники не собирались защищать ни каких союзничков - дебилоЛяхов , а всеми силами пытались направить гитлера на СССР..."
    В сентябре 1939 союзники имели уже дело не с одной Германией но и с СССР на его стороне. Поэтому начало боевых действий против двух самых мощных и милитаризованных государств было самоубийством. А страны либерального капитализма вообще не склонны рисковать. Необходимо было время для подготовки. Отсюда и странная война. Надежду на активные боевые действия на западном фронте питал Сталин, чтобы втянуть Гитлера, Францию и Англию в мясорубку и усилиться по отношению к ним. "Странная война" не позволила осуществиться и этому варианту. Игра продолжилась.
    Грюн # ответил на комментарий Интел Про 18 мая 2017, 22:26
    СССР ужо в 1936г в Испании боролся с фашизмом и республиканцы проиграли франко только из-за того , что на стороне республиканцев =поучаствовали= англолягушатники ... с 1936г СССР неоднократно предлагал англолягушатникам военный союз против фашистской Германии , но видя куда эти мрази клонят в 1939г , чтоб оттянуть войну на своей территории пошел на договор с Германией...
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Грюн 18 мая 2017, 23:46
    С Испанией тоже сложно. Все обвиняют друг друга... Многие считают, что именно коммунистическое руководство и загубило дело, среди них знаменитый Джордж Оруэлл, воевавший в интернациональной бригаде.
    Грюн # ответил на комментарий Сергей Бессонов 19 мая 2017, 14:23
    Не смешите за Испанию и что там =многие считают= , есть неопровержимые факты , как анлолягушатники подыгрывали фашистам в Испании ... думайте прежде чем писать - СССР за тысячи км морями помогал , а у лягушатников с Испанией общая граница !!!!!! ...
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Грюн 19 мая 2017, 21:17
    Спасибо за ссылку. Я писал об интернациональных бригадах и об их участниках, а не об отношениях Европейских стран с Испанской республикой...
    aliir # ответил на комментарий Грюн 20 мая 2017, 21:32
    А чего же тогда именно СССР был союзником Германии?
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Интел Про 18 мая 2017, 22:31

    Увы, союзники не имели дело с СССР, а только с одной Германией.
    "В последние годы стали появляться серьёзные исследования, которые говорят о том, что ключевыми структурами, которые определяли долгосрочную стратегию развития Запада, после завершения Первой мировой войны, были главные финансовые институты Англии и США - Банк Англии и американская Федеральная резервная система (ФРС). За ними стояли определённые финансовые и промышленные организации, кланы и семьи, которые называют «Золотой элитой», «Финансовым интернационалом», «мировым закулисьем» и т. д. Эти структуры решали задачу по установлению абсолютного контроля за миром, учреждению Нового мирового порядка." ссылка на topwar.ru
    С тех пор ничего не изменилось. Сначала создаем и вооружаем монстра, а потом начинаем с ним воевать: Иран, Афганистан, Ирак...

    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:33
    Можете эти "серьёзные исследования" спустить в унитаз.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 00:36
    В унитаз я спущу Ваши замечания... :)
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Грюн 18 мая 2017, 23:33
    Французы тоже воевали и партизанили, неплохо саботажничали...
    А Югославия, конечно, сражалась вовсю...
    aliir # ответил на комментарий Грюн 20 мая 2017, 21:28
    Они бездействовали, а вы в это время помогали Гитлеру.
    Порфирий Иванов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 22:37
    Чпорят с этим только названные персоны.
    Ярослав Новак # ответил на комментарий Порфирий Иванов 18 мая 2017, 21:58
    Комментарий удален его автором
    Порфирий Иванов # ответил на комментарий Ярослав Новак 18 мая 2017, 22:35
    Без фактов "бешеные псы" вас кусать будут...за все места.
    Viktor Bolotov # написал комментарий 18 мая 2017, 18:01
    А к чему отнести нападение СССР на Финляндию в 1939 году - ко Второй мировой войне или к Великой отечественной?
    А оккупация Прибалтики - Вторая мировая или ещё нет?
    В свете этих вопросов сущей мелочью кажется нападение СССР на Польшу 17 сентября 1939 года и "Договор о дружбе" с Гитлером - разве это война, разве это братья по оружию....
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Viktor Bolotov 18 мая 2017, 18:12

    С нападением на Финляндию вопрос довольно сложный. Посмотрите, как все происходило. СССР предлагал в 2 раза бОльшую территорию, чтобы обезопасить Ленинград. Т.о., речь уже идет о войне с Германией. Да и война с финами быстро закончилась. СССР не оккупировал Финляндию. Финляндия осталась независимой страной. Прибалтика до революции входила в состав России. Да и войны не было. Польша до этого очень спокойно участвовала в разделе Чехословакии. Ее разделили в свою очередь...
    Договор был не о дружбе, по-моему, а о ненападении... То же самое проделали до этого Англия и Франция... ссылка на ru.wikipedia.org

    Евгений Викторович # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 18:29
    Ничего сложного. Так получилось что финны живут там где живут и границы соответсвовали расселению народа. Почему-то во время "интервенции анатнты" да и собственно соетско-финских войн вопрос о безопасности Петрограда-Ленинграда не ставился.
    Если участок соседа вклинивается в Ваш и это законно и так сложилось, а менять он не согласен, будете воевать ? Ну и Выборг в масштабах Финляндии это то же, если бы СССР предложили отдать Ленинград.
    Что не окупировали Финляндию, несмотря на то что заготовили "народное финское правительство" - оценили что это будет очень проблемная партизанская территория.
    Ну а что решились на войну - как разтследствие протоколов к пакту Молотова, относящим Финляндию, часть Польши и Прибалтику к зоне аннексии СССР. Так что это не то же самое сдоговорами о ненападении Англии и Франции, там не было раздела других.
    Насчет бедной Чехословакии - Германия и Польша получили населенные соответсвенно немцами и поляками земли, приписанные к Чехословакии по недоразумению по Версальскому миру. Справедливо, как и Крым сейчас ушел к РФ. Но Саму Чехию Гитлер оккупирвал вероломно вне всяких договоров через год.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Евгений Викторович 18 мая 2017, 18:49
    Вы б еще отечественную 1812 вспомнили.... Тогда тоже вопрос о безопасности Санкт-Петербурга не ставился. Ситуация в 1938 г. совсем другая. См. Переговоры Ярцева в 1938—1939 годах.
    СССР получила от Польши какие земли? Не населенные случайно украинцами и белорусами? ))))
    Насчет "раздела других", Англия и Франция очень неплохо все поделили за пределами Европы и продолжают делить...
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:00
    В отличие от Германии получившей Судеты мирно, СССР получил территории с белорусским и украинским населением напав на Польшу. Именно напав, и сам это признавал - в поздравлении Гитлеру писалось "Дружба народов СССР и Германии скрепленная кровью"

    За пределами Европы - вот это именно "вы бы 1812г вспомнили".

    Ситуация та же самая, кстати, Вы не прокомментирвали что отдать Выборг Финляндии то же самое что СССР Ленинград. Финны могли тоже требовать для своей безопасности. И если восток Польши отдать СССР обосновано (кстати, так и предполагалось в 1919 , по "линии Керзона"), то уж сохранить за финнами финское - очевидно естественно.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Евгений Викторович 18 мая 2017, 19:06
    Мало ли что писал Сталин Гитлеру... Политика - это не "цацки пецки".... Кстати, нужно добавить продолжение "...и имеет все основания быть длительной и прочной» Сталину только войны с Гитлером не хватало... Понятное дело, что он просчитался, но Англия и Франция внесли свою лепту для сближения СССР и Германии... Тут уж ничего не поделаешь. Рыло в пуху у всех. Абсолютно у всех...
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Сергей Бессонов 19 мая 2017, 01:15
    Цацки это "длительной и прочной", а "скрепленная кровью" - никто за язык не тянул.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Евгений Викторович 19 мая 2017, 02:30
    Сопротивления в Польше практически не было. Скорее, наоборот. Так что слово "напал", наверное, неуместно... И опять-таки я повторюсь. Эта же Польша очень спокойно поучаствовала в разделе Чехословакии... Против раздела Чехословакии протестовал только СССР. Безрезультатно.

    Ваш комментарий с Выборгом не совсем понял... Какое отношение к 1812 г. ? В это время Выборг уже был в составе Финляндии, которая была в составе России...


    Евгений Викторович # ответил на комментарий Сергей Бессонов 19 мая 2017, 08:37
    Сопротивление Польши было не меньше чем СССР в 1941. Просто отступать некуда было, да и удар СССР в спину...
    Не было "Раздела Чехословакии", была справедливая отдача Германии Судет и Тешина Польше, такая же справедливая как Присоединение Зап.Белорусси и Украины к БССР и УССР или Крыма к РФ, но абсолютно мирно. Сами чехи и словаки разошлись тоже мирно, как и сейчас. "Чехословакии" ранее в истории вообще не существовало!
    А вот саму Чехию Германия оккупировала превратив в "протекторат" уже позже и вероломно.

    Выборг чисто финский город по населению исторически, был вторым по величине в Финляндии. Требование СССР отдать его - равносильно тому что Финляндия для своей "безопасности" попросила бы СССР отдать ей Ленинград поменяв на некие леса-болота на севере..

    Кстати, про "Финляедия в составе России". Чехословакия тоже была в составе Австрийской империи а Польша поделена между тремя, и что ?
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Евгений Викторович 19 мая 2017, 13:24

    1. Сопротивление Польши было не меньше чем СССР в 1941.??? - Откуда инфа? Поляки сопротивлялись, как в СССР в 41-м, только Гитлеру...
    2. Не было "Раздела Чехословакии", была справедливая отдача Германии Судет и Тешина Польше, - это новое слово в истории Второй мировой...
    Гитлер в директиве от 18 июня 1938 года заявил: "Я приму окончательное решение начать военную кампанию против Чехословакии лишь в том случае, если буду твердо убежден, как это уже имело место при занятии демилитаризованной зоны (Рейнланда) и вступлении войск в Австрию, что Франция не выступит против нас и это не повлечет за собой вмешательства Англии" - речь идет о военной кампании, причем Германия оккупировала и Словакию. ссылка на wartime.narod.ru
    3. "Выборг чисто финский город"??? или шведский? ссылка на ru.wikipedia.org Или русский?

    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Евгений Викторович 20 мая 2017, 13:38
    Что то Вы слабо похожи на знатока истории. Вот вам справчка для сведения!

    Финляндии как государства до 1917 г. тоже небыло. Это или Шведская провинция или Русская.

    Выборг основан Гостомыслом- приводиться В. Н. Татищевым в пересказе Иоакимовской летописи. Первым названием города было славянское имя «Выбор».
    В 1710 г. Выборг был взят русскими войсками у Шведов.- ни у каких финнов.
    Петр 1 писал по этому повду уже тогда: " Итако чрез взятие сего города Санкт-Петербургу конечное безопасение получено». С целью защиты новой столицы Выборг был включён в состав Российского государства, став центром комендантского округа. В 1719 году Выборгский и Кексгольмский округа были объединены в Выборгскую провинцию Санкт-Петербургской губернии, официально вошедшую в состав Российской империи по Ништадтскому мирному договору в 1721 году, а в 1744 году была создана отдельная Выборгская губерния. В 1802 году Выборгская губерния стала Финляндской. В дальнейшем, до самого XX века, история Выборга почти не имеет крупных событий: в нём стоит русский гарнизон, развиваются торговля и промышленность
    В январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, и Выборг стал одним из главных центров красных финнов. 29 апреля, когда красные отряды повсеместно были разбиты, последним пал Выборг, после чего более 3 тыс. финских красногвардейцев, русских офицеров и солдат, а также мирных граждан погибло в результате резни.

    Так что исторически Выборг скорее Русский с Шведскими корнями город.

    Финны в 1939 сделали выбор- сделали ставку на Гитлера и два раза подряд получили по шапки. Значит их выбор был ошибочен.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 20 мая 2017, 14:09
    Какая разница кто основал, тем более Гостомысл вероятно сам поздняя выдумка.
    По факту на момент признания "Советской Россией" Выборг входил в состав Княжества финлянского, и вся Финляндия была признана без всяких "забот о безопасности" в этих границах. И население там финское.
    В 39г никакой "ставки на Гитлера" Финляндия не делала, наоборот Гитлер ее бросил а помогали ЗАЩИЩАТЬСЯ Англия-Франция, США и даже часть интербригадовцев после Испании подоспели.
    Что значит получили по шапке, финны и не лезли. По зубам получил СССР и ограничил свои аппетиты.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Евгений Викторович 20 мая 2017, 21:04
    Большая разница.Вы же утверждали, что Выборг чисто финский город. Я Вам показал, что Выборг больше российский город с шведскими корнями. В1939 и ранее Финляндия именно сделала ставку на Гитлера. Все последующие действия доказывает это. Если было бы иначе, то финны приняли бы предложение СССР получили большой прирост территории- а самое главное все обошлось без их военного участия во 2-й мировой войне. Либероидная политика двойного стандарта уже утомила. Немцы Судеты взяли правильно. А СССР Выборг неправильно! Лицемерно это как то!
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 21 мая 2017, 01:25
    Выборг именно чисто финский город, второй по величине в стране, в период 1919-1940.
    Предложение об обмене было дикостью и очевидным унижением Финляндии.
    Немцы взяли судеты населеные немцами абсолютно законно т.к. договорились.
    РФ взяла Крым населенный русскими, правильно но незаконно т.к. не договаривалась с государством Украина.
    А СССР неправильно взял финский Выборг и изгнал оттуда финнов, совершив агрессию т.к. не договрился.
    Это элементарный здравый смысл, ничего двойного и "либеральнго".
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Евгений Викторович 21 мая 2017, 06:32
    Унижение вс еравно произошло. выборг отобрали. Но при этом погибло немалкое количество финских граждан. Так что Финские политики в данном вопросе явно ступили хуже некуда!
    Когда пиишите про Крым и Судетскую область Ваше лицемерие видно не вооруженным глазом!
    Судеты: 1. Соседнее государство – в этом случае Германия – никогда не скрывало своего желания присоединить населенные родней титульной нации районы, включенные в состав соседних стран, в первую очередь Чехословакии.
    2. В Чехословакии существовало демократически избранное и легитимное правительство.
    3. Это правительство выражало намерение пойти на предоставление широчайшей автономии нетитульным группам населения, и подтвердило это намерение на деле.

    Крым: 1. Соседнее государство, в лице России, никогда и никак не выражало намерения претендовать на территории соседних государств, населенные этническими русскими.
    2. В Киеве руководит группа узурпаторов, пришедшая к штурвалу в результате массовых беспорядков и де факто государственного переворота.
    3. Первым делом эта группа покусилась на права нетитульных групп населения.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 21 мая 2017, 07:08
    Т.е. не надо сопротивляться несправедливым агрессивным требованиям , раслабиться и получить удовольствие ?
    А по результату - финны сопротивлялись и стали приличной страной а не 17 республикой СССР. Чечня сопротивлялась и РФ теперь платит ей дань.

    Далее по пунктам ( и при чем лицемерие, только конкретно! )
    1. В желании присоединить территории со своим этносом нет ничего плохого, тем более что во многом этот принцип примялся по итогам 1 МВ, например предложенная АНТАНтой "линия Керзона" как восточная граница Польши. Что и было сделано позже СССР !
    Присоединение не Судет а собственно Чехии Германия никогда ранее не декларировала, да и присоединили слегка стыдливо назвав протекторатом.
    2. Наличие демократического правительства не исключает права части государства и другого народа в государстве на самоопределение. Чешское демократическое правительство и разрешило самоопределиться судетским немцам.
    3. Да, автономия была предоставлена, и даже "украинской" части Чехословакии. Это опять же не исключает дальнейшего отделения. Как сравнительно недавно мирно разошлись чехи и словаки.
    Крым : 1. Ой не врите, "вернуть Крым" и воообще "восстановить СССР" - идея реваншизма которой охвачено и население и власти РФ. "Украина это недоразумение" В.В.Путин, 2005.
    Но еще раз - для установление границ по этничекскому признаку, а для Крыма и по пересмотру нелепого и не совсем правового решения о передаче УССР это справедливо.
    2-3. Чтоб не отвлекаться не буду спорить. Переворот и т.п. не устраняет государство и не является законным основанием соседним странам производить аннексию. Оккупацию для "защиты меньшинств" еще приемлемо.
    Немцы вот сначала договорились, а потом вошли в Судеты. Есть аргумент что в Крыму были уже вооруженные силы РФ. Но использование не по назначению - тоже агрессия.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Евгений Викторович 21 мая 2017, 14:41
    Австрия, Судеты, Чехословакия - все это агрессия и захват чужой земли, закамуфлированные правда демократическими процедурами. Но я что то не понял, а почему Великобритания и Франция имела право отдавать Гитлеру чужие земли? Это же маразм! Или скорее политика вскармливания зверя, которого хотели натравить на соседа. Но зверь пораскинул мозгами и решил для начала заняться своими же хозяевами. В курсе что в начале 1939г. Гитлер был номинирован на Нобелевскую премию миру? Прямо как Обаме. Не успели дерьмократы дать. Вот была бы потеха! Война началась! И началась не так как они этого хотели. И уже через 2- 3 года Франция и и др. так называемые демократические страны подверглись настоящей агрессии?
    А Финляндия сглупила, потому что поставила не на того. Если бы поставила на СССР, то не потеряла столько земель и граждан. Вот после 1945 они поставили на СССР и действительно стали богатыми и процветающими. После 1991 г как СССР не стало и финнам стало хреновато. А Крым наш, потому что это Российская земля. И никакое новообразование, тем более фашистского толка не имеет на него никакого права.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 21 мая 2017, 15:26
    Судеты и Крым - примерно одинаковая ситуация, справедливо перешли Германии и России.
    Но Судеты абсолютно законно, а Крым агрессией РФ против Украины. Если с РФ всё будет благополучно (и/или с Украиной совсем плохо) - это лечится временем, если РФ ослабнет - эта проблема незаконности будет всплывать и всплывать. Иникаими заклинаниями "это российская земля" ты ничего не изменишь.
    Что касается Австрии - исторически долгое время существовало 2 государства немецкого народа, даже если точнее Австрия была государсивом а Германия сама долго не была единой. Так что несмотря на единый народ справедливость под вопросом. С точки зрения права - незаконно как и с Крымом - референдум проведен не до а после оккупации Германией.

    Но уж совсем Вы нелепое говорите, что Судеты - это захват чужой земли, а захват финского Выборга и даже предложение менять его на леса-болота с изгнанием из города населения - "не захват".

    Что касается участия Англии-Франции. Дело в том, что Чехословакии до 1МВ и вообще никогда в истории не существовало! И даже Судеты никогда не были в границах Чехии. Чехословакию создали Англия и Франция, совершив с Судетами ошибку как Хрущев с Крымом. Но они свою ошибку исправили.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Евгений Викторович 21 мая 2017, 16:21
    Исправили? а через год Гитлер показал, что они все таки ошиблись, делая ставку на него! Еще пара комментов и вы признаете справедливость возврата Крыма России. А там и про Выборг перестанете утверждать, что он чисто финский город. Так как до 1917 г. и Финляндии никогда не было как государства!
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 21 мая 2017, 16:45
    Нет, далее Гитлер проявил вероломство и уничтожил собственно Чехию.
    Ставку на него никто не делал кроме немецкого народа.

    Я именно признаю справедливость возврата Крыма России ! Но также и констатирую незаконность этого возврата.
    Вы невнимательны или спорите не со мной по инерции споров с "хохлами".

    Выборг же был чисто финский город, факт, с таким же значением для Финлядии как примерно для России Петербург после Москвы.

    Финляндия была полугосударственным образованием, с собственным парламентом, валютой и например почтовыми марками. Была бы она без России ? Вероятно да, так от Швеции в свое время отделилась Норвегия.

    Но если об отделении Финляндии договорились собственно финны и тогдашние правительство России, то Финляндии и России (СССР) было договариваться об изменениях ( а не договорились - ну всё остаётся),
    А вот Чехословакию создали Англия-Франция не договариваясь с Германией и немцами Это я ответил на вопрос почему Англия-Франция что-то решали по немецким Судетам.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Евгений Викторович 21 мая 2017, 22:24
    Украину и Финляндия как государственные образования создали Россия и СССР. Вы же не будете с этим спорить. Так что далее, следуя Вашей логике, решаеть чей Крым и Выборг в воле России. То же самое судя по Вашей логике можно делать с Белороуссией, Латвией, Эстонией, Казахтаном и др.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 21 мая 2017, 23:59
    Нет конечно.
    Чехословакии не существовало никогда.
    Финляндия существовала как Княжество Финляндское а Украина как УССР.
    Ну и УССР и РСФСР и далее Украина и РФ равоправны.
    Как и перечисленные Вами далее.
    СССР и Российская Империя не создавались кем-то посторонним как Чехословакия ( и кстати Югославия) Антантой.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Евгений Викторович 22 мая 2017, 05:33
    Складывается ощущение, что Вы придерживаетесь фашистской ориентации! Вы случайно людей на высших и низших не делите? Все государства, как и люди равноправные. Что Великобритания, что Чехословакия. Финляндское княжество создала Российская империя. Россия или СССР, которая признала отделение Финляндии имеет право забрать обратно Выборг. РФ создала Украину. Что бы там не думали.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 22 мая 2017, 06:05
    Ну что могу сказать, у Вас очень иррациональные ощущения
    а теперь пишете откровенный бред что "Рф создала Украину". УССР и РСФСР образовали СССР. А коммунисты захватили власть в уже государстве Украина образованном ранее "Центральной Радой".
    Англия и Франция ничего за Чехию не решали. Но как нарезавшие границы в Европе после войны были приглашены в арбитры. При международном участии решались весьма многие споры, например, по принадлежности Трансильвании, Аладских состровов, Или по согласию 2 противостоящих государств как разграничение и "обмен населением" Греции и Турции. Элементы нацизма (а не фашизма) как раз в современной РФ, считающей что украинцы и Украина "это недоразумение" зато какая-то Апхазия - гордая маленькая держава.
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:39
    *Сопротивления в Польше практически не было*
    Ну да, и Гитлер тоже "без сопротивления" дошел до Москвы..........
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 00:38
    Настоящее сопротивление было оказано только Вермахту.
    И это тоже факт...
    Адам Светлов # ответил на комментарий Евгений Викторович 20 мая 2017, 10:20
    СССР не нападал на Польшу, он вошел в Польшу для защиты своей территории, после того как Германия уже разгромила Польшу и вышла к Бресту, Польша и их союзники войну СССР не объявляли
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Адам Светлов 20 мая 2017, 10:26
    Я согласен что некоторые основания у СССР были и выдержали паузу.
    Но как понимать высказывание Сталина "Дружба СССР и Германии скрепленная кровью"?
    И его обвинение в развязывании войны... Францией и Англией ?
    Адам Светлов # ответил на комментарий Евгений Викторович 20 мая 2017, 10:52
    14 июня 1940 г. гитлеровцы оккупировали Париж. Через три дня, 17 июня 1940 года, с образцовой победой своих близких союзников-фашистов поздравил Кремль, о чем сообщил своему руководству в телеграмме посол Шуленбург.

    "Поздравительная телеграмма" Сталина Гитлеру по случаю "взятия Парижа" требует небольшого уточнения, ибо превращается в исторический миф, получающий широкое распространение в соцсетях после упоминания об этом в одной из телепередач "Дискавери", чьи программы часто следует оцениват весьма критически.

    Единственный документ, в котором сообщается о советских поздравлениях по вышеупомянутому случаю, была срочная телеграмма №1167 от 17 июня 1940, которая опубликована во 2-м томе книги "СССР — ГЕРМАНИЯ 1939-1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г." (VILNIUS, "MOKSLAS", 1989). Это документ обозначен - № 35 - телеграмма посла Германии в СССР Шуленбурга в МИД Германии:
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Адам Светлов 22 мая 2017, 06:20
    Ха-ха, телеграмма "Дружба СССР и Германии скрепленная кровью" опубликована сразу же советскими газетами, в частности, Известия 25 декабря 1939. При чем тут Париж ?
    Это было в связи с какими-то юбилеями.
    aliir # ответил на комментарий Адам Светлов 20 мая 2017, 21:41
    Ну да, и Гитлер тоже "не нападал на СССР", а "вошел для защиты своей территории"!
    Адам Светлов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 09:31
    Сейчас можно по-разному оценивать события тех лет, но есть официальная реакция Англии и Франции:Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27 октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР. Уинстон Черчилль, занимавший в это время пост Первого Лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал:
    То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.


    Евгений Викторович # ответил на комментарий Адам Светлов 22 мая 2017, 06:13
    Вот интересно, Вы хвалите позицию Англии решающей какой быть Польше, а рядом Англию ругают за то что рекомендовала чьими стать Судетам.

    Ну а свообще Черчиль писал что заключил бы союз хоть с дьяволом.
    А говоря о том что СССР "поставил Германию перед фактом" - он просто не знал что Сталин и Гитлер договорились о разделле заранее.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий aliir 22 мая 2017, 06:21
    Конечно, в целях обеспечения безопасности Германии ! Да он и сам так объявлял ! :-))))))
    Адам Светлов # ответил на комментарий Евгений Викторович 20 мая 2017, 10:18
    Не путайте аннексию и сферу влияния, сейчас у каждого государства есть сферы влияния, только никто не кричит, что это раздел мира
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Адам Светлов 20 мая 2017, 10:28
    Практика показала что это именно аннексия или ее попытка как с Финляндией.
    Петр Савицкий # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 18:40
    2 мировая война началась в 1928 году, когда еврейские банкиры начали финансировать Гитлера.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Петр Савицкий 18 мая 2017, 19:02
    Тогда уж еще раньше - когда они же стали финансировать большевиков.
    Они вообще всех всегда финансируют.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Евгений Викторович 18 мая 2017, 19:17

    Оличная мысль! Один из французских историков и писателей Жан Дютур считает, что все беды, произошедшие в Европе, - это последствия Великой французской революции. Ссылку на русском не нашел: ссылка на fr.wikipedia.org
    И с ним сложно не согласиться, потому что без Напчика немцы могли вообще не состояться как нация...

    aliir # ответил на комментарий Петр Савицкий 20 мая 2017, 21:42
    Намек на то, что Сталин - осетинский еврей?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 18:52
    В мире нет таких понятий давай поменяемся-иначе война.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 18:57
    Да что Вы? А что там в Афганистане сегодня? В Ираке? )))))
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 18:59
    А что Ирак поменялся с Афганистаном провинциями?
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:07
    По-моему эти 2 страны оккупированы Штатами... Нет?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:08
    И что они стали новыми штатами США?
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:22
    1. А война закончена?
    2. И потом зачем из них делать новый штат Америки? Если из них сделать новый американский штат, нужно будет уровень жизни поднимать до американского. )
    Проще оставить колонией. Кстати, в Афгане очень неплохой наркобизнес. При Американском присутствии он просто расцвел... ))))
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:29
    Наркобизнес расцвел ,когда СССР туда влез.
    А насчет войны-интересно.
    США с кем в Ираке воюет?))
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 мая 2017, 19:43

    Ничего подобного. ссылка на voprosik.net
    Вы не знаете, с кем воюют Штаты в Ираке? Со своим собственным порождением, как, собственно, и везде...

    Алекс Иванов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:46
    К началу августа 2010 года основной контингент американских войск был выведен из Ирака, и в стране осталось около 50 тысяч военнослужащих из США, для обучения и поддержки местных сил охраны правопорядка. 1 сентября 2010 года вице-президент США Джозеф Байден объявил об официальном окончании операции «Иракская свобода» и о начале новой не боевой операции американской армии под кодовым названием «Новый рассвет» во главе с генералом Ллойдом Остином. 15 декабря 2011 года США спустили флаг Вооруженных сил над Багдадом, символически завершив военную кампанию в Ираке, которая длилась почти 9 лет, передав полномочия по обеспечению безопасности местным структурам. В стране осталось только 200 военных консультантов
    ==================================
    Так с кем?
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:42
    Снова вы в лужу сели.
    Интересно, чем вам так позориться-то нравится?
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 00:39
    Позоритесь пока что Вы... и из лужи просто не вылазите.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:24
    СССР предлагал территорию ни хрена не освоенную, практически без дорог и всего прочего, нужного для жизни людей. А пригрести себе хотел обжитую территорию с населёнными пунктами, дорогами и прочими принадлежностями цивилизации. Размен в итоге ни фига не справедливый
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Аристарх Лушков 18 мая 2017, 19:58
    Ну конечно... Вы, по-видимому, великий знаток тех территорий...))))
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:43
    А вы съездите туда и сами полюбуйтесь дикости.
    Сергей Андреев # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:25

    Договор был и о дружбе. Вот кинохроника. На 2-й минуте Договор от 27 сентября 1939 года.

    Виктор Болотов # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 21:33
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:38
    *СССР предлагал в 2 раза бОльшую территорию*
    Поначалу не предлагал......

    * СССР не оккупировал Финляндию*
    А собирался, даже правительство создал.

    *Прибалтика до революции входила в состав России*
    А Россия так или иначе входила в состав Польши, Турции, Монголии.......

    *Польша до этого очень спокойно участвовала в разделе Чехословакии. Ее разделили в свою очередь... *
    Вот только Чехия осталась-то, в отличии от Польши......

    *Договор был не о дружбе, по-моему, а о ненападении*
    28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе»
    И у союзников подобного не было.
    Старый # ответил на комментарий Viktor Bolotov 18 мая 2017, 18:17
    В сентябре 1939-го года СССР всего лишь вышел на линию Керзона УЗАКОНЕННУЮ итогами Первой мировой войны.Поэтому ни одна из стран(включая Францию и Великобританию) не сказала ни слова ПРОТИВ этого действа. Это вам для общего развития мозга. А война в Испании-это тоже сугубо европейский конфликт?А Польша,оккупируя Тешицкий край в 1938-м году?
    zitskovich # ответил на комментарий Старый 18 мая 2017, 18:25
    Есть некоторые особы, которые действуют по украинской пословице - ты ему про индыки, а вин тоби про куры дыки.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Старый 18 мая 2017, 18:29
    Войну в Испании, наверное, нужно считать вообще гражданской войной при участии интернациональных бригад...
    Со всем остальным полностью согласен!
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Старый 18 мая 2017, 21:35
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Старый 18 мая 2017, 21:38
    Я уже устал жаловаться на то, что зачисление в ЧС не мешает занесённым комментировать мои комментарии.
    aliir # ответил на комментарий Старый 20 мая 2017, 21:45
    А что они могли сделать против вашего союза с Гитлером?
    валерий елкин # ответил на комментарий Viktor Bolotov 18 мая 2017, 20:32
    Китайско-Японская война, которая является неотъемлемым элементом Второй мировой войны, служит ярким примером, обличая войну как таковую, несущую разрушение всему, не щадя никого и ничего.Распространённая точка зрения – 1 сентября 1939 года, но это подходит только для стран Европы. Для Китая, борьба за свою свободу и право жить, началась гораздо раньше, а именно 7 июля 1937 года - войной с Японией.2я мировая война закончилась в Японии 3 сентября 1945г.
    Виктор Болотов # ответил на комментарий валерий елкин 18 мая 2017, 21:49
    Вполне логично отнести Японо-китайскую войну ко Второй мировой. Только одно но: в этот конфликт не были втянуты остальные государства.
    Мировая война началась, когда в ней начали участвовать Великие державы: Англия, Франция, Германия, Италия. Ведь Англия и Франция со своими колониями составляли значительную часть населения и территории Земли. Почти все державы, сцепившиеся в Первой мировой, втянулись в конфликт. Поэтому и приняли за точку отсчёта именно их вхождение в конфликт.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий валерий елкин 18 мая 2017, 22:43
    Полностью согласен.
    Интересно, что СССР войну Японии объявил только под конец войны, хотя воевал с ней уже в 1939-м...
    Пессимист оптимист # написал комментарий 18 мая 2017, 18:21
    В СССР Вторую Мировую вообще делили на несколько войн, в числе которых "Незнаменитая война", "Польский поход Красной армии", "Великая Отечественная война", "Советско-Японская война". Причем СССР умудрился повоевать на стороне обеих противоборствующих коалиций. Видимо, потому и сгинул...
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Пессимист оптимист 18 мая 2017, 18:30
    Да что Вы? СССР воевал в коалиции с "Осью"? ))))
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:07
    во главе оси! напал на ггерманию и украину
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Александр Воздавший 18 мая 2017, 19:23
    Да, прямо во главе "Оси". Вам нужно срочно писать книгу по истории... )))
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:26
    ну да. СССР, Монголия и Тува. чем не ось?
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Александр Воздавший 18 мая 2017, 19:45
    А, если так )))) Тогда согласен.
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Александр Воздавший 19 мая 2017, 08:30
    Если посчитать, кто уничтожил украинцев больше - фашисты или русские, то русские фашистам еще фору дадут. Так что в вашей шутке доля шутки есть...
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Пессимист оптимист 19 мая 2017, 16:23
    ??? Русские уничтожали украинцев??? )))) Бандеровцев что-ли? Пособников нацистов уничтожали не зависимо от национальности везде и повсюду...
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Сергей Бессонов 19 мая 2017, 18:01
    В 1953 г все фашистские пособники в СССР были освобождены из лагерей. Берия посчитал, что на свободе от них будет больше пользы. И он оказался прав: не прошло и четырех десятков лет, как СССР был уничтожен, а над РФ сейчас гордо реет триколор фашистских прихвостней.
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:46
    Боже, пособник нацистов у вас под кроватью прячется!
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 00:48
    Начались галюцинации, алиир?
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Пессимист оптимист 19 мая 2017, 17:37
    а хто цэ такэ "украИнцы"?
    русских знаю
    малороссов знаю
    галычан - знаю
    русинов знаю
    даже татарвоф знаю

    а хто такэ украИнцы???
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Александр Воздавший 19 мая 2017, 18:02
    Украинцы - это те, на кого тебя спускают без намордника.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Пессимист оптимист 19 мая 2017, 18:17
    ааа.. цэ те хто мне неприятен???

    я, во - п*доров не переношу. выводит это п*доры?
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Александр Воздавший 19 мая 2017, 19:07
    Ты же сам из них, так что вряд ли!
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Пессимист оптимист 19 мая 2017, 19:08
    т.е. они. пнятненько

    ты - сепар?
    андрей пудов # написала комментарий 18 мая 2017, 18:38
    Вторая мировая началась с захвата-оккупации поляками Тешинской области Чехословакии.
    aliir # ответил на комментарий андрей пудов 20 мая 2017, 21:47
    Не, с вашей оккупации части Финляндии.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 00:45
    Не пишите глупости ....
    Евгений Викторович # написал комментарий 18 мая 2017, 18:43
    Мировой война становится когда в нее официально втянуты "мировые" державы. Пусть и не боевыми действиями а объявлением войны. Так что всё логично - 1939.

    Хотя логичнее начать с нападения Японии на Китай в 1936, но Азия просто традиционно считается периферией, и это все же война 2 стран и даже можно сказать вмешательство Японии в гражданскую войну в Китае, ну и за Китай никто не вступился официально.

    Неправда что немецким 25дивизиям на западе противостояло 110 французских и английских, англичан еще не было, а французских было всего столько по всей Франции, а не боеготовых. Польша сильно быстро пала, а то возможно и успели бы вмешаться. Плюс непонятна была позиция СССР, вполне мог поддержать Германию.

    Так что памятники во Франции и т.п. - дата прихода войны на их территорию а не начала МВ.

    Отдельно про "кастрюлеголовых", это был кратковременный протест против необычного для Украины полицейского насилия, плюс Янукович принял указ запрещающий защитное снаряжение на улицах, например, даже строительные каски.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Евгений Викторович 18 мая 2017, 18:55
    Не логично. США, как я уже писал, в 1939 говорят о сугубо европейском конфликте. Он таковым в это время и является... Если мы привяжем к нему Японию, то нужно отодвигать дату к 1937 г. И самое главное, что в самой Европе четкой даты нет. В Бельгии называют 1940 г. и точка. Думаю, что такая же ситуация во всех странах, пожелавших сохранить нейтралитет... По крайней мере это четко видно на памятниках.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Сергей Бессонов 18 мая 2017, 19:09
    У США в 1939 была позиция ни во что не вмешиваться. Они оказались неправы и это признали.
    Кстати, в 1939г Англия и Франция даже после объявления войны могли принять мирные (хоть и наглые) предложения Германии ( в неприянтии которых упрекал их Сталин, называя... агрессорами!) и война возможно бы локализовалась.
    Про Японию было бы справедливо, но тут инерция к недооценке азиатских дел.
    Для нейтральной Бельгии война да, началась в 1940 с вероломного вторжения Германии. Но это для них локально, как и для СССР ВОВ с 1941.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Евгений Викторович 18 мая 2017, 19:26
    Войну можно было предовратить еще в 1936 г. Даже в 1939 г. было не поздно... Но ни Франция, ни Англия на это не решились даже после объявления войны Германии. Все чего-то ждали... ((((
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:49
    Последняя возможность была в сентябре 1939, но Сталину нужна была война, а не мир :(
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 00:46
    Может хватит бредни писать?
    aliir # ответил на комментарий Сергей Бессонов 20 мая 2017, 21:48
    Это у вас все нелогично.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 00:46
    Какой аргумент! Я балдею...
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Евгений Викторович 18 мая 2017, 19:15
    В США и Британии началом Второй Мировой и называют 7 июля 1937 - нападения Японии на Китай...
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Василий Мартынов 18 мая 2017, 19:28
    а тогда был Китай? а какой из них? их много было в то время...
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Александр Воздавший 18 мая 2017, 20:20
    Какая разница какой Китай?:)) Япония начала захватывать чужие территории и ЗАХВАТИЛА ОДНУ ШЕСТУЮ ЧАСТЬ ПЛАНЕТЫ!!!! - такую же что занимал СССР - а совков учили что они самые самые и в славе и в беде)))))))
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Василий Мартынов 18 мая 2017, 20:32
    т.е. сам не знам и учицца не хочу?
    бывае...
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Александр Воздавший 18 мая 2017, 22:24

    Это тебе учиться трудно - языков то не знаешь))))

    Александр Воздавший # ответил на комментарий Василий Мартынов 19 мая 2017, 07:33
    так какой из китаев в 30е годы 1.6 часть суши занимал?
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Александр Воздавший 19 мая 2017, 19:23
    ты и по русски не понимаешь))) Где ты увидел у меня китай в одну шестую? ПЛАНЕТЫ!! - практически всю территорию тихоокеанского юга.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Василий Мартынов 19 мая 2017, 20:09
    а шо большого в тихоакеанском уге? австралия? ньювая зеландия? неушто их япония захватила?
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Василий Мартынов 20 мая 2017, 08:17
    гы. так скока % территории суши было захвачено?
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Александр Воздавший 20 мая 2017, 19:02
    возьми калькулятор и посчитай - у тебя единое пятно СССР застилает глаза)))
    У советов было 22 миллиона кв км......что есть 1 шестая...У Китая почти 10 - оставшиеся 12 занимали 22 страны оккупированые кроме Китая....это видно и без британской документалистики....Учи языки и смотри ДОКУМЕТНАЛЬНЫЕ фильмы о войне а не советские))))
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Василий Мартынов 20 мая 2017, 19:26
    япы окупировали весь китай? а какой из китаев? их в то время было не мало. т.е. см п1
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Александр Воздавший 20 мая 2017, 23:08
    дятел))) - хоть Китай и был разделён на множество кантонов в каждом со своим правителем - он оставался КИТАЕМ пусть и необъединённым в одну нацию....Благодаря японцам объеденился))))
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Василий Мартынов 20 мая 2017, 23:26
    эээээ????
    1. а что подпись впереди?
    2. да ладно. кнр и тайвань едины?
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Александр Воздавший 21 мая 2017, 03:40
    Ты это, садись за исторический диссер - станешь прохфессором в совке)))
    Тайвань объеденить с Китаем навряд ли получится))) - коммунистическая зараза не срастётся со свободным рынком - даже если белую и чёрную кошку поместить в одно помещение))))))))
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Василий Мартынов 21 мая 2017, 08:57
    т.е. китаев уже два. прогресс... так какой китай захватили япы?
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Александр Воздавший 21 мая 2017, 19:20
    дык ты и не знаешь ничего и о послевоенном Китае?:))) Ссылку то открывал где показаны все территории оккупированные джапами? Открой и посмотри - всё разукрашено в разные цвета - или ты ещё и дальтоник?
    Может ты ещё и с компасом спорить будешь?:)))))))
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Василий Мартынов 21 мая 2017, 19:36
    а шо, ждапы захватили в послевоенном китае?
    Flying prowler # написал комментарий 18 мая 2017, 19:00

    "...В СССР дата начала Второй мировой войны тоже не подвергалась никакому сомнению. На уроках истории издавна учили отличать начало Второй мировой войны 1939 г. от начала Великой Отечественной 22 июня 1941 г..."

    Вообще-то совок влез в ту войну 17.09.1939 г. И, что примечательно, на стороне Третьего Рейха: ссылка на maxpark.com

    Евгений Викторович # ответил на комментарий Flying prowler 18 мая 2017, 19:11
    "Дружба СССР и Германии, СКРЕПЛЕННАЯ КРОВЬЮ".
    Из поздравления СССР Гитлеру.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Евгений Викторович 22 мая 2017, 09:19
    Есть такая телеграмма, только смысл ее можно толковать по-разному, так как вы и ваши однодумцы или вот так:Не о "дружбе" большевизма и нацизма говорил Сталин, как это нам сегодня преподносят, а о дружбе народов двух стран. Эту дружбу он с полным основанием мог назвать скрепленной кровью. Напомним, что немцев и русских связывали прочные революционные традиции, что народы обеих стран принесли немалые жертвы на алтарь общей борьбы за социальный прогресс, что немецкие и советские интернационалисты плечом к плечу сражались против фашизма на земле Испании.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Адам Светлов 22 мая 2017, 12:14
    Корчитесь Вы, аки уж на скороворде.
    Сперва попытались отрицать поздравление уводя в сторону, якобы это про взятие Парижа и вроде такой телеграммы именно про Париж не было....
    В Испании интернационалистам немцы, кроме единичных, в основном противостояли, кто стер с лица земли Гернику ? И революцию в Германии подавили как раз силы близкие Гитлеру.
    И после этого обижаетесь когда СССР называют Империей лжи, Вы хороший продолжатель традиций.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Flying prowler 18 мая 2017, 19:27
    Вот прям-таки на стороне... ))))
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 20 мая 2017, 10:38
    Не парад, а контроль за отходом войск, на согласованный кордон.
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 20 мая 2017, 10:50
    Это было бы так, но как быть с "Договором о дружбе" от 28 сентября 1939 года? Да и в Гродно был парад....
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 20 мая 2017, 11:18
    Есть такая информация Никакого совместного советско-немецкого парада под командованием Чуйкова не было и быть не могло, по причине отсутствия в то время в Гродно как самого Чуйкова, так и немецких войск.
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 20 мая 2017, 17:00
    А кто говорит о Чуйкове? Вполне достаточно и Кривошеева. С немецкой стороны тоже были не первые лица. Что касается отсутствия немецких войск, то есть киноплёнки.
    Архивы Россия (а раннее СССР) не открывает именно поэтому: там столько грязи, что страну отмыть уже не удастся.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 20 мая 2017, 17:59
    Между Германией и СССР были подписаны документы о выходе на согласованную границу:
    Движение войск обеих армий должно быть организовано так, чтобы имелась между передовыми частями Германской армии и хвостом колонн Красной армии дистанция в среднем до 25 км.
    Обе стороны организуют своё движение с таким расчетом, что части Германской армии выходят:
    а) на линию р. Буг от Кристинополь до Тересполь (западнее Бреста) — к 12 октября вечером;
    б) на р. Буг западнее Дрогичин — к 10 октября вечером;
    в) на государственную границу северо-восточнее г. Острова — к 9 октября вечером;
    г) к г. Сувалки — 6 октября вечером;
    д) на государственную границу северо-западнее Гродно — к 9 октября вечером.
    Так, что никакой контакт между войсками не предусматривался, о каких парадах идет речь
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 20 мая 2017, 18:54
    1. Ссылочку, пожалуйста.
    2. Кадры кинохроники для вас не документ? Воспоминания о параде?
    3. Найдите ещё один документ о ДРУЖБЕ с Германией Гитлера. Давайте на него посмотрим....
    4. Найдите ещё один договор о ненападении, который не прекращал бы своего действия в случае войны с третьей страной.
    5. укажите к каким ещё договорам были приложены секретные протоколы с разделом Европы.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 20 мая 2017, 19:14
    Да мне некогда этим заниматься, кадры кинохроники, это чьи кадры, немцев, так им важно было показать, что они с СССР не ссорились, чтобы для англичан была картинка полного согласия и взаимного доверия,хотя там бодяга по территории шла постоянно
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 21 мая 2017, 10:46
    А дурачка валять не надо: кинохроника СОВЕТСКАЯ, а не немецкая.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 21 мая 2017, 11:13

    А у меня другая информация:Большевистско-нацистский парад в Бресте был заснят немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau:

    ссылка на fakeoff.org

    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 21 мая 2017, 11:59
    А вы не пробовали пройти на сайт, где размещена кинохроника и выяснить чья она?
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 21 мая 2017, 13:55
    Я вам привел ссылки и выписки из документов, а у вас одни предложения, если вас устраивает, что был парад, верьте дальше. считайте что мы остались при своих мнениях
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 21 мая 2017, 15:00
    Вы что, не понимаете прочитанного?! Я ведь привожу ЦИТАТЫ ИЗ ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ ССЫЛОК!!!!!!!!!!!!!!
    Это У ВАС всё написано! Это У ВАС Кривошеин говорит О ПАРАДЕ!!!
    Но вы оставайтесь при своём мнении с которым вы несогласны.
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 21 мая 2017, 12:13
    Привожу цитату из ВАШЕЙ ссылки:
    "...Кривошеин вспоминал, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад."
    Обратите внимание на то, что "...Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад."

    Или вы СОБСТВЕННОЙ ссылке не верите? А может вы её из-за недостатка времени не прочли? Тогда процитирую кратенько:
    "В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren ber die berlassung von Brest-Litowsk ( Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска ) датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

    14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны."

    Что касается второй вашей ссылки - это обычная пропагандонская трепотня. Как указывается в первой ссылке - парад состоялся НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, после прибытия Кривошеева в Брест. Его воспоминания писались ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и никем не опровергались....
    Цитирую вас: "Разумеется, совкам это было как серпом по яйцам. Сначала они просто пытались отрицать сам факт парада, но фотодокументов было слишком много, так что запели другую песню: это не парад, а просто прохождение торжественным маршем и не более!"
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 22 мая 2017, 09:09
    Так и было, вообще о каком параде могла идти речь, когда был расписан порядок отвода войск немецкой и советских сторон и исключалась возможность их встречи,т.к при освобождении Львова возникла перестрелка.из-за несоблюдения договоренностей немецкой сторогой
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 22 мая 2017, 11:31
    Так о какой перестрелке могла идти речь, когда Кривошеев приехал ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Фотографии ДРУЖЕСКИХ переговоров имеются.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 22 мая 2017, 09:17
    Я вам показал разные цитаты, где одни и теже события показаны с противоположных сторон, если вам близка одна, то есть еще и другая, как говорил Резун, которому вы наверняка, доверяете: "У каждого своя правда"
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 22 мая 2017, 11:29
    Я доверяю не рассуждениям, а ДОКУМЕНТАМ. Воспоминания Кривошеева, написанные им при советской власти, прошедшие цензуру - для меня документ. А рассуждения современного пропагандона - не документ. Тем более, что архивы по ВМВ в СССР и РФ в основном закрыты. С чего бы это? Нет уже нацистской Германии, нет и СССР, а архивы закрыты....
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 22 мая 2017, 15:43
    Архивы закрыты по разным причинам, одна из причин не вносить в общество темы, которые будоражат страну, так как многие наследники могут узнать о своих родственниках многое такое чего не хотят чтобы знали, кстати в США тоже не все документы того времени открыты
    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 22 мая 2017, 16:21
    В США, если и есть закрытые документы, но они составляют ничтожный процент всего массива.
    А в СССР и РФ - закрыты почти все документы. Только через 70 лет начали выходить на цифру погибших. Закрыты все документы МИДа предвоенной поры и т.д.
    А если вопросы беспокоят общество, то их надо не заметать под ковёр, а выносить на свет и обсуждать. От умолчания никогда не было пользы. Правда, столько грязи видно накопилось в архивах, что страшно вынести на свет - отмыться не удастся не только этому, но и следующему поколению. Особенно коммунякам и гэбистам.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Виктор Болотов 22 мая 2017, 16:16

    В 2011 году доктор исторических наук Владимир Мединский в своей книге «Война. Мифы СССР. 1939—1945» заявил, что парад в Бресте — это «популярный миф» и «его попросту не было», но он «возник благодаря искусному киномонтажу», в котором есть «что-то от знаменитых кадров высадки американцев на Луну»[16]. В 2012 году Мединский в прямом эфире на радио «Эхо Москвы» подтвердил свою точку зрения на то, что военного парада в Бресте «не было» и доказательства его проведения являются «фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени»[17]. Позднее, уже как министр культуры России, Мединский заявил в интервью Владимиру Познеру, что не было именно совместного парада, подтвердив при этом, согласно своему толкованию данного исторического факта, организованный одновременный вывод немецких и ввод советских войск в Брест, за которым на трибуне совместно следили немецкие и советские военачальники[18].
    Просмотрел несколько раз указанную кинохронику ,еще раз убедился, что части КА перед трибуной не проходили совместно с немцами
    ссылка на ruskline.ru

    Виктор Болотов # ответил на комментарий Адам Светлов 22 мая 2017, 17:35
    Товарищ Мединский для меня - дерьмо на палочке (как и Геббельс). Его уличили в плагиате и его учёные степени - блеф. Это обычный пропагандон.
    Я верю своим глазам и документам, а не лжи пропагандонов.
    Дискуссию считаю возможной прекратить - оставайтесь при своём мнении.
    Кстати, парада в Москве, посвящённого 70-летию Победы тоже не было - это фотошоп: части союзников шли отдельно от частей РФ... А это решающий довод!
    А ещё и чушь: провести Парад не в столице поверженной Германии, а где-то на периферии, в стране, которая была второстепенной в этой войне: Вторую мировую войну СССР начал как пособник Германии (помощь при немцам в войне против Польши, создание базы на севере для немецких кораблей, проводка кораблей по Северному морскому пути в тыл флоту воюющей Англии и т.д.) и только дружеский пинок товарища Гитлера вовлёк СССР в союз с противными англосаксами (благодаря помощи которых он три года освобождал территории, захваченные немцами за 4 месяца).
    Так что если товарищ Мединский скажет, что союзники до 1944 года не воевали - я могу и поверить... Особенно, если забуду, что союзники воевали ещё и с Японией четыре года - об этом в СССР старались не упоминать - только бомбёжку Хиросимы и Нагасаки...
    Смысла нет с вами спорить: вы же историю войны изучаете по Мединскому. Флаг вам в руки!
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Виктор Болотов 30 августа 2017, 21:46
    Виктор, и как у Вас хватило терпения на эту беседу! )) +++
    Viktor Bolotov # ответил на комментарий Сергей Васильевич 30 августа 2017, 22:14
    Так это же не только для него, но и для других. Например, для вас.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Viktor Bolotov 30 августа 2017, 23:15
    Конечно. Я с удовольствием сравнивал ваш уровень компетенции с вашим визави. Особенно ярко Вы охарактеризовали Мединского. Да и вообще чётко и содержательно излагаете суть.
    Вот только вместо этой избитой маски от МП приятнее бы видеть Вас подлинного или на худой конец пустой контур, птичку, цветочек, что угодно, только не чужое лицо-обманку. . Согласитесь, что с маской общаться неприятно, и вдруг она появилиась..
    Хотите - напишите в личку, переговорим..
    Viktor Bolotov # ответил на комментарий Сергей Васильевич 31 августа 2017, 09:40
    Ответ в личке.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Адам Светлов 20 мая 2017, 19:06
    пытаетесь спорить с хохлопропагандоном? бростье. бесполезно.
    aliir # ответил на комментарий Адам Светлов 20 мая 2017, 21:49
    А свидетель сие ПАРАДОМ называл.......
    Адам Светлов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 09:38
    Есть документы по установлению границы раздела территорий, потому свидетель это не аргумент:. «Отвод частей корпуса проходил точно по плану», «никаких инцидентов к конфликтов с немцами за время отхода наших войск не было, кроме преждевременного прихода немцев в Сувалки и споров за отдельные населенные пункты на границе (Жилины, Чарны Бруд, Яблоньска, Иванувка), которые были ликвидированы в частных переговорах на месте и официальных переговорах в Сувалках — 9.10.39». Сувалки были переданы вермахту 6 октября. Войска 10-й армии в 22 часа 5 октября двинулись на восток и к вечеру 6 октября эвакуировались за р. Западный Буг, оставив Косув и Малкина-Гурна. Дольше продолжался отвод 4-й армии: Седльце и Лукув были переданы немцам 6 октября, Бяла-Подляска — 10 октября, а полностью советские войска ушли за Буг в 16 часов 12 октября. В полосе 5-й армии на Влодаву двинулись части 4-й пехотной дивизии вермахта, а 9 октября в Хелм вступили войска 27-й пехотной дивизии. К вечеру 13 октября германские войска вышли к демаркационной линии на всем её протяжении После отвода Красной армии за линию новой границы, которая с 16 октября была передана под охрану пограничным войскам НКВД.
    Адам Светлов # ответил на комментарий aliir 21 мая 2017, 09:40
    Все вопросы, могущие возникнуть при передаче Красной армией и приёме Германской армией пунктов, городов и т. п., разрешаются представителями обоих сторон на месте, для чего на каждой основной магистрали движения обеих армий Командованием выделяются специальные делегаты.
    Командование Красной армии принимает необходимые меры в городах и местах, которые переходят к частям Германской армии, к их сохранности, и обращается особое внимание на то, чтобы города, местечки и важные военные оборонительные и хозяйственные сооружения (мосты, аэродромы, казармы, склады, железнодорожные узлы, вокзалы, телеграф, телефон, электростанции, подвижной железнодорожный состав и т. п.), как в них, так и по дороге к ним, были бы сохранены от порчи и уничтожения до передачи их представителям частей Германской армии.
    5. При отводе войск Красной армии авиация Красной армии может летать только до линии арьергардов колонн частей Красной армии и на высоте не выше 500 метров, авиация Германской армии при движении на восток колонн Германской армии может летать только до линии авангардов колонн Германской армии и на высоте не выше 500 метров. По занятии обеими армиями линии, указанной в параграфе 1-м настоящего протокола, авиация обеих армий не перелетает указанной линии.
    Сергей Бессонов # ответил на комментарий Flying prowler 19 мая 2017, 02:33
    Зачем писать чепуху?
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Flying prowler 19 мая 2017, 15:46
    Для СССР 2-я МВ началась действительно 22 июня 1941 года.
    Мы же не воевали в Германией до введения плана Барбаросса.
    А без СССР и США война в Ев