Керченско-Феодосийская десантная операция: реальность и мифы

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Антон Ермолаев написал
    9 оценок, 1131 просмотр Обсудить (118)

    Керченско-Феодосийская десантная операция – это до сих пор, одна из самых закрытых операций советско-германского фронта Второй мировой войны. Все исследования на эту тему в бывшем «советском союзе» проводятся исключительно по советским источникам, и по советской хронологии, игнорируя то, обстоятельство, что «советский союз» во Второй мировой войне воевал не против некоего виртуального врага, а против Германии. Нельзя  рассматривать эту операцию лишь по советским источникам. Советские «исторические» и архивные источники, требуют наличия «разрешений» и «согласований». Немецкие архивы Второй мировой войной – сегодня полностью открыты и доступны для любого исследователя. И любой исследователь может самостоятельно изучать и делать собственные выводы. По большому счету наличия немецких карт ОКХ – вполне достаточно для того, чтобы сделать выводы. Опираясь на них, можно восстановить хронологию событий с точностью до дня.

    Официальная советская «историография» сообщает, что советскому командованию было отпущено две недели на планирование десантной операции. Эту информацию нельзя проверить, так как советские источники закрыты. Однако, можно заметить, что советское командование при расчете планирования численности высаживаемых войск исходило из количества 100% потерь (1-я случайность). Об этом говорит то обстоятельство, что во время высадки ни одного медицинского госпиталя или медико-санитарного батальона ни в Керчи, ни в Феодосии – не высаживалось.

    Это не «ошибка» планирования – это подход советского руководства, так как кроме медицинских учреждений в ходе планирования операции не учли средств ПВО (2-я случайность). Средства ПВО не учитывались, как и не учитывались вообще и в принципе ответные действия немцев (3-я случайность). Не учитывалось влияние местности в районе Феодосии (4-я случайность). Планирование операции не учитывало вообще проверки разведывательной информации (5-я случайность). А самое главное - отсутствовала подготовка персонала для проведения операции (6-я случайность). В расчет принималось только количество советских войск.

    Итого, одномоментно образуются 6-ть случайностей, которые повлияли на ход проведения операции. Официальная советская «историография» доказывает, что эти 6-ть выше указанных случайностей, являются следствиями «роковых ошибок» планирования. Понятие «роковые ошибки» и «героические действия» это основные термины, которыми она оперирует. По этой причине бессмысленно рассматривать ту или иную операцию Второй мировой войны через призму советской "историографии". Война – это слишком серьезное мероприятие, чем банальные «роковые ошибки» и «героические действия», которое требует серьезной подготовки. Случайностей нет, и тем более их нет на войне. На войне есть только закономерности, связанные с подготовкой персонала ведущего военные действия. Отсутствие успеха в ходе Керченско-Феодосийской десантной операции, а также всей крымской эпопеи РККА в 1942 году, связано не с «роковыми ошибками», а с отсутствием настоящей военной подготовки не только у рядовых, но и у в большей степени, у командного состава. По-другому объяснить факт отсутствия медицинских учреждений в ходе высадки десанта не возможно.

    схема 1. (1 декабря 1941г) Еще один яркий момент, которого в упор не видит советская «историография». Якобы планирование операции начинается 7-го декабря 1941 года, после некоего заседания в «ставке ВГК». Однако, если посмотреть внимательно на немецкие карты декабря 1941 года, то можно обратить внимание на карту за 1-е декабря 1941 года (схема 1-я), на которой обозначена подготовка советского командования к проведению десантной операции, и которая проходила на глазах у немецкой разведки. Таким образом, (и скорее всего) датой «планирования» операции, является середина ноября 1941 года.

    Первая фаза операции:  24-е декабря - 26-е декабря 1941 года.

    схема 2. (24 декабря 1941г) За это время всего в районе города Керчь было высажено – 7-мь десантов. Первая высадка – 24-го декабря, десант высаживается по обе стороны от города Керчь. Мы не знаем численности этих десантов. Но наличие их количества равного четырем, говорит о том, что по численности это было, ни как не менее, стрелковой дивизии.

     схема 3. (26 декабря 1941г).

    Вторая высадка – 26-го декабря 1941 года. Десант высаживается туда же, куда до этого высаживался десант 24-го декабря. Как и предыдущая высадка, десант 26-го декабря успеха не имеет. Все три места высадки локализованы. Всего за два дня советская сторона высадила две стрелковые дивизии, что всего составляет 21 716 человек. Потери – 20 000 человек.

    Вторая фаза: неудачная, как и предыдущая 27-е и 28-е декабря 1941 года (схемы 4 и 5).


    Утром 27-го декабря Сталин лично вел по телефону разговор с командующим Закавказским фронтом Д.Т. Козловым и Ф.И. Толбухиным. На вопрос о том, как проходит десантная операция, ответ был дан честный (советское классическое): «… Операция успеха не имеет, прикладываем все возможные усилия по ее развитию». Поскольку до 27-го декабря «ставка ВГК» в процесс проведения операции не вмешивалась, то (скорее всего) после 27-го декабря вмешиваться стала, очень часто и очень жестко. Высадку 44-й армии (первая волна 4-е стрелковых дивизии – это 43 432 человека) в порту Феодосии 29 декабря принимали Козлов с Толбухиным.

    В это же время, немецкие офицеры в штабе 42-го корпуса анализируют обстановку и выносят рекомендации командующему об отводе частей с керченского полуострова. Днем 27-го декабря командующий немецкого 42-го корпуса генерал Отто фон Шпонек, получив рекомендации своего штаба, оставляет в порту совместный полк из немецких частей и от 4-й румынской горной дивизии, всего – 3 000 человек
    Основная задача совместного полка – сдерживание основных сил десанта и постепенный отход на позиции в предгорья (надо отметить, что эта задача была выполнена). Остальным частям своего корпуса генерал приказывает произвести немедленный отход. Это и спасло 42-й корпус от разгрома, но не спасло самого генерала. А что самое удивительное (и одновременно трудно понимаемое, даже в настоящее время) ‒ этого отхода не заметила советская разведка.

    Третья фаза: активная для советских войск и оборонительная для немецких: 29-е декабря 1941 года – 15-е января 1942 года.

    29-го декабря 1941 года в районе Феодосии высаживается советская 44-я армия командующий – генерал-майор А.Н. Первушин. В это же время в Керчь по льду переходит советская 51-я армия (командир – генерал-майор В.Н. Львов). 30-го декабря 1941 года (схема 6) части 44-й армии (из района Феодосии) начинают развивать наступление навстречу наступающей 51-й армии (из района Керчи).


    схема 6. (30 декабря 1941г)

    По воспоминаниям командующего 11-й армии Эриха фон Манштейна, это обстоятельство являлось едва-ли не ключевым во всей операции. Если бы советское командование 44-й армии начало развивать наступление в западном направлении, то произошла бы настоящая катастрофа:

    "...В первые дни января 1942 года для войск неприятеля, высадившихся у Феодосии и подходивших со стороны Керчи, фактически был открыт путь к жизненной артерии 11-й армии, железной дороге Джанкой – Симферополь. Слабый фронт охранения, который нам удалось создать, не мог бы устоять под натиском крупных сил. 4-го января стало известно, что у неприятеля в районе Феодосии уже было 6 дивизий. Если бы советские дивизии начали из под Феодосии развивать наступление в направлении Севастополя, то судьба 11-й армии действительно висела бы на волоске … В эти дни нас морально особенно угнетало то, что в госпиталях Симферополя лежало 10 000 раненых, которых мы не могли эвакуировать. В Феодосии большевики убили всех наших раненых, находившихся в госпиталях, часть же из них, лежавших в гипсе, они вытащили на берег моря, облили водой и заморозили на ледяном ветру. Что произошло бы, если бы был прорван слабый фронт нашего охранения западнее Феодосии и противник добрался до Симферополя? …»

    1-го января – 5-е января 1942  года (схема 11) советское командование начинает робкую попытку наступления в западном направлении от Феодосии. Эту попытку останавливают совместные немецко-румынские части, что называется, останавливают весьма стойко.  Несмотря на 16-и кратное превосходство в людях части РККА не могут развивать свое наступление в западном направлении. Основной вопрос: почему не получается наступление у советского командования? Как это не парадоксально и не удивительно – советское командование не представляло себе той местности, на которой ему предстояло воевать, это первое. А второе – это отсутствие подготовки у советской пехоты в ведении боевых действиях в горной местности. 

    схема 11. (5 января 1942г)

    5-е января 1942 года советское командование высаживает еще один десант в  Евпатории схема 12, численностью до одной стрелковой бригады (в плен было взято от 650-т человек – до 1500 человек). Десант ожидаем немецким командованием. И он сразу же был локализован румынскими частями и несмотря на малочисленность и не смотря на то, что «советские партизаны» предварительно устроили в городе «восстание» и также как и в Феодосии, перебили в захваченном городском госпитале раненых немецких и румынских солдат.

    схема 12. (5 января 1942г)
    Несмотря на то, что румынские части справляются с десантом, немецкое командование отправляет резервный батальон в Евпаторию. Агония этого десанта будет продолжаться в течении трех дней: 5-го, 6-го и 7-го января. Всего в Евпатории в ходе трех дней боев была уничтожена половина стрелковой бригады (и 1200 советских «партизан»), 1200 были взяты в плен.

    6-е января 1942 года (схема 15) советское командование в Феодосию перебрасывает еще одну армию – 47-ю и 47-я армия (командующий – генерал-майор К.Ф. Баронов) это еще, дополнительно 50 296 человек (еще 4-е стрелковых дивизии и 2-е стрелковых бригады). В этот же день советское командование предпринимает решение о наступлении по узкой полоске земли – Арбатской стрелки в направлении на север. Попытка оказывается неудачно, сама цель действий – наступление по узкой полоске земли, не совсем понятна.


    схема 15 (6 января 1942г)

    7-е января – 15-е января 1942 года происходит сдерживание постоянно наступающих советских частей и одновременно немцы постоянно ведут разведку. Наступающие советские части не могут прорвать едва существующую немецкую оборону, которая по воспоминаниям фон Манштейна – «… держалась чудом, на стойкости подразделений и вообще не понятно как»

    схема 24 (15 января 1942г)
    15-го января 1942 года (схема 24), несмотря на плохую погоду – порт Феодосии подвергся бомбардировке немецкой авиации. В порту располагались склады и штабы двух  советских армий 44-й и 47-й. При этом действие немецкой авиации для советского командования является неожиданным (несмотря на идущий второй год войну). А что самое наиболее характерное в советском «планировании» ‒ это отсутствие средств противовоздушной обороны (ПВО) в самом порту. В этот день она совершенно спокойно разбомбила советские склады и штабы двух армий. В результате, командующий 44-й армии генерал-майор А.Н. Первушин авиацией был эвакуирован в Новороссийск. Такая возможность по эвакуации раненного в порту Феодосии и Керчи, имелась только у командующего армии. Эвакуация раненных красноармейцев не организовывается вообще ни как (ибо, не забываем, что советское командование исходило из количества 100% потерь). Так как начальник штаба советского Закавказского фронта Ф.И. Толбухин, «в ходе планирования» не включил в состав десанта медицинские подразделения.

    Четвертая фаза: подготовка и проведение немецкого контрнаступления, освобождение Феодосии: 16-е – 18-я января 1942 года (схемы: 25, 26 и 27).


    схема 25 (16 января 1942г)

     схема 26 (17 января 1942г)


    схема 27 (18 января 1942г)

    16-го января 1942 года (схема 25) немецкая авиация нанесла еще два налета на порт Феодосии. Также действовала и немецкая артиллерия. Немецкое контрнаступление началось 16-го января силами трех пехотных дивизий против 8-ми стрелковых дивизий.  17-го января практически весь город был в руках немцев. 18-го января 1942 года бои в Феодосии были закончены.  Советские потери, в ходе операции в Феодосии (как имевшей наибольший размах): ‒ 26 700 человек убито и 10 000 человек попало в плен. Всего в районе Феодосии немцы захватили 177 орудий и 85 танков. Немецкая авиация, несмотря на неблагоприятную погоду, в феодосийском порту потопила 6-ть советских транспортов. Кроме того.

    Есть еще один момент – психологический. Про него очень не любят рассуждать сегодняшние постсоветско-либеральные официальные «историки». Он наиболее красочно описан в воспоминаниях фон Манштейна: «… Несмотря на все изложенные выше трудности со снабжением, армия прилагала все усилия – вплоть до снижения довольствия своих войск – для того, чтобы, хотя как-нибудь обеспечить пищей многочисленных пленных, которых нельзя было отправить в тыл из-за недостатка транспорта. В результате среднегодовая смертность среди них не достигала и двух процентов, цифра, которая представляется очень низкой, если учесть, что значительная часть пленных попадала в наши руки тяжело раненными или в совершенно изможденном состоянии. Доказательством того, что мы хорошо обращались с пленными, было их собственное поведение во время высадки советского десанта под Феодосией. Там находился лагерь с 8 000 советскими пленными, румынская охрана которого бежала. Однако эти 8 000 человек отнюдь не бросились в объятия своим «освободителям», а, наоборот, отправились маршем без охраны в направлении на Симферополь, то есть к нам …».

     

    Объясняя причины успеха и неудач на советско-германском фронте Второй мировой войны, большая часть исследователей осуществляет привязку к техническим характеристикам техники и оружия. Однако – воюют не характеристики, а люди. Прежде всего, подготовленные люди, имеющие действенную систему управления, основанную на доверии. Особое преимущество управления войсками в немецкой армии  состояло в том, что подчиненным командирам предоставлялась максимальная свобода самостоятельных решений, им ставились задачи, способ выполнения которых они могли выбирать по своему усмотрению. Этим принципом германское военное искусство – еще со времен Мольтке (старшего) отличалось от военного искусства советской ( не русской императорской) армии. В советской армии подчиненным командирам не только не предоставлялась такая же свобода в оперативных и тактических вопросах, но, более того, им давались самые жесткие  и подробнейшие указания относительно способов выполнения поставленной задачи или же тактические действия втискивались в мертвую схему. 

    Советский метод управления, особенно в первые два года войны, часто упускал из вида возможность добиться успеха, при использовании подчиненным командиром инициативы в решающий момент и в благоприятной обстановке. Немецкая система управления, была обусловлена особенностями немецкого характера, который вопреки совершенно тупой и глупой фразе о палочной прусской дисциплине, обладал яркими индивидуальными чертами и отличался известной склонностью к риску, проявлению качеств, унаследованные от древних германских  предков. Но предоставление такой самостоятельности подчиненным командирам предполагает, что у начальников всех степеней есть одинаковый взгляд на основные положения тактики и оперативного искусства. Чем сложнее тактическая обстановка, чем меньше в распоряжении начальника сил, которыми ему приходится обходиться, тем больше для него будет соблазн вмешиваться в дела подчиненных ему командиров. Но решающее значение, будет иметь только то, насколько высоко он ценит своих подчиненных.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 118 комментариев , вы можете свернуть их
    Серафим Родин # написал комментарий 10 января 2020, 11:22
    Да, военные карты лучше всяких мемуаров, историографий и воспоминаний. Короче о многом говорят о том, что умалчивается официозом.
    Мак Сим # ответил на комментарий Серафим Родин 10 января 2020, 13:19
    Сралину захотелось под Новый год попиарится
    А то что тысячи угробил-так когда коммуняки считали людей?
    Бабы еще нарожают-так Жуков говорил
    Виктор Шишкалов # ответил на комментарий Мак Сим 10 января 2020, 14:14
    Попиариться захотелось Ермолаеву , ну , и Вы захотели присосаться к этому ! Подсчитывая потери Ермолаеву следовало бы знать не конкретный участок боевых действий, а и состояние фронта , особенности численности личного состава на момент операции, которая была , увы, не штатного количества . Кстати эта операция есть в описаниях событий того времени по обороне Крыма и боях Южного фронта , с использованием и архивных данных !
    Мак Сим # ответил на комментарий Виктор Шишкалов 10 января 2020, 14:25
    Ну да,у Ермолаева не было начальства и он не подчинялся Верховному..
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Серафим Родин 10 января 2020, 14:59
    А неизвестные блогеры ни кем не признанные "лучше военных историков"- как и Клоуны-лучше профессиональных политиков- пусть лучше Лохам Лохотроны придумывает-тот что здесь один из них.
    Виктор Громов # написал комментарий 10 января 2020, 11:56
    А что тут не понятного---------------------жидовскому режиму советской иудеи было не жалко руских лохов!!!!!!!!!!!!!!

    Чем меньше их останется после войны,тем легче этим стадом будет управлять!

    И жиды выполнили свой план!
    Виктор Шишкалов # ответил на комментарий Виктор Громов 10 января 2020, 14:16
    Чем меньше их останется после войны,тем легче этим стадом будет управлять! — и этим стадом оказались ВЫ !
    Виктор Громов # ответил на комментарий Виктор Шишкалов 10 января 2020, 18:19
    Какой вы,як вутка,только вотруби не клюёте,а скорее всего клюёте!

    Раз такой тупой комент не по делу!
    Василий Еремин # написал комментарий 10 января 2020, 12:14
    Как обычно, живая сила расходовалась большевиками без каких-либо рамок. Гораздо больше ценилась и береглась техника.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Василий Еремин 10 января 2020, 15:01
    Что то вам и большевики наваляли люлей и коммуняки отодрали.-одень чепчик не позорься.
    Василий Еремин # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 10 января 2020, 15:22
    То-то правят теперь белые, а красные только в интернете храбрятся )))
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Василий Еремин 10 января 2020, 20:27
    Серо бурмалиновые-иди опохмелись.
    Георг Шеп # написал комментарий 10 января 2020, 12:24
    В Русской Императорской Армии командиры всегда были отцами для солдат и брали на себя всю ответственность за потери. Большевизм же, как в Гражданскую, так и в советско-германскую, относился к солдатам, и офицерам (особенно младшего состава), как к расходному материалу. Отсюда и такие чудовищные потери.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Георг Шеп 10 января 2020, 12:38
    В РИА это было за редким исключением. Такие полководцы как Суворов или Нахимов были редкостью. Даже Ермолов, особенно солдат не жалел! В полках и на флоте господствовала палочная дисциплина, где солдата могли просто прогнать через строй под ударами не мифических розг, а вполне увесистых палок, что часто кончалось смертью наказуемого!
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Георг Шеп 10 января 2020, 12:38
    "Отцы" всю Гвардию уложили в Мазурских болотах, хорош звиздеть-то хрень всякую!
    АЛЛ # ответил на комментарий Георг Шеп 10 января 2020, 13:48
    Ну да,ну да...А потом от большой любви взяли,да штыки против отцов и повернули...так что ли?
    igor igor # ответил на комментарий Георг Шеп 10 января 2020, 15:06
    ... ещё один ... хрустец французской булкой
    Сергей Алексеевич # написал комментарий 10 января 2020, 12:34
    во время высадки ни одного медицинского госпиталя или медико-санитарного батальона ни в Керчи, ни в Феодосии – не высаживалось.
    =====================================================
    Не нужно быть военным стратегом, что оценить глупость этого утверждения автора. Пусть приведет примеры, когда военный госпиталь высаживался на берег вместе с атакующими частями?
    И вообще, откуда данные о планировании советским командованием этой операции, если сам автор утверждает, что в архивы ему не попасть, однако, утверждает безапеляционно?
    И почему превосходящее немецкое военное искуство проиграло отсталому советскому?
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 10 января 2020, 12:40
    А как вам ложь от тёлки тупой - госпожи Крузаё? Полная идиотка! Куда баба со своими куриными мозгами влезла?!
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Укротитель моржей 10 января 2020, 12:59
    Та она во всех темах такая.
    Федор Кузьмин # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 10 января 2020, 18:06
    Не "отсталому", а кровавому большевистско-сталинскому "руководству". И Германию задавили сообща самые мощные и обширные на тот момент державы, обладающие несоизмеримым резервуаром людского, технического и научного потенциала - Великобритания, США, СССР, Франция. И никакое военное искусство, против подавляющего численного, качественного и геополитического превосходства противостоящей стороны в этом плане, бессильно.
    Aleks Kotovich # написал комментарий 10 января 2020, 12:37
    Автор пристрастен. Операцию спланировали, как инициативу на месте, потом заседание Ставки 7 декабря, потом уже общее планирование. Мало карты изучать, надо и башку включать.
    Юрий Кр # написал комментарий 10 января 2020, 13:06
    Тяжело читать было всё это. Никогда в СССР народ не ценили, что на фронте, что на производстве.Миллионы погибших, миллионы сданных в плен, а коммунообразные славу грузину поют Это что , коллективное помешательство? Победили то только благодаря народу, который жертвовал собой во имя Победы, а не благодаря Сталину и его окружению. Тоже самое и с этой операцией. Вы спросите любого фронтовика и он расскажет что на самом деле творилось на фронте или в запасных полках и будет полная картина Даже погибших солдат не хоронили Так по ним, лежащим на дорогах шли и ездили и никому в голову хоронить их не приходило. Вот в чем мерзость того строя.
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 13:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 13:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 14:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 14:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 14:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 13:50
    ЧИТАЙ ЧТО ФРОНТОВИК ПИШЕТ
    кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:05
    Можно о Сталине мы будем знать от его современников Черчиле, Рузвельте,Кейтеле,и др.-а не от вас денщиков и полотеров МП.?
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 13:51
    ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:06
    И кто нас победил набреши?
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 13:53
    Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:12
    Поглядите на него Маршал Кр-то ли Кролик то ли Крахмал-а скорей всего сам никто и звать ни как. Фронтовик поддиванный.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 10 января 2020, 15:31
    Дурак, даже понять не может кто ЭТО НАПИСАЛ.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 20:28
    Блогер-такие как тараканы плодятся.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 11 января 2020, 05:12
    Ты Кузовкин блогер что ли?
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 13:56
    ЧИТАЙ ЧУДО КОЛХОЗНОЕ, ЧТО ФРОНТОВИК ПИШЕТ
    Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?
    Федор Кузьмин # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 18:16
    В том-то и великая трагедия нашего народа, что он, одолев врага внешнего, сам находился под жутким и кровавым игом врага внутреннего - большевизма, оккупировавшим Россию в 17-ом году.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Федор Кузьмин 10 января 2020, 18:21
    Верно Федор, только вот некоторые здесь этого понять не могут)
    Федор Кузьмин # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 22:29
    Это особая категория запаянноголовых большевистскими "измами" наших сограждан, воспринимающие реалии, только лишь через призму марксистско-ленинских догм. И в силу этого факта - они обреченные люди.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Федор Кузьмин 11 января 2020, 05:03
    В этом Вы правы. Обреченные. У них кстати ни фактов, ни логики, а только одно, хамство и Слава КПСС. Все , на что они способны.
    Юрий Кр # написал комментарий 10 января 2020, 13:43

    Так воевали большевики в ПМВ. Зеленым окрашена территория, которую они умудрились сдать немцам за год
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 14:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 14:09
    Герой Социалистического труда В Астафьев, писатель, это цереушные методички???? Да ты вообще болван оказывается))
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:10
    Ну во первых,Героя Социалистического труда он при Горбачёве получил...А это уже о многом говорит... во вторых,а что это он таким смелым,только после развала СССР становится... а?...Это как,-"тут играем,тут не играем...а тут рыбу заворачиваем?"...Когда выгодно,восхваляем одних,на завтра,в угоду другим, тех кого восхвалял вчера,сегодня начинаем дерьмом поливать...так что ли?...Нее...такие фронтовики для меня не авторитет...
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 15:29
    А тебя никто и не спрашивает, кто авторитет для тебя, а кто нет Человек был на фронте, а ты вот нет.
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 15:30
    Социалистического Труда (1989). Лауреат двух Государственных премий СССР (1978, 1991) и трёх Государственных премий России (1975, 1995, 2003). Член Союза писателей СССР. Участник Великой Отечественной войны. Рядовой (1945
    Читай, а для тебя автортеты только те, кто Слава КПСС кричит.
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:44
    Мне достаточно того,что Астафьев и Солженицин были друзьями...А древние говорили так-"Скажи мне кто твой друг,и я скажу кто ты"...Юрок,есть исторический факт-РККА, во главе со Сталиным, разгромила фашистскую Европу во главе с Гитлером,и водрузила знамя Победы над Берлином...ВСЁ!!! Это есть исторический факт,это надо принять и смирится...Ну успокойся уже наконец:-)...Наши победили ваших...и всё на этом:-)...
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 15:53
    Вот я и говорю, что у тебя кроме Слава КПСС, нет ничего за душой. Абсолютно Скажи, что не так сказал В Астафьев? Что назвал партию твою подлой и неумелой? то так оно и было.
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 16:08
    Воспоминания о войне Н.Никулин Читай Или и это врет.? Все фронтовики говорили тоже самое и в мать и в христа ругали коммунистов. Это не твои с ташкенского фронта. То что сами коммунисты никуда не годны, показал 91 год. Народ их не поддержал и сдулись все 19 млн. Ни один не вышел защищать партию и власть. Это факт, а не твоя болтовня Так что правильную оценку им дал Астафьев.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 12:17
    я лично знавал тех , кто вступали в партию на фронте .... не ради карьеры. Под сталинградом- какая карьера
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 15 января 2020, 12:26
    А всякая карьера может быть Например человек который охаивает Солженицина , Бушин, в ВОВ не имел наград, а в японскую сразу две медали за месяц и все потому что стал агитатором. Да и большинство вступала в партию в надежде хоть какое то место под солнцем найти. Они и сдали КПСС без единого выстрела. Это факт Костя
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 13:28
    я с теми кто получил Красную звезду за Курск и потерял там фалангу пальца, а под Лоевом осколок мины в легкое. Так и проходил с ним до смерти. Но после Горбачева он хоть и не жег свой билет , матюкал партай - геноссе
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 15 января 2020, 13:33
    Матюкал, но на защиту партии не вышел Наверное понял ей цену
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 14:19
    я про это и написал. Да и как может биться ветеран , которому за 70 ?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 15 января 2020, 14:55
    Как ? Обозначит свою позицию, выйти на улицу с товарищами по партии, протестовать Но ведь никто не вышел. Да и все разбежались .19млн. Сейчас у КПРФ всего 135 тыс. Это о чем то говорит?
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 16:52
    что партия себя саму и сожрала своим враньем
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 16 января 2020, 04:06
    Не только враньем, но и действием
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 10 января 2020, 15:28
    А этого достаточно, что бы убедится что везде было так.
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:45
    Юрок,это война...а на войне по другому не бывает...
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 15:55
    А чего ты тогда ногами сучишь А бывает и по другому. В 1812 году и потери в 3 раза меньше чем у врага и французов через полгода выбросили и убитых похоронили и имена всех на стенах храма выбили Вот оно отношение.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 12:10
    Советский историк П.А. Жилин утверждает, что за период с 1805 по 1815 год «потери русской армии <…> составили 360 тыс. человек, в том числе в Отечественной войне 1812 года – 111 тыс. человек».

    Но на этот предмет есть и другие мнения.

    Например, генерал М.И. Богданович, проведя определенные подсчеты, оценил потери русских в войне 1812 года в 210 000 человек.

    А вот, скажем, сам Александр I в письме к австрийскому императору летом 1813 года, говоря о потерях России в 1812 году, написал так:

    «Провидение пожелало, чтобы 300 тыс. человек пали жертвой во искупление беспримерного нашествия».

    Безусловно, император Александр специальных подсчетов не проводил и писал приблизительно, но все-таки 300 000 – это не 111 000, а почти в три раза больше.

    так сколько?
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 12:11
    Историк М. Голденков пишет:

    «От мороза страдали не только южане – французы, итальянцы и австрийцы, но и сами русские. Была масса обмороженных и больных. Более того, русская армия так же оказалась не готова к суровой зиме, и вот чего никогда не писали историки – поредела от болезней и боев пуще французской: в Тарутино армия Кутузова увеличилась до 97 000, но в Вильно вступили немногим более 27 000! От 15 000 донских казаков Платова до Немана дошли лишь 150 человек <…> Ужасные, чудовищные потери! Просто катастрофические!»
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 12:13
    Академик Е.В. Тарле пришет о том, что у Наполеона ко второй половине декабря 1812 года осталось «несколько менее 30 тысяч человек».

    П.А. Жилин уверен, что «общие потери вторгшихся на русскую территорию войск <…> составили 570 тыс. человек, включая пленных. Погибло более 150 тыс. лошадей. Из 1300 орудий у французов осталось не более 250, остальные или были потеряны в боях, или брошены на путях отступления».

    В общем утверждать что мы потеряли в три раза меньше не выходит. Мы что не мерзли ? Или у нас были на пути следования теплые избы и бани ?
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 12:16
    из России не вернулось 400 тыс. военнослужащих и еще неизвестное число гражданских лиц, следовавших за армией. Потери составили 80 % использованных сил, и потери эти были безвозвратные. Какая часть из них приходилась на убитых и раненых в бою, неизвестно. Списки потерь не сохранились, и во время отступления не было и речи об их составлении <…>

    Сразу после окончания войны русское командование заявило, что взято в плен 190 тыс. человек, но Кукель не без оснований заметил, что их число было, как обычно, раздуто в рапортах и требует значительного сокращения.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 15 января 2020, 12:20
    Я это знаю и в целом потери РИА оцениваются в 210тыс человек, а французские в 550 тыс.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 13:29
    разброс цифр огромный и точных не узнаем
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 15 января 2020, 13:34
    Большой, но все сходятся на одном, что РИА по теряла солдат меньше французов, да и потом за год дошла до Парижа, практически не встречая сопротивления
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 14:18
    За год ? Да Наполеон почти два года гонял эту коалицию по Европе . А потом уже не хватило ни войск , ни средств.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 15 января 2020, 14:37
    За год с небольшим в марте 1814 года РИА была в Париже. А в Россию он вторгся имея трехкратное превосходство. Ты о чем Костя?
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 15 января 2020, 17:02
    а как ты считаешь наши силы ? Без армии Тормасова ?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 16 января 2020, 04:24
    Да Русские силы , это 1-я армия Барклая-де-Толли и 2-я армия Багратиона, всего 153 тысячи солдат и 758 орудий
    Остальные армии на первоначальной этапе войны участия не принимали.
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:29
    Юрок,Астафьева и Солженицына,как великих "русских" писателей,в одно время раскручивать начали...Может скажешь кто,и с какой целью?:-)...
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 15:34
    Конечно, все врут, трусливый АЛЛ правду пишет
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:59
    ))))...Ну ты у нас прямо герой,величайший стратег всех времён и народов...Слыш генералиссимус недоделанный,ну почему ты такой тупой?...Вот почему для тебя не являются авторитетами такие писатели как Виктор Смирнов,Богомолов,Василь Быков,Борис Васильев,Шолохов,Симонов,Бондарев,Катаев...?...Или этих в ЦРУшной методичке нет?:-)...
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 16:03
    Ну я не такой трусливый как ты, даже имя прячешь. Кстати В Быков пишет очень похожее, остальные обтекаемо, потому как правду писать было нельзя. Жили бы они сейчас написали бы очень похоже. И методичек в отличии от тебя нет Все это в свободном доступе. А вот ты по методике папы Зю и как нет у тебя методы, так в кусты))) Умора над неучем))
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 14:11
    Карта Боевых действие ПМВ -цереушная методичка???? И этот человек лезет со своими мнениями в уважаемый форум. Тебе колхозник тут делать нечего.
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 15:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:34
    Юрок,на это нужно время...Я так сразу не могу,мне, в отличии от тебя, ЦРУ материалы не поставляет:-)...А вообще,этих карт полно,занялся бы ты этим делом сам...
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 15:38
    Понятно, только языком Но эти карты в свободном доступе Нажми и получишь, а у тебя болтуна нет ничего) Тебя дурака на ЦРУ тянет
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 16:04
    В отличии от тебя,я всякую х..ню написанную на заборе,не читаю и перепостами не занимаюсь,я ко всему подхожу обстоятельно,то есть своими мозгами:-)...Но тебе этого не дано от природы:-))
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 16:17
    А я не знаю где и что ты читаешь, но ничего умного, ну кроме хамства и С лава КПСС , ч от тебя не услышал Ну насчет хамства понятно Только трусливый и подлый мужичишка может хамить на расстоянии, а насчет ума, так не дал тебе его Бог.
    АЛЛ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 16:08
    Ещё раз объясняю,если я работаю,то я работаю с разными источниками...Я привык всё проверять,и перепроверять,а уж потом делать выводы...Я в отличии от тебе не питаюсь пережеванным,а затем переваренным:-)...
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 16:18
    Покажи хоть один источник и хоть раз опровергни меня. У тебя все одно :врут, Солженицын и ЦРУ. Все, весь набор твоих аргументов.
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 16:25
    А я тебе отвечаю Кроме хамства я от тебя трусливого я ничего не видел И ни чего из сказанного мной ты опровергнуть не сумел
    Юрий Кр # ответил на комментарий АЛЛ 10 января 2020, 15:33

    смотри картограф и не ври больше
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 10 января 2020, 15:18
    Как ты нигде не воевал-оборонял от немцев Новосибирск в 41?
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 10 января 2020, 15:26
    Вопросы научись задавать.
    Valentin Malyshev # написал комментарий 10 января 2020, 13:57
    Итак, закоспектировал:
    Немцы как всегда победили. В Феодосии - и так до Берлина.
    Они так умело отступали, что когда русские приходили - а их уже нетути! На ка выкуси... Приходилось русским зверствовать в бессильной злобе и морозить героичски раненных немцев на берегу моря, чтоб не протухли.
    И таким образом русские коварно захватили украинский Крым, любезно обещанный самим Хитлером (СУГС!) Бандере. А может и Шухевичу. Кто их сегодня разбеерёт.
    igor igor # написал комментарий 10 января 2020, 15:04
    ... мальчик Коля то, из Уренгоя подрос ... начал трудиться на исторической стезе
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий igor igor 10 января 2020, 15:20
    Думал это только в Детском Саду может быть- а тут дегенераты с уровнем Детсада все в Маршалы играют.
    иван шадрин # написал комментарий 10 января 2020, 18:35
    Нет, ничем нельзя оправдать как военные, так и гражданские преступления большевизма при ленине-сталине и в военное, и в мирное время. Это океаны русской крови.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий иван шадрин 10 января 2020, 20:31
    А Февраль 17 кто устроил- в воюющей стране-? С этого все и началось.-предательство и полная безответственность.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 10 января 2020, 23:53
    Да, если бы не большевики - слатали насколько можно было возможно развалившуюся после февраля страну - её бы уже не было.
    Федор Кузьмин # ответил на комментарий Valentin Malyshev 11 января 2020, 11:49
    Это все тот же, заплесневелый большевистский миф. Либералы Керенского полностью расшатали все основы Российской Империи и поднесли своим коллегам-большевикам ее на блюдечке. А те стали планомерно проводить в жизнь программу мировой сионо-иудейской мафии по физическому и моральному истреблению русского народа - Гражданская война, голодоморы 1921-1922 и 1932-1933 годов, ГУЛАГ, уничтожение крестьянства, плановые квоты и списки на казни и расстрелы, бойня русского войска в советско-германскую войну, ежегодные показательные судилища над "врагами народа"... Только после смерти палача под номером № 2, этот геноцид нашего народа был остановлен. И о советском периоде времен Хрущева-Брежнева все вспоминают добрым словом. Кровь перестала течь из тела Матушки-России.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Valentin Malyshev 13 января 2020, 12:18
    "Да если бы не большевики - слатали насколько можно было возможно развалившуюся после февраля страну - её бы уже не было"

    На самом деле, страна начала разваливаться только после большевистского переворота и узурпации власти партией, имевшей, как показали выборы в Учредительное Собрание в ноябре 1917 г., поддержку лишь 25% населения.
    А до этого территории готовились к выборам в Учредительное Собрание, которое должно было определить государственное устройство России после свержения самодержавия и собирались жить в рамках единого государства.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 14 января 2020, 11:17
    Кто собирался жить в рамках единого государства? Поляки с финнами? Даже прибалты свалили.
    Устроители февральской революции, естественно, не хотели развала. Но поспособствовали ему очень сильно. И вряд ли они учитывали, что снеся царя, они дадут мощный толчок сепаратизму, против которого им даже возразить будет нечего.
    "Территории готовились..." - вот умора. Причем здесь УС? Оно ничего уже не отражало к моменту своего созыва. Если бы его не распустили - что бы оно делало с сепаратизмом? Партия террористов (эсэры) собрала бы страну и повела в "светлое будущее"? Над этим убожеством мысли потешались еще 100 лет назад.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 14 января 2020, 14:13
    Финляндия вышла из состава России уже после большевистского переворота. Польша, вообще, была под немецкой оккупацией. А Эстляндия и Лифляндия участвовали в выборах в Учредительное собрание, то есть собирались существовать и дальше в рамках российского государства.

    Куда там Эстония и Латвия якобы свалили ещё до захвата власти большевиками, это мы попросим потомственного идиота рассказать отдельно.
    И если ты согласен со своим братом по разуму, в поддержку которого ты вылез со своей муйней, что "большевики собирали развалившуюся после февраля страну", то и расскажи, какие территории вышли из состава России между февралем и октябрем 1917 г.
    Внеси, так сказать, ясность в обсуждаемый вопрос.

    Ну а потешались над УС те же, кого 70 лет спустя страна отправила вместе со всем их казарменным счастьем на свалку истории.
    То есть пока результат голосования не был известен, большевики ратовали за скорейший созыв УС, ещё осенью 1917 г. упрекали Временное правительство, что оно
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 14 января 2020, 14:14
    медлит с проведением выборов, а как получили 25% голосов, сразу же поняли, что УС "уже ничего не отражало к моменту своего созыва".
    И так разочаровались в идее общенародных выборов, что больше никаких выборов все 70 лет уже не устраивали - только голосование за одного единственного кандидата, подобранного в горкоме или райкоме партии...)
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 января 2020, 09:37
    После - не значит вследствие. Это азы логики, о которой ты вряд ли что-то слышал. Финское и польское сепаратистские движения были весьма заметными еще при царе-батюшке. Если ты этого не знал, то это смешно. Однако, формально царь имел права на эти земли и мог тупо подавлять несогласных. Опять же вполне законно. А вот при свержении царя и отмене монархии возникали интересные вопросы и еще более интересные перспективы. Но это уже слишком сложно для тебя. Оставим...
    Ущербность УС понимали не только те, кто его распускал, но и все, у кого были мозги. Например, епископ армии и флота Вениамин: "Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. ...А что же мы все могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление «священной собственности», Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами?" Ну и т.д.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 января 2020, 09:42
    И не надо лепить все в одну кучу. "Казарменное счастье", "горком" "один кандидат" и т.п. К идеям революции это не имеет никакого отношения. Отвыкай работать ретранслятором методичек времен перестройки. Твоя замшелая архаичность вызывает смех.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 15 января 2020, 11:40
    1. Так какие территории, балбес, откололись от России с февраля по октябрь 1917 г.?
    И куда там Прибалтика сбежала?
    Ты на вопросы ответь, а потом уж извивайся на сковородке сколько влезет, хорошо?

    2. Если УС такое ущербное, для чего Ленин так ратовал за его созыв, а захватив в октябре 1917 г. власть уверял, что сформированное им правительство будет действовать только до созыва Учредительного Собрания?

    3. Вениамин прав, говоря о "колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера" у большевиков: власть народу, фабрики рабочим, земля крестьянам и т.д.
    На деле власть оказалась в руках кучки политиканов, которые, патологически боясь после провальных для них выборов в УС хоть какой-то формы всенародного волеизъявления, на все 70 лет своего существования отказались от реальных выборов, а когда наконец, решили их провести, тут их власть и закончилась.
    Фабрики тоже оказались не у рабочих, а у чиновников, а рабочих на всякий случай
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 января 2020, 11:40
    лишили их традиционного способа выражение своего несогласия - забастовок.
    Земля через 10 лет после революции была у крестьяно отобрана их всех загнали в колхозы, из которых они, не имея паспортов, даже уехать без согласия администрации не могли.

    Ну а потом всю эту шоблу отправили на историческую помойку и не один холуй, типа нашего NG Соколова не вылез, чтобы отстоять режим, который ему так нравится, что он готов и сейчас потешаться над идеей УС вместе со своими братьями по разуму столетней давности...)
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 января 2020, 10:17
    1. Кто говорил о территориях, отколовшихся с февраля по октябрь 1917 г.? Ты? Ну так ты и извивайся. Я же говорил, что Польша никогда не хотела быть в составе России, финны тоже рвались наружу еще при царе и ничего конструктивного царь им предложить не мог. Они и так жили привилегированно по сравнению с остальной Россией. А как только монархию свергли (в феврале 1917, дятел), так сразу все и затрещало. УС в этом плане ничего предложить не могло, кроме всяких благоглупостей. Эти дебилы продолжали топить за войну до победного, что всем давно обрыдло. Прибалтику сразу поддержали старые друзья России вроде Англии. Ну и т.д. Захват власти большевиками никак не мог повлиять на эти процессы.
    2. Идея УС не всегда была ущербной. Время идет, обстановка меняется и только УС было неизменно. Вот и поломалось.
    3. Резкая радикализация политики большевиков и откат от многих идей - результат все той же меняющейся обстановки, а не цель их политики. Если бы хоть один холуй капитала (вроде тебя) смог бы предложить другой способ выживания страны в той обстановке, то этот способ давно был бы известен. Но его до сих пор никто не смог даже озвучить, а не то чтобы обосновать и доказать.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 16 января 2020, 19:00
    Комментарий удален его автором
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 января 2020, 10:28
    Ну, а манера нашего эксперта погонять большевиками всех, кто был у власти в течение 70 лет - это типичная манера привокзального наперсточника. Даже сами большевики перестали называть себя так давным-давно и партию переименовали. А уж какой "большевик" из Брежнева или Путина с Горбачевым - это даже не смешно, дятел.
    Кстати, крестьяне в колхозах вполне пристойно жили. Особенно после того, как все устаканилось после революций и войн. Никогда они так богато и спокойно не жили за всю историю России. А режим позднего СССР никто не поддержал потому, что никто и представить не мог, что ваша шобла доведет до нынешнего трэша и превратит страну в Африку.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 16 января 2020, 15:24
    1. Значит, Валентин Малышев заявил: "если бы не большевики слатали насколько было возможно развалившуюся после февраля страну, её бы уже не было".
    Ему разъясняют, что страна развалилась не после февраля, а после октября 1917 г, а до октября территории готовились к выборам в УС, собираясь жить в рамках единого государства.
    В этот момент в разговор влезает наш шизоид и принимается вопить, что Финляндия и оккупированная немцами Польша жить вместе не собирались ( как будто о них кто-то говорил), и что "даже прибалты свалили".
    Куда до октября свалили прибалты наш прохвост отвечать отказался и для чего влез в разговор, в котором обсуждалось до или после октября 1917 г. страна начала распадаться, тоже объяснить не смог.
    Похоже просто зуд...)
    Так куда, Глуповатов, до октября 1917 г. ухитрились свалить прибалты?

    2. Ну да, 25 октября 1917 г. идея УС ущербной не была, и власть захватывали на период до его созыва, а как стали поступать результаты подсчета голосов, так сразу стало понятно - совершенно ущербная идея...)

    3. Какая разница, прохвост, как сами большевики себя переименовывали, сущность
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 января 2020, 15:24
    режима, существовавшего в стране 70 лет от этого изменилась что ли?
    Насчет богатой жизни крестьян в колхозах - это у тебя смешно получилось, Глуповатов. Заваленное тракторами и комбайнами советское сельское хозяйство по производительности труда уступало американскому фермерскому хозяйству в 4-5 раз.
    Нищеты уже не было, миллионы людей от голода, как в период коллективизации, уже не умирали, но через 60-70 лет после свержения монархии крестьяне и без всяких колхозов жили бы нормально, если бы к власти пришла их партия.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 16 января 2020, 19:02
    Кстати, насчет УС. Что ты там врал про решение II съезда Советов по поводу разгона УС и о проценте голосов, полученных эсерами?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 532 записи в блогах и 4758 комментариев.
    Зарегистрировалось 120 новых макспаркеров. Теперь нас 5026132.