«Невский пятачок» или почему во время войны потери у Красной Армии были больше чем у противника

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Антон Ермолаев написал
    9 оценок, 883 просмотра Обсудить (153)

    "Невский пятачок"    -    плацдарм шириной чуть больше двух километров и глубиной до полутора километров.

    7 ноября 1941 года  у Жданова с Хозиным состоялся крайне неприятный разговор с товарищем Сталиным:

    «Вам дан срок в несколько дней. Если в течение нескольких дней не прорветесь на восток, вы загубите Ленинградский фронт и население Ленинграда… Надо выбирать между пленом, с одной стороны, и тем, чтобы пожертвовать несколькими дивизиями и пробить себе дорогу на восток, чтобы спасти ваш фронт и Ленинград… Повторяю, времени осталось мало. Скоро без хлеба останетесь. Попробуйте из разных дивизий выделить группы охотников, наиболее смелых людей, составьте один или два сводных полка и объясните всем им значение того подвига, который требуется от них, чтобы пробить дорогу. Возможно, что сводные полки смелых людей потянут за собой и остальную пехоту. Все. Если не согласны или есть какие сомнения, скажите прямо».

    Сталин посоветовал также переправить тяжелые КВ через Неву в разобранном виде, к сожалению, не объяснив, кто и каким образом будет их собирать в аду на левом берегу. И поскольку артиллерия все равно стреляет вслепую, а вести разведку нет ни времени, ни умения, ни желания, то лучше всего работать по площадям: выбрать один квадратный километр и сосредоточить на нем огонь всех имеющихся стволов и реактивных установок.

    «Военный совет фронта не только не имеет никаких сомнений, но целиком с Вами согласен и ни перед какими мерами ни на минуту не остановится», — заверил Жданов Вождя Народов.

    Для совершения подвига буквально в течение суток сформировали из коммунистов три полка по 2750 человек, во главе каждого поставили по командиру дивизии и «пожертвовали» ими с легкостью, без всяких сомнений. Против километровой полосы прорыва сгрудили 600 орудий и 120-мм минометов.

    Утром 10 ноября на «пятачок» переправился Первый ударный коммунистический полк подполковника НА. Васильева. Через час полк пошел в бой, попал под ураганный огонь противника, к вечеру в нем насчитывалось не более 500 бойцов. 11 ноября прибыл Второй ударный полк и с ходу ринулся в наступление при поддержке поредевших 168-й и 177-й стрелковых дивизий. И снова уперлись в противотанковый ров «отечественного производства». Еще через сутки на плацдарм бросили Третий полк и 8 танков ВТ, приказав одновременно наступать всем дивизиям и штабам в направлении Синявинских высот. После этих штурмов из трех командиров ударных полков в живых остался только командир Третьего коммунистического генерал-майор ПЛ. Зайцев, уцелевших «смелых людей» влили в дивизию Бондарева. За пять дней боев потери коммунистов составили более 5000 человек.

    15 ноября генерал Л.А. Бондарев был отозван с Невского «пятачка» и назначен командующим 8-й армией вместо Шевалдина. Впрочем, для оставшихся на плацдарме это ничего не меняло. Хотя на левом берегу Невы сгрудились уже семь дивизий и две стрелковые бригады, удалось переправить тяжелые танки (река окончательно встала, а к 18 ноября толщина льда достигла 8—10 см), задача по прорыву обороны противника или хотя бы овладению рощей «Фигурная» оставалась невыполненной.

    В конце ноября немецких десантников на Неве сменила 1-я пехотная дивизия.

    Чтобы придать хоть какой-то смысл бойне на «пятачке», в которой ежедневно погибало около 1000 советских солдат, коммунистические историки в погонах пространно говорило о неких «значительных силах фашистов», которые удалось сковать, и «уроне», нанесенном двенадцати немецким дивизиям. Перечислением этих вражьих соединений никто себя не затрудняет вполне сознательно, поскольку дивизия всегда была одна, просто немцы регулярно сменяли свои части для отдыха и пополнения.

    Оптимист Окороков уточняет также, что в боях «…росли и крепли наши военные кадры. Все сражавшиеся на Неве, от рядовых до военачальников, приобрели бесценный боевой опыт».

    Вот как приобретал боевой опыт Ю.И. Смоленский: «В октябре двинулись на Невскую Дубровку, переправились на лодках и понтонах. Начались дни и ночи на Невском «пятачке», слившиеся в один бесконечный бой, в результате которого от батальона осталось шесть активных штыков. Меня ранило в голову, вышибло левый глаз, и в ледоход, на шлюпке, доставившей продовольствие, я возвратился на правый берег. Можно сказать — повезло». А весь 3-й батальон, да и весь 330-й стрелковый полк 86-дивизии с «выросшими и окрепшими военными кадрами» остался лежать в перепаханных немецкой артиллерией окопах. Ровно за двадцать дней растаяла 177-я дивизия, в конце ноября с плацдарма сняли лишь ее штаб, командиров и комиссаров полков».

    Да, опыт действительно бесценный. Выводы из этих «опытов» стесняются сделать и сегодня.

    «Кто под Дубровкой смерть миновал, тот во второй раз рожден» — вот и весь солдатский опыт. А вот, наконец, и солдатское мнение, которым в советские времена не интересовались никакие воениздаты (и сегодня не слишком интересуются, если оно не совпадает с генеральским)  -  фронтовик Николай Никулин:  «Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат… На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме… Гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом люди. Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат».

    Из доклада начальника штаба 90-й стрелковой дивизии полковника Цуканова: «Опыт предыдущих боев показал, что метод использования наших сил в настоящее время не дал нужных результатов, поэтому должен быть пересмотрен. Части дивизии несли большие потери, не выполнив поставленных задач. Не учитывался противостоящий противник, организация обороны, не уточнялись огневые средства. Отсюда — наступление вслепую. Неясности в обстановке пытались компенсировать введением в бой больших сил, что не оправдывалось обстановкой и приводило к большим потерям и нарушению в управлении».

    Снова Д.В. Иванов: «27 ноября поступил новый приказ штаба армии: «268-й СД захватить противотанковый ров, сделать проходы танкам, овладеть сараями у отметки 12,7». Атака, рассчитанная на внезапность, не принесла успеха: слишком малочисленны были наши полки, слишком хорошо организован пулеметно-ружейный огонь противника. Наши подходили ко рву на 50—100 м, но в стрелковых взводах оставалось по 10–15 человек, и атаковать было уже некому».

    Если «введение в бой больших сил» можно назвать неэффективным, но все же «методом использования» сил, то чем можно объяснить отсутствие у советской стороны хотя бы как-нибудь оборудованных позиций с укрытиями для личного состава: абсолютным равнодушием к жизни солдат, военной безграмотностью или непрерывным «наступательным порывом»? Немцы на любой занятой территории отрывали разветвленную сеть глубоких траншей, пулеметных гнезд, блиндажей в два-три наката, с отоплением и мебелью, месили глину и выкладывали все это кирпичами, использовали железнодорожные рельсы и даже захваченный каучук для укрепления дотов. Некоторые из этих сооружений сохранились до сих пор. Красноармейцы сидели в мелких ячейках под обстрелом из всех видов оружия, не имея возможности в светлое время справить нужду или получить паек.

    Даниил Гранин рассказывал: «Когда мы впервые взяли немецкие землянки, нашли там горячий кофе. Я помню, как нас возмутило: термос с горячим кофе и рулон туалетной бумаги! Мы понятия не имели, что такое туалетная бумага, — мы и газетами не могли, подтираться, потому что газеты нужны были для самокруток. С первого дня войны мы испытывали унижение от своей нищеты». 

     

     Бешанов Владимир Васильевич > Ленинградская бойня. > 

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 153 комментария , вы можете свернуть их
    Рой Костин # написал комментарий 21 января 2020, 11:13
    Дело не в бездарности или тупости советского командования, а в том, что сама жуткая и преступная, по сути оккупационная большевистская система ленина-сталина, выпестовывала под страхом смерти и готовила именно таких командующих-мясорубов.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Рой Костин 21 января 2020, 11:49
    Ну Ташкент ты то отстоял без потерь?
    Геннадий Фёдоров # ответил на комментарий Рой Костин 21 января 2020, 12:22
    «Когда мы впервые взяли немецкие землянки, нашли там горячий кофе. Я помню, как нас возмутило: термос с горячим кофе и рулон туалетной бумаги! Мы понятия не имели, что такое туалетная бумага, — мы и газетами не могли, подтираться, потому что газеты нужны были для самокруток. С первого дня войны мы испытывали унижение от своей нищеты».

    ЭТА ХНЯ

    из речи писателя Даниила Гранина перед немецкими историками в
    Карлсхорсте, на месте подписания акта о капитуляции гитлеровских войск. Текст выступления был
    опубликован «Международной еврейской газетой» (июнь 2003, №23-24).
    Геннадий Фёдоров # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 21 января 2020, 12:25
    «Наша война вначале была чистой. Это потом, когда мы вступили в Германию, она стала грязной.
    Любая война, в конце концов, вырождается в грязную. Любая война с народом, в сущности,
    обречена, и это мы тоже узнали на своей шкуре – в Афганистане и Чечне».

    Приведенный фрагмент выступления пред немецкими историками представляет собой прямой
    поклеп на Россию и русских, прямое предательство памяти павших, освобождавших Европу от
    фашистской чумы. Это и предательство наших солдат, воевавших в Афганистане и Чечне. Им и
    всей России брошено обвинение в «грязной войне». И не в сердцах в кухонной беседе, а
    публично. И не перед своими, которые поймут и простят горечь русской трагедии, а перед теми,
    кому Гранин как заказ на блюде принес «разоблачение» собственного народа, будто бы
    участвовавшего в «грязной войне» на территории Германии (вспомним, фашистской Германии!),
    Афганистана, Чечни.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 21 января 2020, 12:35
    Д.Гранин, получив ордена и прочие "няшки" после романа "Иду на грозу", возомнил себя богоподобным (хотя сам - не более, чем "б-гоизбранный", и то - наполовину, как я слышал), и начал "резать правду-матку", почём зря...
    на кого он работал - теперь уже неважно. Важен результат. И один из результатов коллективного творчества этих иуд - развал СССР.
    Будьте они неладны...
    Геннадий Фёдоров # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 12:52
    Центральный архив министерства обороны. Ф. 33. Оп. 682525. Ед. хр. 74):
    Герман Даниил Александрович, год рождения 1918, ст. политрук, в РККА с 07.1941, место призыва – доброволец.

    Наградной лист
    ГЕРМАН, Данил Александрович
    Военное звание Старший Политрук
    Должность, часть Военный Комиссар 2 Отдельного Ремонтно–Восстановительного батальона
    Представляется к ордену «Красная Звезда»

    I. Краткое, конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг
    Тов. ГЕРМАН, Даниил Александрович работая Комиссаром 2 ОРВБ показал себя хорошим организатором личного состава части. Умело руководит социалистическим соревнованием в части, благодаря чего часть из месяца в месяц перевыполняет план по ремонту машин:
    Апрельская программа выполнена на 107,1%.
    Майская – '' — – '' — на 110,5%.
    Июньская – '' — – '' — на 115,4%.
    Июльская – '' — – '' — на 120,3%.

    Отлично организовал в части рационализаторскую работу, где имеет 30 человек отличных рационализаторов, с которыми проводит работу и имеет до 150 рационализаторских предложений, которые этой–же частью реализуются.
    Геннадий Фёдоров # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 21 января 2020, 12:54
    Благодаря мобилизации масс, сверх программы в июле месяце изготовлено 11 походных мастерских, типа «Б», на которых обучают людей приспособляя их работу к полевым условиям.
    За это время подготовил кадр по ремонту боевых машин: КВ – 6 человек, Т–34 – 5 человек, БТ–2 и БТ–5 – 16 человек, в настоящее время обученный кадр самостоятельно ремонтирует машины, прибывшие с поля боя.
    Исходя из вышеизложенных заслуг перед Социалистической Родиной, ходатайствую о награждении орденом «КРАСНАЯ ЗВЕЗДА».
    ЗАМ. НАЧ–КА АБТВ 42 АРМИИ
    Инженер–полковник Шлепнин (подпись)
    1 августа 1942 г.
    Представляю к Правительственной награде – «Красная Звезда»
    ЗАМ. КОМАНДУЮЩЕГО 42 АРМИИ ПО АБТВ ПОЛКОВНИК БЕЛОВ (подпись)
    ВОЕННЫЙ КОМИССАР ОТДЕЛА АБТВ 42 АРМИИ БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР ЕГОРОВ (подпись)
    7 августа 1942 года.

    Вот такая вот она ОКОПНАЯ правда.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 21 января 2020, 13:04
    +++
    Хотя я бы в него камень не кинул.
    Война не щадила никого. Ни тех, кто ремонтировал танки в прифронтовых цехах и на фронте, ни тех, кто руководил ими.
    Фронтовик - и точка.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 21 января 2020, 12:31
    И что?т Это как то опровергает сказанное Граниным???
    Геннадий Фёдоров # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 января 2020, 12:40
    Гранин в старости впал в антисоветчину - это правда, он умер и уже не будет нести ахинею и
    поклеп на наших предков - это хорошо.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 21 января 2020, 12:54
    Гранин к старости стал говорить ПРАВДУ а правда в СССР всегда парторгами считалась антисоветчиной! Но вы не пояснили, при чем тут названная вами газета и как это доказывает что Гранин врал???
    Pilite_Shura # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 января 2020, 07:52
    А может быть если бы у наших были биотуалеты с подмывкой и подгузники, как у сегодняшних пиндосовских вояк, то они бы и не победили? Ведь не могут изнеженные пиндосовкие вояки похвастаться победами в сотнях развязанных ими войн! :-)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Pilite_Shura 22 января 2020, 15:11
    А какими ЕДИНОЛИЧНЫМИ победами могут похвастать советские войска???
    binskiy # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 21 января 2020, 12:39
    "ЭТА ХНЯ" - да ладно! Видимо вы тогда воевали с фашистами, а не Гранин.
    Боец Новороссии Олег Родионов # написал комментарий 21 января 2020, 11:43
    Главное в войне - это бережное отношение к солдату. Потери советской армии, особенно в первые годы войны, наглядно показывают, что солдатский человеческий материал расходовался командованием жестоко и расточительно. А пропагандистская машина воспевала эти потери, как проявления "мужества и героизма".
    Николай Петрович # ответил на комментарий Боец Новороссии Олег Родионов 21 января 2020, 12:23
    Поменяй свой ник, и смени его на бандеровский тризуб, он тебе больше подойдет.
    борис эпштейн # написал комментарий 21 января 2020, 11:44
    "...в которой ежедневно погибало около 1000 советских солдат..."И это не считая раненых. Военная статистика-на каждого убитого приходится 3-4 раненых. Итого-3000-4000 солдат и офицеров в день.На всем Ленинградском фронте плюс Балтийский флот не хватило бы солдат и офицеров для таких потерь.Кроме того, 600 орудий и минометов на километр фронта-это очень много. Такая концентрация артиллерии РККА была только в Берлинской операции. Причина неудачи-маршал Кулик. Он командовал 54-й армией. Ленинградский фронт УЖЕ начал наступление, а Кулик сначала отложил операцию своей армии по встречному удару на один день, а потом еще на три дня.А потом 54-я армия под его командование не сумела прорвать оборону. Кулик был снят с должности и разжалован из маршалов в генерал-майоры, хотя по нему уже пуля плакала.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий борис эпштейн 21 января 2020, 11:51
    Вы про себя расскажите-как вы без выстрела СССР сдали-маршалы диванные. А теперь скрывая свои преступления за Сталиным спрятались.
    борис эпштейн # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 12:00
    Переход на личности-отсутствие аргументов. Подлый прием в споре.Вы-это я что ли? Информация к размышлению. Служил в Советской Армии, гвардии РЯДОВОЙ, в КПСС не был.Обычно на воре шапка горит. О себе не желаете рассказать?
    Укротитель моржей # ответил на комментарий борис эпштейн 21 января 2020, 12:11
    А хуцпаметание - это аргумент что ли?
    борис эпштейн # ответил на комментарий Укротитель моржей 21 января 2020, 12:15
    Так не мечи. Хуцпа-не икра, головастики не вылупятся.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий борис эпштейн 21 января 2020, 13:06
    :-) Некоторые вылупились, как можно видеть.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий борис эпштейн 21 января 2020, 14:22
    Какие у вас аргументы-когда вы сегодняшним днем думаете - что было в те года- это уже бред.Вы даже не пытаетесь ощутить себя в том времени.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 12:21
    Передай трусливому Эпштейну, что наличности и хамить он переходит. Затем прячется за ЧС.Ну трус есть трус.
    Юрий Кр # ответил на комментарий борис эпштейн 21 января 2020, 11:58
    Причины не в Кулике, Павлове, Жукове, а в коммунистической системе, которая состояла из неучей и бездарей и умела воевать и не только воевать , лишь чистом. Другого они не знали и не представляли.
    борис эпштейн # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:01
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Укротитель моржей # ответил на комментарий борис эпштейн 21 января 2020, 12:12
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Кр # ответил на комментарий Укротитель моржей 21 января 2020, 12:18
    А тебе что новые трусы выдали? Смотрю осмелел))
    Юрий Кр # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:17
    И жЫденок Эпштейн трусливо спрятался за ЧС))
    Николай Петрович # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:36
    Опять ты... Да когда же ты затнешься, наконец? Забодал уже своей запредельной тупостью и предвзятостью, идиот недолеченный! Если сопоставить цифры убитых и раненых западноевропейских варваров, под гитлеровским знаменем вторгшихся в СССР-Россию в июнге 1941г., то получится, что их погибло ничуть не меньше, чем бойцов РККА, и только оголтелая профашистская либероидная пропаганда напропалую десятками миллионов хоронит и советских солдат, и жертв т.н. "репрессий", но, думаю, что настанут, все же, светлые времена, когда правда будет восстановлена, а верные геббельсовцы (Геббельс, кстати, в 1944г. распространил листовку, в которой было написано о том, что с 1917-го по 1944-й год "жидобольшевицкая" власть уничтожила - ни много, ни мало - 54 млн человек! Т.е., если верить Геббельсу, каждый год "жидобольшевики" убивали по 2 млн человек... А вы, ублюдки тупорылые, "крыловы", "модестовы", "валерии кирьяновы" с "никитками матвиенковыми" изо дня в день повторяете эту мерзость) будут, наконец, изобличены во лжи и понесут наказание
    Юрий Кр # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 13:00
    Опять одно ла ла ла Из ВС СССР за 41 год выбыло 9 млн солдат. На начало войны было 5,8 млн, призвали в 41 году 14 млн, на начало 42 года за ВС СССР числилось 10 млн солдат. Разница выбывшие Это убитые, пропавшие без вести, пленные и калеки. Это факты, а не твоя болтовня.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:12
    опять врёте, г-н соврамши.
    За 1941 год погибли (может быть - не перепроверял) 9 млн граждан. Но далеко не все они были солдатами.
    Ваши подельники гитлеровцы особо отличились в части уничтожения мирного населения.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 13:21
    Виновградов, вы читать не умеете? Я сказал выбыло 9млн человек. Вас что в первый класс отправить? И все они было солдатами ВС СССР. И подельники у меня другие Скорее это ваши перед немцами на полусогнутых ходили Например Сталин, Берия, Власов и др.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:34
    Опять врёте. Сказано: "Опять одно ла ла ла Из ВС СССР за 41 год выбыло 9 млн солдат".
    Теперь - "человек"...
    "Брехло" - это, видимо, уже пожизненно.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 13:45
    А что солдат не человек. Вы уже договорились Бог знает до чего)))
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:35
    А ты кто архивный деятель - ты пустозвон диванный.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 14:51
    Ты вообще неуч)
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:31
    Да ты как хохол глупый-численность населения на УССР=В 1929г-29 млн-а в 1933=30 млн-где 10 млн голодоморцев?
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 14:35
    А где я писал про УССР? Тебе что делать нечего или сивухи накатил?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:48
    Да ты и про ВОВ врешь-на начало войны СССР -5.7 млн-у Германии 7.3 млн +890000 союзных- при этом вычитай ДВ и подели по эшелонам развертывания-наши войска раздолбали по одиночке в приграничье,Смоленском и Вязьме
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 14:55
    Ну ты неуч даешь ?.3 млн это вообще все ВС Германии На СССР напало 3.3 сухопутных войск плюс 400 тыс ВВС, СС и ВМФ Итого Германия выставила около 4 млн и 800 тыс союзники Все Кузовкин Историю изучай Остальные войска Германии были на других участках войны. А что бы , как ты говоришь не дербанили по одиночке, для этого есть руководство. Сил у СССР хватало
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:34
    А где Сталин три армии под Москвой взял 20,10 и 1 уд а? В 1944г-на 1 убитого -5-6 раненых было-фронтовики рассказали.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 14:44
    Как раз из Сибири мобилизовал) И там же положил. А если Вам фронтовики рассказали, то потери РКАА увеличиваются в 5-6 раз. Вы сами то понимаете что пишите?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:51
    Всех положил и закопал-кто тогда вас рожал приматы? А Берлин брали инопланетяне- Ты не Сталин- ты с Горбачевым весь СССР сдал без выстрела-поэтому за Сталиным спрятался.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 14:56
    Оставшиеся и рожали А ты и не знал?
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 13:09
    И в который уже раз приходится вспоминать пушкинское: "и не оспоривай глупца!"
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:28
    Хватит бред нести-отвлекали и сдерживали резервы немцев любой ценой как могли- главное было удержать Москву-это даже школьнику понятно-политикан глупый. Поэтому и победили- а Европа пала.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 14:34
    Главное в войне придурок, территорию с населением не отдавать. Но для таких как ты, это за гранью понимания.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:52
    Ты 14 республик сдал-Маршал Юра.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 14:57
    Я их Покажи мне этот документ или не ври Их сдали твои друзья коммунисты.
    Капитан Грэй # ответил на комментарий борис эпштейн 21 января 2020, 12:25

    Были места и страшнее Невского пятачка и довольно рядом ссылка на frosya-hod.livejournal.com

    Капитан Грэй # ответил на комментарий Капитан Грэй 21 января 2020, 12:43

    Долина смерти (Мясной Бор)

    Александр Виноградов # ответил на комментарий Капитан Грэй 21 января 2020, 13:24
    Ну, Тортолово - по сути, часть "Невского пятачка", той мясорубки, в которой перемалывались наши войска, и - по соседству, в "Бутылочном горле", как его называли гитлеровцы - перемалывались их войска.
    То, что называется динамическое равновесие.
    Прекрати мы давить - они сбросят наш "пятачок" в Неву и получат свободный проход к Шлиссельбургу. Отступи они - Волховский фронт соединится с нашими войсками Ленинградского фронта, и - прощай, блокада.
    Что и произошло в итоге.
    Замечу лишь то, что вся линия обороны Ленинградского фронта, в том числе и Невский пятачок - удерживались, в том числе, и благодаря огневой поддержке кораблей Балтфлота и крепости Кронштадт.
    И сам радиус линии фронта определялся дальнобойностью корабельных орудий.
    Ажерес # ответил на комментарий борис эпштейн 21 января 2020, 12:32
    Атакующие всегда несут большие потери, что у нас, что у немцев (можно подумать фашистких солдат берегли, холили, сопли вытирали), всем этим граниным (покинул расположение части, пришел домой, лег спать и попросил сестру разбудить, когда придут немцы-сдаваться, скорее всего) и солженициным просто случай не выпал перейти на сторону сверхчеловеков с кофе и туалетной бумагой
    Юрий Кр # ответил на комментарий Ажерес 21 января 2020, 13:03
    Это в теории , но СССР умудрился положить против атакующих немцев официально 10 к 1, неофициально и реально 30 к 1.Потери немцев за 41 год 314 убитыми, пропавшими без вести и пленными СССР от 3 до 9 млн Сосчитать до сих пор никто не может.
    Ажерес # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:14
    Вранье, боевые потери абсолютно сопоставимы, в одних операциях мы проваливались, в других сверхчеловеки, не надо геноцид мирного населения сюда приплюсовывать, когда сверхчеловеки по зубам получили, они вообще детей, стариков и женщин под танки бросали, у нас участие детей в войне буквально единичное.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Ажерес 21 января 2020, 13:28
    Вы просто не в курсе этого Наши потери убитыми от 9до 19 млн, по разным источникам Немецкие 5 млн на нашем фронте убитыми , плюс 800тыс потеряли их союзники. Это только военные потери.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:59
    Я говорю тебя приматы делали- вон зад красный.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 15:18
    Так красный зад у тебя Не даром за краснозадых глотку рвешь)
    Николай Петрович # ответил на комментарий Юрий Кр 22 января 2020, 09:47
    Ничего себе разброс: от 9-ти млн до 19-ти млн - а как понять вот эту твою "вилку" в 10 млн человек? Но пусть даже так, согласимся с тобой, записным придурком, и примем, что потери РККА составили 19 млн человек при потерях западноевропейских варваров в 5,8 млн человек - и где здесь даже не то, что 30-ти кратное (!!!???), а просто 10-тикратное превышение потерь РККА над потерями войск НАТО образца 1941г.? Элементарный математический подсчет показывает, что эта цифра составляет всего 3, 275, и это при том, что мы исходили из наихудшего варианта, т.е., запредельно увеличили потери РККА и взяли минимальные потери вермахта - и кто ты, господин Юрий Кр, после этого? Да трепло ты обыкновенное прогеббельсовское, заслуживающее того, чтобы рожу твою поганую раскровянить до неузнаваемости
    Юрий Кр # ответил на комментарий Николай Петрович 22 января 2020, 09:58
    Ты бы Петрович читать что ли научился бы, тогда глупостей не писал Про потери от 1к10 и 1к 30 я писал про 41 год И причем тут НАТО? Кстати потери Германии с союзниками на Востоке составили 4.8 млн человек. Чего завышаешь то? И к твоему сведению, я ничего не завышаю и не занижаю, а пользуюсь цифрами, что есть в свободном доступе. Раньше я тебе их неоднократно приводил. Так что трепло то ты.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Юрий Кр 22 января 2020, 11:45
    Читай:
    "Юрий Кр # ответил на комментарий Ажерес 21 января 2020, 13:28
    Вы просто не в курсе этого Наши потери убитыми от 9до 19 млн, по разным источникам Немецкие 5 млн на нашем фронте убитыми , плюс 800тыс потеряли их союзники. Это только военные потери." - и если сложить "5 млн" и "плюс 800 тыс", сколько получится?
    Это раз. Второе: "И причем тут НАТО?" - а при том, господин Кр, что состав и нынешнего НАТО, и того, что был создан Гитлером, практически одинаков, единственная разница в том, что тогда, во время войны, в этой банде главную роль играли немцы, а сегодня - американцы, в остальном же все практически одинаково, даже цели, и те совпадают, и заключаются они в одном - в уничтожении России, чему ты очень рад, как видно из твоих комментариев.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Николай Петрович 22 января 2020, 11:56
    Комментарий удален его автором
    Юрий Кр # ответил на комментарий Николай Петрович 22 января 2020, 12:02
    1) Я ошибся и не проверил На самом деле 4 млн Германия и 800тыс союзники. Всего 4.8млн.
    2) При чем тут НАТО? НАТО на СССР не нападало и мощь НАТО в разы превышает мощь Гитлера, у которого возможности были ограничены. Не надо тут народ вводить в заблуждение Именно против стран оси НАТО воевало Объединенные силы.
    3) Покажите где я рад уничтожению России? Или не врите. Это Вы спите и видите уничтожить Россию и возродить жЫдовский СССР
    Геннадий Фёдоров # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:44
    "4 октября 1941 года, 105 день войны

    Потери с 22.6 по30.9 1941 года.

    Ранено - 12 886 офицеров и 396 761 унтер-офицер и рядовой.
    Убито - 4926 офицеров и 111 982 унтер-офицера и рядовых.
    Пропало без вести - 423 офицера и 24 061 унтер-офицера и рядовой.

    Общие потери наших войск за период с 22.6 по 30.9 1941 года составляют 551 039 человек,
    или 16,2 % средней численности войск Восточного фронта, равной 3,4 млн. человек.

    Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Ф.Гальдер
    Военный дневник, том 3."

    Читать умеешь дебил шайбоголовый? И это только за ТРИ месяца 1941 года.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 21 января 2020, 13:56
    Это потери убитыми и ранеными. Если ты даже этого отличить не можешь, то чего суда лезешь. Тебе сказать сколько санпорь имел СССР в ВОВ ? 23 млн.А ты тут Галдера приводишь
    Юрий Кр # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 21 января 2020, 14:02

    См неуч потели Германии убитыми во ВМВ . По месяцам разбито , для тебя неуч
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:58
    А потом в Минских лесах воскресло 100000 красноармейцев и в лесах под Вязьмой столько же -счетовод Чубайса.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 15:17
    Может и возникло, только 100 тыс и 9 миллионов цифры разные.
    Юрий Кр # написал комментарий 21 января 2020, 11:55
    Объяснение простое Чугункин не может командовать ни страной, ни армией. Его уровень ловить котов по подвалам.
    Капитан Грэй # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:18
    Вы из дворян ?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Капитан Грэй 21 января 2020, 12:52
    Нет , но не из чугункиных.
    Юрий Кр # написал комментарий 21 января 2020, 12:00
    Никогда русский воин не бежал от врага. Никогда русский воин добровольно не сдавался в плен, никогда русский воин не переходил на сторону врага. Это случилось только при управлении страной коммунистами. Именно они виновники всех бед России
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 15:03
    То то в 1914г в Восточной Пруссии целую Армию Самсонова положили-убитыми и пленными.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 15:16
    За всю ПМВ потери РИ по октябрь месяц составили 750 тыс убитыми и пропавшими без вести Ты вообще о чем тут толкуешь? А русофоб?
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 15:50
    да полно Юр, что в первую мировую не было пленных русских ? И в японскую не было ?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 21 января 2020, 16:03
    Пленные были, про добровольно не слышал.
    Константин Кир # написал комментарий 21 января 2020, 12:00
    Когда нынешние деятели культуры в конце фильма " Лжев " пишут, что там погиб миллион солдат, то не удивительны статьи такого толка. А , трупами закидали ...
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 21 января 2020, 12:19
    А сколько там и всего погибло Костя? Их кто то считал? Во всяком случае по карточкам солдат той войны, за минусом дубликатов, числится более 16 млн и это ещё не все.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 15:06
    То то Историк Гаспарян в Подольском архиве вас историков липовых ни вас ни И.Чубайса,ни Гозмана,ни Сванидзе не встречал- а визжите как борова режут.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 15:22
    А зачем нам там быть Там есть офицеры ПА МО, они данные и дают нам.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 15:43
    Под Ржевом около полумиллиона
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 21 января 2020, 15:52
    Ты Костя думаешь их кто то считал? Полмиллиона Разве это счет?
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 21:29
    ну давай в таком разе напишем 2 раз никто не считал
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 22 января 2020, 04:49
    Раз пишут полмиллиона, значит никто не считал. А вот по карточкам в Подольском архиве МО, уже числиться более 16 млн погибших. Дубликаты отброшены. Это уже счет
    Сказанное подтверждается сведениями картотек потерь в архивах МО РФ:

    а) сведения о потерях рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ - 15,3 млн уникальных персоналий (1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке);

    б) сведения о потерях офицерского состава в ЦАМО РФ – 1023088 чел. (данные неполные, существуют сотни тысяч неучтённых в картотеке персональных документов);

    в) численность безвозвратных потерь личного состава ВМФ по уникальным персоналиям в ЦАВМФ РФ - 153741 чел.;

    г) сумма - 16476559 чел. учтено в картотеках потерь уникально
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 22 января 2020, 04:54
    Можно ещё проще. 5.8 была численность ВС СССР на начало войны плюс призвали 14 млн, плюс 2 млн ополчения. На начало года в ВС СССР числилось 10млн человек. выбыло около9млн солдат Есть и такой счет Раненые считаются за ВС. И это без погибшего ополчения, которое наши генералы относят в потери мирного населения. Туда же они отнесли и потери партизан. Это как назвать? Только фальсификацией. А ты мне рассказываешь Ты хоть сам разберись с этим делом.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 22 января 2020, 09:31
    Посмотри материалы Алексея Исаева
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 22 января 2020, 09:59
    А я посмотрел счет офицеров Подольского арх ива при МО. Вот скажи, кто лучше их знает о потерях. Они Или Исаев?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 22 января 2020, 10:16
    Посмотрел Ничего нового. Взял Исаев исследование ген Кривошеева, нашел у него ошибки, которые видны невооруженным глазом и исправил Получилось 10.9 млн человек, что в два с лишним раза больше потерь Германии с союзниками-4.8 млн человек И здесь все лукавят, беря потери воага с союзниками, а наши только СССР, хотя на нашем фронте воевали и поляки и чехословаки и даже на заключительном этапе войны и румыны. Они что солдат не теряли?А ополчение 2 млн человек Где у Иваева? А партизаны. Для чего это все делается, скажи мне Зачем занижать потери? Оправдать Сталина? Ну так и скажи. Я задам тебе Костя один вопрос, даже два. 41год за ВС СССР числится 5.8 млн человек Исаев и тут скромничает, не беря во внимание пограничников и войска НКВД, которые в войне участвовали и несли потери. Да ладно %.8 было, призвали 14 млн плюс 2 млн ополчения. С этим цифрами никто не спорит. Только в ВС , без ополчения получается 19,8млн человек. На начало 42 года, в ВС СССР, остается чуть более 10млн солдат Выбыло 9млн человек Куда они делись На курорты уехали?
    Второе За войну с первоначальной численностью было 34,5 млн, на конец войны вместе с ранеными осталось 12 млн. Где 22.5 млн солдат?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 22 января 2020, 10:17
    Третье, медаль за победу над Германией, которую давали всем, даже в запасных полках и части оборонных предприятий, подпольщикам и партизанам Медаль получили всего 14 млн солдат Почему не получили остальные? Ну и так далее.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 22 января 2020, 10:21

    А вот что пишет И Ивлев на этот счет
    ссылка на www.demoscope.ru
    Это военные потери
    ссылка на www.soldat.ru
    А это общие потери
    А вот исследование Исаева я вообще не нашел Нет его. Только его личное мнение.

    Владимир Потапов # ответил на комментарий Константин Кир 21 января 2020, 12:35
    Много чего я читал про ту войну,но то,что я сам видел ещё пацаном на месте боёв на Невском пятачке я никогда и нигде не встречал. Там даже в середине 80-х ещё везде стояли таблички " Не копать".
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Потапов 21 января 2020, 21:30
    не спорю, но думаете в том же Севастополе меньше железа было в земле ?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Константин Кир 21 января 2020, 21:37
    Я не знаю. Но "пятачок" это совсем не большой участок берега.
    У моей тётки в тех местах была дача и я там бывал. Там можно было в конце 60-х найти много железа той войны и миноискатель был не нужен. У меня потом многие годы хранились две каски в отличном состоянии,немецкая и советская, да ещё кортик...
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 21 января 2020, 12:24
    Чтобы иметь полное представление о бездарности нашего командования в попытке прорвать блокаду Ленинграда, надо прочесть сначала книгу "Воспоминания о войне" Николая Николаевича Никулина (это бесценные воспоминания окопника), Владимира Бешанова "Ленинградская бойня" и Даниила Гранина "Мой лейтенант". Я всё это успел прочитать, плюс воспоминания и рассказы моего отца, который в составе 19 гвардейской стрелковой дивизии, входящей во 2-ю Ударную армию пытались победить в Любанской операции с другой стороны - от Мясного бора, Волховского фронта. Из устроенного немцами котла от армии удалось выйти 8 тысяч человек. И как же прав был рядовой Николай Никулин!
    Flying prowler # написал комментарий 21 января 2020, 12:32
    "...Даниил Гранин рассказывал: «Когда мы впервые взяли немецкие землянки, нашли там горячий кофе. Я помню, как нас возмутило: термос с горячим кофе и рулон туалетной бумаги! Мы понятия не имели, что такое туалетная бумага, — мы и газетами не могли, подтираться, потому что газеты нужны были для самокруток. С первого дня войны мы испытывали унижение от своей нищеты»..."

    Ох поди и воняло от "доблестных" вояк "непобедимой и легендарной"... :-)
    Николай Петрович # написал комментарий 21 января 2020, 12:43
    Господа либероиды брехливые! Вы хотя бы тех, кто собственной кровью и самой жизнью спас вас, - т.е., не вас, а ваших родителей, воспроизведших на свет таких вот поганцев - от неминуемой гибели, не трогали. Что ж вы, поганцы прогеббельсовские, по костям погибших, которые не могут уже сами себя от вашей наглой и запредельной лжи защитить, топчетесь? Неужели у вас, выродков, не осталось уже ничего человеческого? неужели хотите, чтобы вас вне закона объявили?...
    Юрий Кр # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 13:12
    Это Вы лживые коммунисты положили миллионы солдат, да ещё 200тыс расстреляли и до сих пор скрываете истинные потери той войны. Это вы , твари даже хоронить тех солдат не стали, так они до сих пор в лесах и болотах валяются. Я всю европейскую часть объехал и практически нигде нет могил воинов той войны Братские есть одиночных, за редким исключением нет Вот ваше отношение к людям Кстати в Польше и Германии каждый убитый воин похоронен и могилы их до сих пор хранятся в надлежащем положении. А где это есть у нас? Нигде. Более того, вообще нет могил воинов ПМВ. Ни одной. Вы ваша шантрапа их разрушила. Добрались даже до воинов 1812 года.. Гнать вас коммунистов надо с земли русской, что бы вас поганцев и духу тут не было.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 15:18
    Клоун ты хоть рубль дал на Храм Победы иль на памятник воинам ВОВ-ШКУРНИК?
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 15:21
    Дал налогами. Как и все.
    Ажерес # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 13:18
    Именно выродки, их предков -предателей презирали и фашисты, и американы брезгливо сдали в 45-46 г.г Союзу для развешивания-предателей никто не уважает, да вот, пощадили многих и народились , именно, выродки
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 15:16
    Да им было всегда наплевать на страну и ее историю-и на своих предков- это же трутни на шее России ее презиравшие-т.е себя. Зачем они грязью истори ю поливают-скрыть свои преступления 90гг-о них они говорить не желают.
    Александр Лебедев # написал комментарий 21 января 2020, 12:56
    Я помню, как нас возмутило: термос с горячим кофе и рулон туалетной бумаги!
    = = = =
    А его не возмутила собственная армейская "дубленка" в противовес немецкой шинельке на рыбьем меху?

    Говноинтеллигеция есть говноинтеллигенция!

    Сколько уже подобных военных эпизодов было описано либеральными говностратегами - если бы это было правдой, то у Красной Армии не осталось бы солдат уже в сорок первом.

    Как в этих причудливых головах укладывается общая Победа при проигрыше во всех сражениях не понятно и похоже они над этим даже не задумываются.

    Кстати, и боевые потери в целом были один к одному как бы не пыжились вруны, сочиняя басни про очередную мясорубку.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 13:06
    Дубленка Пуговицы и портянки на обмотки получали от капиталистов))) Вы Лебедев кинА засмотрелись.))) Вы как представляете воевать в дубленке?Её в мирное то время хрен достанешь, а уж в войну......
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:14
    В Красной Армии не было дубленок?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 13:26
    Цифры не попадались, а фронтовики этого не подтверждали Воевали как правило в фуфайках.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:31
    Да-да. В ватниках, столь "горячо любимых" вашими подельниками - укронацистами.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 13:39
    Да именно в фуфайках и воевала РККА А Вы то чего стыдитесь?
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:36
    Цифры не попадались
    = = = =
    Вот именно! Тем не менее эту фразу вы брякнули: "Её в мирное то время хрен достанешь, а уж в войну......"

    Воевали как правило в фуфайках.
    = = = =
    А идти в атаку в них и сподручнее, только не вся армейская жизнь заключалась только в боевых действиях.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 13:43
    Да в наше время в СССР полушубок это дефицит. А воевать лучше в фуфайке. А на войне всегда боевые действия. Только Вы можете говорить обратное Те кто так считал и для на фронте не проживали.А Вам Лебедев драться приходилось в полушубке, ну или работать? А ври в кино красиво. Кстати в СА за два года я полушубков не видел В караул правда тулуп давали, но в нем ты просто мишень.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 15:21
    КИНОХРОНИКУ ПОСМОТРИ КЛОУН
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 15:23
    А ты реал смотри.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 13:29
    Были. И, как сейчас выясняется, благодаря поставкам из МНР (Монгольской Народной республики).
    Так же, как поставкам мяса.
    Ажерес # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:22
    Основная масса полушубков, шерстяного белья, конная тяга -это безвозмездная помощь Монголии, воюйте только победите, к чести Монголов они скромно не поминают об этом, и их подразделения воевала с преступниками против Человечества.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Ажерес 21 января 2020, 13:29
    Спасибо. Сняли с языка. Но не буду удалять свой пост.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Ажерес 21 января 2020, 13:31
    А я что другое написал?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 15:19
    Из Монголии от капиталистов- Шину жрал?
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 15:24
    А что там капитализм? Там до сих пор феодализм по моему)
    Flying prowler # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 13:48
    "...А его не возмутила собственная армейская "дубленка" в противовес немецкой шинельке на рыбьем меху?..."

    А чему здесь возмущаться? Немцы в своих шинельках стояли под Ленинградом с осени 1941-го аж по зиму 1944-го.

    Между прочим в том же Ленинграде во время блокады кто-то в дубленках ходил и в спец.столовой и ресторане (да-да, в ресторане!) Смольного лениво меню листал. А кто-то, подыхая от холода и голода, свои 125-и грамм хлеба с целлюлозой и опилками бифштексами из человечинки разнообразил - 1979 случаев каннибализма за зиму 1941-42 гг., официальные данные ГУ НКВД СССР по Ленинграду и Ленинградской области...
    Flying prowler # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 13:55
    Потери РККА по отношению к потерям вермахта в среднем 10 к 1. Трупами "победители" немцев завалили. А потом на тех же Синявинских высотах и в Мясном бору в 70-х косточки "победителей" их потомки бульдозерами в землю закапывали...
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Flying prowler 21 января 2020, 13:59
    Потери РККА по отношению к потерям вермахта в среднем 10 к 1.
    = = = =
    10 к 1, это соотношении Лжи, льющейся из вас, как из водопроводного крана к Правде!
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 14:42
    Потери немцев убитыми и пленными за 41 год 312 тыс. Потери признанные генералами СА 3млн 200тыс убитыми, пленными и пропавшими без вести Как видите 10 к 1. Фактические потери 9млн убитыми, пленными и пропавшими без вести отношение 30 к 1. Чего уж тут отрицать А Вы тов. Лебедев , ни владея ни одной цифрой, только и можете подобное извлекать.. Вы цифры свои покажите, посмотрим кто прав
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 15:27
    А нач штаба Германии врал-что под Смоленском 250т потерял- а под Москвой 500 т-И Манштейн врал про 100 т под Севастополем- и вообще Берлин брали англо саксы-Юрий Кр утверждал,
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 15:43
    Покажи цифры нач Штаба или не ври.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 16:30
    Вы демагог и манипулятор, правда, примитивный и почти все цифры вытаскиваете из рукава фокусника.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 16:35
    Врете тов Лебедев Все цифры в свободном доступе и все от наших историков Я же не придумал ни одной. А вот у Вас нет вообще ничего, ну кроме не связанной болтовни.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 21:33
    Боевые потери за всю войну примерно одинаковые, не надо свистеть. Мы потеряли гораздо больше мирными жителями. Но если бы поступали как немцы , то я не знаю, была бы Германия вообще
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 22 января 2020, 04:47
    1) Кто тебе это сказал? Что переписывать генеральское вранье Военные потери Германии с союзниками 4Ю8млн солдат, а СССР от 9до 20 млн Ещё до сих пор посчитать не могут.Кстати в советские время считалось что мы потеряли военных свыше 13 млн человек Эта цифра есть в Истории ВОВ. Ты Костя просто не в курсе, а я досконально изучил все это.
    2) Если поступать как немцы. Очередная отмазка Надо поступать не как немцы, а не сдавать собственное население в оккупацию. Тогда и мирные граждане не пострадают Про общие потери в войне опять одно вранье Сталин назвал цифру в 7млн, далее Суслов , на одном совещании 13 млн, Хрущев 20млн, Брежнев более 20 млн, Горбачев 27 млн, сейчас уже называется цифра в 42 млн. Ты кому из них веришь?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 22 января 2020, 10:23
    Правильно, а мне подсовываешь Исаева , за истину))Я тебе ссылки дал, посмотри.Я ничего не навязываю, но все точки зрения знать надо.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кр 22 января 2020, 13:16
    и ты посмотри. А Исаев - это все -таки не Резун
    Юрий Кр # ответил на комментарий Константин Кир 22 января 2020, 13:24
    Посмотрел Костя У него нет исследования никакого. Он просто прошелся по исследованию генерала Кривошеева и нашел в нем ошибки Так я у него эти ошибки нашел ещё раньше. Например вторичная мобилизация, о которой не говорят ни Исаев, ни Кривошеев. А это почти два миллиона.
    Ты мне ссылку дай на исследование Исаева, если оно есть Если нет, то это очередной болтун.
    Flying prowler # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 18:55
    Лебедев, меня не интересуют вой и лозунги бывших комми, аз, грешный привык оперировать цифрами и фактами.

    А теперь вопрос: сколько живой силы и техники потеряла РККА в период с 22.06.41-го по 16.10.41-го? В Минском, Киевском, Смоленском, Вяземском и пр. "котлах". За 1942-й и не спрашиваю...

    Ответьте, ежели вы честный человек.

    И да, главное - почему?!
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Flying prowler 21 января 2020, 20:04
    И не пытайтесь заниматься со мной демагогией, тем более дешевой, не прокатит.

    Разделить войну на выгодные вам, как русофобу куски и потом оперировать их цифрами, как показателями, характеризующими всю войну, вот, чем вы тут со товарищи крыловы занимаетесь.

    Вы, сами, будучи, по сути, довольно таки простецкими врунами на таких же простаков среди оппонентов, похоже, и рассчитываете, что неверно даже в целом для Макспарка, уж не говоря конкретно обо мне.

    Врать, врите, это гены и тут уже увы ничего не исправишь кардинально, но совесть, все-же, хоть иногда, имейте.
    Flying prowler # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 20:15
    Комментарий удален его автором
    Flying prowler # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 20:29
    :-))) Сдулся, клоун... :-)

    В таком случае вопрос поставлю еще проще: Почему "Непобедимая и легендарная" за ТРИ МЕСЯЦА драпанула от Бреста до Москвы и берегов Волги, из которой врагам, согласно словам песни из знаменитого советского блокбастера "Волга-Волга", не видать красавицы-Волги, и не пить им из Волги воды"?

    А вот назад, от Москвы и берегов Волги до Бреста, размазывая кровавые сопли, да при помощи союзников, ползла аж ТРИ ГОДА?!

    Алё, Лебедев, я ошибся во времени?! :-))
    Flying prowler # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 20:49
    И да, война не делится на отдельные "куски", как вы изволили заметить.

    "Война - это продолжение политики иными средствами". Афоризм Карла Фридриховича фон Клаузевица, прусского военного теоретика и историка, а также русского генерала времен наполеоновских войн.

    Учите историю, болван...
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Flying prowler 21 января 2020, 21:04
    Учите историю, болван...
    = = = =
    Даже для себя вы залезли на пальму высоковато, поэтому я вас пока оставлю, - попрыгайте вволю со своими друзьями гамадрилами, а как перебеситесь, вновь надевайте трусы и заходите, возможно, поговорим.
    Flying prowler # ответил на комментарий Александр Лебедев 21 января 2020, 21:13
    М-даа, уцелевший совковый быдлос может разговаривать только на языке хамства, лозунгов и догм из "Краткого курса истории ВКП(б)" - правило без исключений! :-)))
    борис эпштейн # ответил на комментарий Александр Лебедев 22 января 2020, 15:51
    Уважаемый Александр! Этих переубедить или переспорить невозможно. За откровенную ложь и оскорбления их не банят. А мне только стоило сказать правду-бан на сутки. И никто почему-то не сказал (даже "архивный" Крылов), что за время войны погибло 3,5 млн членов ВКП(б) Но я уже не один в поле воин. И это радует. После вчерашнего спора надеюсь больше людей поймут, кого при Сталине называли врагами народа.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий борис эпштейн 22 января 2020, 16:19
    Спасибо, Борис, за мнение.

    Я полемизирую без особой надежды на переубеждение - важно, что за диалогом кто-то следит и иногда, как вы выражает свою солидарность.

    Да, и вообще стоит это делать, хотя бы ради лучшей организованности и согласованности собственных мыслей - на письме и в ходе полемики их неизбежные изъяны, как, впрочем, и козыри видны лучше.
    Федор Кузьмин # написал комментарий 21 января 2020, 19:07
    На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме… Гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом люди.

    Вот в этом вся суть кагалобольшевизма, захватившего нашу землю, истреблявшего наших русских людей как в мирное, так и в военное время. Вечная память нашим погибшим предкам.
    Юрий Мясников # написал комментарий 21 января 2020, 20:02
    ИЧСХ, вся псевдопатриотическая мразота так и не ответила на вопрос статьи, почему же таки потери у Красной Армии были больше, чем у Вермахта?
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Мясников 21 января 2020, 21:33
    боевые потери примерно одинаковые
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 24 января 2020, 07:30
    отоплением и мебелью, месили глину и выкладывали все это кирпичами, использовали железнодорожные рельсы и даже захваченный каучук для укрепления дотов.
    ---------------
    Есть книга Смирнова об организации действий советских ВВС. Там тоже - немцы, перелетая на новый аэродром, быстро делали там капитальные строения для летного состава, склада ГсМ и тд.
    У наших все было на воздухе
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1151 запись в блогах и 10749 комментариев.
    Зарегистрировалось 33 новых макспаркеров. Теперь нас 5022638.