Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Людмила Павлова написалa
    5 оценок, 660 просмотров Обсудить (230)
    Небольшой философский и красивый мультик про самопознание.

    Собственно, вопрос по иллюстрации ситуации: где, в какой зоне от огня свечи в мультяшной ситуации находятся душевные люди, а где духовные?

    <iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" src="//www.youtube.com/embed/2zhYsCbE8WA" width="560"></iframe>

    Кое-что из обсуждаемого про то, что есть Дух, душевное, духовное, духовность как результат духовного развития и т.п.

    Пишет Ника Назарова:
    "Вот пост Людмилы
    ""Мы" будет тогда, когда Дух поселится в Душе.; Душа присутствует в сознании, сознание присутствует в теле конкретной личности. Пока Дух не проник в сознание, а сознание не принято духа, будет человек душевный, -по Ап. Павлу. Духовным он станет при принятии Духа, который и объединит людей в духе. Духом. Он же един и один на всех. Это объединяющее всех начало, потому именуемое "духовность". Та самая "духовная скрепа".

    Из него я поняла вот что.С Новым Заветом как раз есть схожесть. Попы зовут нас к единению в Духе Христа.Наши маленькие "я" христиансткие и наполняют высшее наше "Я"-Дух Христа.Христос-это и есть МЫ.
    Разумеется,если под принятием Духа Христа понимать внутренее стремление человека обрести этот дух,а не внешнецерковное почитание словами.
    Что скажете? Еще для меня не понятно,как атеистам обрести это высшее"Я".Получается,без религии дорога к этому заказана.То есть,надо иметь в своем воображении какое-то высшее духовное "Я",чтобы следовать своим духом к его наполнению и обретению таким образом своего высшего"Я" через слияние с ним. Иерархов(учителей) не миновать.Только через них можно подняться на ступень выше.Вне иерархии-невозможно"

    Ответ Татьяны Журавковой.

    "Ника, можно и так принять. Ибо Дух это более возвышенная стадия Духовного развития( так и сказано: " Первый АДАМ стал ДУШОЮ живущею, а последний АДАМ есть дух животворящий" . поэтому " не ДУХовное прежде, а ДУШевное". и ПЕРВЫЙ от Земли, а второй с НЕБЕС!!!". (Но это пояснение не для массового прочтения). И это различие и очередность не раз в Библии подчеркивают Святые Пророки. К примеру, сказано: " Душевный человек НЕ принимает того, что БОГ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием. Но и НЕ может разуметь, потому, что о сем надобно судить ДУХовно". ( читай 1е Коринф. 44-50).
    .......................

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 230 комментариев , вы можете свернуть их
    Просто Прохожий # написал комментарий 3 ноября 2014, 15:40
    А почему воск остывая твердеет? Не эта ли причина вызывающая цепь событий.
    А мультик душевный. Любопытство, познание, опыт.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 16:17
    Огня (тепла) нет, потому и твердеет и останавливается.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 17:09
    Тепла нет это - факт. А правило которому это (факт) подчинено - закон, т.е. причина любого действия (движения). Причинно следственные связи - закон-о-мерности. Познание законов - сознание. Путь к сознанию - познание или вера.
    Дух - материя. Душа - движение. Сознание и(или) вера (любопытство, познание, опыт) управляет душой в духе. Вихрь воздуха в воздухе. Это - неразрывная триада.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 18:31
    Прочла, но не уловила смысла. Мысли. Можно о том же, но своими словами, для тугодумающих, как я?
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 19:14
    Вы представляете себе торнадо (смерч). Это воздух закрученный в воронку. Что здесь первично. Воздух, но без движения это ничто. Поэтому что-то появляется из ничего, но не просто так, а придавая материи направление и энергию.
    Это нечто из ничего имеет энергию замысла (мысли). Всё это касается мира природы. Человек, как часть природы подчинён законам природы - естественным законам. Но как человек "разумный", он пытается быть творцом, создавая свои законы - искусственные. Но при этом сам их нарушает, по праву творца.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 19:23
    И как это связано с эволюцией человека душевного в человека духовного?
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 19:38
    Это не эволюция, это параллельное движение к одной цели. Наука и вера.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 19:44
    Признаться, не вижу связи с объявленной темой и вопросами в ней. КАК именно конкретный человек может обрести духовность и преобразиться в человека внутреннего, духовного? Как именно.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 20:01
    Получить то, не знаю что. Что бы чего-то достичь, нужно определить цель. Тогда путь определиться сам.
    Вас интересуют духовные практики или реальная жизнь. Духовные практики это миф, который помогает иначе взглянуть на реальную жизнь. Всего лишь понять то, в чего раньше верили. Но то, чего не было от этого не появится.
    Для того что бы появилось то чего не было, нужно стать творцом, а для этого мало значимо, знаете вы или верите в то, чего ещё нет.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 20:07
    Ну хорошо. Как стать творцом? КОНКРЕТНО. От теоретической подкованности (информированности, хоть научной, хоть антинаучной) ничего не прибудет и не сделается.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 20:19
    Для этого нужно любопытство, желание и время. Всё это в вашей власти, только не передавайте свою власть другим.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 21:19
    В этом вы правы..Но на одном любопытстве далеко не уехать..Надо ЗНАТЬ,КАК идти Путем Истины,которым шел когда-то Христос. Если бы Он был только любопытным,точно вылетел бы" в трубу"(прошу прощение за столь вольное сравнение)
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 22:25
    Вы как оракул из сцены булгаковского "Собачьего сердца" в цирке.)) Прошу конкретики, а ответ один туман. Или Вы так пыль многозначия в глаза пускаете? ;) Так и сказали бы: как конкретно- не знаю. А что нужно "для этого", как и всякого, что интересует как объект познания, - это и ежу понятно. Тем не менее, спасибо за уделенное внимание.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 22:40
    )) Я не знаю, что Вы хотите и даже не любопытно...Но.
    Вам интересен механизм и Вы понимаете, что это не мантра и не заклинание, а тяжёлая рутина. Но не оцениваете, на сколько это рутина и на сколько это тяжело. А результат уже лежит под ногами.
    Пускать в глаза пыль - это обвинение. В чём вина - в результате деятельности. Но я ничего не обещал. (
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 23:01
    Спасибо вам..Вы немного не знаете.Просто мы в одной теме разговорились и решили поподробней посмотреть на тяжесть этой рутины.Ведь когда-то надо начинать.И кому-то надо начинать говорить про это.Инициатором была я.Мне действительно многое непонятно в этом.Кто еще поможет разобраться,кроме друзей?
    Спасибо вам за ваши мысли.Будут еще-пишите.Все в ход пойдет..тема-непаханная целина на просторечии(ненаучном языке).А наука,как и религия,истину даром не дает.Так что..самим приходится продираться.И дело тут не только в любопытстве,а в понимании того,что это практически вопрос нашей жизни и смерти.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 4 ноября 2014, 18:24
    Молчание-знак согласия?Мне понравилась ваша мысль о постановке цели.Как думаете,цель Христа и цель религии христианство совпадают?
    Спросила потому,что,когда читаю слова Христа ,ясно вижу Его цель-духовное преображение людей посредством следования за Ним по Его Пути .А что такое следование? Это изучение Пути Христа.Без изучения не понять этот Путь,с помощью которого Он достиг своего совершенства, и можно свалиться в яму

    А ,когда смотрю на попов и их служение Христу,вижу цель почти противоположную той,которую видел Христос-Не ищите знаний,многие знания-многие печали,молите Бога и все вам дастся по заслугам вашим,доверьтесь пастуху и будьте,аки овцы.
    До сих пор никак не пойму,кому следовать?Попу или Христу?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 19:23
    Ника, а все потому, что Как сказано у Пророков: " На Моисеевском сидалище уселись книжники и фарисеи- священнослужители" (Библия.... ). Поэтому, их служение Христу,вижу почти противоположно той,которую видел Христос- "Не ищите знаний,многие знания-многие печали,молите Бога и все вам дастся по заслугам вашим, доверьтесь пастуху и будьте ,аки овцы". - Всё это имело значение до прихода Христа- Новой Мудрости Бога.
    А сегодня, когда люди созрели умом наступает иное время, как сказано: " наступает время и НАСТАЛО уже, когда и мертвые (ДУХОМ) услышат глас Сына Божия (Христа) и, услышав оживут." Пока этот процесс туго входит в жизнь людей.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 4 ноября 2014, 14:09
    Но не оцениваете, на сколько это рутина и на сколько это тяжело. А результат уже лежит под ногами.==
    Откуда Вы можете знать степень оценности или недооценнности мною? О себе- пожалуйста. Но Ваше- это не моё, это Ваше. Внешнее суждение о внутренней работе возможно только по внешним проявлениям, а я их не стараюсь демон-стировать напоказ. Мне ближе разбираться в том числе и во вне, с собеседниками, занятыми тем же, чтобы затем уйти в себя для внутренней работы, скорректировав ее, если такие корректуры мне почувствуются подсказками.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 18:36
    Прекрасный ответ))Именно так))Внешнее проявление в жизни(проявление работы нашего общего сознания,скажем так) + внутреннее осмысление этих внешних проявлений + свой опыт из всего вышеназванного=духовный Путь,или рутинная работа каждого на Пути САМОпознания.Другого не ДАНО
    +++++++++++++++++++++)))))))))))))))))))
    Нео Философ # ответил на комментарий Людмила Павлова 11 ноября 2014, 13:21
    Знание - Сила !!
    Кто владеет правильной информацией, тот владеет Миром.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 21:14
    Цель есть-Люди хотят жить лучше,хотят быть счастливы,не хотят больше войн,насилия,лжи. Путь тоже есть-Путь Христа.Хороший Путь.Верный.Воппрос-почему мы игнорируем этот Путь? Как на него встать?
    Многие считают,что Путь Христа-Путь обретения человеком высшего сознания(как у Христа).И с помощью этого уже сознания мы можем воссоединиться с лучшими мирами,которые доселе не принимают нас из-за нашего духовного несовершенства.Как начать свое духовное совершенство? Слушать Душу,читать духовную литературу,жить духовной жизнью или просто посещать храм и повторять за проповедником Слово Божье? Вот в чем вопрос..
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 22:39
    Верно, Ника. Человеку нужно не так много, чтобы обрести внутренний покой, чтобы он сам и его близкие были здоровы, благополучны, а в идеале- счастливы своим состоянием, чтобы радость была от жизни и для жизни. Все остальное в целях- от лукавства. А вот для обретения таких простых человеческих вещей, оказывается, нужно сделать ну очень много. Я уже упоминала, кажется, в МП, что мне довелось испытывать "пробу" такого состояния спонтанно, всего несколько раз, и оно было связано с природой, ее созерцанием и каким-то особым тонким восторгом. И это состояние я называю состоянием умиротворения. У-мира-творения. Предтворческое состояние, вероятно, Но это было спонтанным даром, как были и спонтанные исцеления у моих близких на моих глазах. Все эти дары настолько меня втянули в познание неведомого, сначала через поиск законов и механизмов в научных областях, ( там ничего не конкретного обнаружилось), затем в области психики, биологии, позже- сознания, философии, религий, эзотерики..И все это невероятным образом свернулось к познанию духовных законов...Но это у меня такие загогулины, хотя "все дороги в итоге ведут в Рим". -) Какими бы они не были.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 18:47
    Я тоже на своем опыте убедилась,что все дороги ведут в Рим(или к познанию Бога).Прошла школу церковью,ничего там не поняла ,молилась дома,но доходило до того,что,молюсь,а в душе пусто.Даже были мысли ,а Бог-то есть?То есть веры не было,что что-то там на верху есть.Однажды взмолилась..Господи,ну дай же мне понять,что Ты есть..И тут,как вы,Людмила,выразились однажды,Остапа понесло))))Влезла в МП.Первой встретила Т. Журавкову и впервые прочитала в ее потах слова Христа.Это невероятно,какую силу они на меня оказали.Не поверите,а зажгли.Я тогда жадно впитывала все из Библии,Евангелия.И это было сравнимо только с акаши.Говорю,как на духу.Дальше-больше.Бог вел.А сейчас не осталось и тени сомнений прошлых...Бог рядом и всегда...Узнаю об одном,тут же маячит непонятное другое..И так по цепочке..Вот так кратко,что произошло у меня. Меня Дима Забиров называет за это сектанткой.Но мне плевать.Мне это все очень интересно.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 4 ноября 2014, 18:13
    Тоесть,душевные-это атеисты,а духовные верующие? Если я вас правильно поняла,не соглашусь.Среди верующих очень малый процент соприкосновения с Духом Святым.Верят Умом,а ДС приходит в сердце(стыковки не происходит)
    Просто Прохожий # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 19:16
    Возможно, я сбиваю Вас с толку, в связи с разным мировоззрением. Я себя позиционирую атеистом (вашим языком), но не всегда таким был.
    Для начала, давайте разделим миры:
    1. Мир Божественный (естественный, природа и всё материальное).
    2. Мир человеческий (социум).
    Мир человеческий это отражение мира божественного, хотя и очень искривлённое.

    Человек принадлежит двум мирам. В Божественном мире или естественном он часть общей души - общего сознания, это начало социума. И полностью в Святом духе - под властью его законов.
    В человеческом или искусственном мире, человек обладает своим собственным сознанием, а так-же под властью законов придуманных человеком.
    Законы есть разные. Их люди оценивают на хорошо или плохо и либо исполняют, либо нет. С этого момента начинается познание добра и зла.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 4 ноября 2014, 22:04
    Очень хорошо ,что сбиваете с толку.Принцип"Кукушка хвалит петуха..." не по мне.Постараться понять чужую т.з.,но не противоречить ей,так как это бесполезно-каждый видит то,что видит.

    У меня несколько иное понятие Мира Божественного.
    1.Природу мы видим.Это мир материальный(материя)
    2.Божественный мир мы не видим .Это мир духовный(Дух)
    3.Человек.Социум.Ищет коммуникации между божественным и материальным.Или между своей материальной и божественной природой путем противоречий внутри себя между ними.
    С остальным согласна.Только,скорее не отражение миров,а иерархия-наш мир-ниже,божественные миры выше.Искажения между ними-плод нагромождений из человеческих(наших) представлений о мироустройстве.Они ложные.Поэтому мы и не имеем связи с миром Бога.Истина у Него.Но мы ее не знаем.Спасение в знаниях о собственном духоустройстве .Приобретение высшего сознания позволит человеку влиться в единую божественную семью.Но до этого дело у нас так и не доходит за исключением единиц,просачивающихся сознаниями в божественные миры.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 22:58
    1.+
    2.+ Мы не видим. Это законы которые связывают причину и следствие. Это нельзя видеть, это можно ощутить в причинно-следственных связях. Это то, что соединяет фрагменты в картину мироустройства. И мы в эту картину вписаны.
    3.Человек строит свой социум, пытается встроить себя и построить других. В результате получается то, что ... получается.

    Скорее не иерархия, а фрактал. Когда приближение или удаление имеет одну и ту-же форму, но не имеет периода.
    А то что скрыто - лежит на самом виду, поэтому незаметно. Как само собой разумеющееся.

    Пример: Мы можем рассуждать об искусственных законах - хорошо/плохо (история, литература, и т.д.). Но никто не рассуждает о математике. Ведь цифры и все операции с ними придуманы, но они всех утраивают. Она полностью отражает законы мироздания. Это есть гармония того, что вверху и внизу. Отражение без искажений. Если что-то в ней изменить - картина будет не читаема.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 5 ноября 2014, 11:01
    А почему человек строит социум?Что-то ищет? Наверное так.Ищет пути разумного сосуществования.В этом мире мы все ищем лучшей доли...Она-Идеал,или Бог.Вот его и ищем..Решаем противоречия между материальным и духовным..или уравновешиваем таким образом мир,выдавая "на гора" того,чего не хватает гармонии.Сейчас мало добра.И мы кинулись его искать,чтобы подсыпать его в поднявшееся ведро сущего на коромысле времени.
    Математика-Богиня.Она-абстракция.Потому физикам за ней не угнаться.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 5 ноября 2014, 06:33
    Ника, ты правильно мыслишь. Религиозные люди являются душевными, ещё не разбудившими свой Дух. Они есть люди от Земли.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 07:04
    Таня,сейчас вот что встретила у А.Исаева.
    ______________________
    При долгосрочном планировании лучше всего «работает» рациональное мышление. В условиях полного отсутствия информации, – интуитивное. А в условиях, когда необходимо принимать молниеносное решение, - соответственно, иррациональное.
    Одним из наименее изученных до недавнего времени оставалось иррациональное мышление, которое является основным видом мышления, как у животных, так и интеллектуально не развитых людей. В частности, иррациональное мышление лежит в основе «срабатывания» безусловных рефлексов."
    ________________________

    Тут собака и зарыта.Умение разумно мыслить отличает человека от животного.А разумно мыслить может лишь имеющий представление ,как это сделать(знания) Но мы продолжаем уповать на Бога в спасении,не двигая сами и мыслью.
    Спасение-во включении разума,или рационального мышления.(Это та 4 координата ума,про которую писал В.Ужва,что нам ее еще предстоит включить в себе)
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 07:10

    Вот ссылка на статью А.Исаева"Логика животного"

    ссылка на maxpark.com

    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 6 ноября 2014, 10:19
    А Дух-это и есть РАЗУМ в нас..Все складывается...Работая больше Душой ,обретая ЗНАНИЯ об окружающем тебя материальном мире, постепенно подходишь к осознанию,что не хлебом единым живем...Но это надо ПОНЯТЬ ,до этого надо докопаться Душой .А,чтобы докопаться,надо верить,что духовная жизнь существует.Это и есть вера с делами.А без дел вера так и останется верой,больше похожей на магию. Что сегодняшние верующие ждут от Бога? Чуда,магии...Что кто-то придет и чудесным образом уничтожит сатану и все заживут у Христа за пазухой.Понять бы еще,что Христос-это МЫ все.И его благополучие по нашему жизнеобеспечению зависит от нас самих.И мир свой Он строит НАМИ,нашими деяниями.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 11 ноября 2014, 00:59
    Гордыня,Ника, вами овладела. Развивайтесь, как говорят:"Флаг в руки!" Но что же вы ни одного поста не можете написать не поливая грязью верующих, Церковь и священников? Где же ваша скромность?
    Ушла из Церкви, ну и ладненько... Но осуждать зачем? Не пытайтесь искать слова оправдания.
    Слишком это похоже на "михаила-максима рантала"..
    Мне, прочитав все его нападки на Татьяну, пришлось поговорить с ним по душам и распрощаться.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 21:11
    Прошу прощения,но весь мир,который развернут на сегодня перед нашим взором-есть плод человеческого творчества.Кто его вдохновил на это творчество-вопрос отдельный.Но сам факт творения человеком мира неоспорим.И это уже не попытки творчества,как вы пишете,а целенаправленное развитие.Возможно,что не туда,куда надо. Искуственные законы -это законы жизнепроцесса,попытка человеком как-то упорядочить свою жизнь.И в них тоже развитие(если сопоставим их с законами древнего мира.Меняется жизнь-меняются законы)
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 22:46
    Очень тепло, Ника! Вы интуит или уже пошуршали эту тему, тему того, как строится реальность? Она ведь строится человеком и человечеством из их сознания. Реально то, что есть в нашем сознании. Плюс механизмы воплощения- и перед нами то, что мы держим в своих головах как средневзвешенное "кино". Изменится содержимое сознания, появится ответственность за каждую негативную мысль, эмоцию, которая влияет на реальность, научимся видеть лучшее, а не худшее и наполнять творческими эмоциями свои желания, объединенные в единомыслии, - и был бы мир красивее, спокойнее, здоровее.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 23:06
    Шуршу))Давно уже))Это мой любимый конек)))
    Спасибо,Людмила..Думаю,общими усилиями мы хоть что-то проясним для себя в открытом разговоре.
    А к разуму обязательно придем..Я в это верю.Это уже интуиция работает..Хотя,нас к тому времени на этой планете не будет..Посмотрим с верху...Как наши мысли реализовались.:)
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 18:58
    Реально то, что есть в нашем сознании. Плюс механизмы воплощения- и перед нами то, что мы держим в своих головах как средневзвешенное "кино".
    +++++++++++++++++++++++++++))))))))))))))))))))

    Людям это еще понимать и понимать,чтобы перестать делать ошибки (вольно сеять в пространство вольные мысли)Каждый человек режиссер(делатель) этого взвешенного кино.Продюсер -Бог.
    Вы только представьте,если бы людьми владело только религиозное сознание?Нетрудно догадаться,какое бы страшное кино у нас сегодня развернулось с учетом того,что режиссеры любят импровизацию .....Поэтому,я всегда защищаю атистов.Они своим энтузиазмом(тоже энергией Бога)не дают миру превратиться в серую мышку.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 3 ноября 2014, 21:05
    А,если все-таки не фантазировать,а как-то придерживаться более или менее "устаканившихся" в нашем сознании религиозных догм.Нет ,я не хочу сказать,что им обязательно надо слепо следовать(например соблюдать таинства ).Но отрицать Путь,который указал людям Христос,по-моему глупо с разумной точки зрения.
    Можно вам вопрос? С чего бы вы в современной жизни начали Путь Христа? Прошу прощения за смелые мысли,но попробуйте хотя бы предположить.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 21:41
    Чем так важен этот путь, тем, что ведёт к цели. Значит важна цель, а не путь. А так как исходные точки разные, то и путь к той-же цели другой.
    Понять и определить цель Христа - стать творцом себя в среде таких как ты. Равным среди равных, не смотря на то, что все разные.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Просто Прохожий 4 ноября 2014, 08:43
    А мне кажется важны и путь и Цель. Христос показал именно и то и другое. Только самого Христа нарядили в нечто непонятное. Я приглашаю Вас на следующую тему, наших обсуждений, как раз она Будет о Христе, Боге и Сыне.
    Не поймёт слов завещанных нам на века,
    «Ни «слепой», ни «глухой», ни завистник, ни злобы желатель.
    Но укажет все тайны Святая Рука,
    Тем, кто понял и принял цену Благодати.

    Не великим поклоны «слепые» вершить
    Завещалось в преданиях, в сказках, в Заветах.
    Но всегда и во всём БЛАГОРОДНЫМИ БЫТЬ!
    СТАНОВИТЬСЯ Людьми, а не плакать об этом.

    Изначально Христос в Сердце КАЖДОГО есть.
    Будь ты русский, француз, азиат иль нанаец.
    Если в жизни ты сеешь и Совесть и Честь,
    Свет Христа озарит и того, кто индус иль китаец.

    Свет Христа- это Мудрость, Любовь и Мечта-
    - Силы Бога, зовущие в лучшие дали,
    Где Отвага и Честь открывают Врата,
    В Мир, где нет ни врагов, ни печали.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 19:35
    Татьяна))))Прекрасное изложение мысли..Сейчас специально скопировала пост Людмилы в "Песнях эго",настолько он перекликается с твоим
    _________________________--

    Но если верующий в Христа сумеет обрести контакт с тем, что есть Христос, - будет найден самый краткий путь от человека душевного-------.> в человека духовного: во Христе. Суть призыва должна быть не столько в объединении, потому что оно "автоматически" объединяет людей в едином Духе, а сколько в призыве встретить своего Христа "и телом, и делом", и умом, и душой, и всеми прочими фибрами. А как? Делай как он, думай как он, (пробуй понять хотя бы), копируй его, учись у него, верь ему, даже если непонятно умом, вникай, чтобы понять его. -Я есть Путь.- Куда уж прямее сказать "как и что надо". Для человека проще нет примера человеческого пути, который специально был "продемонстрирован" И.Х.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 4 ноября 2014, 19:01
    Наверное так и есть..Как выразилась выше Л.Павлова-все пути ведут в Рим))
    Татьяна Журавкова # написала комментарий 3 ноября 2014, 15:54
    Комментарий удален его автором
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 16:25
    Смысл, мысль улавливаю, но запинаюсь на точности оформления словами: "Ибо Дух это более возвышенная стадия Духовного развития".
    Вряд ли Дух- стадия развития. Это то, в чьем присутствии развивается человек, совмещая и душевное имеющееся и духовное в зачатке. По Ап. Павлу это внешний и внутренний человек. Как там?- Посему мы не унываем, и если внешний наш человек тлеет, то внутренний обновляется.- Где-то так, без подсказок. Так вот моя мысль о том, да и вопрос сюда же, - с чего, с какого момента рождается внутренний человек?
    В 1 Кор. 2:14 прямо говорится: «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь , потому что о сем надобно судить духовно". Так когда начинается эта стадия: духовного суждения? Что случается? Что должно произойти?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 16:44
    Библия дает это пояснение с другого подхода: эта стадия начинается, когда человек выходит из РАЯ и познает ( скорее, начинает соображать), что такое добро, а что есть зло.
    А что касаемо данного момента : " Это то, в чьем присутствии развивается человек, совмещая и душевное имеющееся и духовное в зачатке" - Именно в ПРИСУТСТВИИ ГОСПОДА - БОГА человека.
    так тут я с Вами полностью согласна. "- Посему мы не унываем, и если внешний (ДУШЕВНЫЙ) наш человек тлеет, то внутренний обновляется".
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 19:50
    Вроде отвечала, но видимо, вай-фай слетал.
    Человек в потенциале имеет все возможности и ключи для перехода в эту стадию. Но остается на уровне душевного человека. Он может быть хорошим христианином, не грешить,с осторожностью совершать некие действия, поступать, руководствуясь человеческой моралью о добре и зле, но он не обязательно духовный христианин, хотя чистосердечно может считать свою душевность- духовностью. Безусловно, что хороший христианин- всяко лучше, чем аморальный типаж, агрессор, злыдня и мерзкий для нас человечишко. Но это еще не духовность, хотя может быть, и ступень к ней. И в чем же разница?
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 20:51
    Прошу прощения...В Вашем примере душевного и духовного человека, разница в том, что один не знает цели того, что он делает, а второй знает и это придаёт ему силы от уверенности и правильности своих действий. А душевный (верующий) человек может сомневаться в своих действиях и силу терять. В этом и есть разница знаний и веры.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 4 ноября 2014, 21:50
    Согласна.Только духовным(ведаюшим цель ) человек исходит из душевного.Плод работы души в жизни-опыт.Много опыта-много духовного в человеке.Финал-встреча с Духом Святым и становление равным(подобным Духу) или Богом. Все просто.Вы правы.На голой вере тут не прокатишь.Надо еще и знания духоустройства и мироустройства приложить.Но тут палка о двух концах.Знания наши не Истинные.А Истина у Бога.И постигается она верой.Замкнутый круг получается.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 20:53
    Людмила, наверное человеку сложно определить грань между душевностью и духовностью. Духовность не может наступить мгновенно. Ибо она надвигается в нас многоаспектно, как лучи Солнца, в чем-то человек может уже переступил эту грань, а в чем-то ещё "слеп".
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 21:51
    Согласна,Татьяна.Да и внешне это определить не удастся.Как заглянешь в тайну души человеческой?Что в ней происходит и на сколько он становится ближе к Богу понять возможно только самому человеку через какие-то откровения .
    Но мы уклоняемся от вопроса.Вопрос был не о духовности и душевности,а о процессе взаимосвязи души и Духа в процессе восхождения Души к Богу.Когда наша слепая Душа начинает понимать,что она наступила на ступеньку ,принадлежащую в человеке уже Духу,но не ей.Именно с этой ступеньки начинается Путь духовного совершенства человека,который Душа проходит уже под присмотром Духа Святого,или получает Благодать.. Думается,кто вникал в Евангелия,сможет ответить на этот вопрос.Ведь этим Путем шел Христос.И людям не миновать Его Пути.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 21:44
    Спасибо за пример...Очень понятно.Нынче таких душевных христиан много.Интересно,попов все считают духовными людьми.А есть ли в них ,торгующих Истиной,соприкосновение со Святым Духом?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 22:14
    Чаще всего это душевные люди или преходящие из одной стадии в другую. Почему так думаю? Да потому, что у них слабо развито понимание того, что есть хорошо и что плохо, что есть зло, а что добро. А это и есть мера, определяющая стадии и степень нашего присутствия в той или иной.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 11 ноября 2014, 01:15
    Ой-ёёёёй. Больше писать к вам не стану.
    Не терплю плевков в сторону других (хороших) людей.А здесь:
    ".Интересно,попов все считают духовными людьми.А есть ли в них ,торгующих Истиной,соприкосновение со Святым Духом?"
    Попробуйте посмотреть на себя. А заодно и вспомнить беседу, которую провёл с вами
    Игорь Бессмертный. Сколько трудов он вложил!
    И всё зря...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 11 ноября 2014, 10:07
    Хозяин-барин.Но в своем посте вы сами больше осуждаете меня.Терпите,раз ратуете за людей.На попов не плюю и не осуждаю. Они идут таким же путем,как и ВСЕмы-к Богу.Остальное-нюансы наших размышление. И я не одинока в своих мыслях.
    Я,к сожалению,не имею Благодати СД.но хочу иметь.Вот мы с Игорем и учим пока азы на этом пути.Я тоже в кого-то вкладываю свой труд.И не зря. И Игорь не зря трудится. Сразу в "дамки" попадают только чудесным образом. А я работаю.Разве вы не поняли,прежде,чем судить меня? Моя беда в том,что не таю сердца.Ошибусь,Бог поправит.Но это лучше,чем держать свое сердце на семи замках.
    И еще.Татьяна.Не зарекайтесь.По вашему только подобные вам люди идут правильным путем и угодны Богу.Но люди разные .И все дети Отца нашего.И каждого Он ведет по пути к себе.Главное встать на этот Путь.Вы никак не можете преодолеть страх сказать открыто.Так прямо и скажите-"плевки в сторону попов".Я бы так и сказала.
    Я вам прямо могу сказать-вы одной ногой у попа.Второй ногой ступили на Путь Христа,раз оказались в этом сообе. Долго так " враскоряку" вы не устоите(уж простите за грубость).Однажды придется выбрать,отдать свое сознание попу или думать своей головой.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 11 ноября 2014, 14:18
    Татьяна, Ника, вероятно, ещё не может отпустить опыт своего общения с не совсем порядочными церковнослужителями и верующими, мне это тоже сложно давалось, а Вам наоборот, очень повезло в этом плане. При этом Ника не раз подчеркивала и других православных проповедников, которым она давала очень ВЫСОКУЮ оценку! Нам всем, когда мы отрицательно или наоборот, положительно относимся к некоторым сообществам, убеждениям, верованиям, нужно быть осторожными и помнить о том, что в любой среде обязательно будут и те и другие, то есть и отвечающие нашим нравам и познаниям и противостоящие им.
    Как раз для таких спорных вопросов существует ЗОЛОТОЕ понятие "ТАКТ". Он помогает не обидев человека, сказать правду или воздержаться от неё в зависимости от ситуации, от оппонентов, от настроения и характера людей. Для меня вы обе прекрасные и МУДРЫЕ женщины. А через Вашу беседу, я увидела, как в поиске каких-то деталей, можно отвлечься от ГЛАВНОГО- от отношений,
    В эзотерике есть такое напутствие новому поколению- учиться жить в ДВУХ МИРАХ. Это значит, постигая
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 11 ноября 2014, 14:21
    новшества земные, одновременно помнить с КЕМ внутри себя мы идем по жизни. и КТО? живет внутри встречного, даже самого плохого?- помнить, что в нём тоже горит Свет, которому человек ещё не помог пробиться наружу, чтобы встречные тонули в его Любви.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 21:41
    Внутренний человек это-духовный человек??Или рожденный в Духе?
    То есть , однажды в процессе развития духовного совершенства человека в подобии с Богом происходит такой момент ,когда исполенная Душа=Духу.После этого Дух сливается с Богом ,обретая рождение в Духе,а человек в теле (с душой) уже не рождается.Он уподобляется Богу. (Таня,я правильно поняла насчет взаимосвязи внешнего и внутреннего человека? )
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 22:34
    Правильно, но " исполненная Душа= Духу человека начинающему свое развитие, а не Святому Духу в нас.
    И ещё, нужно не упускать такой важный момент, что в се духовные процессы идут очень долго- несколько жизней. И у всех по- разному.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 19:43
    Таня,что внутренний обновляется-это понятно.В чем должно проявляться это внешнее тление?Какое-то не очень удачное сравнение с угасанием тлена без привязки к возрасту.А то ведь некоторые могут понять,что внешнее тление-иссыхание тела и болезни. А ведь это не так. Внутреннее обновление дает и внешнему обновление(это заметно даже во внешности людей духовных)А вот тление душевного человека во времени и возвеличивание внутреннего тоже во времени(к финалу жизненного пути)-это так.Это пояснение я сделала больше для себя.Вам с Людмилой понятно,а я обратила на это внимание и решила написать.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 21:31
    Мне это тоже ближе,хотя,думается,мы все крутимся вокруг одной истины.Ниже я ответила Татьяне,что Дух ВСЕВЕДУЩ и ВЕЗДЕСУЩ.
    И вряд ли высший дух (Бог)еще нуждается в каком-то развитии. А вот ведет нас к обретению ПОДОБНОГО Богу Духа наша Душа.Но мы ее не слышим ,имея искаженные представления о мироустройстве .Видим все вокруг так,как нам хочется видеть .Наверное,стадия духовного суждения человека душевного начинается тогда,когда он начинает видеть мир не через свои представления,а посредством Души(прямо от Бога)?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 22:24
    Людмила, хорошая тема и полезная для расширения духовных познаний
    ! Но я не все Нике написала, поэтому сейчас дополню.
    Вот ещё дополнение там же, в КОРИНФЯНАХ гл.3:3, где Апостол Павел оправдывался: " И я не мог говорить с вами, братья, как с ДУХовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком" ( а духовные, как сказано, питаются твёрдой духовной пищей)... Этим Павел показывал, что ДУШовная стадия равна плотской, только подходящей к христосознанию, к ДУХовной стадии развития.
    Я давно эту тему рассматривала, много лет назад (для себя) и как-то позабыла один важный библейский информационный элемент по данному вопросу, Привожу его снова дословно: " не ДУХовное прежде( то есть раньше появившееся), а ДУШевное". И " ПЕРВЫЙ- Душевный- от Земли, а второй- с НЕБЕС!". (1е Коринфянам).
    Упрощенно- это показаны этапы нашей духовной эволюции. Где человек сначала испытывает все земные потребности, а потом уже знакомится с Небесными- Духовными.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 21:24
    Таня,я ниже написала ответ на первую часть твоего ответа.Спасибо. Немного не понятно про душевного и духовного. Наполнение человека материальным и путь к духовному восприятию мира -это жизнепроцесс работы Души.Сталобыть(ниже я уде об этом написала) Душа ведет нас по Пути совершенствования в нас Духа?(Кстати..приглашения на тему Людмилы не было)
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 22:01
    Я тебе у Сергея ответила. наверное нужно перекочевать полностью по этой теме сюда. А то я уже путаюсь, где отвечала. Да и почта халтурит, не обозначает отправителя, а просто комментарий показывает. и не знаешь, с какой ст. перенеси мой комментарий и сюда.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 22:09
    Ника, я перенесла:
    "Таня,не поняла,хоть тресни. Мне очень во всем этом хочется разобраться.Но пока не получается.
    Дух вездесущ и всеведущ.Сталобыть,Дух изначально совершенен и к этому совершенству стоит стемиться человеку,наделенному Душой.Душа должна многое перелопатить внутри человека,чтобы в финале его ВОСХОЖДЕНИЯ к Богу произошло его ПРЕОБРАЖЕНИЕ.
    Вот восходим мы к Богу с помощью души.А, подготовленные Душой,уже преображаемся при слиянии Души с Духом Святым .И тем самым уподабливаемся Богу.То есть в процессе нашего духовного роста(с помощью работы души) духа в нас как-такового как бы нет,а есть только ПРОЦЕСС его накопления в нас.А духом в процессе мы не можем увидеть Бога.Видим лишь тогда,когда процесс близок к завершению,либо завершен"
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 22:10
    Ника, давай начнём с того, что вездесущ, все же, наверное, Дух СОВЕРШЕННЫЙ. А идущая от Земли душа, наряжается сначала в слабый дух, который должен расти с помощью постепенно приходящей к человеку информации и жизненного опыта. Аналогично тому, как физический младенец.
    На определенных этапах развития нам дается порция информации для грядущего отрезка развития. Этим знаменовался момент пришествия Христа-Сына Бога - Сына Человеческого, что по сути есть Разум Бога. ( Как раз завтра собиралась эту тоже запутанную тему поместить). С этой информацией, о Сыне Бога, и данная тема будет более понятна.
    Постепенно, вплетая новые порции разума Бога в свой дух, мы подходим к его святости и совершенству.
    Перенеси этот комент в тему к Людмиле, пусть наши там тоже прочтут его. Эта тема ещё слишком загадочна. По крайней мере я ещё не встречала удовлетворительного ответа на данные вопросы. Вот тут мы сообща её и одолеем.
    Не зря я в статье " Уникальное сообщество" назвала нас " Исследовательским Институтом"
    . Скажи, кто ещё так в МП отыск
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 20:00
    Татьян,ты,наверное,сейчас на меня ругаться будешь за мою,возможно,бестолковость. Но что делать,говорю,как есть,раз пошла такая беседа.
    Таня,во первых,спасибо,что толкуешь простым языком. Мне все понятно в твоих словах,кроме одного.Душа,ИДУЩАЯ от ЗЕМЛИ наряжается при рождении в слабый дух,ты пишешь. А разве Душа в нас не сверху,не от Бога(Совершенного Духа)? Почему от земли?
    И еще.Если человек прошел несколько перевоплощений,дух,присутствующий в нем (или опыт подсознания?) не может быть слабым.И ты пишешь,что к нему постепенно вплетается информация о разуме(идет процесс совершенства духа).
    Что-то тут никак не увязывается.Может,все-таки Душа лопатит опыт? И подкладывает его в кладовку Духа в нас.А сам этот Дух как бы и не виден нами самими (мы осознаем себя душевными).И осознаем свой Дух,когда видим его в себе и с его помощью можем ведать Бога (когда превращаемся из душевных в духовных,как это происходило с пророками и святыми?) Очень все загадочно...Ты права.Но когда-то надо об этом говорить.Меня вот и осенило подначить Людмилу на это.Тебе спасибо,что подключилась. :)
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 20:30
    Таня,и еще одна мысль на эту тему.Покумекай))
    Христианство не признает реинкарнацию души.Родился человек.Получил душу, походил ею в чистоте перед Богом и сразу к Богу в Рай.А,если не верил в Бога-то в ад.Скажи,сказка прямо,да и только.В Библии написано,что Бог не может БЫТЬ в присутствии человека грешного.И выходит,что к Богу в Рай попадают ,наверное,люди духовные,а не душевные(со грехами).Не может Бог БЫТЬ(в духовном мире) в присутствии греха.Так что...напрасно тешат себя надеждами отстаивающие молебны,что окажутся в раю. Грехи не пустят. Я к чему? Опять к накоплению в себе этой душевности до уровня духовности(до уровня высоты Духа Бога).И рабочая лошадка в этом процессе-Душа?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 21:21
    Ника, от того, что христианство вычеркнуло реинкарнацию, многое ему стало непонятно из Заветов Бога и Пророков. Пришлось им эту нишу чем-то заполнять. Вот и поехали вымыслы и "сказки" от ума. Но даже простая логика подсказывает, к примеру, что СОВЕРШЕННЫМ, как заповедано, за одну жизнь не сможет стать даже самый грамотный, порядочный и умный. Ибо совершенство предполагает всезнание и всеумение равное Божьему. И другое, если Бог справедлив, тогда почему нет равенства в здоровье, в талантах, в уме, в продолжительности жизни и т. д.?
    А что касается Души идущей от Земли, это довольно сложно пояснить кратко и досконально. Это связано со сложным процессом эволюции. не знаю, как бы по проще пояснить. Душа нарастает медленно, проходя все стадии развития: от кристалла- расстения, насекомых, животных, птиц и прочей живности. У Николая Рериха хорошо это описано в "7 тайн Космоса". И конечная стадия её проходит в человеке. Это и есть " перстные" от Земли. Далее у них происходит встреча с ДУХАМИ-,
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 21:28
    Сынами Небес. Этот процесс где-то описывается в Библии. Давай переварим пока это.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 22:37
    Ника, я перенесла коменты, твой и мой из той темы. Прочти мой ответ, может в нем и на данный получишь.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 22:41
    Кто-то гуляет по комментариям. Модераторы такого не делают. А приглашения я тебе не послала, ибо тебя не было в списке.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 22:46
    Снова проверила, тебя нет. Наверное этот оборотень влез. Делай запрос на дружбу, иначе я не смогу тебя приглашать в темы.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 12:07
    И опять проверила, тебя нет, и не только, список порядел на человек 20-25. Да, и кто-то здесь гуляет по комментариям, явно не по правилам. Я опять сейчас наткнулась. Заглядывали в твой профиль и в мой.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 20:07
    Я у тебя есть.Зашла в твой блог.Хотела пригласить,но не получилось.Я там есть. Сейчас у себя проверю..
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 21:30
    Сейчас снова проверю. Но, даже если ты там сейчас есть, то очень странное явление исчезновения тебя на некоторое время.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 11:05
    Таня,приглашай.Я к тебе захожу,прошу пригласить в друзья-не получается..Хорошо,что у нас есть и другая связь с тобой.
    Татьяна Ладыгина # написала комментарий 3 ноября 2014, 17:45
    Людмила, спасибо за мультик. Смдела,оторопев, смотрела и вспомнила по окончании Максима Горького , его Данко, бегущего с вырванным из груди сердцем. Так от Душевного и переходит человек к Духовному, обновляясь внутренне при этом.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 3 ноября 2014, 17:47
    Благодарю за приглашение. Мультик посмотрю ещё.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 3 ноября 2014, 18:30
    Мне приятно, что мультик вызвал в Вас добрые ощущения. -)
    Елена Елисеева # написала комментарий 3 ноября 2014, 18:27
    Мультфильм многосмысловой.
    В мультфильме я увидела эгоизм, любопытство и алчность.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Елена Елисеева 3 ноября 2014, 19:54
    -) Алчность? В чем же, если не секрет?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Людмила Павлова 3 ноября 2014, 20:37
    Первый, увидев пролетевшую комету, пошел движимый любопытством что это было и куда улетело. По неопытности и неосторожности остыл и затвердел.

    Второй смекнул, взял с собой огонь и побежал один, никого не приглашая. Наверное, чтобы быть первым?

    Третий побежал следом за вторым, по сути побежал за толпой, не обращая внимания на остальных бегущих рядом.

    Четвертый побежал вместе с третьим, но возле окаменевшего первого притормозил, словно хотел спасти его. Почувствовал неладное, сообразил и вернулся к пламени.

    Второй, используя первого, продвигался в цели. Не помогая первому, а именно используя в своих корыстных целях.

    Второй начал застывать, но его оживил четвертый. Второй "кинул" четвертого, выхватил у него огонь - источник жизни - и дальше побежал один. Остальные ему были не интересны. Но оказался он там же, где тысячи таких же капелек парафина.

    Первый - любопытный. Второй - предприимчивый (сообразительный). Третий - алчный.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Елена Елисеева 3 ноября 2014, 20:55
    Елена, какое прекрасное наблюдение и размышление!!!++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​!!!!!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 21:01
    Четвертому не могу дать характеристику. Дух, душа у него точно есть.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Елена Елисеева 4 ноября 2014, 11:06

    Спасибо за интересную трактовку, Елена. Сопоставила со своей, наложила на Вашу, а в узлах несостыковки появились вопросы, требующие к ним внимания. Тоже результат на пользу.
    А об этом сюжете что Вы думаете? ссылка на maxpark.com

    Елена Елисеева # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 11:20
    Там я увидела вседозволенность и самоуничижение.
    Очень выразительные выражения глаз. Создатель очень ярко передал состояние психики (души) у персонажей через язык жестов и выражение глаз.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Елена Елисеева 4 ноября 2014, 20:37
    А я поняла другое..Заповеди налицо..Протяни руку помощи и тебе воздастся...И наоборот..Не навреди ближнему своему.Навредишь-сам же попадешь в яму,выкопанному тобой другому.Хороший мультик.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 20:37
    Отличный мультик))Правда мы поняли с Еленой несколько по разному..
    Николай Виноградов # написал комментарий 3 ноября 2014, 20:31
    Несколько слов о комментариях. Сначала надо разораться, что такое Дух. Дух есть энергия(СИЛА). О ней скрытно пишется в Библии, Коране, пишет о ней Леонардо ДаВинчи, Друнвало Мельхиседек в книге "Древняя та цветка жизни" и др.источники, это все можно найти в интернете. Фильм ваш замечательный, о нем я хочу сказать словами Иисуса: То что ты услышишь твоим ухом, возвещай, это другому уху с ваших кровель. Ибо никто не зажигает светильника и не ставит его под сосуд, и никто не ставит его в тайное место, но ставит его на подставку для светильника, чтобы входящие видели свет.(Марк 4.21; Лука 8.16,11,33; Матв.5.15). Предлагаю
    посмотреть подобный мульт. фильм он правда пророческий, но тоже очень интересный. Нужно набрать на ютубе "Новые Откровения БоГа и Христа" и посмотреть. Желаю успеха. Людмила попробуйте его скачать и мы
    подискутируем на его тему. Постараюсь вам его расшифровать. КОЛИОС.
    Сергей Михайлов # написал комментарий 3 ноября 2014, 20:49
    Соотношение плотского, душевного и духовного в человеке может быть разным, например: плотского - 30 %, душевного -50%, духовного - 20%, или 5%, 70% и 25%, или еще как-то. Цифры использованы, чтобы было нагляднее понять мою мысль. В идеале достичь 100% в духовной сфере, то есть овладеть всеми духовными качествами на уровне, доступного на нашей планете, потому что дальше и выше будут другие уровни.
    Какие качества и как их достигать - про то отдельный разговор.
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Сергей Михайлов 3 ноября 2014, 20:55
    Мультик хороший, нов нем я увидел другой смысл, хотя у каждого свое видение.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 3 ноября 2014, 22:50
    Какой Вы увидели смысл, Сергей? Поделитесь, плз.
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 20:24
    На мой взгляд, все дело в психической (духовной) энергии (свеча и огонь), с которой человек воплощается, и которую нельзя ни в коем случае растратить, а лучше приумножить.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 5 ноября 2014, 09:15
    Сергей, а что это за "психическая (духовная) энергия", данная ч-ку от рождения? Понятно, если Вы ввели слово "духовная", она имеет отношение к духу. А какое, по- Вашему?
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 20:59
    Даю несколько пояснений:
    ""Никто не может воплотиться без запаса огненной энергии. Без светоча Агни никто не войдет в плотный мир. Расточение Агни происходит здесь, среди всех чудес Природы. Вовсе не требуется при расточении Агни совершать какие-то зверские преступления. Мы достаточно из разных Учений знаем о преуспеяниях даже разбойников. Обычно расточение Агни совершается в буднях и в сумерках духа. Крошечными действиями останавливается нарастание Агни. Нужно понять, что благодать Агни естественно нарастает. Но когда тьма покрывает усовершенствование, тогда Огонь незаметно, но химически доказано, уходит из негодного вместилища. Прекрасен закон вечного движения, или эволюция или инволюция. Прекрасен закон, дающий каждому воплощенному иметь в себе вечный Агни как Свет во тьме. Прекрасен закон, даже вопреки Кармы наделяющий каждого путника Светом. .."
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Сергей Михайлов 5 ноября 2014, 21:01
    И еще:
    "Психическая энергия имеет ближайшее отношение к огню, представляет неотъемлемое приобретение и имеет аккумулирующее свойство. Значит, эта энергия может быть накопляема на предметах, которые вызовут напряжение воли. Успешное накопление энергии может даже заставить предмет светиться или сообщать мысль внушенную. Вот научное объяснение священных предметов. Правильно будет найти в них отложение психической энергии, если только нелепые посылки не сотрут ценные накопления.

    Люди с запасом психической энергии должны составлять сокровище государства. Не миллионами двуногих должна гордиться страна, но складом психической энергии. Ради одного запаса энергии можно пощадить тысячи неведающих."
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 5 ноября 2014, 21:19
    Спасибо. Очень специфично. Как это теорийное применять каждодневно на практике?- не представляю. Только сидеть под деревом и думать, думать..в бездумии. -) И ни шагу из-под дерева ни попить, ни поэсть..-)
    Пусть эта шутка Вас, Сергей, не обидит, она совершенно безобидная и констатирующая, что мы совершаем небывалые героические усилия при таких очень разных подходах и багажах познаний как-то объясняться, находить понимание и держать уровень взаимоуважения. Но это самое главное, может быть, в такой ситуации.
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 23:56
    Чувствую, что надо об этом написать. Потихоньку начну.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 6 ноября 2014, 10:27
    Очень надо))))Желательно в попроще изложением))Для особо бестолковых,но интересующихся очень))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 6 ноября 2014, 10:26
    ++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 5 ноября 2014, 11:08
    Да,верно..Но еще бы выцарапать из подсознания,какую именно психическую энергию приумножать?А то приумножишь,да не то,что надо..и таким образом отминусуешь то,что было..Наверное,и такое бывает
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 5 ноября 2014, 21:03
    Вот вам цитата для размышления:
    ""Сама по себе психическая, то есть огненная энергия нейтральна. И светлое и темное сознание пользуется ею, но по степени овладения огнями. Темные иерофанты владеют некоторыми огнями. Духи Планетные всеми. Итак, огненная энергия не является ни доброй, ни злой, но она может быть направлена как на добро, так и на зло: на созидание и на разрушение. Добро и зло - в направляющей воле человека, идущей или с эволюцией или против нее."
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 6 ноября 2014, 10:35
    Спасибо.Я тоже так думаю,что все дело в человеке.И от него во многом зависят его собственные взлеты и падения...Не умеют пользоваться даром небес-энергией .Потому,наверное нас пока и ограждают от этого огня-не готовы,можем себя испепелить..Надо расти..это же так здорово-ощутить новые энергии ...Вы не заметили,что современные научные наноразработки -щелочка,приоткрытая нам для этого.Но дальше не откроют,пока не прекратим войны и хотя бы не гармонизируем свой мир.Как жаль,что люди этого не понимают,в каком бы прекрасном (даже материальном)мире они бы жили,если бы подтянулись в духе хоть чуть-чуть..
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 3 ноября 2014, 20:59
    Сергей, практически об этом же, сейчас написала выше Людмиле: "Людмила, наверное человеку сложно определить грань между душевностью и духовностью. Духовность не может наступить мгновенно. Ибо она надвигается в нас многоаспектно, как лучи Солнца, в чем-то человек может уже переступил эту грань, а в чем-то ещё "слеп", это как раз то, что Вы отразили в цифрах..
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 22:05
    Таня,у Сергея немного не понятно с телом,как оно перейдет в 100% -ю духовность ,будучи на планетарном уровне.По Сереже в идеале мы все к концу жизни на земле должны стать Богами (раз должны обрести 100% духовный уровень ) Наверное ,это в процессе не одной все же жизни возможно набрать такой процент духовности. Это понятно.Но речь идет о роли души в процессе становления духа.Интересен сам процесс.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 3 ноября 2014, 22:00
    Плотское и душевное понятно. А 20 % духовного-это что? И как ЭТО развить до 100 %.Если это Дух в человеке от рождения(дух жизни),то он по идее,должен быть совершенным.Я так поняла,что к этим 20 % надо приращивать плоды от уменьшения в себе плотского и душевного.Ну душевное-то еще куда ни шло,если все перейдет в духовное.А вот как быть с телом???По вашему раскладу оно где-то к концу жизни должно питаться только Святым Духом?
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 22:46
    Тело, это только ИНСТРУМЕНТ духа. Естественные потребности тела, как необходимый уход за механизмом, чистить смазывать, питать топливом. Тело - это скафандр для духа, чтобы он мог действовать на физическом плане для сбора опыта и знания. Если дух (в скафандре) воплощался много раз и собрал много опыта, то дух, этот, конечно же, более опытный и знающий по сравнению с другим духом, который плохо собирал и плохо учился.
    Основа духа совершенна и вечна, но духовные наслоения у всех разные и до совершенства очень далеко. Внутри должен гореть Свет, и если у обычного человека этот Свет светит как малая лучина, то у богов ( к примеру Христос) он как ослепительное солнце. Это вкратце.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 4 ноября 2014, 08:54
    Согласна с Вами, что " Тело - это скафандр для духа, чтобы он мог действовать на физическом плане для сбора опыта и знания". И как любая техника, тело тоже и умират и совершенствуется. Поэтому мы рождаемся многократно и каждый раз в новом теле, более усовершенствованном. И это заметно даже по картинам великих художников. Вроде те же руки голова туловище, ноги, а что-то очень сильно отличает нас от наших далёких предков.
    Но однажды усовершенствованный дух навсегда покинет физическую оболочку- тело.
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 20:11
    Да, покинет. Но на более высшей планете, ему возможно придется входить в форму-тело, более развитое, чем земное.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 21:03
    Таня, ниже я ответила Сереже.Можно у тебя спросить,как у знатока Библии.По Библии земной человек-мертвый человек и вновь оживает лишь в присутствии Святого Духа(момент его духовного рождения).
    Я к чему? А дал ли Бог тогда человеку дух вообще(у мертвого нет духа) Или дал только Душу в качестве увеличительной линзы,направленной на себя,чтобы человеку легче было искать Бога.А Душа должна рыть опыт жизни и откладывать в сознание и подсознание..Думается,что дух этот наш где-то в подсознании запрятан еще до времен грехопадения Адама??Дальше пояснила в вопросах к Сергею...
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 21:48
    Ника, как бы мы не пытались по деталям рассмотреть всё это устройство, правды на данный счет нам НЕ ДАДУТ! ( пока). Сама подумай, сколько бед приносит человек человеку сегодня, живя от Ума и для тела. И кто знает, как люди повернут эти знания против самих себя.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 21:55
    На данный момент нам важнее подняться чистотой ДУХА на столько, чтобы нам могли доверить и такие тайны, если они потом будут интересны нам.
    У меня к тебе вопрос: " Тебе тоже приходят на почту просто " ответы на ваши комментарии" и сам комментарий, а функции выхода на них НЕ дают. Приходится искать тему и в ней комментарий. Уже два дня такая петрушка. То было хоть через один, а теперь все так приходят.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 11:09
    Аналогично.И только из нашего сооба.Остальные комменты идут с указанием на место расположения.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 5 ноября 2014, 11:35
    Придётся опять писать начальству... Возможно это проделки того же оборотня Миша- Ольга? Ибо и тогда ты у меня исчезала.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 6 ноября 2014, 10:39
    Я выше так и ответила Сергею-не доверяют нам .Не подтянулись в духе до уровня веры нам. А в каком бы прекрасном(даже материальном мире) мы могли бы жить,прекратив вести себя ,как дикари,воюя за место на земле под солнцем и не понимая,что солнце светит во все стороны,в том числе и в небо.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 4 ноября 2014, 20:56
    Понятно.Спасибо,Сергей))Мы об этом много раз говорили.Иного ответа от вас я и не ожидала.Но тема вынесена в специальное обсуждение не по этом поводу.Есть маленькие вопросы,которые как бы забрызгивают такими кляксами,как "почему??"выстроенную вами стройную картину.Например.
    Почему слаб дух человека от рождения? Почему этот слабый дух сразу не сливается с Духом,обретенным в воплощениях? Кто или что помогает слабому духу копать опыт в данном воплощении? Каким образом человек развивает этот свой малый дух в присутствии Святого Духа?
    И наконец.Отпустил ли Бог человека вообще с духом в земную жизнь(По Библии-человек земной-мертвый человек.Какой уж тут дух)? Или Он дал ему только Душу(увеличительную линзу,настроенную на себя),чтобы с ее помощью найти человеку Бога(Духа) и заново родиться в Духе? Бог-совершенный Дух и не мог обмануть человека,или подсунуть ему слабый дух изначально.Так было бы не честно со стороны Бога.Или все-таки дело в сознании,которое накапливает опыт работы Души в жизни,совершенствуя тем самым человека духовного(присутствующего внутри нас наряду с внешним человеком душевным)? Или этого внутреннего человека вы и называете духом?
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 22:54
    Дух слаб от рождения? От какого по счету рождения? первого? десятого? или сотого? Если было достаточное кол-во воплощений и они не были "пустыми", то такой дух не может быть слабым. Все дело в количестве и качестве воплощений.
    Кто помогает духу? Помощники конечно же есть,- те, кто ранее прошел путь. Ну и конечно сам дух-человек, когда принимает решения по Закону свободы воли. Святой Дух давайте не будем упоминать, иначе уйдем в дискуссию что это такое, но вспомним, что Святой Дух должен сначала СОЙТИ на человека, что происходит крайне редко (состояние озарения или просветления).
    Человек изначально духовное существо (духов. монада). Человек земной становится мертвым, когда живет только земными интересами, а главное забыто.
    Душа, как и Дух, внутри человека и часто именно они ведут борьбу за главенство. Лучше применять термины личность (душа) и Индивидуальность (дух) человека, тогда легче понять всю конструкцию и их взаимодействие. Душа-личность должна подчиняться духу-Индивидуальности, а не наоборот.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 5 ноября 2014, 09:38
    Слабость духа, как и неразвитое сознание- это условия, выданные на старте нововоплощенной личности. Минимум. Чтобы самостоятельно, вслепую, методом тыка найти пути и способы развивать как сознание, так и духовность (Дух). Наработанное ранее- скрыто от такой личности специально. Таковы условия для обучения ч-ка и прохождения уроков, чтобы он САМ пришел к развитию и того, и другого.
    И еще. Дух ч-ка, до тех пор, пока сознательно не направлен в родное место ( "Небеса"), не может быть развиваться. Он слаб, заморожен и томится, пока его носитель-личность с ФИО- ищет счастья на земле то там, то сям, то так, то эдак.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 11:28
    Вот и я об этом сказала Сергею,кабы знать,что у нас в подсознании,соломки бы точно подстелили..А поскольку на старте нововоплощения у нас ничего нет, идем вслепую даже не смотря на присутсиве чужого опыта. Уж куда ясней ясного опыт Христа,а не следуем ему ,предпочитая тыкаться сами.Про томление духа согласна...Этим он и зреет в горниле жизни ,как каша в печи на углях. И,хоть обучись,обмолись,зрелей он от этого не будет.Это ум.А томление духа связано каким-то образом с сердцем...Достаточно натомленному духу приходит откровение,или просветление.Но сроков готовности духа мы не знаем и знать не можем.Остатется только принять томление и постараться почаще обращать очи к небу для ускорения варки своего духа.
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 23:51
    Почему "наработанное ранее" скрыто? Наоборот, оно неотьемлемо от воплощенца и полностью выражает его индивидуальность. К примеру Моцарт или Бетховен. Есть люди, которые как говорят "от природы", с детства смелы, находчивы, сообразительны, милосердны и т.д. Это все наработки прошлых жизней. Конечно, подробности этих жизней закрыто от человека до поры до времени, чтобы не мешать ему двигаться вперед. А то еще будет терзаться и мучатся совершенными в прошлом поступками (грехами).
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 6 ноября 2014, 01:27
    Сергей, я не об этом. Есть такое эзотерическое понятие "забвение" для воплотившихся в третьей плотности, т.е. здесь. Только чистый ребенок ( до 3-х лет) сохраняет знание о своих прошлых воплощениях и знанием своей божественной природы. Я вот не помню себя в таком "чистом возрасте". А Вы? Далее дитя вступает в игру этого мира, которую выбрала данная личность, и увлекается настолько, что забывает обо всем, кроме игры. "Вся наша жизнь- игра". Причин этого поголовного факта забвения не одна. Как-то: сама физика плотности и процессы-механизмы в сознании создают "завесу" изоляции от того, кто ты был ДО воплощения и какой опыт имел. По ходу игры-жизни происходит вспоминание в разной степени. Еще мы не помним своих прошлых жизней, потому что память не выдержала бы такой "нагрузки", это своего рода обережение. И еще потому, что правила урока предусматривают его прохождение в данном воплощении с чистого листа...Есть еще кое-что, но в данном случае не суть. Даже слово "религия" в одном из смыслов- ре лигаре= возвращение (из забытия).
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 6 ноября 2014, 10:41
    +++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Людмила Павлова 6 ноября 2014, 20:39
    Есть подтвержденные факты, когда дети более 3-х лет помнили свои прошлые жизни. Правильный срок - до 7-ми лет, то есть до того момента, когда дух полностью овладевает телом. Я что-то помню до 5 лет, но очень смутно.
    Согласен, что "вспоминание" - это важнейший фактор продвижения. Один, прочитав какую-то информацию (например про реинкарнацию), сразу ее принимает как факт, а другой - не может понять о чем идет речь. Здесь проявляется "зрелость", т.е. большие накопления духа за прошлые жизни. А Моцарт уже в 7 лет сочинял, он только вспоминал то, что наработал ранее. Так появляются гении и таланты. Наука не имеет на этот счет объяснений.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 5 ноября 2014, 11:20
    В чем-то вы правы.Рациональность мышления в любом случае ЭФФЕКТИВНЕЙ иррационального мышления(животной логики).Но как Душа может бороться с Духом.И то,и то от Бога.Видимо,собака зарыта в понимании людьми Бога.У вас понимание восточного типа,мое ближе к западу,хотя я с вами во многом и соглашусь.В любом случае Истины мы не знаем(озарения нам не было)И все наши споры о Душе и Духе-плод нашего ума.Но Учитель Христсо велел бороться с умом и слушать сердце..Думаю,этим мы все и занимаемся,но с разных сторон одного предмета-человека.
    Спасибо,что уделили внимание и нашли время ответить..Будем искать дальше))
    NikaЕвгения Назарова # написала комментарий 3 ноября 2014, 20:58
    Людмила,выражаю вам огромную благодарность,что откликнулись и не отказали в помощи.Я бьюсь над этим вопросом давно,а обратиться за помощью как-то стеснялась.Логикой я понимаю,что Путь Христа-единственно верный путь к Богу.Но что мы знаем об этом Пути? В церкви добиться прояснения этого невозможно.Там твердят -молоко-молочное)))Это и ясно..торгующие Истиной ради своей выгоды бестолковых учить не будут. Что делать? Как следовать Пути Христа?С чего начинать?
    Вначале ,все-таки надо разобраться с понятиями Душа и Дух.
    Мой ответ Татьяне
    ___________________________________

    Дух вездесущ и всеведущ.Сталобыть,Дух изначально совершенен и к этому совершенству надо стемиться человеку,наделенному Душой.Душа должна многое перелопатить внутри человека,чтобы в финале его ВОСХОЖДЕНИЯ к Богу произошло его ПРЕОБРАЖЕНИЕ.
    А, подготовленные Душой,уже преображаемся при слиянии Души с Духом Святым .И тем самым уподабливаемся Богу.То есть в процессе работы нашей души в жизни ДУХА, как-такового , в нас как бы нет. Есть только ПРОЦЕСС его накопления в нас.А духом в процессе мы не можем увидеть Бога.Видим лишь тогда,когда процесс близок к завершению,либо завершен.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 21:11
    Ника, в принципе верное размышление у тебя. Душа и Дух выполняют разную работу, но без развития души, без предварительной подготовки, которую выполняет душа, дух не сможет развиваться. И, ты скорее всего верно заметила, что в процессе работы Духа душа уже отступает на задний план, и лишь её важные наработки, остаются при духе. Возможно со временем и они отпадают, как засохшие ветви на деревьях.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 3 ноября 2014, 22:06
    Спасибо,Таня))Там выше еще вопросы(поздно пришла в статью.Приглашения не было)
    Можно уточнение? В процессе работы Духа.Какого? Духа жизни?Я не понимаю,какой дух в нас работает и откуда он взялся???Хоть убей.Я знаю только Святого Духа.Выходит,в нас есть и человеческий дух???От природы что ли?И это он начинает работать с рождения и отодвигает душу на задний план,порождая в нас природный эгоизм ?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 3 ноября 2014, 23:12
    Уфф... так много растущих во все стороны веток, и все они переплелись, что сложно ориентироваться, куда три копейки вставить.-)

    Я цитну, ок? Для ориентира, чтобы не плутать особо в отсебятинке. По-моему, это важно. Чуть покумекав над вопросом, излагаю.

    Первое послании к Коринфянам 6:17: «А соединяющийся с Господом есть один дух с господом».
    Послание к Римлянам 8:14 и16:" Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божьи.... Сей самый Дух свидетельствуют духу нашему...."

    Суть мысли такова: должна состояться встреча Святого (Божьего) Духа и духа в человеке. Этот момент обозначен в НЗ как "крещение Духом Святым". Вот с этого момента крещения начинается духовное возрастание внутреннего человека и тление внешнего. Человек по вере и делам веры удостаивается "печати" Духом с большой буквы, и вот тогда все его действия и помыслы будут о-духо-творены. А до того, растем, укрепляемся, готовимся, очищаемся.. и т.д. В мультике- этот этап - бег со свечкой во тьме, когда то ноги встряли, то голова расплавилась, то шерсть повылазила..))
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 09:03
    +++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​!!!!
    Людмила, когда, лет 15 я пыталась самостоятельно разобраться с этим вопросом, у меня , как говорят, "мозги закипали", а потому, что ещё мало всего знала и не могла собрать всё в кучу. А церковные суждения ни давали вразумительного ответа. Он пришёл гораздо позже.
    Не всякий ответ рождается мгновенно, некоторым нужно созреть. Со временем, мы узреем ещё более дальние Высоты.
    Хорошую тему ты подняла!
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 10:41
    Да я как бы не против, что меня "столько зим, столько лет" где-то всё "носило". "Ничто на земле не проходит бесследно". Но импульсов-заманух к познанию был не один, когда происходило нечто чудесное и необъяснимое на моих глазах, включая собственное интуитивное решение про себя вдруг-откуда-ни-возьмись в критический переломный момент. Была такая уверенность, такое твердое знание действия вопреки традиционным планам и прогнозам спец-стов, что забыть я этого чувства до сих пор не могу. Что за Знание это было? Откуда? Я хочу, чтобы оно не "уходило"-"появлялось", а присутствовало всегда!- примерно такой была интрига. Хотя окончательный пинок в одно место был связан уже не просто с интересом. В общем, Высшее меня, как "я- фио", всячески наставляло на путь познания истины и мягко, и жёстко. А множество областей, куда я тыкалась поразбираться и найти ответ, тем закончить все это дело!, и продолжать обычное бытие, без копания-узнавания, - фигвам, Ответ вам только снится..)) Даже если он и обрисовался, без внедрения его, без встраивания его исполнительного механизма в себя, что бы ОНО заработало постоянно, как мне хотелось ТОГДА, в спонтанности его прихода-ухода, не выйдет.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 11:30
    Поддерживаю++++++++Очень хорошую...))))))))))))))))
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 11:57
    Ника, в принципе, Людмила правильно тебе ответила.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 11:33
    Таня,не только Людмила.Но и все мысли в теме (и твои особенно) очень важны для понимания.Как Люда сказала,все дороги ведут в Рим)))Как бы мы ни крутились,а крутимся вокруг одного ОБЪЕКТА познания-САМИХ СЕБЯ))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 4 ноября 2014, 21:13
    Таня,я выше тебе написала пост...Не пойму,как Бог после грехопадения человека позволил ему остаться в его духе(хоть и в малой части).Ведь Бог Свят.И даже его малая частица не может находиться в присутствии греха.Выходит ,дал линзу-душу.Поэтому в Библии и написано ,что мы мертвы.И только Христос мог победить смерть-возродиться в Духе.Я так понимаю-возродиться в Духе-слиться с Отцом в подобии.А до того-работает Душа и копит опыт жизни до уровня уподобления Богу.При 100% уподоблении и происходит рождение человека в Духе.99 % не прокатят. 1 % грехов не позволит человеку БЫТЬ в духовном мире(или находиться в присутствии Бога)
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 6 ноября 2014, 10:46
    Вот ,прочитав всю тему,поняла,что это так и есть.В какое-то время душа"разрождается" духом.И такому человеку все земное(душевное) уже кажется неинтересным и мелким.Святые уходили в затворы или селились в отдаленных местах(например,Феофан Затворник,который отказался от сана епископа и поселился в тамбовской деревушке).И Людмила про это ниже написала,что Дух-это как бы сердце Души.Но ясно одно-без работы Души в жизнях по сбору опыта не было бы никакого роста духа и последующего его рождения в человеке.Поэтому,не работающие душой в жизни и не стяжают дух получается.Видимо,сегодня в этом и кроются корни нашей всеобщей бездуховности...
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 6 ноября 2014, 12:06
    Ника, Вы с Людмилой молодцы, подытожили нашу тему в ПРАВИЛЬНОМ направлении. А кого волнуют дополнительные подробности, я их сегодня помещу, скорее всего не у нас, а в " Религии и вере". Но наших обязательно приглашу. Это касается Христа. И того понимания, кто отвечает за переход Души в состояние Духа.
    Тема, большая, я её не стала вплетать сюда. Да и сбой по почте создал сильно большие неудобства в поиске комментариев.. Один твой я так и не нашла.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 10:57
    А, подготовленные Душой,уже преображаемся при слиянии Души с Духом Святым .И тем самым уподабливаемся Богу.То есть в процессе работы нашей души в жизни ДУХА, как-такового , в нас как бы нет. Есть только ПРОЦЕСС его накопления в нас.А духом в процессе мы не можем увидеть Бога.Видим лишь тогда,когда процесс близок к завершению,либо завершен.==

    Ника, очень тепло, как ход направлений наших общих мыслительных потуг. Не поленилась и попробовала критически со стороны взглянуть на наши конструкции-макеты. Появился нюанс-дополнение, но он не нарушает саму конструкцию. Внизу обсуждения появился добавка ( из камертонных подсказок НЗ), про встречу Духа Бога с нашим духом. Этот момент "встречи" называют "крещением Св. Духом". Когда он случается? Это нам неизвестно, и происходит без согласования с нами. -) Но по всему, с этого момента человек начинает жить в Духе с большой буквы. До этого поступки, действия, мысли должны соотноситься с тем, что "максимально похоже" на духовность поведения при свидетелях и без, и чем больше будет попаданий в яблочко БЕЗ ЕЩЁ обретенного высшего духовного покровительства, - тем больше готовности в человеке принять встречу с Духом Бога.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 21:35
    Вот то-то и оно..что неизвестно)))Ну,слава Богу,хоть это раскопали..Почитайте выше в моем ответе Сергею,где я тоже говорю,что при грехопадении Бог вряд ли бы дал дух человеку,так как Бог не может БЫТЬ в присутствии греха.И малая его частица ,данная нам тоже бы не смогла.Это закон.
    Поэтому и дал нам Бог токо Душу-Линзу,настроенную на Бога,чтоб с ее помощью мы могли найти Его.

    Крещение водой-это не слияние со Святым Духом.Это предтеча . Крещение Святым Духом -это ,наверное и есть рождение в Духе.И с этого момента человек становится уже духовным. У нас Святых нынче не видно.Значит,еще нет никакого крещения СД.
    Люда,если не трудно,прокомментируйте мои разговоры с Таней и Сергеем выше.Я там все-таки отстаиваю роль Души и почти на нет свожу присутствие духа(в мертвом человеке-земном согласно Библии).Поэтому и не вижу смысла в медитации..чего совершенствовать-то? Живи с Богом в душе.Придет час,встретишься))Это лишь мои предположения.Интересно ваше мнение. Если не хотите не комментируйте. Для меня тема полезна,уложилось по полочкам..А то все наскоками в темах говорили..Спасибо
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 22:03
    Уффф..Все оказалось посложнее. С одной стороны, при создании человека Бог вдохнул в него дух. Стало быть, он имеется. Но как быть с душевными и духовными людьми? Первые вроде бы духа не имеют, довольствуются тем, что есть, не грузятся (вот этим, чем мы тут), и все у них хо-ро-шо. У вторых зуд в одном месте, хотя они, может быть даже явно не "идеальнее" душевных в плане смирения, покорности и потому удобны как паства. Но вторые еще не духовны в том плане, которым определяется "духовность", они лишь устремлены к ее познанию как бегущие в мультике человечки. А как же дух, данный всем человекам Богом? Так вот, к чему я пришла. Дух человеческий- это зажженная свеча. Он есть высшая способность человеческой души, посредством которой человек познает Бога. Душа действующая, а не созерцающая; спал-спал дух и вдруг проснулся, и пошла движуха! )) Дух человека- это как бы душа души, пробужденное её сердце. Был у меня к себе вопрос: а кто или что - у одних пробуждает дух, а у других нет? ..Если исходить из того, что раз Бог вдохнул свой дух в человека, то для того чтобы духовное в нем способно было познать (опознавать) родственное. Умом Духа не понять...( прод)..
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 22:12
    Так вот. Дух, как сила, от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога и в Нем одном находит покой. Дух дан (выдан, человекам наделен) для поиска Бога. Выдавшего его как огонь свечи, чтобы с ней добежать до Огня.
    А почему другие не ищут..Наверное, для этого нужно созреть. Может быть, это происходило в прошлые воплощения и личностно че-к озадачен уже на старте земного рождения;; может быть, успел показать свою взрослостьи готовность к поиску уже в этой жизни..Кто знает. Но процесс возжигания духа как свечи в душе происходит свыше, как минимум выше нашего "хочу-не хочу". И получается, задача обретения так называемой духовности- не задача вовсе. Это неизбежность по мере того, как че-к с пробужденным духом познания ищет Дух Отца, чтобы воссоединиться с Ним, как это сделал и показал однажды Сын. ( И показывает конечно). Как это случилось с Апостолами, крещенными Св. Духом. "Как-то так". Почитаю дискуссию, может быть дополню конкретикой.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 22:20
    Умная мысля догнала Опосля.) Поскольку духовное (пробужденное, зажженное) может опознавать духовное ( в источниках, информации, людях) на уровне хотя бы индикатора- свечи, то "душевные" вряд ли поймут "духовных". Это раз. И второе. Даже пока вопрос, но важный. Способен ли человек со свечой зажечь душевного, в ком есть свеча, но она не горит?.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 11:37
    Наверное,способен ,если наполнит себя энтузиазмом(божественной энергией творчества)..Именно таким образом "Из искры возгорелось пламя" в 1917 году. Да и Христос велел ученикам нести его учение от края и до края земли...(Кстати в Мультике этот момент просматривается)
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 5 ноября 2014, 13:01
    Чуть подумав-прощущав на вкус, полагаю, что может. Но с некоторым "но". Будучи сам еще слаб и незрел, чтобы возжигать других, прежде нужно хоть на миг соединиться с.. "Большой Свечой", выступив в роли проводника. О-духо-твориться, Найти в себе состояние у-мирА-творения. Но не "перегореть", если контакты и проводки еще не зачищены. -) Хотя этого просто не произойдет, если че-к не готов. Но кто знает, когда случится эта готовность? "Посему мы не унываем. Когда наш внешний че-к тлеет, внутренний обновляется". Верьте, усердствуйте, не получилось сегодня, получится завтра!- и воздастся.-)
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 13:51
    Людмила, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО сказано+++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​!!!!!!!!!!!!!!!! Даже добавлять не хочется.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 6 ноября 2014, 10:50
    А почему другие не ищут..Наверное, для этого нужно созреть.
    _________________________________

    А созреть возможно только путем работы Души в жизни.Наши с вами догадки правы дух не родится без работы души в жизни по сбору опыта.Духовному человеку не стать,пока не начнет лопатить жизнь душой.(Томящийся дух тормошит душу-не бездельничай,работай... :))
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 6 ноября 2014, 11:36
    Ну да, примерно так и я понимаю тормошение Души Духом. В отличие от животных, тоже о-душевленных, в ней есть высшая субстанция- Дух, с которой человек обретает совесть и ничем неудовлетворенность. Человек априори наделен Духом Души, возвышен над душевным для роста. Если назначение Души- участие в земных делах событиях, проблемах, взаимодействия с людьми и миром через чувства, мысли и желания, то Дух как ее высшая, божественная, собственно человеческая часть и сила, тянет вверх, в "небо". Потребность Духа в жажде возвышения че-ка трактуется как потребность чувственного наслаждения в том, что доставляет удовольствия. У животных нет такого запроса, согласитесь; все у них в меру необходимого и достаточного. Человек просто хочет, хочет и хочет получать эмоции и положительные чувственные переживания, будь то экстрим, секс или даже наркотики. Эту безмерность "хочу" сообщает им Дух, ищущий выход из "земного". Это степень его жажды по "небу". Парадоксально, но возникает мысль: чем более "низко пал" человек, тем более, возможно, его тяга и тоска пленённого земным Духа. Тут или аут, или взрыв личности с ее коренным изменением. А для сдерживаемых той же совестью, все мягче.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 4 ноября 2014, 22:36
    Душа души-это уже теплее...Душа-скафандр для духа,как тело скафандр для души.Все защищено и предусмотрено в земной среде..Этот вариант мне больше подходит в виду неприятия духом греха земного.Ан вон,куда его Бог запрятал..В душу.Слава Богу))Духа отыскали.А то я всю голову изломала..И ведь пример есть в жизни..беременная женщина.Так и душа..работает,работает,расширяется,расширяется..Да и разрождается духом :)
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 6 ноября 2014, 12:17
    Людмила, благодарю Вас за столь важную тему!.
    Века вокруг данного вопроса всегда были или вымыслы или ??? Этой темой мы сообща открыли Новое виденье и понимание двух главных двигателей развития человека- Духа и Души. Имеющий уши, да услышит и поймёт о чем речь. Несомненно, к данному нужно ещё многое приложить. Но не всё сразу. Как раз я я подготовила тему и хотела её раньше поместить, но поняла, что вы вовремя подняли эту. По сути они дополнят друг друга. Но помещу я ее в "Религии и вере", такой подсказ был. Я пошлю приглашения.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 6 ноября 2014, 12:47
    Ок, как говорится в народе.
    Vladisti Petrov # написал комментарий 4 ноября 2014, 22:33
    Дух в душе человека никогда не поселется. Дух присутствует (но не поселяется) посредством Разума человека, именно по этой причине вокруг головы святого рисуют нимб. Дух дышит где хочет и нигде не поселяется, Ему это совершенно не надобно. И поменьше читайте самозванца Павла, который насрал так, что даже в наше время мало кто в этом разберётся. Более того, этот самозванец лишил вас собственного разума, человеческого, поэтому чеовек стал неспособен понять что-либо без этого Павла - самозванца. Эта тенденция характерна для многочисленных католиков, их - миллионы, отформатированных.

    Дух - это не стадия "более возвышенная". Дух дышит где хочет, а не предмет некой возвышенной стадии чего-то человеческого. Хватит врать самому себе. Статье автора - жирнейший минус за наглую ложь.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 4 ноября 2014, 22:46
    Спасибо,Влад..)))И я так думала,что духа в человеке не должно находиться,поскольку дух от Бога,а Бог не может находиться в присутствии греха(по Библии).Но вот выше Сергей Михайлов утверждает,что все-таки дух в нас.Мы было с Людмилой запрятали его в душу..А вы вон против... ;)
    А может дух в ауре???В энергетике вокруг человека?

    Автор статьи тут ни при чем.Я была инициатором разобраться в этом .Если вы почитаете(если не лень) дискуссию,то поймете две противоположные точки зрения на дух.Изначально я тоже кроме Души от Бога ничего в человеке не находила..И решила спросить,а где ж дух-то???
    Спасибо за нимб.Возьму на заметку.
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 23:01
    Нимб - это свечение (аура) вокруг головы святого или очень чистого человека, когда это свечение от "напряженности" сворачивается в тор. На иконах не у всех святых нимб, есть просто световая аура вокруг головы.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 23:17
    Ника, не поддавайтесь на дешевые провокации, тем более, уничижающие Павла.)) Нимб никакого отношения к месту нахождения духа в голове не имеет, это бредовые фантазии непризнанных "гениев" проповеди..))
    Сияние нимба- символ, свидетельство и факт (для видящих тонкую материальность) обретения уровня святости, полной просветленности сознания, высший энергетический центр которого физически находится в районе макушки, связан с шишковидной железы -это чакра Сахасрара. Ее излучение фиолетовое или золотисто-белое. Через седьмой энергетический центр в своем развитии и пути обретается мудрость и связь с Богом ( «Высшим Я»). Сергей М. об этом может рассказывать наверняка в деталях и со знанием дела. Для меня достаточно, что возженный дух человека начинает развивать сознание человека, начиная с уровня сердца ( 4-й сердечной чакры). Три низших -животные, потому что находятся в животе и актуальны для человека душевного. И потому силы в человеке прибывает, дух развивается, повышается уровень развития сознания вверх, до 7-го уровня. А там возможен и нимб как венец пройденного к Богу пути.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 00:18
    кстати, Павлова, этот ниже ответ, предназначенный Нике, относится и к вам :) но в другом аспекте. Вы знаете, чем заканчивается увлечение пивом? Убийством микрофлоры, и то, что вы кушаете, очень скоро попадает в унитаз... простите, в жидком виде. Мой вам совет, не увлекайтесь. Знание - это одно, а чувствование - это совершенно другое. Неудивительно, что вы вклинились в нашу беседу с Никой. Сияние нимба - это факт для чистого сердцем. Вспоминайте Христа: чистые сердцем Бога узрят. А Бог есть Дух... а не чакра, хотя я довольно знаком с системой чакр, это моё прошлое... я устал от ума, я стараюсь жить сердцем, тем более, что в моей чаше сердца очень много чего накоплено :) я в России воплощаюсь уже второй раз подряд. Это считается особенным случаем, но я люблю Россию. Любите и любимы будете, чего бы это нам всем не стоило, порвите всё в себе, но эта заповедь - самая главная - не отрекаются любя.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 5 ноября 2014, 05:55
    Уважаемый Петров! Во-первых, пива я не пью вообще. Хотя по базовому образованию биотехнолог, и к технологии приготовления пива имела непосредственное отношение после ВУЗа. Так вот как специалист, могу Вам сказать: не передергивайте! Пиво называли в те времена "жидкий хлеб", и оно само есть продукт, получаемый в рез-те сбраживания микроорганизмами -чистой культурой дрожжей. "Убить" микрофлору в ЖКТ такой продукт может, если она себя уже скомпроментировала; либо пивовар приготовил дрянной продукт. Так что Ваш совет-мимо моей кассы.
    Во-вторых, беседы тут не приватные, а открытые, и принять участие в них может любой желающий, тем более, заметку написала я сама по мотивам наших неоконченных бесед с Никой. Так что, говоря Вашими аргументами, это Вы вклинились в обсуждение. Но я не возражаю, пожалуйста, для того и форум.
    В третьих, это Вы, а не я, утверждаете, опять передергивая, что " Бог есть Дух...,а не чакра". Фигею с Вас, дорогая редакция, которая в былые времена осталась довольна своим знакомством с системой чакр.
    Жить надо, особенно в России, умным сердцем или сердечным умом, а не выбирать "или того, или другого, можно без хлеба". Сколько раз не воплощайся. Аминь.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 5 ноября 2014, 11:52
    Влад,это по моей просьбе Людмила подняла эту тему.Я вам уже говорила. И ее мнение ,как и ваше очень важно в теме.Больше информации-больше обновления.Интересней жить.Но проще обходиться без острых углов,ведя беседу в размеренном(гармоничном ) русле.Людмила ,рассказывая о чакрах,делится таким образом собственным опытом.И в этом только плюс.Почему бы об этом не узнать,тем более в буддизме все это изучено(например бесконтактные бои с помощью силы духа).Но это физика.Буддизм-учение,а не религия. Христианство-религия,вбирающая в себя все основы духоустроения человека.Не будем ссориться.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 5 ноября 2014, 18:21
    не буду и не пытаюсь, но совет ваш всё же учту.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 11:42
    Людмила,если бы я легко поддавалась чужому мнению,я бы не занималась копанием...Меня тяжело сбить с толку..Пока не докопаюсь до сути.А до сути Истины еще далеко..Так что..время на размышления о Ней есть :) Да и любое обновление информацией полезно.Но в МЕРУ СОБСТВЕННОГО понимания.Из огня в полымя прыгать я не люблю..Смысла нет.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 ноября 2014, 23:48
    я люблю Исайю... по наитию, Исайя, глава 28:10...:

    10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного ".
    11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
    12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение ". Но они не хотели слушать.
    13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
    14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
    15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
    16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень... (!!!)

    Вы не меня слушайте, а своё Сердце, которому всегда нужна опора в виде разума:))) удачи вам, драгоценная, я вас люблю, как свою дочь, ВероНику. Когда слышите Сердце... :)))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 6 ноября 2014, 10:58
    Спасибо))))))В основном я так и делаю..Верней,не я..Само сердце выбирает то,что ему надо.Я тоже люблю Россию.Она для меня все..она живая))
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 5 ноября 2014, 14:02
    Ника, нимб, это всего лишь ИЗЛУЧЕНЕ. Аналог -электрическая лампа. Кстати, я не могу точно утверждать, но пока никто физическим зрением или обычными фотоснимками не подтвердил реального этого излучения, которое можно бы было видеть ФИЗИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИМИ глазами. А вот ДУХОВНЫМИ глазами я и сама вижу эти нимбы. Они бывают ни у всех и могут исчезнуть, на какое-то время. И я сама могу потерять эту способность, если теряю духовный потенциал из-за каких-то негативов. А сам дух ( скорее его ядро) тоже вижу . Но Он смотрится аналогично ЗВЕЗДЕ- маленькой звёздочки в нас. Я думаю это и есть Бог- Дух в нас. У меня много наблюдений и опыта в этом. Так же - и в цветовых- РАДУЖНЫХ его явлениях. Это уже бывает , вероятно, у многих, но не все наблюдают эти явления в СЕБЕ.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 18:27
    хорошо, наверное, быть женщиной, им эта "наука" даётся легче, чем мужчине, судя по моему опыту. А может дело в другом? Может мужчина видит иначе, чем женщина... может мужчина не видит, а действует. Видеть, может, должна женщина, а мужчина должен делать. А может я не прав. :)
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 5 ноября 2014, 19:31
    Влад, действительно, мужчина и женщина во многом видят совсем иначе. Но и иначе могут видеть просто другие мужчины и другие женщины. Задача Мужчины - собрать ум, а женщины- Мудрость. А наука эта дается легче тем, кто уже прошёл большой жизненный опыт и не только в этой жизни, но уже в прошлом.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 20:16
    не совсем правда, Древо Жизни всегда олицетворяла Женщина, а мужчины - лишь ветви его. Другие мужчины и другие женщины - это уже более высокий формат человека, формат... как это называется... ну типа женщины с бородой, как греческая Венера и Юпитер с одной женской грудью. А знаете почему? Потому что дети до трёх лет совершенно бесполы, они не различают по половым признакам тех, с кеми играют. И Дух беспол.
    ---------------
    Кому надо, Дух станет матерью, а кому-то - отцом. Кому-то он станет игрушкой, а кому-то наставником. Кому-то фонариком в темноте, а кому-то Солнцем в пустыне. Не нужно владеть Духом, им нужно только дышать, ибо сам человек - продукт этого Духа. Главная заповедь Духа только в одном - не навреди.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 6 ноября 2014, 11:19
    Хорошо сказали.."им надо только дышать")))
    Можно немного добавить?Еще рациональней-раствориться в Духе.Только ,как это сделать , как стать единым с всеобъемлющим нас единством,мы пока не знаем. Для начала хоть поняли,что надо сбросить шерсть,отрубить хвосты и подрезать когти..Остальная эволюция-дело будущего))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 6 ноября 2014, 11:16
    Правы..мы две половинки одного целого.Мужчина-рационально мыслит(в нем больше РАЗУМА).Женщина-иррационально(более природно ,в ней больше интуитивного) На Руси женщина была немного ведьмой(от слова ведать,а не в злом смысле этого слова).
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 5 ноября 2014, 20:05
    Дух везде, даже там, где нас отродясь не водилось. Задача Духа - связи земного и духовного, причём сам Дух порождает и духовное и земное. Когда мне было десять лет, я вязал шарф. Но тогда я этого не понимал, вязал себе и всё. Спустя тридцать пять лет я увидел у себя на работе представительную московскую делегацию (в Тольятти) и тут же сказал одной девушке, если она даст интервью первому каналу ТВ России, мы получим 70 млрд. рублей. Ко мне подошла операторша этого ТВ и попросила интервьюера, с меня, простого рабочего. А сразу указал на эту девушку. Она дала интервью, а мы получили эти миллиарды бабла от Шувалова. Девушка та потом в шутку грозилась отомстить за непонятный для неё фокус, для её сознания это было что-то совершенно непонятное, вне её сознания. Я лишь сказал, что это всего лишь игра, неважно, что ты ответила в интервью, которое даже не показали в ТВ, главное - участие, не бойся ничего, всё путём. Я лросто вязал "шарф".
    ----------
    Дух всегда в нас при возможности, но он не наш, он сам по себе. Он может вложить вам Мысль, но рот вы должны открывать сами. Полное и тотальное доверие. На этом всё строится. "Веришь ли ты?" - спрашивал Христос очеред. больного
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 6 ноября 2014, 11:23
    Я избавилась от многих страхов в жизни только благодаря этому..Доверилась Духу(или Богу) .Сработало))Сейчас учу этому дочку.Не бояться за завтрашний день.Пусть день думает за нас,как нас накормить,во что одеть,чем занять..
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 6 ноября 2014, 22:17
    День за нас думать не будет, говорят по-другому - пусть голова болит у Бога, который вне времени. А вот шарф вязать должны вы, женщины. В этом ваша особенная роль. Это намного проще, чем мы думаем, женщине не бояться нужно чего-то, а вязать шарф. Как свяжете, так и будет. Я это сам понял :))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 6 ноября 2014, 23:35
    Я вас услышала)))Вы правы.. в погоне за уподоблением мужчинам ,к сожалению ,многие женщины разучились вязать,выбросили спицы и пряжу.Некоторые переключились на плетение тонкого кружева,забыв,что шарф теплее и надежней...Почему-то вспомнилась сказка про госпожу Метелицу...Может где-то кто-то вот так же сидит и вяжет бесконечный шарф нашей жизни
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 7 ноября 2014, 00:03
    перестаньте, с вашими двумя "подругами" из троицы я уже распрощался... кружево важнее шарфа, кружево - это голограмма будущего мира, а не вопрос о том, что теплее. Это более тонкое искусство, чем вязание. Но если женщина вяжет, это нисколько не унизительно. А потом... сегодня передача Малахова о больных "боковым склерозом". Несколько примеров, пара в разнице в двадцать лет. молодая девушка, красавица, ухаживает за больным мужем, у которого вместо трусов подгузники. У другой пары две дочери, которые плачут от того, что их отец в таком состоянии. И таких в России пять с половиной
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий Vladisti Petrov 7 ноября 2014, 00:17
    ... пять с половиной тысяч. болезнь безнадёжная. Как помочь???
    ---------
    Гораздо легче просто заботиться о людях, намного труднее помочь каждому конкретному и неизлечимому, вот чтобы он встал и вдруг пошёл. Я бы очень хотел помочь этим людям, но не знаю как. Хотя бы потому, что они не рядом со мною. Есть болезни, которые нужны для характера человека. И здесь вмешиваться не нужно. А есть такие... за которых больно. И тогда встаёт вопрос именно о кружеве конкретного человека, его индивидуальной голограмме, когда жена-красавица разминает его каждый палец на каждой руке. Она восстанавливает его голограмму, его кружево. Вот только сил маловато, не хватает участия Духа, Всесильного и вневременного. Но это другая тема. спасибо за понимание, Ника, всего хорошего вам и вашей дочери.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 4 ноября 2014, 22:57
    Хоть десять жирнющих! От меня не убавится. )) А вы- удовлетворитесь.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 12:07
    Люда)))Проехли и забыли)))Вас благодарю за исчерпывающие ответы .Тема получилась замечательная)))Наши мысли еще раз подтвердили,что суть сущего в информации.Она проходит через нас и далеко не бесследно.И то,что она дошла со времен Христа однозначно заслуга основоположника христианской религии-а.Павла.Мы разные и по разному мыслим."Не ленитесь умом"-вот лейтмотив а.Павла,которому мы следуем до сих пор.Значит,труд его в толк.Мы буквально с пеной у рта ищем КАЖДЫЙ СВОЕГО Христа,все же осознавая ,что Христос нас всех уравнивает.
    Думаю,на этом закончим мыслетворчество в этой теме..Отдохнем))И дальше))) Благо недостатка в пище духовной нынче нет.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 5 ноября 2014, 12:24
    Ага. Для затравки мыслям заначку сделали. Но сыро еще, чувствую по себе, что представление на живулю свёрстано и потребуются еще и еще примерки, чтоб главное произошло: костюмчик как влитой был пошит.))
    Вопрос и ответ рождаются парами в нас самих из источника- Знания в скрытой нашей же части, для того, чтобы уже в сознательном поиске найти такой ответ, чтобы произошел щелчок, как это бывает, когда пазл или деталь точно встает на место. Такой щелчок- свидетельство точного попадания в источник Знания, который нам послал пару: есть вопрос-ищи его половину-ответ, чтобы совпало в точке твоего же Знания. Так прибавляется Знание, растет сознание через о-со-Знание правильного ответа.
    Так что есть вопрос, ждем ответа и ориентируемся на щелчок- Опс! ;)
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 6 ноября 2014, 11:28
    Какие наши годы???Времени навалом,чтобы однажды щелкнуть и при этом выдавить следующий пазл,требующий доработки..У ищущих Время не заканчивается .Оно конечно для того,кто не знаком с методом его добывания.Думаю,нам это не грозит..
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 5 ноября 2014, 14:20
    Людмила, я как могла пояснила Владу, что не стоит запускать оружие, когда у каждого есть возможность просто высказать свою точку зрения. Читайте ниже.
    И ещё вопрос: у нас с Никой не работает почтовый указатель, то есть приходит комментарий, а указателя откуда он нет. Приходится окольными путями это выискивать У Вас так же, или только у нас с Никой?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 14:53
    У меня такая же неудобность, Татьяна. Подумала, что это из-за размещения информации как "заметка", больше в таком формате размещать не стану. Очень неудобно.

    Что касается V. Petrov-а, я не стала изображать благородную даму, а ответила в унисон тональности, что . самой не очень нравится как в себе, так и в других. Это уже более резкая реакция на несостоявшееся общение ранее, из которого я ушла. Продолжение того же тут же- это некоторый перебор. Так я восприняла и так вынужденно отреагировала. Зря, может быть, но что выросло-то выросло. Чего уж лицемерить.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 6 ноября 2014, 11:32
    Думаю,он тоже осознал,что погорячился,( из размышлений Влада ниже о разной логике мужчины и женщины,поскольку мужчины не любят ,когда мы с ними спорим.Так они устроены.Простим им это и будем мудрыми..В любом случае их головы ворочаются туда,куда мы пожелаем,если приложим к этому развороту совсем немного усилий и умения.Слабый мы пол..однако :))
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 6 ноября 2014, 15:33
    Людмила, вероятно так и есть, не тот формат размещения, сейчас поместила свою тему, как обычно, и все встало на свои места.
    Заходите на обсуждение. В некоторой степени эти темы Ваша и моя связаны, хоть и о другом.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 5 ноября 2014, 13:36
    Влад, я могла бы и с Вами и с другими очень яро поспорить, в некоторых моментах, но понимая бесполезность влить свое мировоззрение и частичку своего ДУХА в другого, никогда не делаю этого. Я просто излагаю свою точку зрения со своими доводами ( если есть таковые) и, если совпадают мои мысли и высказывания, подтверждаю их пророчествами тех, Кого в веках признавали Святыми. А уж выбор представляю людям делать самостоятельно. Этот подход не дает разразиться негативному спору.
    Я сама прекрасно разбиралась в данном вопросе, но Ника и Людмила, излагая свои домыслы, невольно помогли мне обогатить мои познания.
    Да и на Павла вы зря "бочку катите". Он и сам в свое время её прокатил по себе. А уж сколько гадости перенёс от других за века... Почему-то мы всегда очень требовательны к другим, в том числе и к Святым Пророкам, а вот на себя направить " бочку", не удосужимся. Но, поверьте, это полезное профилактическое занятие. Меня оно уже многократно спасало и помогало предотвратить неприятности.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 18:58
    спасибо за внимание, Ника, но видимо, мужчина - это не женщина, как и наоборот. Вас тут трое: Ника, Татьяна и Людмила. А я здесь один, классика "жанра" - три к одному :).

    Почему я накатываю бочку на Павла? Я не накатываю бочку. Многое из того, что сказал Павел, невозможно вложить в уста Христа, слишком сильно противоречие. На самом деле Павла придумали. Но! Чтобы он обрёл силу и авторитетность, мудрецы от религии вложили в бывшего и реального Савла всё, что они сами поняли и до чего сами доросли. Павел Господа не знал, он лишь познал мудрость тех, кто постарался включить его в Новый Завет в качестве его, якобы, посланий. Это же не Евангелие, это всего лишь послания Павла - этакий корпоратив мудрецов от религии. Теперь, и вы это прекрасно знаете, до сих пор НЗ изучают по посланиям Павла потому, что он наиболее адаптирован для рядового сознания. И когда я говорю людям, что нужно грызть Христа, а не соблазняться Павлом, меня мало кто понимает. Очень многие опускают себя до уровня Павла, хотя под боком сам Христос. Поэтому Павел для меня никакой не святой, так, проходимец, хоть и накачанный чужой мудростью.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий Vladisti Petrov 5 ноября 2014, 19:25
    в наше время это называется информационной диверсией.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 5 ноября 2014, 19:47
    Влад, а я увидела хороший знак ( для Вас) среди трёх женщин! Во всём всегда присутствует некий знак.
    Ваше право видеть и мыслить, как это вложилось в Ваш разум. Только вот, что я Вам скажу, что я , может боле Вас пристроилась под Знаменем Христа, но это ни сколько не помешало мне видеть и заслуги павла. И хотя в Учения Павла не заглядывала уже лет пять, тем не менее, совершенно не вижу противоречий, о которых Вы говорите. Может Вы просто что-то не поняли, не знаете ещё, или Вам внушили так. Слава Богу, мне никто ничего не внушал. Подскажите хотя бы одно противоречие.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 20:55
    :))) из трёх вы про свою честь? :) Если честно, я не пристраивался, как вы говорите, под "Знаменем Христа". Я люблю Христа, но не подстраиваюсь под него. Он не один такой. И до и после Него было достаточно. и каждый приходил со своим качеством. Мне уже сорок пять, и я не имею никакого удовольствия что-то такое вспоминать. Это давно пройдено. Я просто двигаюсь дальше. От того, что я что-то такое вспомню для вас, ситуацию не меняет. Действенно только реальное общение и реальное движение, а не хроника прошлого - шаг вперёд, два - назад. Я не могу привести вам примеров прошлого по поводу Павла. Меня там давно уже нет. Видеть, как вы, хорошее в людях - мудро, но гораздо мудрее просто видеть. У Павла нет Учения, как вы сказали, и вы этого так и не поняли. У Павла есть только послания непонятно от кого. Учение нужно грызть только у оригинала, по возможности. Сопоставляйте и изучайте самостоятельно, я не могу останавливаться специально для вас.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 6 ноября 2014, 08:52
    Влад, слово пристроиться я написала для образного сравнения. На самом деле я ЖИВУ по Заветам Христа. А о любви к христу талдычат все христиане, не понимая того, что значит любить Его. . Вы говорите, что Учение нужно грызть только у оригинала - согласна. Но сначала нужно создать связь с ЭТИМ Оригиналом. Лично для меня этот Мост налажен. Но негоже двигаться в высь одному.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 ноября 2014, 20:54
    гоже или негоже - не вам судить, двигались и так и иначе. Как бы вы жили, если бы не слышали заветов Христа? Почему вообще человек может позволить сказать себе подобное - "я живу по заветам Христа"? Вас это не смущает, что вы даёте себе самооценку, на которую даже священник не имеет наглости? Когд я видел Христа, мы сидели с ним у костра на берегу реки и Он всё время молчал. И я молчал. Ни про какие заветы речи даже не было, вы слишком банально понимаете того, кто назывался Иисусом Христом. Зачем трубить о том, что "я" живу по заветам Христа и что о любви к Нему "талдычат", повторюсь, ТАЛДЫЧАТ, НИ МНОГО НИ МАЛО, АЖ ВСЕ ХРИСТИАНЕ! Простите, вы где этой наглости нахватались? Как так получилось, вдобавок ко всему, что лично и только у вас этот некий "мост" налажен? Вы что, обзавелись блатными связями? Таня, ваш язык вам враг, говорят в таких случаях, что лучше жевать, чем говорить. Я никогда не стану обращаться к имени Христа, если скопище христиан, вроде вас будут такое говорить. хорошо, что я это сам понимаю, поэтому вам минус, Татьяна, и следите за языком, который является "продолжением" разума.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 6 ноября 2014, 22:27
    А Вы пробовали ЖИТЬ по Заветам Христа, чтобы судить об ЭТОМ??? Вы хоть представляете ЧТО??? это такое?
    Тогда с кем Вы там сидели у костра? Знаю я таких, которые вот так "сидят" с "христами" и " святыми". А потом психика едет после таких посиделок.
    И как можно видеть то, что невидимо? Вас ЭТО не смущает?
    Не поэтому ли бестакность прет во все дыры из Вас, а Вы так и не поняли этого. О каком Христе можно иметь представление, если в Вас нет даже обычного человеческого уважения. Вы вылили ушат помоев, чтобы обелить себя? Но Ваша "белизна" сразу была обнаружена, а тут и открыта Вами во всей её "красе". Обвиняете меня в наглости, совершенно не понимая Учений Христа, собрав в кучу свои блудные представления о Нем. Вы хоть один завет Его поняли и ИСПОЛНИЛИ? Или только посидели у костра?
    Я Вам, при всей Вашей бестактности и прежней, не читала нравоучений. И будьте добры высказывать свое миропредставление по теме а не по сравнению своих СМУТНЫХ представлений с другими, у которых свои взгляды и суждения.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 6 ноября 2014, 22:37
    Вы даже не заметили, как постарались уколоть каждого.
    Даже если бы я заблуждалась в моих суждениях, но не таким образом одергивать других, чтобы себя выдвинуть на пьедестал.
    Вы в моих глазах полностью затмили ту светлую Половину, которую я ценила в Вас. Будьте осторожны в своих суждениях о людях и об ИХ познаниях и достижениях. И минусы Ваши оставьте детям для игр. Я на них не обращаю внимания, равно и на плюсы. Мне Люди важнее.
    Vladisti Petrov # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 ноября 2014, 23:15
    успокойтесь, пожалуйста. Вы имеете полное право на вашу позицию и ваше понимание темы, честь имею и надеюсь с вами больше не сталкиваться. Вас это устраивает? До свидания.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Vladisti Petrov 6 ноября 2014, 11:47
    Я тоже ниже Тане написала,что лучше двигаться вперед,чем трясти пыль прошлого.Да она и сама про это всегда говорит...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 5 ноября 2014, 21:08
    Мне интересно тоже- о противоречиях. Из апостольских Посланий, являющихся неотъемлемой частью Нового Завета, послания Павла мне на сей день резонируют больше других, поэтому с его Посланиями я знакома больше, чем с текстами других апостолов.
    --------------------
    PS Пока писала, был дан коммент. Чуда не случилось. Ответа опять не будет...Жаль. Вместо аргументов, подтверждающих выводы- вам надо, вы и копайтесь. Ну и...! -))
    ....А был ли мальчик? ;)
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Людмила Павлова 6 ноября 2014, 05:52
    кроме противоречий в жизни есть три триединых формы отношений между людьми - господство, противоречие, гармония.
    \
    вот чо творится.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Владимир Чефонов 6 ноября 2014, 10:08
    Ну есть, давным -давно, еще до того, как первобытный человек научился думать. Во всем происходящем есть действие, вызывающее анти-действие, а третье- всегда то, что их уравновешивает. Стремится уравновесить, что есть устремление к гармонии. Как эти 3 силы обзовут, высмотрев, люди, уже неважно.
    Но РАЗВИТИЕ (вопроса, темы, человека, цивилизации, взаимоотношений и пр.) всегда будет только там, где противоречия возникают и разрешаются. Если они закапываются или замораживаются, -это тупик. Жалn