Гражданская религия: Нацпроект запускается?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Людмила Павлова перепечаталa из www.patriarchia.ru
    2 оценок, 774 просмотра Обсудить (393)

            Не перепечатала, (как говорит форма в шапке), но дала ссылку на текст декларации с сайта Патриархии, и вот в  какой связи.

    Все в курсе, что происходит? XVIII-й ВРНС (Всемирный русский народный собор)11.11.2014г. принял ДЕКЛАРАЦИЮ РУССКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ! Это вам не хухры-мухры, уважаемые. С учетом размаха, участия первых  государственных лиц и ГосДумы, это знаковое события старта проекта "духовная скрепа", а проще говоря,  объявление идеологической государственной политики на ближайшие перспективы. Пара цитат, предваряющих суть.

    Дмитрий Медведев: тема Собора связана с ключевыми задачами, стоящими перед страной на современном этапе

    Патриарх Кирилл: подлинное русское самосознание - гарант единства страны и дружбы между народами.

    Граждане России должны отстаивать свой путь в истории и хранить единство, несмотря на внешнее давление.

      "Важно, чтобы в элитах возникло понимание того, что подлинное русское национальное самосознание, основанное на нашей культурной и религиозной традиции, не угрожает целостности России и тем более не угрожает межнациональному миру, а наоборот, выступает главным гарантом единства страны и дружбы между ее народами.

    Судьба русского народа, его благополучие, его целостность, зрелость его самосознания должны быть признаны ключевыми факторами в сохранении духовного и политического единства России. Пренебрегать этим сегодня - значит разрушать государство, закладывать под него мину замедленного действия" 

     

    Звучит все здорово, и все  здравомыслящие только ЗА: единство, целостность, уважение корней, сплочение...Однако. На Соборе принята Декларация русской идентификации (ссылка в шапке). А в ней мысли, вызывающие некие уже серьезные вопросы.

    Что значит: идентифицировать себя русским? Знание русского языка, культуры-это понятно. Сильно вот это.

     «..каждый русский  должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной её утраты». 

            То есть, ты неполноценный русский или вообще не русский, изгой, если отрицаешь это как факт и ищешь иные источники  веры.  Еще, но это уже косвенно к заметке.


    «..каждый русский чувствует глубинную эмоциональную связь с главными событиями своей истории: Крещением Руси, Куликовской битвой и Одолением Смуты, победами над Наполеоном и Гитлером. Особо отметим, что гордость за Победу 1945 года является одним из важнейших интегрирующих факторов русской нации».

    Вот не чувствуешь ты  эмоциональное волнение или переживание как связь с Бородинской битвой-тоже не русский.

            На основе программных тезисов Декларации, предлагается следующее определение русской идентичности:

    русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

    В общем, друзья мои и гости, какие последствия будут от попытки объединить общество этаким православным национализмом, я не знаю. Одно дело, когда сам себя проверишь на соответствия лекалу "русскости", да и ладно. Другое- если и когда начнется несогласие  многонациональной, межконфессиональной России с отстаиванием права каждого ( в т.ч. по Конституции РФ) на веру и самоопределение. Кстати, государство у нас - светское, по ней же.  "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной". Про серьезность практической сортировки по идентификации извне просто не говорю, ибо это чушь. Вот использовать в аргументации "ты не русский-то, потому что не соответствуешь по переживаниям историческим событиям, когда  отцы и деды и прапра.."- этого будет пре-пре.  С признанием доминирования православия будет поаккуратнее. Хотя..кто знает. Мы  ж такие непредсказуемые, там, наверху.Предположу лишь, что далее последуют конкретные шаги по тактике и стратегии, проведение этой идеи в массы. Насколько массированно и активно,- кто ж знает.

    А как ты, читающий, русский ли теперь?


     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 393 комментария , вы можете свернуть их
    Валерий Н. # написал комментарий 12 ноября 2014, 13:21
    А в чем проблема для автора? Национальность ась? Только честно.
    В целом с тем, что высказано на Всемирном русском соборе, я абсолютно согласен.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 14:35
    У меня нет проблем, у меня есть вопросы, которые я обозначила в заметке.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 17:40
    Вы кто есмь по национальности? В этом-то все и дело.
    Я понимаю, религия есть опиум для народа. Я понимаю, что христианство было насильно введено на Руси. Но такова селяви.
    Теперь, в нынешнем раскладе, православие есть основа или базис русского мира.
    Все, кто выступает против православия, вольно или невольно разрушает русский мир.
    Я это не сразу понял. Но понял. Я- русский.
    И согласен.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:58
    Не удивительно ваше согласие ,Сергей))Ужастики ,которыми вы наполняете свое сознание до добра не доводят.
    Я тоже русская.Но не уверена,что такая духовная скрепа скрепит народ,а не разъединит на православных и неправославных.
    Позвольте вас спросить,вы нашего патриарха признаете в качестве перврсвященника православия?
    Только напомню вам,что однажды он лично назвал русский народ полудиким,который до христианства не умел ни читать ,ни писать и был подобен зверям..Ага.Это про русский народ,сложивший сотни сказок и былин.Одна былина про Фениста -Ясного Сокола чего стоит. Сергий Радонежский,наверное,от таких слов в гробу перевернулся.
    Валерий Н. # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 19:21
    РПЦ и православие суть не одно и то же.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 20:25
    Козам понятно))Но на картинке-то не православие,а иерархи РПЦ и иже с ними новообрященные.
    А русское православие можно найти только в душах русских людей.Больше его нигде нет,ибо досталось нам по наследству от предков ,славян.
    Валерий Н. # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 20:36
    Пишется не Фенист, а Финист.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 21:05
    Описка))Грамотей вы наш))
    jasvami всегда # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 22:11
    **Все, кто выступает против православия, вольно или невольно разрушает русский мир.**
    //////////////////////////////
    Ну, коль русский мир так тесно срастается с заблудшей христианской религией, разрушение которой предстазано пророком, то быть и ему разрушенным, - сам Бог велел.
    Валерий Н. # ответил на комментарий jasvami всегда 12 ноября 2014, 22:17
    НЕ БУДЕТ ЭТОГО.Никогда. А знаете почему? Не знаете. А я вот знаю.
    jasvami всегда # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 22:49
    Кто знает, тот говорит, а не дразнится.
    Валерий Н. # ответил на комментарий jasvami всегда 12 ноября 2014, 23:06
    Ага, а вот и не скажу. Не скажу и все тут.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий jasvami всегда 16 ноября 2014, 22:12
    Не обращайте на его внимание, это зомби!
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий jasvami всегда 15 ноября 2014, 11:12
    "Ну, коль русский мир так тесно срастается с заблудшей христианской религией, разрушение которой предсказано пророком, то быть и ему разрушенным, - сам Бог велел."
    Будьте добры ГДЕ, КОГДА И КАКОЙ проРОК воз-
    вестил гибель Русского мира? Откройтесь.
    Не могло быть этого. Гибель мира, который поддержал Идею- Благую Весть от Его Сына Иисуса Христа. Не богохульствуйте.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 19:04
    Людмила,думаю,дальше этого собора дело не пойдет.Местные муниципальные царьки конечно кинутся проводить эту идею в жизнь,как когда-то они кинулись строить храмы.Скрепа давно известна и скрепляет-это духовность народа.И ею,думается,он во всем разберется сам,наблюдая ряженую потеху.А потом вся эта абсурдная программа канет в лето и забудется.Впрочем,как любая программа от власти.Народ же жил и будет жить своей жизнью о хлебе насущном и с Богом.(Бог не выдаст-свинья не сьест.)
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 19:49
    Поживем -увидим. Вертится в голове присказка на тему: где искать в вершках или в корешках? Никак не вспомню. Так вот в этом случае вершки выдаются за корешки. Даже если движухи и ажиотажа не будет, можно рассматривать сей документ, много рассказавший про умы и руки, которые его выводили.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 13 ноября 2014, 10:21
    Проект висел с апреля.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 13 ноября 2014, 19:12
    Людмила, сейчас еще раз перечитала и осмыслила текст данного (полного) документа. Сначала подумалось, что вроде бы, в "бочке мёда всего лишь попала ложка дёгтя". Но этот текст или недомыслие составителей данного документа или наоборот, далеко закинутая ловушка не только для НЕ русских, но и самих русских.
    Во первых слово самосознание, которым заменили словосочетание этногенез, совершенно не отвечает требованию этого слова . Самосознание, это когда человек до фанатизма убежден, что он русский и ничто его не может сдвинуть с данной позиции. Убеди в этом с пеленок любого европейца, и даже азиата, он так и будет считать, а на деле этого не будет являться ни этногенезом, ни генетическим подтверждением или прочим. И это ПРЕКРАСНО само по себе!!! В советское время мы так себя и считали- все советские.
    . А вот такой пункт является опасной ловушкой:
    "Самым очевидным критерием национальности является самосознание- ", то есть- этногенез.
    и ДАЛЕЕ " Наиболее точно соответствует русскому народу совокупность тех людей, кто называет себя русскими во время переписи населения"
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 13 ноября 2014, 19:23

    Где будет вставлен и такой пункт: "На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий ПРАВОСЛАВНОЕ христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа" (ссылка на Патриархия.ru
    )то есть, если ты НЕ православный, то даже если ты назовешь себя русским во время переписи, ты можешь не понять, к каким ты относишься: "к умным или красивым" и как эти пункты сопоставят блюстители законов, если человек не захочет считать себя православным?

    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 13 ноября 2014, 19:59
    Достаточно признать, что православие "основа русской культуры".
    Я уже отписала Аркадию, почему христианство (мне это таки точнее, чем его дробления на православие, протестанизм, католицизм, которые между собой не могут договориться ОБ ОДНОМ, что уже наводит на мысли об изъянах течения), так вот христианство своей задачей с самой миссии И.Х. считает преобразование общества, в котором все его члены должны были действовать во благо друг друга. Что может быть более объединяющим?
    И все действия инициаторов любых нововведений хороши, если и когда они сонаправлены этой задаче. Собор вроде бы тоже декларирует преобразование общества "во благо", но пути и методы...Где ж тут христианские принципы и следование завещанным Христом истинам? Может, кто увидел?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 13 ноября 2014, 20:30
    Вы правы, именно преобразование общества по христианству, "в котором все его члены должны были действовать во благо друг друга", этого, как раз и не прозвучало. Но опять напоказ свое превосходство, уже под знаменем идентичности с русскими, что еще больше отделяет от Заветов Христа, призывающих мерой сплочения ставить ЛЮБОВЬ, доброту, честность, порядочность, трудолюбие, а не внешние и национальные признаки.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Людмила Павлова 15 ноября 2014, 01:23
    Комментарий удален его автором
    Владимир Щербина # написал комментарий 12 ноября 2014, 15:52
    Да-а... Загнули. Попахивает нацизмом по типу укропии. Я - не русский, но таковым себя считаю в виду имеющегося у меня менталитета. Причём тут религия ? Я вообще не верующий, религии для меня предмет исследований, потому как обладаю (слава Создателю !) определёнными Знаниями. Они что, теперь "вычистят" меня из русского мира ?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Владимир Щербина 12 ноября 2014, 16:35
    По идее, Вам должно быть, как минимум, стыдно. Потому что у русского ДОЛЖНО БЫТЬ признание "православного христианства как основы своей национальной культуры". Вот признаете- и будете зачтены. Не идентичны Вы пока. Так выходит по принятой декларации.
    Владимир Щербина # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 17:11
    Вот незадача - НЕ СТЫДНО. "По идее" - что это значит ? Идее попа в рясе ? Основа моей русской национальной культуры - история России и ЗНАНИЯ, а не религия. Религия - для верующих, а будущее - за ЗНАЮЩИМИ.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Владимир Щербина 12 ноября 2014, 17:22
    По идее принятого документа как повестки формирования идеологии в общество, которая, скорее всего, будет внедряться. Что Вы там себе думаете про себя, это не будет зачётно. Вот не вписались в формулу- и досвидос.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 19:14
    Похерят,как всегда..все программы,спустив на тормоза..Духовность людей не обманешь...Насильно мил не будешь.А второй раскол церкви,думаю,ума хватит не начинать
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 21:07
    Ника, а он уже идёт сам по себе. Каждый "кулик" - глава своего прихода, создает свои устои, по- своему умозаключению учит паству, забивает свои расценки на церковные и свои нужды. А в итоге страдают и те, кто с честью и СОВЕСТЬЮ служат и БОГУ и людям.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 12 ноября 2014, 21:11
    Еще устраивает столовые,играет в футбол и поет рок..Служит))
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 ноября 2014, 01:31
    Устраивать столовые, детские дома, кормить бездомных, играть в футбол, кататься на мотоциклах
    и даже играть роли в кино- это плохо?
    А что касается некоторых глупостей в принятом документе, так он на то и глупость. Обрастёт камышом и мхом, потом глиной и похерится....
    Не надо брать в голову дурные поступки людей, которые "хотели сделать как лучше,а получилось КАК ВСЕГДА". Бог с ними...перемелется...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 16 ноября 2014, 00:18
    Это не плохо.Но лучше,если бы не было детских домов,а мамы не бросали детишек,лучше,если бы не было бездомных.Ну ,а футбол и рок в делах духовных,как корове седло.Это дело душевное.
    Я не против,Татьяна.Пусть играют и поют. Но не стоит возводить это в ранг исключительности заботы о людях.Скромнее надо быть.Все поют и играют,и делают благие дела. Но почему-то высвечивается в этих деяниях церковь.Православный рок,православный футбол,освящение турнира и т.д. Я не против,но слишком очевидна пропаганда православия.Как и в этой заметке.Вот я про чо.Сильно хорошо-тоже не есть хорошо.Полезней будет,если будет тихо.Бог громкости не любит.. Давайте жить единой дружной семьей ,мирно сосуществуя.И ,уверена,все перемешается и будет масло.Само перемелется в жизни..в общую муку.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Людмила Павлова 16 ноября 2014, 09:08
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Щербина # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 17:12
    Привет, Аркаша. Полагаю - МЫ ИХ.
    До сих пор сижу в этом Джанкое.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Владимир Щербина 12 ноября 2014, 17:15
    я думал, у тея все закончилось.Но доступ к инету есть, я вижу
    Владимир Щербина # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 13 ноября 2014, 10:33
    Я ж ноут с собой взял. Закончилось... Как-бы не только началось. Хорошо,хоть прокуратура вмешалась - зашевелились эти коты-бюрократы.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 16 ноября 2014, 08:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Владимир Щербина 12 ноября 2014, 19:14
    Я вам завтра вышлю..Реквизиты не поменялись?
    Владимир Щербина # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 13 ноября 2014, 10:30
    Нет,Ника,всё по прежнему. Сообщите сумму, чтоб я проконтролировал.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Владимир Щербина 13 ноября 2014, 21:37
    Хорошо.Платежка осталась.В этот раз три не могу,спонсировала зятя(дом строит).1500.Завтра отошлю.Держитесь,полковник))Мысленно мы с вами))
    Владимир Щербина # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 ноября 2014, 09:31
    ОК. Сочтёмся. Если даже и не здесь.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Владимир Щербина 15 ноября 2014, 01:36
    Полковник, отправляла вам деньги через Кулика (1500)
    Завтра ,то есть сегодня, отправлю 1000. Получили ли вы, посмотрите. Уверена, что всё хорошо.
    Владимир Щербина # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 15 ноября 2014, 10:13
    Искренне благодарен Вам, Таня. У меня всё под контролем, долг чести возвернуть. О получении сообщу.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Владимир Щербина 15 ноября 2014, 10:51
    Полковник, разве я сказала о возвращении? Главное, чтобы успеть то. что можно . Успеть сделать. Всего доброго вам.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 16 ноября 2014, 09:06
    У него есть сестра, которая не плохо живет, имея бизнес, дочь в Киеве, с которой он не общается, что деньги жмут, отнесите матери-одиночке, это вам больше зачтется!
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Вольдымар фон Беркут 16 ноября 2014, 18:56
    Вам -то что до этого? Это личное дело каждого.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 16 ноября 2014, 15:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 ноября 2014, 09:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 ноября 2014, 09:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 ноября 2014, 21:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Владимир Щербина 12 ноября 2014, 18:17
    Вот и я тоже ИССЛЕДОВАТЕЛЬ и религии, для меня ценны на столько, на сколько я понимаю их ценность по Божественным планам. Если наши власти до сих пор не поняли почему произошёл переворот на Украине, то после, НЕ дай Бог введения принятой на Соборе данной Декларации- "русской идентификации", ибо придётся понимать через собственный опыт нашего государства. Если БОГ, конечно, допустит это. В прошлом Веке Бог как раз так и распорядился. История начала прошлого века рассказывает...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 12 ноября 2014, 19:16
    Думаю,Бог специально доводит ситуацию до абсурда.Абсурд-один из древнейших приемов обучения человечества
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 20:22
    Спасибо))Надеюсь не алаверды за 5+ по русскому?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 20:47
    нет.Про абсурд все четко
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 21:01
    Ника, скорее, Бог через это проверяет нас, кто на что способен и кто какую позицию жизни занял своим выбором , выбором которые проявляет в словах и в действиях.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 12 ноября 2014, 21:03
    Нас проверяет,Тань,или тех,кто издал документ?Честно говоря,подозреваю,что это чья-то злая шутка,чтобы разжечь в нас свару
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 21:31
    Может и так. Вражда и политика иногда крепко дружат и тут подключат и святое, не подумав, что расплата за ТАКОЕ,у Бога умножается. Нельзя святое запускать в темные дела. Как раз на днях по этому поводу библейский сказ попадался. В голове вертится но не точный. Может позже вспомню.
    Владимир Щербина # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 13 ноября 2014, 10:38
    Полагаю, тупорылость отступает - Россия всё-таки встала на путь духовного возрождения. И, уверен, отнюдь не на религиозной основе.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Владимир Щербина 13 ноября 2014, 11:45
    Все мы, понемногу меняемся, желаем мы этого или нет. А россиянам и вовсе предстоят задачи величайшего плана, если мы сможем СЕБЯ к их исполнению приготовить. Для чего и давались святые Учения людям, и более всего они были направлены ИЕРУСАЛИМУ, то есть, именно русскому САЛИМУ- Новому Сознанию. Салим - есть сосуд СОЗНАНИЯ в человеке. В ЭТОЙ купели велел купаться Иисус и слепым ( духовно) и прокажённым - духовно.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 16 ноября 2014, 08:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 16 ноября 2014, 09:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Владимир Щербина 12 ноября 2014, 19:07
    Ну кто же вас вычистит из русского мира???Это обычные игры власти-доводить до абсурда,чтобы ошарашить"быдло" по полной.Пока оно пережевывает-власть имеет временную передышку.Вот и все.А уж наш сооб вас точно не вычеркнет..Столько вместе пережито...Мне вы родным стали..)))Честно))
    Владимир Щербина # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 13 ноября 2014, 10:42
    Да, Ника, родство чувствую и я. В основе его - единство взглядов и стремление к Истине. И, как Вы очевидно заметили, единомышленников прибавляется.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 ноября 2014, 09:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Вольдымар фон Беркут 16 ноября 2014, 18:49
    Даже,если и так,мне не жалко.Больше это нужно мне,а не ему..
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 ноября 2014, 21:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    jasvami всегда # ответил на комментарий Владимир Щербина 12 ноября 2014, 22:56
    Ну да!
    И загонят обратно в родную "укропию" - попивать укропную водичку от вздутия ... великорусской гордости, дабы не лопнуть как мыльный пузырь.
    Владимир Щербина # ответил на комментарий jasvami всегда 13 ноября 2014, 10:43
    Уж если и придётся - я вернусь. Верхом на броне.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Владимир Щербина 13 ноября 2014, 11:53
    Если это будет ДУХОВНАЯ Броня, то флаг Вам в руки, а если та, которая давит и убивает, то, впрочем, и такая не возбраняется Богом, но сеет очень страшные последствия.
    Как сказано, не помню, у кого Мудрого: " Если не принять БЛАГОСЛОВЕНИЯ, оно обернётся проклятием для человека".
    БЛАГОГО Слова нам сегодня дано с избытком. Остается в дело, в ЖИЗНЬ его вплетать, а не искажать его и не подстраивать под свои бушующие страсти, видящих врагов не в СЕБЕ, а во вне.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 15 ноября 2014, 01:43
    Правильно, Таня. Духовная Броня должна удержать людей от необдуманных поступков, которые не возможно исправить. БЛАГОСЛОВЕНИЕ! Только задуматься о великом значении этого действа в жизни...
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 15 ноября 2014, 10:17
    Ох, Татьяна, если бы люди приняли и ПОНЯЛИ Его правильно, это Благое Слово, как резко бы изменилась бы наша жизнь к ЛУЧШЕМУ!
    Напрочь ушли бы все болезни и страдания, взаимоуничтожения и разрушительные войны людей.
    Воевать то нам нужно только с собственными пороками- грехами, такая пора пришла для тех, кто начал свое очеловечивание.
    jasvami всегда # ответил на комментарий Владимир Щербина 13 ноября 2014, 19:14
    А назад, - в деревяном ящичке, если повезет.
    Владимир Щербина # ответил на комментарий jasvami всегда 14 ноября 2014, 09:29
    Да это ничего, это достойно, ибо за правду и по чести. А за что дохнет укроповская ссыкопехота ? Даст Бог - я в скорости буду свидетелем, как суки бандеровские за сутки до Канады добегут.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Владимир Щербина 15 ноября 2014, 01:49
    Полковник, сегодня встретила киевлянку, старую женщину, которую знаю много лет. Ежегодно она не менее полугода живёт в Москве у дочери. Так вот, она сказала в ответ на мой вопрос о отм, как в Киеве обстановка , она ответила:"Хорошо, если нас бомбить не будут". А дальше только не произнесла-русские! Вот такой кавардак в голове у людей. Это при том что дочь её здесь живёт семьёй.
    Владимир Щербина # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 15 ноября 2014, 10:31
    Для меня, к сожалению, это не новость. Когнитивный диссонанс.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 15 ноября 2014, 10:33
    Татьяна, темное сознание, если встанет у руля народа, может так затмить сознание масс, что люди начнут уничтожать Свет и восхвалять тьму. Одно то, что нападение и жестокость начались под знаменем нынешних властей Украины уже должно бы привести к правильному раздумью. Но, что поделать, если люди не выросли собственным мышлением.
    Может поэтому, чтобы что-то толковое уразуметь, Бог и позволил там начаться таким ужасным противостояниям.
    А нам бы сделать достойный вывод на украинском опыте, чтобы и у нас такой же монстр не вырос в сознаниях людей. Ведь и мы ещё не едины духом. А тут ещё такой коварный, необдуманный правильно, призыв Патриарха, который, вместо сплочения, может навести немалую смуту у нас в государстве.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 16 ноября 2014, 09:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Вольдымар фон Беркут 16 ноября 2014, 21:55
    Вот что "пан Вольдымар"! Мне абсолютно всё равно, полковник он "настоящий" или нет. И Нинка мне его не нужна, как и сам Полковник.
    Однако, у него ббеда и он просил помощи. И люди помогают. Так что зря вы,уважаемый, выскочили из
    "Антисоветской лиги", чтобы вразумить людей ЗДЕСЬ. Здесь другие люди, которых вы не поймёте.
    Не дано это вам.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 19 ноября 2014, 05:49
    Татьяна, я тоже в подобном роде ответила данному "пану". Добрые дела, так не делаются_ заскочил, чтобы напакостить.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 19 ноября 2014, 08:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Вольдымар фон Беркут 19 ноября 2014, 09:04
    Данное обсуждение статьи не предназначено для ТАКИХ обсуждений. Я Вас просила пояснить в личке. Но Вам нужен весь мир?
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 19 ноября 2014, 08:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 19 ноября 2014, 08:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий jasvami всегда 16 ноября 2014, 09:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    jasvami всегда # ответил на комментарий Вольдымар фон Беркут 16 ноября 2014, 16:46
    **пробовталось по всей России, **
    ////////////
    Так пусть болтается и дальше в како-нить проруби.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий jasvami всегда 16 ноября 2014, 21:59
    "Пан Вольдымар" не поленился выскочить из
    Антисоветской Лиги, чтобы внести комок грязи сюда,
    в это сообщество. не поленился написать мне в личку.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 19 ноября 2014, 08:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий jasvami всегда 19 ноября 2014, 09:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий jasvami всегда 16 ноября 2014, 09:14
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Виноградов # написал комментарий 12 ноября 2014, 16:50
    Потерпите немного и все узнают какой бред несут наши "святейшие",которые славян считают зверями. Хочу
    заинтриговать вас несколькими выражениями из "Откровений Людям Нового Века" : "Нагота Мира перевернёт сознание людей,но здесь ничего не поделаешь,это условие квантового перехода"стих 18.от15.08.06г."Человек
    должен раскрыть себя и сказать правду от которой ему самому будет так неуютно,а скрыться от этого неуютного
    будет невозможно, ибо это Истина" стих1.от10.11.13г. КОЛИОС.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Николай Виноградов 12 ноября 2014, 19:11
    Вот..скажите об этом Сергею Белову..Я ему тоже задала этот вопрос.Как можно первосвященнику считать зверями одновременно и говорить о величии одного и того же этноса?
    Николай Виноградов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 20:00
    По правде когда то "На всей земле был один народ и одно наречие"(Быт.11.1). И народ этот назывался
    Арий. Если перевести это слово на язык цифр (Гематрия), то здесь вы увидите число 10 - это число БоГа. И именно Арии - Славяне были на Земле первыми. Нашему главному попу такое никогда не понять, ведь он так занят составлением своих проповедей, чтобы сладко говорить. Умные люди о таких болтунах говорили: "Остерегайтесь красноречивых". КОЛИОС.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Николай Виноградов 12 ноября 2014, 20:38
    Вот это верно. Арии- славяне, наши предки.
    Николай Виноградов # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 21:22
    Они не только предки, они были БоГами. Иисус приходил только к евреям, а у Ариев было с Канонами
    Гармонии на отлично. КОЛИОС.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Николай Виноградов 15 ноября 2014, 01:52
    Иисус приходил не просто к евреям, но..
    к заблудшим евреям! А это одно слово меняет весь смысл.
    Николай Виноградов # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 15 ноября 2014, 07:17
    Согласен, только скажите пожалуйста, в наше время каких больше заблудших или идущих путем поиска
    знаний о БоГе. КОЛИОС.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 16 ноября 2014, 00:06
    Иисус пришел ко всему миру.Но родиться в облике человека Он все же должен был в одном месте. По значимости Его прихода Иудея слишком мелка..
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 19 ноября 2014, 08:50
    Да по существу, Исус пришел на землю да бы оставить учение об гармонии человечества! Но если человек зацыкливается на фанатизме, он теряет шанс развится духовно! Много знаю людей, которые читая только Библию, создали мир 2000-летней давности, зациклились и рост остановился! Скаждым днем надо ставить себе вопрос, зачем я родился, что я могу сделать для вселенной и с чем я явлюсь после жизненого пути пред Творцом! С каким я потенциалом выхожу в народ? Делать добро или пакость! Ведь за все надо держать ответ!
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Николай Виноградов 16 ноября 2014, 00:10
    Николай,не будь Иисуса,мы может и про ариев-то и не знали бы.Кто знает,как бы повернулся ход истории ? Может,до сих пор воевали бы уделами и поклонялись камням,принося в жертвы плоть..
    Иисус повернул людей к Духу и поставил на дорогу очеловечивания
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Валерий Н. 13 ноября 2014, 08:40
    И,что из того? Вы чистокровный ариец? Тогда вам тут не место.Тут таких нет.Тут все Христовы..Вам к Меркель-с)))Там давно ищут таких
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 ноября 2014, 01:55
    Комментарий удален его автором
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 19 ноября 2014, 08:58
    Да не Вам судить сударыня, кто куда и кому где место, мы здесь временно и каждый со своей мисией! Те таланты, которые нам дал Творец надо приумножать и применять на благо общесчтва, делаея его более совершенным! Девочки, я не только стоя на страже закона но и напоминаю каждому, что каждому по делах его воздастся! Если бы Духовные дяли Украины и России служили бы Творцу - войны бы не было!
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Вольдымар фон Беркут 19 ноября 2014, 09:22
    Вольдымар, Вы так увлечены своей погоней за Николаем, что не обратили внимание, какие темы глобальные данное сообщество обсуждает, и "сударыня", в том числе.
    Всякие люди к нам заходят, и если с добром, мы им рады, а прочее у нас не съедобно.
    Свои разборки с Николаем, решайте на другой территории. Вы имеете на это право, но этот полигон и нас не используйте, даже если он Вам и напакостил. Говорят: "Бог шельму метит", и если есть такие пометки у человека, он обязательно проколется, будь это Николай, Вы или ещё кто-то, даже из наших.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 20 ноября 2014, 09:38
    Комментарий удален модератором сообщества
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Вольдымар фон Беркут 19 ноября 2014, 09:40
    Вы правы.Просто с Сергеем у нас такая манера диалога получается.А так все правильно.Куда Бог перстом ткнул-там и сидим))И каждый приумножает по мере своих душевных сил и интеллектуальных возможностей.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 20 ноября 2014, 09:39
    Причту про таланты надо знать, как Отченаш!
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Вольдымар фон Беркут 20 ноября 2014, 09:55
    У каждого свой путь,который он сверяет с путем Христа.На ошибках учатся.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Вольдымар фон Беркут 20 ноября 2014, 10:06
    А что вы знаете про библейские таланты, что сравниваете это с "Отче наш"?
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Николай Виноградов 12 ноября 2014, 20:37
    Когда этот переход квантовый ожидать? Надо ведь подготовиться.
    Николай Виноградов # ответил на комментарий Сергей Михайлов 12 ноября 2014, 21:15
    Он уже идет, только очень медленно, люди ещё не проснулись. Когда люди поймут, а точнее узнают и смогут доказать, что Человек есть БоГ. Тогда переход пойдёт намного быстрее. Сейчас заметно меняется
    энергетика пространства.Открою одну тайну, изменился угол наклона луны, правда СМИ об этом молчат.
    В скором времени, надо ожидать смену угла нашей Земли, угол сдвига нашей планеты напрямую зависит
    от СОзнания людей, так написано в книге "Древняя тайна цветка жизни". Насколько я о вас знаю по вашим публикациям вы почти подготовлены к переходу, только вам осталось расшифровать, что я хотел сказать выше о "наготе мира". КОЛИОС.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Николай Виноградов 13 ноября 2014, 08:43
    Что,Сережа уже безгрешен ??? Как вам это удалось узнать .Вы-Бог???А про меня,что скажете? Мне не светит???Николай,вы поосторожней с оценками.А то ,упаси Бог,Сергей возгордится этим и не попадет в число разворачивающих угол наклона...
    Николай Виноградов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 13 ноября 2014, 18:18
    Уважаемая Ника, вы тоже БоГ и время еще есть чтобы вам "светило",потому, советую читать не Библию, хотя она для меня святой источник, а читать "Огненную Библию"как упоминала Ванга."Огненная Библия"- это "Откровения людям нового века", и только в ней понятным языком описаны Каноны "Единства и борьбы двух противоположностей", являющиеся основными законами как во Вселенной, так и на Земле. Думаю вы знаете, что незнание Канонов не освобождает человека от ответственности." Если в Душе человека нет БоГа, то тогда нет никакого смысла в существовании этой Сущности".(О.Л.Н.В.от14.02.13г). Помните я пытался вам доказать, что Челевек БоГ, с научной точки зрения, я вам всё расшифровал, но у вас другое понятие о БоГе и своя вера, но напомню вам, что вера без ЗНАНИЯ - мертва!!!!!! КОЛИОС.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Николай Виноградов 13 ноября 2014, 21:11
    Крещение огнем,Николай ,дело серьезное. Надо закалить себя прежде хотя бы прочтением святого источника-Библии.А то,как-то неловко сухим в огонь прыгать.Обожжет))
    Вангу я не считаю большим авторитетом.Что Ванга,если есть Бог?И только Он владеет знаниями.Лучше с Ним дружить,чем с прорицателями.А то по вашему получается,что Ванга- Христос во втором пришествии.
    Николай Виноградов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 ноября 2014, 07:54
    Ванга была истинным пророком,ей дали этот талант, также как М.Нострадамусу, Э.Кейси и многим другим. Но есть завистливые "люди" которые не могут их признать и никогда они не смогут понять, как это у них получается - видеть будущее. "Есть свет внутри человека света, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то -тьма".(Апокрифы древних христиан. От Фомы 29.) КОЛИОС.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Николай Виноградов 14 ноября 2014, 09:29
    Свет внутри человека-это Бог))Все,что требуется человеку -ВОЗЖЕЧЬ свой дух от этого факела.Я не умаляю заслуг вышеперечисленных людей в ВОЗЖЖЕНИИ своего Света внутри себя. Но есть ли смысл греться от чужого костра,когда внутри каждого из нас тлеют головешки.Их надо только найти в себе и подставить под струю свежего воздуха или Духа Бога.Есть не завистливые,а слепые,ленивые,не желающие искать в себе этот Свет.Оттого и ДОверяют чужому костру,а не Богу.Нет ВЕРЫ Богу.Вот в чем суть таких людей.И их учесть незавидная...Вангой,Кейси ,Нострадамусом,И.Богословом был дан людям образец,наглядное пособие.Но люди этого не поняли,увидев в этом БЛАГО. Благо может БЫТЬ только в Боге.
    Николай Виноградов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 ноября 2014, 18:40
    Если у человека нет желания познать себя, то никто не ВОЗЖЕТ его дух, потому что там ТЬМА. Многие
    читая Писания думают, что там правда, а там столько правды, столько и лжи, и зацикленному человеку,
    это никогда не понять. КОЛИОС.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Николай Виноградов 14 ноября 2014, 20:42
    Упорный и стремящийся понять-поймет.Что бы это ему ни стоило))
    Аркадий Розбаш # написал комментарий 12 ноября 2014, 16:52
    "Русский народ исконно имел сложный генетический состав, включая в себя потомков славянских, финно-угорских, скандинавских, балтских, иранских и тюркских племен. Это генетическое богатство ни разу не стало угрозой для национального единства русского народа. Рождение от русских родителей в большинстве случаев является отправной точкой для формирования русского самосознания, что, однако, никогда не исключало возможности присоединения к русскому народу выходцев из другой национальной среды, принявших русскую идентичность, язык, культуру и религиозные традиции."
    Согласен
    "Владение русским языком обязательно для всякого русского"
    Согласен.
    "В формировании русской идентичности огромную роль сыграла православная вера. С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания."
    Согласен.
    Ниже
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 16:54
    "И все же утверждение о том, что каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры, является оправданным и справедливым. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты."
    Здесь засада.Явная и непонятно, как в документ такого рода пропущена.Надо разбираться, в какой мере православное христианство в лице руководителей РПЦ приемлет человеконенавистнические основы Ветхого завета в части провозглашения избранности одного народа и поощрения ссудного процента.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 17:12
    Об чем и речь. Старинный психологический прием. Вот наугад из моря "советов".
    -Как только вам удалось наладить контакт с оппонентом, надо воспользоваться этим, чтобы преодолеть его скептицизм, включить в выработку взаимоприемлемого соглашения. Наведите мосты между его и вашими интересами. Необходимо помочь ему сохранить лицо, сделать так, чтобы исход переговоров показался ему победой. Итак, четвертое - Пусть ему будет легко сказать "да".

    При всем этом ваш оппонент может по-прежнему рассчитывать на победу превосходящей силой. Соответственно необходимо пустить в ход более весомые аргументы, используя их для того, чтобы привести его к столу переговоров. Однако апеллировать к собственной силе следует таким образом, чтобы не превращать его во врага, вынужденного сопротивляться с еще большим рвением. Пятое - Пусть ему будет трудно сказать "нет".-

    Но в данном случае подводка плохо проработана. Да_да_да- и проскочить бы должно и прочее как "да". Анфигвам. У матросов есть вопросы. Кстати, Вы русский- по идентификации?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 17:17
    Надо разбираться, в какой мере православное христианство в лице руководителей РПЦ приемлет человеконенавистнические основы Ветхого завета в части провозглашения избранности одного народа и поощрения ссудного процента. \\\

    Аркадий, черным по белому всюду прописано: православное ХРИСТАНСТВО. Это означает безусловность торжества евангелического Нового Завета и следования ему. Христианство было в ветхозаветные времена ДО Христа?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 17:20
    Новый Завет имеет своим фундаментом Ветхий.Это подтверждал Христос - не дословно - не отвергнуть пришел, но исполнить
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 17:32
    В той части, которая не противоречит Новому. Цель старого закона была в том, чтобы в конце концов привести людей к Иисусу, он его и исполнил. ВЗ, НЗ -своего рода договора людей с Богом о спасении и условиях спасения. были такие, с выполненной миссией И.Х. стали- такие. Но совсем иные.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 17:42
    Не отрицая обозначенных вами целей я реально вижу торжество обозначенных мною.Нигде в НЗ не отрицаются, не осуждаются и даже не обсуждаются обе.
    Таким образом, если рассматривать вашу цель, то на данном этапе она привела к исполнению обозначенных мною.Надеюсь, что эти цели не конечные.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 18:57
    А к "Галатам" обращались? Там обсуждение, как минимум, есть. Не помню точно, где-то активно с 4 главы.
    Но мы отвлеклись. Вернемся к оставленным баранам. Ваше" Надо разбираться, в какой мере православное христианство в лице руководителей РПЦ приемлет человеконенавистнические основы Ветхого завета в части провозглашения избранности одного народа и поощрения ссудного процента."
    Можно без процентов. Вам может быть неинтересно, но из Ветхого Завета я взяла только 10 заповедей, а так полностью в НЗ. В силу своего понимания, что зачем и для чего, и выбора варианта человеческого договора с Богом. Поэтому мне непонятны комбинированные и произвольные использования христианских заветов наряду с истлевшими, ветхими.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 19:30
    Давайте как-то проще, к реалиям.
    Ссудный процент - величайшее зло нашего времени, основа эксплуатации человека человеком, провозглашены в ветхом завете, как благо.Две тысячи лет действия НЗ в реальности привели к тому, что это зло не только не привели к его осуждению, но и, по факту, его поощряли.
    Правда, в последнее время наметилась другая тенденция:
    "Этические принципы, на которых основаны исламские финансы, могут помочь приблизить банки к клиентам и вдохнуть в них истинный дух, который должен присутствовать в любых финансовых услугах",
    - пишет официальная газета Ватикана "L'Osservatore Romano"
    Но в данном случае я считаю, что это лишь попытка предугадать ход событий и высказаться первой из христианких церквей.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 13 ноября 2014, 10:43
    Рекламный змий корысти заполз в елейные кущи..)) Я вообще не одобряю "торговцев и менял", которых еще И.Х. гнал их храма. Как говорится, или крестик сними, или трусы надень.
    Тем не менее, на днях обнаружили во время прогулки в парке магазинчик при церквушке по продаже хлеба и выпечки, которые выпекают церковные бабульки. Признаюсь, что пошли на запах хлеба, уже давно забытый. Неописуемо, какой же это хлеб! Даже пустой пакет продолжает сохранять неповторимый запах свежеиспеченого, с душой приготовленного, уютного какого-то хлеба. Аромат "вытащил" из сусеков памяти детские, яркие впечатления, с ним связанные; а у сына- запах помола пшеницы, осевшей на горячий движок, когда они с дедом перемалывали зерно. Сильное, вытягивающее из нас лучшее, действие. Ай молодцы! Я уже думала, что никогда такого чистого хлеба не встречу.
    Так вот. Чтобы скрепы появились, мало долго говорить "халва-халва", их надо из нас "вытаскивать", и не клещами, конечно. Нужно уметь затрагивать струны души че-ка, то сокровенное в нем, чтобы мы сами себя услышали и удивились тому, что в нас, оказывается есть. Ни одна декларация или иной формуляр, ни одна обработка мозгов этого не сделает.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 13 ноября 2014, 15:11
    сделает, но эффект будет кратковременным.И вы это знаете.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 13 ноября 2014, 17:16
    Христианство есть та религия, в задачу которой входит преобразование человеческого общества, в котором оно действительно станет "обществом благодействующих на земле". Нет вопросов. Нравственные принципы для решения этой задачи всем известны и провозглашены Иисусом Христом. Пусть это называется "духовными" принципами у верующих, и "нравственностью" в светском обществе, но исток один и тот же. И потому "признание православие основой русской культуры" могло быть сформулировано иначе. Кстати, в выступлениях Патриарха не встретила упоминания о Христе, Боге, Любви, Добре..Так вот. Реализовать задачу перевоспитания общества через воспитание и пробуждение нравственности, т.е переориентации на ИНЫЕ ценности общества, возможно только при условии, если и когда в каждом и любом человеке сможешь видеть равного себе, брата своего, не раба, не "не такого, как ты сам". Кто начинает разделять и классифицировать людей- идет против этого условия, принципов и задачи христианства как таковой. Ложно прививаемое все равно отвалится.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 13 ноября 2014, 22:28
    "И потому "признание православие основой русской культуры" могло быть сформулировано иначе."
    Я об этом говорю уже не первый раз здесь.Мешает указанный абзац
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 13 ноября 2014, 22:46
    Скажите, Аркадий, с какой целью разрабатывался и принят сей опус? Какую дыру в обществе он призван был залатать? Ваше мнение.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 13 ноября 2014, 23:03
    попытка возглавить объединительные настроения российского общества, усилившиеся (можете прочитать - усиленные) в связи с украинскими событиями.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 13 ноября 2014, 23:20
    Ок. А что или кто сталО объединяющим центром?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 13 ноября 2014, 23:38
    На данный момент - Путин.Но это не имеет отношения к теме
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 13 ноября 2014, 23:42
    Ок. В обсуждаемой концепции ЧТО или КТО станет центром сплочения, единения? Взамен Путина, к этому не имеющему отношения?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 14 ноября 2014, 10:25
    О какой концепции вы говорите?
    Что вы имеете ввиду под "обсуждаемой" концепцией"?
    Я уточняю, потому что я упоминал Концепцию Общественной Безопасности, но, возможно, вы имеете ввиду что-то другое?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 14 ноября 2014, 11:30
    О принятой Декларации, конечно. Как точке зрения и трактовке "русскости", понятно, что для сплочения и объединения нации. Во все исторические времена в России был национальный воспитательный идеал, по которому формировалось лицо, личность. Менялись времена-менялись идеалы-макеты и сами лица. Сейчас его тоже хотят поменять, взамен идеала личности 90-х, это очевидно. Вот я и спрашиваю об этом идеале-макете, который про-декларирован с акцентом на "русскость", и концепт которого Вы поддерживаете по сути.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 14 ноября 2014, 12:03
    Я готов ответить, но прежде мне бы хотелось понять кое-что.
    Вы пишите - "концепт которого Вы поддерживаете по сути."
    Не могли бы вы кратко раскрыть - что по вашему, я поддерживаю, в чем поддерживаемый мною концепт?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 14 ноября 2014, 13:38
    Осторожничаете? И правильно делаете. Подвоха я не организую, но хотелось бы прояснений, с Вашим участием. Ваша цитата. "я считаю, что православие действительно является мощным скрепом русской цивилизации.И, если бы не упомянутая мною цитата, то такую декларацию можно было бы принять." По сути своей обсуждаемый акт, есть очередная нац. идея сплочения нации через "русскость", определение которой в декларации есть. Если вдруг Вы вспомните, когда впервые этот вопрос поднимался, я соотношу эту попытку к 2007 году, когда Путин в послании СФ обнародовал, что :«Духовное единство народа и объединяющие нас моральные ценности – это такой же важный фактор развития, как политическая и экономическая стабильность… и общество лишь тогда способно ставить и решать масштабные национальные задачи, когда у него есть общая система нравственных ориентиров, когда в стране хранят уважение к родному языку, к самобытной культуре и к самобытным культурным ценностям, к памяти своих предков, к каждой странице нашей отечественной истории. Именно это национальное богатство является базой для укрепления единства и суверенитета страны, служит основой нашей повседневной жизни...(прод)
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 ноября 2014, 14:03
    ..экономических и политических отношений.."(с)
    С тех пор реально ничего не изменилось. От провозглашения "халва-халва" до реализации дело не дошло. И тут вдруг- ой! Что-то узнаваемое, но от кого и почему с добавками? Нравственный идеал в декларации новой системы "нравственных ценностей" через русскость. Хотя можно не заморачиваться, мало ли чего объявлялось. Я как ветеран бюрократии (исполнитель) навидалась этих концепций, программ, стратегий выше крыши. И ни одна из них на моей памяти не дошла до объявленной цели. Но в порядке дискуссии почему бы не потереть предложенное обществу? Т.е. нам с Вами.-)
    Так вот у меня и здоровый интерес: а где и в чем, что или кто будет нац. идеалом для реализации, по лекалу которого будет формироваться личность РФ? Вот в СССР все было сконцентрировано на идее строительства коммунизма при руководстве Компартии. Гигантская идеология воспитания правильной личности, начиная от пеленок и октябрят. А тут что за цель? Сплочение? через объявление русскости? Сплочение происходит по ходу реализации общей объединяюшей идеи. Кто выражает эту идею- тот лидер. Вот я и прошу Вас помочь мнением о том, вокруг чего будет сплочение, и в чем идея.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 14 ноября 2014, 16:02
    Я знаю ваше отношение к Путину.Не могу только понять, как человек с таким уровнем мышления, как ваш, может иметь столь поверхностное мнение.Я ведь помню, как прекрасное высказывание по поводу бесполезности запретов на идеологические вариации вы забраковали только потому, что это сказал Путин.Ну да ладно.
    Есть у меня мечта - взять Павлову за белы рученьки, да препроводить в башню высокую.Отрезать от всего информационного пространства на месяц, положить материалы КОБ и поговорить через месяц.
    Давайте так - что вы понимаете под термином "русскость" и вообще - русский - это что?Национальность?Или что-то другое, большее?
    Ведь без синхронизации такого понимания бесполезно говорить об объединительной идее на базе "русскости"
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 14 ноября 2014, 16:58
    А может быть, это у Вас поверхностный уровень мышления, а, Аркадий? )) Я не помню, признаться, что там я забраковала. Да и КОБ я тоже пошуршала в свое время. Как и мн. др. И что?
    Тем не менее, Вы пока ответ сливаете. Или заводите рака за камин.
    Определение "русский" уже есть, наверху, в тексте декларации. Мы обсуждаем этот термин в рамках декларации, которую Вы по сути поддержали.
    Еще раз? Перед нами не просто декларация русской идентификации, а новый этап формирования нравственных ценностей нации, пусть в фрагментарной форме. Но зная, как формируется "новый человек" для новых реалий во имя сплочения нации, по фрагменту несложно увидеть более общую картину. Впервые на базе "русскости". Хотя в средневековые времена княжеской Руси было нечто отдаленно схожее, тогда православие было той самой объединяющей идеей на религиозной вере, и центром идеи (идеалом) был образ Иисуса Христа. Православная церковь тогда была объединителем семьи, народа и далее государства в воспитании нравственно-духовного человека, всех православных, коими были не только этнические русские, но и все, принявшие православие. Сейчас все предложено сделать через ж, т.е. наоборот.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 ноября 2014, 18:31
    О! Только что прочла заметку Радзиховского, к которому ранее ( с год назад) не была благосклонна, мягко говоря. Называется МАССАРАКШ ( Мир наизнанку. Или цензурное ругательство жителей планеты Саракш у Стругацких). "Через Ж" - это Массаракш! ))
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 14 ноября 2014, 18:40
    Что с вами, Люда?Что вас так раздражает?До такой степени, что даже прочитать не хотите внимательно.Хочу акцентировать - я про ваш уровень мышления сказал - "с таким уровнем мышления, как ваш", что подразумевает высочайшую оценку.Разве возможны другие прочтения?
    Что касается применения термина "поверхностное", то это относилось к слову "мнение".Пройдите наверх, проверьте.
    И если уж мы допускаем терминологию типа "сливаем", то, думаю, вполне допустимо и следующее - прочитайте, и, не вертясь ужом на сковородке, признайте, что возможно лишь одно прочтение - уровень мышления - высочайший, мнение - поверхностное.
    Меня не интересует мнение "русский" высказанное в декларации.Мня интересует ваше мнение.
    Но не хотите - как угодно.
    На мой взгляд, термин "русский" никакого отношения к национальности не имеет.Недаром русский - прилагательное, прилагается.Русский немец, русский еврей, русский кто-угодно.Три фактора, которые определяют русскость - язык, поиск справедливости, о третьем умолчу.Это - я так считаю.
    Теперь, что касается декларации.Удалите абзац, который, кстати, вы сами и привели, или выдернули - как угодно, и скажите - что вас в такой редакции не устраивает?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 14 ноября 2014, 18:48
    Да бросьте.."раздражает".. Я не могу получить от Вас внятного ответа или Вы его в упор не видите или не понимаете. Я уж и так и эдак абисняю свою логику. А воз и ныне. Причем тут мое мнение о том, кто такой русский чел? При всех вложенных в понятие факторах РУССКОСТЬ может быть фактором сплочения? 
    Это был последний раз...
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 14 ноября 2014, 19:03
    при всех - не может, ферштейн или нет?
    Я, по-вашему, от не фиг делать добиваюсь от вас синхронизации понятий?
    Это тоже в последний раз
    Только при обозначенных мною - единственно возможный вариант сохранения цивилизации.
    По мнению Розбаша, РУССКОСТЬ в определении, данном Розбашем - единственный фактор сплочения как народа России, так и человечества в целом?
    Ваша очередь - вас без абзаца что не устраивает?
    Кстати, нашел еще засаду, не замеченную ранее - в последнем абзаце при определении русского - обязательность православного христианства.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 14 ноября 2014, 19:56
    Здрасьте Вася, я снеслася..)) Как же так: не заметил? Это соль всей дискуссии и самой заметки! Ну Вы даете, Аркадий. Слона-то я не заметил..А зачем я, по-Вашему, писала тут буквы про средневековое православие, когда оно БЫЛО реальной силой сплочения с его идеалом -образом И.Х., с его ролью в формировании и воспитании? Была ведь Святая Православная Русь, за которую клали головы. Была.
    ..................
    Не знаю, застопоримся и отвалим ли, или попытаемся продолжить? Тают надежды. Я вам про Фому, Вы мне по Ерёму. Никак не отыщем посредника Васю Пупкина. ОК, я принимаю Ваше опредепение русскости, кроме сомнительного обязательного признания православия как основы в нынешнем реализуемом его виде. Вот объявили канон, все согласились как я,. даже "дикий фин, монгол, тунгус, ненавистный всем француз". Все русские. Ура! 100% русских! Даже 140, учитывая зарубежных переселенцев и выходцев.
    Все засим? Объединились и сплотились на счет "раз"?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 14 ноября 2014, 21:12
    "Слона, даете"..мдаа.."На раз" - это что?К чему?К рождению кошек?Или мы о длительном процессе?
    То, чего я не заметил, является всего лишь продолжением того абзаца, о котором я говорил.И ничего ни в разговоре, ни в моей позиции не меняет.
    В средневековье православное христианство являлось объединяющим фактором очень просто - через отделение головы несогласных.Кроме того, мало кто знал и мог прочитать писания.Я клоню к тому, что объединение шло не на мотивах христианства, а на мотивах патриотизма - за Русь Православную.А Иисус Христос был лишь символом, непререкаемым Богом, причем не принадлежащим всему миру - плевать было русским на западное понимание Христа - а чисто русским святым символом.За этого, вполне русского Христа - клали головы.
    С тех пор кое-что изменилось.Трудно впарить какое-то однообразное понимание писаний читающему человечеству, расколовшему атом и выпрыгнувшему за пределы вселенной.
    Чтобы уж закончить - в приведенной редакции декларация , возможно, приведет к единению каких-то сил, но это будет объединение "против", а не "за".Декларация в данном виде - вредная мутная субстанция.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 14 ноября 2014, 21:37
    Ага. Нас там не стояло, но осуждаем, все такие образованные и нравственно много очищенные, чем наши предки, попугайничая за принижающими достоинство русских "историками". И византийцы Кирилл с Мефодием, дес-кать, грамотность и привнесли, а то была ну такая тундра беспросветная!
    Фу.
    Ок. Давайте заканчивать. Довольствуемся тем, что декларация мутная, никакого фактического сплочения на счет "раз" одним провозглашением она не даст, а для долгосрочного воспитания, чтобы получить рез-т, нужен эффективный комплекс воспитательных мер, их организация, изменение образоват. стандартов, пропагандирование объявленных ценностей везде и всюду, примеры, культура, кино, тв,
    Почему "вцепились" именно в русскость и именно сейчас- это другая тема.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 15 ноября 2014, 12:52
    ваш первый абзац и ваше фу - это о чем?Где, когда и при каких обстоятельствах я говорил, что дохристианская Русь была тундрой?
    Давайте тормознем.Что-то не так или с одним из нас, или с обоими.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 15 ноября 2014, 13:08
    Наши трафареты, наложенные на одну и ту же страницу, выдают нам кое-в чем существенно различные тексты. За сгущение реакции не обижайтесь. Нам бы то православие сюда, когда оно держалось только на отсечении голов "несогласных", по-Вашему. Сейчас несогласных у нас тоже отсекают, но не в православии, а сейчас 21 век. Пауза.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 16 ноября 2014, 18:24
    Людмила, замечательное наблюдение и расклад!!!
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 15 ноября 2014, 12:15
    на 12 нбр. ,12:30
    "Ссудный процент - величайшее зло нашего времени, основа эксплуатации человека человеком, провозглашены в ветхом завете, как благо.Две тысячи лет действия НЗ в реальности привели к тому, что это зло не только не привели к его осуждению, но и, по факту, его поощряли."
    Позвольте не согласиться с вами по этому пункту.
    Вы задумывались, а почему католическое (кафолическое) христианство многие века не находит общего языка с православным христианством? Ответ заключается в самом наименовании: православное христианство.В то время как на Западе имелась тенденция к росту материальных ценностей, отчего от кафолической церкви отделились более 70 сект и самая одиозная по этой теме именно протестантская, ставящая материальные ценности во главу угла. Христианство же на Руси Великой получило подпитку (почву) от
    Духа Самого Народа Русского.
    Однажды причитала примерно такое.Француз погибает в бою с веселием за любовь, за короля, за Францию. Немец же за семью, за город, за устоявшийся быт. А русский идёт в битву ЗА ДРУГИ СВОЯ. И никуда от этого не деться.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 15 ноября 2014, 12:21
    Совсем не зря уже к 13 веку сформировалась западная коалиция, объединившая ,как не странно, христиан, но другого толка. История оставила нам память о битве на Чудском озере, о Ледовом побоище и многих других битвах, где русский народ защищал СВОЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ, САМОБЫТНОСТЬ, свою культуру, своё мировоззрение. И защитил!!!
    Так что не может быть претензий к православному христианству в той части, о которой вы вели речь.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 20 ноября 2014, 10:24
    Татьяна, Вы правы тут в том, что на том ДРЕВНЕМ этапе своего развития русскому народу нужно было защищать СВОЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ и САМОБЫТНОСТЬ, свою культуру, своё мировоззрение.
    Но!!! ЛЮБАЯ, перестоявшаяся закваска, превращается в НЕгодное тесто. Это случилось и с нашей самобытностью, которая отразилась НЕГАТИВОМ не только в государственных делах, но и в стремлении людей бытовать самим по себе и плевать на единство и на свое развитие. Поэтому Бог послал нам сначала Петра Первого, принесшего обновление нашей "прокисшей закваске" (о её ЧРЕЗМЕРНОМ вреде читайте ВЗ - " ИСХОД", "Второзаконие", " Левит", а потом Бог послал и РЕВОЛЮЦИЮ 1917года, которая частично стерла эту самую КВАСНУЮ самобытность и идентичность. ИЗ-ЗА которой мы и по сей день слывем ( а во многом так и есть) в мире ОТСТАЛЫМ народом, имея прекрасные таланты и достижения, прекрасные возможности ОБОГНАТЬ по развитию ВСЕ СТРАНЫ!!!
    Как раз сегодня Господь сподвигнул Сергея опять поднял тему объединения. Ибо в ЭТОМ сегодня нужно разобраться основательно Российскому народу!!!
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 15 ноября 2014, 12:50
    "Позвольте не согласиться с вами по этому пункту."
    А с чем вы несогласны?
    Засилье банковского сектора, довлеющего над экономикой, есть в России?Есть.
    Банки выдают кредиты под проценты?Под проценты.
    Осудила ли РПЦ ссудный процент, как источник эксплуатации, открестилась от него?Не осудила, не открестилась.
    Все, что вы написали, этого вопроса никак не касается.
    То,что есть коренные отличия христианства православного и католического - согласен.И то, что эти отличия именно такие, как вы написали - согласен.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:34
    Христос постоянно ссылается на Ветхий Завет.Как не ссылаться,если мы все оттуда вышли?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 13 ноября 2014, 10:46
    ..вышли-то вышли, но местами еще там. а некоторые и очень даже многие и не пытались (не пытаются) выйти..из тьмы египетской. -)
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 13 ноября 2014, 21:23
    Верно говорите..Я тоже в Таниной теме писала об этом,что рога и уши волосатые,так и мелькают на внешне окультуренном поле человечества.Это,которые поглупей и не прячутся.А спрятанного в себя СЗ тьма..тьмущая
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 16 ноября 2014, 08:15
    Все верно сказал Христос! Верно потому, что ЭВОЛЮЦИЯ человека и окружающей его среды, о которой в первую очередь идёт в Библии речь, строится на строго ЗАКОНОМ- МЕРНОЙ основе. Аналогия: к примеру, закладывают дом, но в фундамент не поклали достаточно крепкие камни, вместо бетона- песок с водой или глина. Будет ли такой фундамент крепким- НЕТ! А регулирует этот процесс наш генетический код. И если человек ещё не прошел освоение правильной укладки "фундамента", его снова и снова будут возвращать на эту жизненную тропу. Похоже, что Православие, да и всё христианство, собой представляет самых непокорных людей, которым говорят закладывай "цемент", а они кладут "глину".
    Поэтому и Писания направленны Богом в эту среду, поэтому и Православие влечет всё время к " отцам"- к укреплению фундамента, когда вокруг уже другие строят на крепком фундаменте стены.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 16 ноября 2014, 10:29
    интересная трактовка.Хотелось бы понять, кто эти другие и где этот крепкий фундамент.
    Потому что я не вижу крепкого фундамента нигде, и уж тем более не вижу ни единой стены.Во всяком случае, крепче Православного.
    А вижу в основном попытки построить собственный фундамент из ворованных материалов и попытки ни в коем случае не дать возвести стены другим.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 16 ноября 2014, 18:47
    Такой крепкий фундамен люди ещё не способны строить сообществами, любое сообщество рано или поздно склоняется не к равенству в нем и с окружающими, а к делению на своих и чужих. Потому и Иисус Христос был одинок даже среди своих преданных учеников.
    Пока крепкий фундамент строится отдельными личностями с Господом своим, и если фундамент именно таков, то человек, будет стараться жить не ради своего благополучия а для ОБЩЕГО блага. Этого, как раз в данном призыве не прозвучало, а как раз получилось наоборот- пошла делёжка на своих и чужих.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 16 ноября 2014, 19:47
    Согласен.
    Но это не имеет никакого отношения к тому, что я говорил о ссудном проценте.И никто мне ничего здесь не ответил.В том числе и вы.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 19:33
    А куда ж девать Старый-то завет????И как вычислят,кто принял Благую Весть,а кто еще не принял??А,если человек ,хоть и русский , но еще не готов к принятию Благой Вести,то его куда???
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 19:34
    возможно, пусть тогда Благая весть найдет пути к нему подобраться
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 20:21
    Как пояснила мне Людмила,про Благую Весть в этой божественной комедии позабыли.Главное,чтобы костюмчик сидел.Православный.Хоть на тумба-юмба))
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 13 ноября 2014, 10:50
    Ну Вы, Ника, слишком глубоко копнули. Да кому же это надо- задуматься над этим? Удобно говорить и внушать поверхностные штампы тем, кто слепо верующ и бездумен, выдавая их за глубокие "коренные" истины. Вот Вам это сделать- уже неудобно. _А почему это?_ сразу жди вопроса. ))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 13 ноября 2014, 17:57
    Думается, власть вовсе не знает нашу молодежь. Мне доводилось разговаривать с молодыми людьми.Они умеют мыслить..они духовно хорошо подкованы..Они раскусят этот пирожок с изюминкой на раз-два.Тогда будет еще хуже..
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 17:18
    по семейным преданиям - полуеврей, полурусский.Считаю себя русским.
    Надо разбираться, кто и почему себя считает русским, почему это прилагательное, и что вообще, независимо от нашего понимания, означает термин "русский"
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 17:42
    Вот-вот, в этом-то все и дело. Именно, полуеврей.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 17:43
    продолжайте, что вы вкладываете в это "именно"?
    Только прежде, во избежание, прочитайте все мои комментарии в этой теме.И проверьте их на соответствие вашему комментарию от 17:40
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 17:57
    Я знаю ваши комментарии. И прежние и нынешние. Но "голос крови" есть объективное явление. Это не ваша вина. Неважно, КЕМ вы себя считаете. Вы можете быть золотым человеком. Но ГОЛОС КРОВИ есть физиологический факт.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:05
    интересно было бы подробнее про "голос крови"..Какое-то определение.
    Кому неважно, кем я себя считаю - вам?Мне действительно должно быть до этого дело?Мне важно, кем я себя считаю.
    Правильно ли я вас понял - если, предположим, от родителей евреев родился бы ребенок, но волей судьбы с младенчества попал бы, скажем, к бурятам, то по достижении какого-то возраста голос крови бы ему чего-то сказал?
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 18:13
    Евреи- единый организм. Именно они. Сатана (он же Люцифер) выбрал евреев как нацию своих слуг. Единый организм как, например, муравьи. Или пчелы. Это не их вина. У Стругацких есть повесть "Жук в муравейнике". Я давно читал, но мне кажется, правильно понял.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:19
    на мой взгляд, единый организм - это иудеи.Есть объединительная идея.
    А евреи и иудеи - вовсе не одно и то же.По поводу того, что евреи были кем-то выбраны для осуществления своих целей - согласен.Чем быстрее евреи это осознают, тем лучше в первую очередь для них самих
    Валерий Н. # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 20:34
    Остап, кстати, еврей. Хитрый еврей, который лохотронит русских.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 21:06
    По имени и фамилии вроде хохол...
    Валерий Н. # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 21:17
    Еврей. И обратите внимание, он всегда презрительно относится к народу вокруг, то есть, к русским людям. В романе он умный, а вокруг одни идиоты.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Валерий Н. 13 ноября 2014, 08:46
    Сергей,точно вам надо к Меркель,как я выше вам порекомендовала...Гитлер там в свое время тоже перевернул все с ног на голову по евреям.Не евреи его презрели,а он евреев.Гитлер умный,а вокруг одни идиоты..История повторяется?
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 ноября 2014, 12:34
    Не совсем поняла по евреям. Презрели или же прИзрели? Совершенно меняется смысл. Слишком разные слова ..
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 15 ноября 2014, 23:27
    Смысл-не евреи его возненавидели,а Гитлер их.Следующее предложение -ироничное(Гитлер идиот-а остальные умные, имеется в виду).
    Спасибо,Татьяна.Буду впредь серьезней подходить к смысловому подбору слов.А то,пишу на автопилоте.. :)
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 17:58
    Обратите внимание. Автор на мой вопрос о национальности МОЛЧИТ.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:10
    так и вы разговорчивы только в интересующих вас моментах.Если не так, то ответьте, в чем отличие моего
    "я считаю, что православие действительно является мощным скрепом русской цивилизации."
    и вашего
    "Все, кто выступает против православия, вольно или невольно разрушает русский мир."
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 18:47
    Мое высказывание острее и бьет в самую точку.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:58
    Сергей, я сам иногда упертый, как баран.)))
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:07
    Барана не заслуженно (как пишется слитно или нет? позор!) считают глупым или даже тупым. А баран животное с развитым рефлексом свободы. Он стоит на своем. У него это СВОЕ есть. Многие из нас могут сказать, что у них есть это СВОЕ?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 19:24
    Таковым его считают, что он не способен изменить свое мнение.Не способен неконфликтно доброжелательно вести беседу.А если даже и изменит, то в этом не признается.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 21:13
    Не способен изменить свое мнение? Это называется убеждениями. А если менять свои мнения каждый день, так вы меня извините, это уже иначе называется.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 22:09
    первое - баранья упертость, второе - проституизм.
    Третьего не видите?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:13
    Это Вы мне? Русская я, по паспорту и по предкам. Что-то еще надо сообщить?
    Валерий Н. # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 18:31
    Ох, не верю. Вскрытие покажет.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:45
    Вы запишитесь в инквизационную комиссию по идентификации русских, там и вскрывать будете. Че желанию разоблачать вскрытием при таком таланте пропадать-то! :))
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:29
    Зато, Сергей, и Библия, и я не раз Вам поясняла, что БОГ под евреями- иудеями, имел в виду не нацию ( ибо таковых тогда ещё не было), а имел в виду особый тип людей- самых прогрессивных, самых умных, самых находчивых и трудолюбивых. Таковые для него на все века и тысячелетия ИЗБРАНЫ!!! Как сказано, что " Не тот иудей, кто наружно таков, а кто по ДУХУ таков". Как я поняла, Вы к таковым евреям тоже не относитесь, как и к национальным?
    Валерий Н. # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 12 ноября 2014, 18:34
    Татьяна, я так подозреваю, что бог библии и есть сам сатана. Именно, он этого добивался. И достиг своей цели. Эта мысль не оригинальна. И не моя. Но похоже, что она правильная.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:49
    Сергей, я переношу комментарий из ВАШЕЙ темы: "Уже не раз писалось, что каждое время разделяло силы Бога на две противоположности. Но Хозяином и тех и других является ОДИН Источник, Который Сам о себе говорит: « Я Господь и НЕТ иного кроме Меня…. Я образую Свет и Творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия... и всё, что Мне угодно, Я сделаю…» (Исаия 45:5-7).
    То есть, люди путают Бога с Его творческими Силами, которые всегда находятся в разных полярностях и одни служат как созидающие, а другие, как разрушающие. Если бы не было таких противоположностей, мы никогда бы не научились различать такие понятия, как добро и зло, как любовь и ненависть, как благородство и доброта, или зависть, наглость, бестактность.". Неужели и это Вам не понятно?. Кстати, как сказано в Библии: " Хула на Духа Святого ( а это есть третья ипостась БОГА) не простится человеку" ( Библия). Так что поосторожнее высказывайтесь на счет Бога.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 12 ноября 2014, 18:59
    А давайте спросим знатока русского языка Аркадия? Как он думает на сей предмет?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 19:57
    Сформулируйте - подумаем вместе
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 20:17
    Вопрос такой: кто есть бог библии (именно библии, а не бог вообще!)?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 20:51
    Вопрос сложный.Давайте попробуем вместе.
    На мой взгляд, Бог Библии, если воспринимать обе части Библии, как единое целое, очень разный.То он кровожден, крови ему подавай, как во Второзаконии, то милостлив, как в притчах о Соломоне.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 21:10
    А я думаю, что сам сатана влез в эту библию, и там, где пишется слово господь, это его слуги (евреи) вставили. Или сатана для вас миф?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 22:12
    Я не уверен, что евреи могли так подставить евреев.Хотя не исключаю.Иудаизм подразумевает рациональность, а не совестливость.
    Что касается извращений в Библии, то я уверен, что они там есть.Но Бог это допустил.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 21:39
    Аркадий, мы Сергею уже вдоль и поперек все пояснили и о Боге и о Библии. Но как -будто все мимо глаз и прочего восприятия пролетает. Больше не нахожу полезным это обсуждать.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 12 ноября 2014, 22:10
    возможно, не так объясняли?Вы уверены, что если человек вас не понимает, то это только его вина?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 22:18
    Я вообще не считаю это виной человека. Это форма восприятия мира и информации.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 12 ноября 2014, 22:40
    Верно.И диалог - одна из форм уточнения и сближения позиций.Конечно, при желании каждой из сторон услышать друг друга.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 13 ноября 2014, 09:20
    Диалог, это несомненно, но если мы не поймем САМОЙ СУТИ БЫТИЯ человека на данной планете, то все диалоги превратятся в перетягивание одеяла каждого на себя. И ведь суть-то простая- РАЗВИТИЕ с целью очеловечивания человека. И тут должны внешние факторы переплетаться с теми, что мы признаем Духовными, невидимыми и непознанными для масс. Только тогда каждая сторона будет слышать другую.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 13 ноября 2014, 11:09
    чтобы не превратилось в перетягивание, надо перестраивать культуру диалога.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 13 ноября 2014, 11:24
    Тут не только важен сам диалог, а ШИРОТА Культуры - Человечность тех, кто поведет этот диалог. А чтобы воспитать таких людей, не обладающих ПРЕДВЗЯТОСТЬЮ ( первый показатель бескультурья), нужно воспитывать, ТАКИХ культурных и по ЭТИМ признакам ставить руководителями, решающими судьбы и проблемы народов. Пока таких загоняют в дальние углы. А итог на лице государства, со всеми нашими бедами. болезнями и проблемами.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 17:25
    я считаю, что православие действительно является мощным скрепом русской цивилизации.И, если бы не упомянутая мною цитата, то такую декларацию можно было бы принять.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 17:44
    да.В реальной жизни, а не в интернет-баталиях
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 17:59
    Правда. Чистая.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:12
    афигеть!))
    Это даже не смотря на то, что это сказал чувак с подозрительной фамилией Розбаш?))
    Сергей, надеюсь, чувство юмора вам не чужд и вы не обидетесь
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 18:29
    Несмотря пишется слитно.
    В критические минуты голос крови побеждает ВСЕГДА. Так задумано, программа такая введена. Ну, как в повести "Жук в муравейнике". Стругацкие это хорошо понимали.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 18:42
    чиво?????
    Как говорится в одном анекдоте - этот поц будет учить нас коммерции)))Без обид
    Абисняю - в данном случае, при употреблении в качестве деепричастия, "не смотря" пишется раздельно.Для проверки можно употребить словосочетание "не глядя".
    Вместе пишется, если употребляется в качестве предлога.
    Пример - несмотря на непогоду, они играли в футбол.
    Проверяется просто - по смыслу можно заменить на "вопреки".
    Примите, уважаемый Сергей БЕЛОВ, маленький урок русского языка, о котором в теме много говорится, от полукровка Розбаша.))))
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 18:47
    Аркадий, еще в области знания русской культуры, плз! -) Покажите наглядно, кто тут русский. (мечтательно).
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 19:02
    Ольга Степановна Огурцова, любимая учительница - вбила насмерть русский.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 21:30
    Мне импонирует, что вы помните свою учительницу. Это хорошо.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 22:19
    Я вам еще одну истину открою)))
    Мы любим всегда не предмет, а учителя.И стараемся, чтобы он обратил на нас внимание через показ знания его предмета.
    Поэтому у меня были любимые русский язык и литература - русская Огурцова, и математика - еврей Фомкин Хрисанф Маркович - фронтовик.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 22:55
    Понятно. Намек на то, что среди русских не может быть математиков.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 13 ноября 2014, 10:10
    трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.Но вам это удается.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 19:14
    А что, и пусть покажет. Только трудновато ему будет, Людмила. У меня все-таки университетское образование. Вызов принимаю легко. Можете даже с Аркадием образовать альянс.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 19:36
    Сергей, если я вам скажу про свое образование..............Мама родная.........
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:52
    Сейчас этих университетов как собак заюзанных )) Эка гордость..уни-образование. Сейчас особенно к культуре оно мало имеет отношения. Культура не дается корочками, она прививается и воспитывается.

    Ой. Это было для Белова.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 19:57
    Мы поняли+++++++++++++++++++++++++
    Валерий Н. # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 20:20
    Частично, вы правы. Но я закончил НАСТОЯЩИЙ университет. А дальше о прививках и воспитании- вы правы. Но вызов принимаю. Как русский человек!
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 20:21
    А вы скажите. Отбросьте ложную скромность. Мне, например, это интересно.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 20:47
    Это не скромность.Мне стыдно...каг бэ
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 20:48
    Вот те на. Это как понимать?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 20:58
    современное образование решает задачу - как правильно мозги заполнить.А надо решать - как правильно мозги устроить.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 21:03
    Как вы оцениваете советскую систему образования?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 22:14
    Советская система образования пережила несколько этапов - от ликбеза, через сталинскую систему к хрущевско-брежневской.
    О какой идет речь?
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 22:20
    Ну, по какой вас учили? Вот ее.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 22:43
    Думаю, это одна из худших из перечисленных Стандартизированная и максимально заформализованная.
    Но, тем не менее, намного лучшая, чем западные.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 21:40
    ++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​!!!!!!!!!
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 18:55
    Проверю обязательно. Никому нельзя верить.
    Да будь я хоть негром преклонных годов,
    И то б, без унынья и лени,
    Я русский бы выучил только за то,
    Что им разговаривал Ленин!
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 19:00
    Не, потому что Ленин - не вдохновляет.Потому что Ленин - не учил бы)
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:02
    Вот, вот здесь у нас с вами явное расхождение. Вы не понимаете роли Ленина для России.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 19:06
    не факт, что я не понимаю.Не факт, что вы понимаете.Но при любом раскладе,ваше одновременное почитание православной веры и Ленина выглядит странно.
    Если вы имеете ввиду то, что не Ленин развалил Россию и вверг ее в кровопролитную гражданскую войну - согласен.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:10
    Ленин сохранил Россию от распада.
    А его отношение к православию ОШИБОЧНОЕ. И я думаю, что он это начинал понимать.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 19:21
    "Ленин сохранил Россию от распада"
    Согласен.Развалили до него.Либероиды того времени.
    "А его отношение к православию ОШИБОЧНОЕ. И я думаю, что он это начинал понимать."
    Возможно, и так.К сожалению, это только наши с вами догадки.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 21:08
    Ленин и теперь живее всех живых, наше знамя, сила и оружие.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:56
    Пять с плюсом,Аркаша))Ставлю вам,как русский филолог Евгения :))
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 19:59
    Надеюсь, это в старой системе школьных оценок?)))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 20:18
    На оценку эссе в ЕГ ваш пост ,к сожалению,маловат....))
    Валерий Н. # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 21:29
    Наконец-то мы узнали ваше настоящее имя.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Валерий Н. 13 ноября 2014, 08:53
    Ника-тоже настоящее.Имя мой мамы(Вероника) и оконцовка моего(ЕВГЕ-НИКА).
    В ваших словах намек на мое еврейское имя?Неужто узрели?
    Вот и не знаю,что вам сказать...Не могу сказать в каком колене..но,не исключаю)))Родового дерева нет.А рыться лень)))А вы поройтесь,Сережа в своем ))Может и отыщете)))
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 18:21
    Ладно, не будем пикироваться. Я не ассоциирую нынешнюю РПЦ с православным христианством. Пока, в реалиях, происходит такое отождествление. А если в частности, то для меня нет разделения на православное, католическое и протестантское христианства. Христос один. Учение одно. Заветы и принципы одни. Исполняй- и будешь христианином по делу, а не по фарисейским баталиям. Это я при знаю и принимаю. Все остальное (деление)-от лукавого.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Людмила Павлова 12 ноября 2014, 18:51
    Обратите внимание - в аббревиатуре РПЦ нет буквы, обозначающей принадлежность к христианству.Это случайно, по вашему?
    Термин "православие", без уточнения - христианское, мне намного ближе
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:17
    Знакомее, да. Объявленные каноны- да. Реализация учения Христа на деле ..не очень. Но это свидетельство того, что Вы более русский, чем я. ( по Декларации). Вы победили своей арийской чистотой. Можете теперь закидывать меня камнями, как недостойную "чистых русских".
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:52
    Поддерживаю.Только в виде духовности русского народа,корни которой я уже вам пояснила,откуда растут.Не будь этого,не удержалась бы чужеродная вера на душе русского народа. И уж поп ,как хотят преподнести на этом соборе, точно никакая не скрепа. Корни истоков Руси нас могут идетнифицировать.А они,вы правы-многонациональные.Это не призыв к язычеству.Это запись в наших генах.И никуда от нее не скрыться.Как и в любом этносе.
    Валерий Н. # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 12 ноября 2014, 20:24
    Умоляю, не надо о генах.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Валерий Н. 12 ноября 2014, 21:09
    Умолил.Не буду,сын мой))
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 18:31
    А вот Библия об этом умалчивает...
    Валерий Н. # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:00
    Библия умалчивает САМОЕ ГЛАВНОЕ.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:04
    что "православие действительно является мощным скрепом русской цивилизации". Бог и Пророки вообще старались не упоминать конфессии и прочие религиозные признаки.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 12 ноября 2014, 19:09
    "Бог и Пророки вообще старались не упоминать конфессии и прочие религиозные признаки."
    То же самое можно сказать про любую религию.
    Я говорил не о библейских текстах, а о реалиях российского бытия.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 12 ноября 2014, 19:02
    Аркадий, но это ему позволяется ( быть скрепом) на время, когда народ сильно своевольничать начинает и от БОГА!!! ( не от религии) отворачивается, а потом по " по шапке" получает и сами почитатели такого пути. Ибо своеволие, как заразная болезнь начинает пожирать и саму религию. Что тогда происходит - наглядно показал 17год и последующие.
    Все крайности вредны. А сегодня они с двух сторон поджимают. И новый 17 не за горами. Нужно всем задуматься.
    А эта выходка Православия может только масла в "огонь" подлить. Ему б