Почему родить в России не просто страшно, а очень страшно

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Наталья перепечаталa из morena-morana.livejournal.com
    30 оценок, 3855 просмотров Обсудить (196)

    Почему бомжихи, пьяницы, маргиналы рожают детей пачками, а мы, такие нормальные, здоровые и образованные женщины, не хотим? Правда будет горькой. Особенно для мужчин. Даже сейчас, когда в моей жизни все хорошо, второго я не пойду рожать ни под каким предлогом. А дело вот в чем: с момента двух заветных полосок женщины становятся абсолютно беззащитны перед всем белым светом. Я этого не хочу.

          Мы становимся зависимы от воли начальника, которому в голову взбредет, что беременные ему на работе не нужны. Не кивайте на Административный кодекс, сколько вы видели осужденных по этим статьям руководителей? А фактов о том, что уволили сразу после известия о беременности – воз и маленькая тележка.

          Мы становимся зависимы от мужа, его благорасположения и благосостояния. Не врите сами себе, женщины, когда мы беременны или в декрете, мы очень зависимы от мужа.  И очень часто мужчины этим беззастенчиво пользуются, превращаясь в домашних тиранов и других «кухонных боксеров». 

          И все потому, что платить нормальную зарплату на традиционно «женских» профессиях у нас не принято. Хоть засудитесь по поводу дискриминации, толку с этого никакого. Так принято же у нас принято. Баба же не человек, баба – приложение к мужу, вот пусть он ее и кормит.

          А муж  еще может легко свалить от вас, посчитав, что ребенок – это крайне тяжело, он кричит и спать не дает, отделавшись мизерными алиментами, которые еще надо выходить-выбить. А в итоге еще и поставить крест на своей личной жизни, получив печать на весь лоб: разведенка с прицепом. 

          Мы становимся зависимы от родственников, наших мам и пап, бабушек и дедушек, которым не всегда «вовремя» и не всегда есть желание тратить свою жизнь на внуков.

          Мы становимся зависимы от кучи других людей: акушеров, педиатров, заведующих детских садов, работников соцзащиты, и прочих, о существовании которых раньше вообще не подозревали.

                Если говорить конкретно о русских женщинах, то им еще сложнее, чем всем остальным. Старушка Европа может и вымирает, но там все стабильно уже не один десяток лет. Найми няню и раздели ответственность. Рубли не падают, нефть никого не волнует, да еще и социальные гарантии есть.

    Восток защищает женщину традициями – он пропитан культом материнства. Твоя семья, аул, поселок тебя одну не оставят. Это должна земля разверзнуться, чтобы ты осталась одна. И самое главное, в большинстве семей из процесса воспитания оказались выключены мужчины! Как женщины тянули все на себе после войны, так и до сих пор тянут по привычке. Даже не задумываются, что можно иначе.

          И только у нас женщина одна полностью берет только на себя ответственность за свое желание родить. И тумаки все от жизни получает сама. Иногда тумаки бывают очень болезненными.

    Но мы ведь рожаем не только себе ребенка. Мы рожаем еще и будущего человека, члена общества, гражданина огромного государства. Ведь именно этот будущий человек, не только стареньким нам будет воду подносить, он будет строить это государство, будет защищать его границы. А если мы не будем этого делать, то через пару десятилетий нам придется отдать страну другим народом, с другой культурой и традициями. Сами по себе же русские дети не народятся. Не так ли?

                Именно поэтому женщины с момента двух полосок хочет быть защищенной со всех сторон. Не зависимой от любых жизненных перепетий. Не кричите об иждивенчестве, не тратьте воздух напрасно. Женщины имеют на это полное право. Право на достойную оплату ее труда, на защиту ее материнства и ее детей. Право на любую нужную ей помощь. Право это должно быть безусловно. Только так правильно.

          Так правильно, но на деле это не так. Поэтому я пока подожду со вторым. Знаю, что время может утечь, как песок сквозь пальцы, и я не рожу больше никогда. Мое место займет она – мигрантка без образования, человек других традиций. Или бомжиха, пьяница потерявшая человеческий облик. Они и есть наше будущее, если ничего не изменится. Возможно, я даже грущу об этом иногда. Но снова оказаться беззащитной не хочу. 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 196 комментариев , вы можете свернуть их
    Евгений Ветров # написал комментарий 13 февраля 2016, 05:58
    Мы становимся зависимы от мужа, его благорасположения и благосостояния.
    ____________________________________________________________​__________________
    семья знаешь что это такое? = зависимость друг от друга.........

    по остальному тексту.............хорошо что ты больше не рожаешь...... такие не должны размножаться...........
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 06:03
    Сколько семей распадается? Куча. А сколько рожает и растит детей без мужа? Тоже куча,
    Евгений Ветров # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 06:07
    по той причине что : я самая умная........... от туда и результат 99% дур считают себя самыми умными ........
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Имя Фамилия 13 февраля 2016, 10:22
    Меня интересует только одно:

    Как эти женщины относятся к Путину и как голосуют на выборах ?

    Если голосуют за Путина,
    тогда туда этим бабам и дорога.
    Типичное русское быдло.
    Это их выбор.

    .

    .
    .
    .
    .

    Если же они голосуют против Путина,
    тогда эти женщины вызывают сочувствие.
    Они - жертвы воровского режима.
    Они не виноваты, они - против антинародного режима.
    Но просто силы не равны.
    .
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 13 февраля 2016, 10:31
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 13 февраля 2016, 10:36
    Русские, как народ имперский, системный, повелевали всеми народами Империи.
    А русские по отдельности, как частные лица, не могут постоять за себя, ни прокормить себя, ни подчинить других, а наоборот — подчиняются другим …

    Великая Советская Система веками культивировала баранов, страшных в строю, которым управляет лев.

    Безынициативные, терпеливые, легко управляемые и внушаемые, не способные к действиям без команды и привыкшие рассчитывать на власть сверху — вот реальные подданные Великих Империй в конце дороги, на закате и распаде.

    Нет львов, рассыпался строй, сменили львов крысы,
    — и любой шакал, любая крыса может пожрать вчерашнего легионера.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 09:38
    А ты, естественно, УМНИК.
    Евгений Ветров # ответил на комментарий Вадим Никитин 13 февраля 2016, 09:44
    куда мне до тебя, умницы)))
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Вадим Никитин 13 февраля 2016, 10:14
    Он просто дурак
    понтилей пилатов # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 13 февраля 2016, 11:38
    Рот свой закрой, быдложлоб.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 10:23
    Это старая традиция. В СССР число разводов в 80-е годы держалось уверенно на первом-втором месте в мире и составляло 1980 году 4,2 развода на тысячу человек населения.

    В 2004 году Россия находилась по-прежнему на втором месте в мире. В России регистрировалось 4,42 развода на тысячу человек в год. До сих пор России не удается покинуть этот позорный пьедестал, доставшийся нам в наследие от атеистического режима. Из 15-ти стран с самым большим числом разводов на тысячу человек населения 7 стран – это бывшие союзные республики или бывшие страны социализма. СССР был всегда бессменным мировым лидером по количеству абортов на душу населения и на количество зарегистрированных беременностей.

    Советская Россия была первой страной мира, разрешившей аборты. Это произошло 18 ноября 1920 года. Уже в 1934 году в СССР прерывалось 23,3% беременностей (больше, чем в США в 2008 году), а в более коммунистической с точки зрения идеологии Москве в том же 1934 году прерывалось уже 73% беременностей. Два года назад впервые Россия уступила первое место в мире по количеству абортов на душу населения и опустилась на второе место. До этого более 50 лет СССР был вне досягаемости
    никита матвиенко # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 10:24
    среди всех стран мира и по числу абортов на количество беременностей.

    В 1965 году СССР поставил абсолютный государственный рекорд в 5,6 млн. абортов, а в 70-е – 80-е годы в СССР производилось каждый год более, чем 4,5 млн. абортов. Лишь недавно коммунистический Китай, имеющий в 9 раз большее население, превзошел рекорд СССР 1965 года. В настоящее время из 20 стран – мировых лидеров по количеству абортов, 12 стран – бывшие члены социалистического лагеря. В 2008 году в России прерывалось 44,7% всех беременностей. При этом в РСФСР этот показатель был значительно выше и находился на уровне 60-65%. Данные Госкомстата свидетельствуют, что сейчас мы имеем медленный прогресс, но наследие атеистического режима еще слишком сильно.
    понтилей пилатов # ответил на комментарий никита матвиенко 13 февраля 2016, 11:45
    Сделай милость распечатайте на принтере свою статистику, потом скомкай и засунь себе в жопу. И не забудь при этом щеневмерлу орать.
    Наталья # ответила на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 06:17
    Лично у меня двое детей.Но, сегодня с нашими зарплатами молодым семьям и одного ребенка трудно вырастить. Вы знаете цены на детскую одежду,обувь, лекарства? Цена выше ,чем на одежду и обувь для взрослого.А пособие на детей? Это вообще смех.В садик так вообще детей не устроишь,а цены в частных садиках-как одна зарплата.И что завтра будет еще не известно...Вот и думай,как быть ..Рожать еще или не рожать..
    Сиберия Сиберия # ответил на комментарий Наталья 13 февраля 2016, 06:21
    Да откуда ему знать?
    Оне сами с усами.
    Евгений Ветров # ответил на комментарий Наталья 13 февраля 2016, 06:24
    эмпирически....... тебя рожали= декретных отпусков не было....... вообще прикинь? родила через2 недели на работу..........когда рожали твою маму..... страна вставала из руин после бойни, не хватало ни чего.........когда рожали твою бабушку была разруха......... и так в глубь веков.......... какие пособия? руки ноги есть? почему кто то должен содержать "МОЕГО" ребенка? какая в попу пенсия и прочее? это все замануха и уродство......
    но не желаю ни в чем переубеждать.............
    Alex Kuz # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 06:43
    Разбаловались многие мамки очень,ленивые и безответственные-а ведь сегодня,при нынешней бытовой технике,чего не заниматься и хозяйством и ребенком7
    Бельишко закидала в стиралку,мяско с картошкой в мультиварку-и иди с ребенком гулять на улицу,дома все само собой крутится-вертится.Не жизнь-малина!
    Мы с женой детишек в 80-е поднимали-вот это был кошмар,за те времена нашим бабам памятники смело можно ставить,я-то из командировок не вылазил,иначе было нельзя.Одна она крутилась,как белка в колесе-как и все ее подруги.
    Евгений Ветров # ответил на комментарий Alex Kuz 13 февраля 2016, 06:56
    тут на днях статья была........... семью описывали........ 8 детишек, мать чуть постарше 30.......
    деревня (хоть и не глухая, но).... все чистые ухоженные...... дом аж светится......
    и странно не про пособия , ни про социалку ни вспоминают........свинки, коровы и прочее....
    а тут...... я(!!!!) принцесса РОДИЛА...... все...весь мир мне обязан....... уели, честное слово.......
    Alex Kuz # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 07:03
    Таких семей и замечательных матерей очень много на самом деле.Просто не знаем мы про них ничего.Редко их показывают,неинтересно это.
    А вот те,которые бухают да рожают от кого попало, и дети как собачки неухоженные бегают-те с тиливизоров не вылазят,все чего-то там жалятся да скулят Малахову да Гордону-осточертели уже.
    Фёдор71 # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 21:49
    Дети вырастут нищебродами, умельцами резать глотки телятам и рубить головы гусям?
    Мать крольчиха наверное кроме как подставлять и рожать ничего не умеет? Подумала бы башкой своей-а кому и где будут нужны её 8 детей? Она их что сможет выучить, нормально пристроить? Пополнение рядов нищебродов и ничего более.
    Евгений Ветров # ответил на комментарий Фёдор71 13 февраля 2016, 21:59
    не пополняй..........
    Фёдор71 # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 21:44
    Ну да, нужно быть дебилами и продолжать бесконечную пляску на гряблях.
    Пахать как ослам за трудодни и рожать рабов-пушечное мясо для чертей пархатых у власти.
    Те же мои родные бабушки родившиеся в конце 19 - го века и успевшие пожить в царской России, пережившие революции, гражданскую войну, коллективизацию, потерявшие во время ВОВ мужей, всегда твердили-жизнь сплошное мучение, что бы вам так пришлось! А по твоему народ должен вечно тонуть в дерьме и пахать на систему?
    Евгений Ветров # ответил на комментарий Фёдор71 13 февраля 2016, 21:45
    а по твоему вымереть? вымирай, я не против............
    никита матвиенко # ответил на комментарий Наталья 13 февраля 2016, 10:30

    Страны мира,лидеры по уровню рождаемости и приросту населения.
    Страна Рождаемость,
    ‰ (число
    рождённых
    на 1000 чел.) Смертность,
    ‰ (число
    умерших
    на 1000 чел.) Естественный
    прирост
    (убыль)
    населения,

    1 Нигер 46,12 12,73 33,39
    2 Уганда 44,17 10,97 33,20
    3 Малави 41,80 8,74 33,06
    4 Бурунди 42,33 9,54 32,79
    5 Мали 45,53 13,22 32,31
    6 Flag of Burkina ссылка на Faso.svg Буркина-Фасо 42,42 11,96 30,46
    7 Замбия 42,46 12,92 29,54
    8 Южный Судан 37,68 8,42 29,26
    9 Эфиопия 37,66 8,52 29,14
    10 Сектор Газа (Палестина) 32,20 3,09 29,11
    11 Танзания 36,82 8,20 28,62
    12 Восточный Тимор 34,48 6,18 28,30
    1 Бенин 36,51 8,39 28,12
    14 Сан-Томе и Принсипи 35,12 7,45 27,67
    15 Ангола 38,97 11,67 27,30
    16 Того 34,52 7,43 27,09
    17 Сомали 40,87 13,91 26,96 18 Flag of ссылка на Mozambique.svg Мозамбик 38,83 12,34 26,49
    19 Сенегал 35,09 8,65 26,44
    20 Республика Конго 36,59 10,17 26,42
    21 Сьерра-Леоне 37,40 11,03 26,37
    22 Гвинея 36,02 9,69 26,33
    23 Камерун 36,58 10,40 26,18
    24 Экваториальная Гвинея 33,83 8,39 25,44

    никита матвиенко # ответил на комментарий Наталья 13 февраля 2016, 10:42

    А вот аутсайдеры с низкой рождаемостью или вообще многолетним сокращением коренного населения. 177 Швеция 11,92 9,45 2,47 180 Швейцария 10,48 8,10 2,3 182 Нидерланды 10,83 8,57 2,26 198 Россия 13,30 13,10 0,20
    199 Дания 10,22 10,23 −0,01
    200 Финляндия 10,35 10,51 −0,16 205 Бельгия 9,99 10,76 −0,77
    206 Италия 8,84 10,10 −1,26
    207 Япония 8,07 9,38 −1,31
    208 Португалия 9,42 10,97 −1,55

    210 Австрия 8,76 10,38 −1,62 218 Германия 8,42 11,29 −2,87. Вы что,серьезно считаете что в Нигере и Уганде гораздо лучшие условия для деторождения,чем в Австрии и Германии ? Советским колхозниками все перечисленные вами проблемы почему то не мешали в середине 20 века рожать таких детей. ссылка на s5615.vkontakte.ruссылка на os1.i.uaссылка на histclo.comссылка на cp12.nevsepic.com.uaссылка на www.hvilya.com Лениться надо меньше и мечтать

    никита матвиенко # ответил на комментарий Наталья 13 февраля 2016, 10:45
    не только о замужестве с миллионером,шатанием по клубам,ресторанам и фешенебельным курортам,а еще и о создании семьи и воспитании детей. И не выдумывать отмазки,оправдывающие лень и стремление к красивой легкой жизни.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 07:52
    " рожают детей пачками, а мы, такие нормальные, здоровые и образованные женщины"
    как раз, нормальные, здоровые и образованные и рожают.
    Кто-то даже усыновляет.
    Двадцать лет назад - да, не рожали (маргиналки, кстати, тоже не рожали).
    А теперь рожают и рожают и первого, и второго, и третьего, и за сорок - не редкость (не эпидемия, конечно, но вполне).
    И не боятся зависимости.
    Одна моя знакомая в прошлом году первого родила в 45.
    Подруги нянчат по очереди (бабушками ещё не стали, а уже хочется малышей потискать).
    Правда, в одного так поздно всего одна пока родила, а с мужем есть кума и в 52 родила: всю жизнь лечились, а потом думали - всё...
    А уж с мужем после сорока - полным полно.
    Даже тренд такой наметился: если када отдыхать, то чтобы была детская площадка или комната, или няня...
    вячеслав dr # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 08:06
    ---- Мое место займет она – мигрантка без образования, человек других традиций. Или бомжиха, пьяница потерявшая человеческий облик. Они и есть наше будущее, если ничего не изменится. Возможно, я даже грущу об этом иногда. Но снова оказаться беззащитной не хочу. ----

    ваше дело.прикол в том что те о ком говорит аффторша гораздо беззащитней ее)))))
    Илья Марченко # ответил на комментарий вячеслав dr 13 февраля 2016, 13:28

    "Поводов гордиться собой – масса. Я умею готовить, как шеф-повар хорошего среднего ресторана, скручиваюсь в сексе крендельком, как гимнастка. Мужчины в восторге – замужества нет."
    ссылка на maxpark.com

    анарх громова # ответила на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 12:24
    Нет ,мы будем размножаться,а вы где-то бегать,пока мы размножаемся без всякой помощи.У самого-то детишек сколько?И все при Вас?Если двое,так Вы только простое воспроизводство обеспечили.И она женщина с одним ребенком тоже простое воспроизводство обеспечила.И не беситесь на женщин.Некоторые в декрете и при муже голодными бывали.Если Вы-мужчина положительный во всех отношениях,то Вы,скорей ,исключение из правил.
    Евгений Ветров # ответил на комментарий анарх громова 13 февраля 2016, 15:52
    вот и к сути подошли............
    я умная..... я выбрала себе идеального......
    блин ошиблась....... "оказытся" тот, другой был лучше, а этот мачо........ знакомо?
    все детишки при мне, и надеюсь скоро еще будет пополнение......
    и тут разговор о "не голодных при муже", а "как блин все достали я родила и что мне за это дали"........... к сожалению.......
    анарх громова # ответила на комментарий Евгений Ветров 13 февраля 2016, 16:55
    Очень рада за Вас и Вашу половину.Однако,будучи с младенцем тыкнута мордой в нищету 93-го года,могу понять колеблющихся.Я вот в первый раз поела досыта в 2003 году.И о каком втором ребенке могла бы идти речь?Каково положение молодой семьи,ведомо только самой семье.А защищать надо и ребенка и его мать,чтобы они не зависели ни от чьей зарплаты.А если мама сама хочет и может зарабатывать через 2 месяца после родов,то создавать ей условия.Но,как я припоминаю,в садик и в 3 года ребенку не очень-то попасть.А у кого с зарплатой и рабочим местом всё хорошо,те выходят на работу и нанимают няню.Но на работе на первого и второго ребенка посмотрят снисходительно,только,если вы-блестящий специалист и уходите ровно в декретный отпуск.И желательно,чтоб в декрете вы тоже не забывали о работе.Но ведь хочется и вырастить ребенка на своих руках,а не на нянькиных.И работу хорошую жаль потерять.
    Ирина Павлова # написала комментарий 13 февраля 2016, 06:03
    Правильно. Общество больное. Во-первых, его чтобы вырастить с пеленок, то простому смертному на 3-х работах работать надо. Потом в сад попробуй устроить. Моему внуку пять и еще садик не дали. В школе страшнее, чем в колонии... На улицу гулять только на коротком поводке. На квартиру НИКОГДА в жизни не заработать.... С работами вообще полная жопа. Нет спокойствия о завтрашнем дне. Нет, рожать никак нельзя.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Ирина Павлова 13 февраля 2016, 06:18
    Так есть же работа - Служба по контракту. Улавливаете?
    moguaku nl # написала комментарий 13 февраля 2016, 06:13
    Расклад верный.
    Но какой-то гражданско-правовой.
    Типо сделки: я тебе, страна (род, община, муж) - ребёнка, а ты мне - условия.
    Но ведь ребёнок не товар. А материнство не услуга.
    Это ведь безотносительные ценности.
    Чего уж мы прям даже на этом уровне - расчеловечиваемся.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 06:15
    Так на одном энтузиазме не проживешь.
    А вон еще Ювелирную юстицию придумали.
    moguaku nl # ответила на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 06:24
    Ну, во-первых, ювенальная ещё только на подходе, и не факт, что воплотится.
    А во-вторых, у каждого свой опыт.
    Я из своего вынесла - хуже нет советчика, чем жалость к себе.
    Двое детей. Оба раза - на одних руках (муж в море).
    Но это моя судьба и моё счастье.
    Автор текста решила по-другому. Её право.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 06:33
    У нас в городе, точнее пригороде уже забрали ребенка. У родителей было не постиранное белье из-за того, что вода в городе по 4 часа в сутки, да и ЗП еще не дали.
    Стоило маме оставить ребенка у сестры так стервятники уже тут как тут.
    moguaku nl # ответила на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 06:39
    Придурков везде хватает.
    Так извините, кого выбирали в депутаты, того и получили.
    анарх громова # ответила на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 18:06
    Согласна,никакой жалости к себе.Собственно,у меня и сейчас три работы.Ох же и люблю поработать.Но детородный возраст уже ушёл.А с детишками три работы,пожалуй, не вытянешь,если бабки-дедки не помогут.Когда дитятко росло,только одну халтуру осилила.Надо же и с ребенком общаться,а не только работать круглые сутки.Да ещё ребенку недурно бы в кружки какие-нибудь ходить.И не все они бесплатные.Мы вот музыкой занимались и рисованием, и английским.Всё-за деньги.И инструмент,и краски с кистями довольно увесисто бьют по карману. А подружка моя имела погодков на пятом этаже дома без лифта.Прогулка-это была "опупея". Дети одеты.Один,который ходит,вниз с ней и коляской. Маленький остается орать в кроватке.Коляску спустили,подъем наверх с дитём.Спуск вниз с одним на руках,другим,цепляющимся за подол.При возвращении-всё в обратном порядке.Говорила,что гуляет по 5 часов,лишь бы опять по лестнице не лезть.А всё-таки, если пропитания на одного дитятю еле хватает,то о втором призадумаешься.
    Иван Питерский # ответил на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 06:25
    Агитация очередная. Не переживайте.
    moguaku nl # ответила на комментарий Иван Питерский 13 февраля 2016, 06:43
    Я сочувствую.
    Когда весь мир против, то действительно трудновато. Выносить, вынянчить, дать образование.
    Ну что делать, если женщина спасается чадородием.
    Никакая карьера, благополучие, иной успех - не приносит того чувства, что возникает, если ты состоялась как мать.
    Alex Kuz # ответил на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 06:44
    Золотые слова.Соглашаюсь с вами сразу и безоговорочно.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Иван Питерский 13 февраля 2016, 07:10
    Агитация? У нас многонациональный край и все живут в мире.
    Но вот не русских все больше и больше. Не русских включая скажем Украинцев.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 07:18
    Да что вы говорите. Для меня и наши нанайцы русские, а украинцев у нас - практически каждый второй на ДВ. Вы вообще об чем? О небольших вариациях в генах? Да будет вам известно, самая прочная кладка - из камней разной величины. Это я вам как каменщик говорю - перевязка лучше.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Иван Питерский 13 февраля 2016, 07:39
    О том, что плодится тот кому лучше живется. Так и в мире животных.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 07:46
    Типа негритянская нищая и вечно голодная семья в Африке с 10 детишками и голландка какая с одним? Вы ничего не напутали?
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Иван Питерский 13 февраля 2016, 07:57
    У них там другая модель.
    Как скажем у рыб. Детей много, выживает меньше.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 08:24
    Негры от рыб произошли штоль? Интересная гипотеза. А почему тогда у них брюшки тоже черные, а не белые?
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Иван Питерский 13 февраля 2016, 08:35
    Может я открою тебе тайну, но жизнь зародилась в воде.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 09:54
    О. Наконец-то встретил знающего человека! Тогда наверное знаете, кто и каким образом эту жизнь зачал? Подись и свечка еще с тех времен сохранилась.. Поделитесь в таком случае ценными крупицами.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Иван Питерский 13 февраля 2016, 16:34
    жизнь зачал эрик картман брызнув в аквариум.но потом рыбки стали воевать и перебили друг друга))))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Vulpes Rus 14 февраля 2016, 04:44
    Вот так всегда, достаточно человека об чем-то попросить, он тебе начнет тыкать, нахамит и сдристнет. А я уж обрадовался, что не одному мне интересны тайны возникновения жизни на Земле. Лю-ди. как страшно жить в этом омуте космической скорби..
    Alex Kuz # ответил на комментарий Иван Питерский 13 февраля 2016, 08:04
    Гы...Логично:-)))
    анарх громова # ответила на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 12:37
    Ребёнок не товар,его на полочку не положишь до лучших времён.А кормить его каждый день надо.Просто многие рассуждают,как теоретики.А я практик.И декрет мой в 93-ем был катастрофой.И ребенка я хотела,и была материально готова,но в нашем свеженьком капиталистическом государстве,если помните,пропали все сбережения.Вот и оказалась с ребёнком и голой задн-цей после родов.Младенцу-смеси из гуманитарки и молоко с молочной кухни,а мне-НИЧЕГО.До года родители вытянули,а потом на одном колене-ребенок,а на другом шитьё для заработка.Русская женщина многое может,но на второго ребенка силы рассчитывать приходится.Ведь первый-то уже есть.На нём не сэкономишь,в отличие от себя.
    Alex Kuz # написал комментарий 13 февраля 2016, 06:31
    Со многим можно и согласиться.Много чего надо исправлять в этом вопросе,очень много.Цены на детские вещи-в первую очередь.
    Однако много и сделано хорошего,Материнский капитал,ипотека по сниженным процентам для молодых семей-то,что стимулирует молодежь рожать детишек.А мигранты-да,много их,и детей они рожают много,будущих россиян-что ж,время такое,вон чо в европах творится...Будем надеяться,что и эти ребятишки будут достойными гржданами РФ.:-)))
    никита матвиенко # ответил на комментарий Alex Kuz 13 февраля 2016, 10:48
    Цены на детские вещи,не говоря об их огромном ассортименте.ниже чем были в СССР.
    Alex Kuz # ответил на комментарий никита матвиенко 13 февраля 2016, 10:58
    В СССР детские вещи надо было искать с собаками.Я для своих дочек откуда только не заказывал,и сам возил из-за кордона,когда бывал там.
    А про сейчас-друг приехал из Португалии,привез внучке замечательные одежки и обувь-цены копеечные,это у них госпрограмма,хоть страна нищая.
    анарх громова # ответила на комментарий никита матвиенко 13 февраля 2016, 12:57
    Цены на детские вещи выше,чем в СССР.Потому что производство детского ассортимента было планово-убыточным и дотировалось государством..Взрослые туфли стоили 35 руб,детские 5-10,а теперь взрослые-4000 руб,детские 2000-2500 руб.И ОСТАЛЬНОЕ ТАК ЖЕ.Что касается мат.капитала,так его целевое назначение не всех устраивает.Бывает,срочно младенцу нужны какие-то медицинские услуги.Денег нет,а капитал не трожь.И что с него проку в таком случае?Хотите,чтоб рожали,окружите женщину заботой хотя бы до одного года ребенку,чтоб она ни о чём не тревожилась и по ночам не плакала,а спокойно его растила.А женщин винить не надо в том,что они рассчитывают свои силы,и думают,могут ли они дать двоим-троим всё,что полагается.Алкашки-то об этом мало задумываются,вот и плодят детей много и ,часто, нездоровых.А гос-ву давно следовало бы подумать,кого оно "размножает".
    Александр Попов # написал комментарий 13 февраля 2016, 06:37
    Не во всем согласен с автором , но во многом так. И самое главное. "Основной инстинкт"- это не секс, как придумали в Голливуде. Основной инстинкт- размножение. Вся природа стоит на этом. Человечество теряет его, что ведет к вырождению тех у кого он потерян.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Александр Попов 13 февраля 2016, 06:40
    У зверей по разному. Есть даже виды где папа растит детей.
    Владимир Любимцев # написал комментарий 13 февраля 2016, 06:53
    Нашли "причину", чтобы не рожать? "Опасно"... Признаться же слабо, что НЕ ХОТЯТ!! И ненавидят детей.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Владимир Любимцев 13 февраля 2016, 07:08

    Попалось в контакте ссылка на pp.vk.me

    Vulpes Rus # ответил на комментарий Владимир Любимцев 13 февраля 2016, 07:11
    Ну родили скажем. А дальше? Если денег нет?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 10:49
    Если денег нет,надо хоть раз в жизни попробовать поработать. Говорят,это решает проблему.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий никита матвиенко 13 февраля 2016, 13:07
    Ага. А если не хватает на этой работе искать другую )))
    Знаем эту тему )))
    никита матвиенко # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 22:02
    "Языком махать,не мешки ворочать.". Это тоже известная тема.
    анарх громова # ответила на комментарий никита матвиенко 13 февраля 2016, 15:32
    ЖЕНЩИНЕ!!! ПОРАБОТАТЬ!!! А ребенка на спину привязать и на работу.Так Вас там такую и ждут.Да ещё больничные непрерывные.Наши мужчины на работе посчитали,что лучше,если жена с детьми сидит дома,потому что и работы нормальной она с двумя детьми не найдёт,а будет только носиться,как ошпаренная в ясли-школу-поликлинику.Но не всем же повезло на мужей.Некоторые(и много их) вообще на своего мужчину рассчитывать не могут:или он удовлетворён своей невеликой зарплатой,или не может ничего найти в своём регионе,или убёг,отделавшись скудными алиментами.
    анарх громова # ответила на комментарий никита матвиенко 13 февраля 2016, 15:33
    Лучше всего депутатом.И зарплата неплохая,и свободного времени много.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 11:37
    Рожать надо сразу несколько детей.Допустим трех.Двух продаем за хорошие деньги за границу.Вот и денюжка на воспитание третьего ребенка.Да и себе на баловство разное останется:-)))
    Новикова Анна # ответила на комментарий Владимир Любимцев 13 февраля 2016, 07:14
    "И ненавидят детей" - кстати, современный социальный феномен, который ждет не дождется своих исследователей. Почему многие женщины в возрасте примерно от 25-27 до 35 лет при виде детей испытывают практически животную ненависть. Это вообще-то ненормально для женщины. Откуда это взялось. Движение чайлд-фри основано на ненависти к детям. Женщины, чье детство и отрочество пришлось на 90е - почему они ненавидят детей? Потому что у них у самих не было нормального детства и они подсознательно завидуют детям? Или что? Тут может быть много вариантов, если заняться проблемой.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Новикова Анна 13 февраля 2016, 07:21
    Ага. Сразу если ты не хочешь, значит ты не правильный.
    Встречаю такую логику когда отказываюсь от выпивки.
    Совпадение?
    Новикова Анна # ответила на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 07:25
    не хотеть и ненавидеть это немного разное, вы ответили не читая. Ненавидеть детей это неправильно, или вы не согласны?
    а то что чайлд-фри ненавидят детей - так они этого и не скрывают.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Новикова Анна 13 февраля 2016, 07:38
    Да ладно. До них было много людей которые ненавидят детей. Теперь они объединяются в группы.
    Я сам знаю одну семью чаилд фри. Там скорее нехватка денег и времени на себя сказывается...
    Новикова Анна # ответила на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 07:47
    не, не, это ненормально - я сейчас про ненависть. Мало ли почему люди живут без детей, могут быть вполне объективные причины, сейчас действительно достаточно сложно поднять ребенка, особенно в сравнении с недавним советским прошлым.
    Я про нездоровые перегибы в психике, в восприятии детей как таковых.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Новикова Анна 13 февраля 2016, 07:56
    По мне это просто ответная реакция за наезды на них.
    Новикова Анна # ответила на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 07:33
    Кстати, если вам близка тема выпивки: одно дело когда вы отказываетесь, другое - если вас начинает трясти от бешенства при виде бутылки шампанского за столом - вот это уже некая патология, согласитесь.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Новикова Анна 13 февраля 2016, 08:06
    Мне не нравится алкоголь, но вот когда вижу как спивается молодежь хочется его уничтожать.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 08:34
    "Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения"
    Воланд. "Мастер и Маргарита"
    Человек который не курит и не пьёт поневоле вызывает вопрос - А не сволочь ли он?
    Антон Павлович Чехов
    :-)))))))))))))))))))))))))))))
    никита матвиенко # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 10:51
    Раньше надо было алкоголь уничтожать. В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения.

    При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя. В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. По данным Гокомстата СССР потребление только легального алкоголя в РСФСР в 1984 году составляло 10,5 литров на душу населения в год, а по оценкам того же Госкомстата, рассекреченным в 1988 году, потребление самогона из сахара составляло еще 3,3 литра и из других продуктов еще 1,1 литр, что в сумме давало 14,9. Второй страной по потреблению алкоголя в мире была в 1984 году Франция с показателем 13,5 литров. Кроме того, если в странах Европы основным потребляемым алкоголем было вино (Франция, Италия) или пиво (Великобритания, Германия), то в СССР главным образом потреблялись крепкие алкогольные напитки.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 10:52
    По потреблению крепкого алкоголя РСФСР оказался обладателем абсолютного рекорда, и этот рекорд еще никем не побит. В настоящее время по официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения в России потребляется 10,3 литра спирта на душу населения в год и страна находится на 22-м месте в мире, а не на 1-м, как это было в начале 80-х годов в СССР. Цифры производства этилового спирта в СССР в сравнении с другими странами также достаточно выразительны. Большая Советская Энциклопедия в статье "Спиртовая промышленность СССР" приводит данные, что Советский Союз увеличивал производства этилового спирта более чем на 50% каждые 10 лет и быстро достиг второго места в мире, производя в 1974 году 184 млн. дал после США с производством 260 млн. дал. При этом США имели заметно меньшее внутреннее потребление алкоголя и значительную долю продукции поставляли на экспорт по всему миру. СССР в середине 70-х годов заметно опережал по производству спирта все остальные страны мира. Так, в 1973 году в Бразилии было произведено 45 млн. дал, в ФРГ – 28.4, в Великобритании – 19,1, в Италии – 18, во Франции – – 8,7 млн. дал.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 10:53
    Таким образом, СССР превосходил по производству спирта Германию почти в 7 раз, Великобританию почти в 10 раз и Францию в 21 раз.

    При этом 91,6% мощностей по производству спирта находились на территориях России, Украины и Белоруссии. Кроме того, Советский Союз помог странам Восточной Европы также выйти на рекордные показатели по алкоголю. Так, Польша в 1973 году произвела 24,9 млн. дал спирта, превзойдя, таким образом, Великобританию и лишь немного уступая общему производству Великобритании и Франции вместе взятых, а Румыния с производством в 9,5 млн. дал и Чехословакия с 13,3 млн. дал, каждая по отдельности уверенно превзошли Францию. Дешевизна и доступность спирта в Советском Союзе стали дополнительными причинами рекордного распространения алкоголизма. Однако основной причиной была, несомненно, безрелигиозность населения. По данным 2008 года из шести стран с самым высоким потреблением алкоголя в мире четыре страны принадлежат к бывшим членам социалистического лагеря.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Новикова Анна 13 февраля 2016, 08:12
    Вот тут вы очень правы,насчет выпивона.После работы вечерком частенько летом с соседями по гаражам на часик оставались,пивка соснуть,а то и водочки.Один их гаражников,Вова,смотрел на нас такими злобными шарами,что неуютно становилось.На наши предложения присоединиться отвечал очень сурово и грозно,-мол,как вы осточертели,алкаши проклятые.
    Ну все от стали от него,конечно.А потом в разговоре с одним мужиком оказалось,что это двоюродный брат Вовчика.
    На наш вопрос почему он такой странноватый,он ответил-Так он алкоголик законченный,пил так,что света белого не видел-вот уж полгода как зашился:-)))
    Павел Кононов # ответил на комментарий Alex Kuz 13 февраля 2016, 08:57
    Не нашел человек альтернативы своему пристрастию,то есть головой не дошел до трезвости.У меня есть множество знакомых в завязке,у всех по разному,но всегда нужна альтернатива,обретение смысла жизни и трезвости,тогда и физиологическая тяга пройдет,и злобного взгляда на пьющих не будет,только сочувствие,как к больным.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Павел Кононов 13 февраля 2016, 09:05
    Я с вами согласен.Пить можно далеко не всякому.Многие в таком состоянии становятся агрессивными идиотами,которых надо тормозить и останавливать.А упустишь-такого натворят...-наутро они так мучаются угрызениями совести,что хоть в петлю лезь.С дамочками та же история.
    Лично я в поддатом состоянии очень хорошо себя чувствую,дружелюбен и адекватен,в уме и полном здравии,и все мои друзья и знакомые такие же.Так что праздники и встречи проводим очень замечаетельно.
    Новикова Анна # ответила на комментарий Alex Kuz 13 февраля 2016, 09:44
    +, вот и я о том же, немотивированная ненависть всегда связана с психическим нездоровьем
    Alex Kuz # ответил на комментарий Новикова Анна 13 февраля 2016, 09:48
    Безусловная патология,да.Так и Булгаков говорил-а он врач,между прочим:-)))
    вячеслав dr # ответил на комментарий Alex Kuz 13 февраля 2016, 17:01
    у меня был такой же приятель)))))допивался до делириума-а тут блин типа понты
    -я зашился а вы блин алкашня конченная!
    отвечаю
    -женя!конченный алкаш это ты ибо ты кончился!
    Alex Kuz # ответил на комментарий вячеслав dr 13 февраля 2016, 17:43
    Все они становятся злыми и нервными,и нельзя с этим ничего поделать.
    Фёдор71 # ответил на комментарий Alex Kuz 13 февраля 2016, 22:06
    Не обязательно быть кодированным алкашем, что бы ненавидеть пьющих
    Я много лет не употребляю спиртного, просто не вижу в этом смысла, нет времени
    Спортзал, бассейн, работа, собака, ремонт в квартире, когда пить?
    Причем на работе меня алкаши тоже бесят, их вечное нытье-меня трясет с бодуна...
    А работаю сварщиком на предприятии Норникеля, порой приходится потеть и бегать, а с этих какой толк? Им бы похмелиться и забиться куда нибудь в темный угол.
    Меня так же раздражают чмыри с пивными животами, в 30 лет ходят как беременные, на перекладине 5 раз под стволом не подтянутся, зато стаканы опрокидывать в горло умеют.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Фёдор71 14 февраля 2016, 06:22
    У каждого своя жизнь.Ненавидеть-то и дергаться зачем?Вот о чем разговор.
    moguaku nl # ответила на комментарий Новикова Анна 13 февраля 2016, 07:24
    Когда любая популяция достигает критических размеров, включается биологический механизм самоограничения размножения.
    Но это так зоологи утверждают.
    Новикова Анна # ответила на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 07:28
    ну наверное что-то вроде того, в некий период времени был запущен некий механизм вырожденческой мутации, не уверена, что это естественный процесс, так как он не распространяется на более молодых девушек, которые не были в свое время подвержены пропаганде чайлд-фри.
    moguaku nl # ответила на комментарий Новикова Анна 13 февраля 2016, 07:38
    ну, или те девушки, чьё поведение объясняется не только зоологами.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 07:46
    Может вместо борьбы с теми кто не хочет детей поддержать тех кто хочет?
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 07:58
    Что в Китае этот механизм не включился-то?)))
    moguaku nl # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 13 февраля 2016, 08:10
    Там был включён государственный регулятор.
    Менталитет, выработанный тысячелетиями - ценность в многодетности, подвергся грубому вмешательству извне.

    Была в Пекине, в Храме Неба. Принято там было императорам "договариваться"
    - о воде, хлебе и Потомстве.
    - Что? и Мао молился?
    - а как же, хлопают китайцы глазами, все... потому-то с Китаем никогда ничего не случится. "Блат" у них там, на небесах.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий moguaku nl 13 февраля 2016, 09:13
    государственный регулятор - это не биологический.)) На по поводу блата - забавно, это не помешало Мао уморить голодом несколько миллионов китайцев.
    Пётр Фролов # написал комментарий 13 февраля 2016, 07:31
    Очередная тёлка из стада "на хер нам мужики"...
    Преб. в шоке Неизвестный # ответил на комментарий Пётр Фролов 13 февраля 2016, 07:55
    А у этого автора почти все темы провокационные и правильно - больше интереса и рейтинг выше. Сама статья местами просто тенденциозна.
    Пётр Фролов # ответил на комментарий Преб. в шоке Неизвестный 13 февраля 2016, 08:40
    Рейтинг...Да, кому-то он важен. А тёлка всё же дрянь )
    анарх громова # ответила на комментарий Пётр Фролов 13 февраля 2016, 15:47
    Бросьте-ка Вы.Вы что,все в очередь встали жениться и детей нарожать? Не заметила за свою долгую жизнь.Многие так очень старательно увиливали.А уж сколько мужиков за воротник заложить любило.За этих ,что ли, замуж-то идти?Так заранее известно,что всё сама тянуть будешь,а ещё и нервы мотать себе и детям.Так "на хер нам ТАКИЕ мужики".
    Пётр Фролов # ответил на комментарий анарх громова 13 февраля 2016, 18:39
    Куча баб выбрасывают новорожденных детей на помойки. Пьют запойно и без перерывов ещё больше. И вообще, каждый видит в первую очередь то, что хочет видеть. )) Так на хер нам такие бабы ? ))
    Имя Фамилия # написал комментарий 13 февраля 2016, 07:52
    https://www.youtube.com/watch?v=8KubV2tYee8
    Александр Константинов # ответил на комментарий Имя Фамилия 13 февраля 2016, 11:19
    Склочная и провокационная тема. Не стоило изводить два часа, чтобы сказать: все бабы дуры, а мужики козлы...
    Имя Фамилия # ответил на комментарий Александр Константинов 13 февраля 2016, 14:17
    Там правда о не хороших людях разсказывается !

    И ни кого дурами и козлами не называет !
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # написала комментарий 13 февраля 2016, 07:57
    Смешная отповедь. Особенно про восточную женщину понравилось,))) Аха, там восточную женщину и спрашивать не будут, хочет ли она замуж и сколько детей хочет иметь.)) Ее просто выдадут замуж всем аулом и будет молчать в тряпочку.)) В Европе валюта тоже колеблется и еще как, да и декретных отпусков в 3 года там НЕТ и НЕ было никогда. Через ДВА месяца после родов - выходи на работу!)))) А когда иметь детей было удобно? В какие времена? Всегда это было тяжело и дорого, но кто хотел, те рожали.
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 13 февраля 2016, 08:16
    и типо мужчины освобождены от ответственности при этом деле=нормальный муж и отец в этот период тоже из кожи лезет. авторша видимо крутится в потребленческих кругах.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Azat Gafurov 13 февраля 2016, 09:05
    Да ладно. В природе часто самки сами растят потомство и не вымерли.
    А природное это что? Правильно. Естественно, а значит?
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 09:17
    так вырастить грамотного человека, это не кошку вырастить. Большая разница.
    анарх громова # ответила на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 15:56
    Всё верно.Только у животных следующий приплод,когда предыдущий стал самостоятельным.По-нашему,по-человечески,значит второй ребёнок примерно через 18 лет.Опять же зверюшки за квартиру не платят,не одеваются.Одна задача-поесть.Ну это самочка-мать сделает,БРОСИВ НА ВРЕМЯ ДЕТЁНЫШЕЙ,и в сущности,оставив их в опасности. А человеческой матери как поступить? БРОСИТЬ РЕБЕНКА в кроватке и пойти часа на четыре добывать мамонта"?Для такого дела статья в УК приспособлена :"ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ" называется,со всеми вытекающими уголвными последствиями.И ЮЮ у нас народилась.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Azat Gafurov 13 февраля 2016, 09:16
    автор почему-то решила, что зависеть от мужа и родителей - это стыдно.)) Зачем же еще нужны родные люди, если не зависеть от семьи?))) Странная такая логика.)))
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 13 февраля 2016, 09:25
    не понимая что от ребенка тоже зависишь) Социальный инфантилизм и личностная некомпетентность
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Azat Gafurov 14 февраля 2016, 01:27
    Вот именно. Зависимость такая обоюдная. А полная свобода возможна только у одинокого человека. А хорошо ли жить в одиночестве?
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 14 февраля 2016, 12:34
    одинокий более зависим от социума. Статья написана именно таким одиноким-у него нет представления о семье.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Azat Gafurov 14 февраля 2016, 13:35
    здесь вы правы, мышление у дамы именно одинокого человека.))
    анарх громова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 13 февраля 2016, 16:07
    Это не стыдно,а очень неловко.Потому что родители вовсе не обязаны, а когда своей зарплаты нет ,чувствуешь себя крайне неудобно.Ведь ПРОСИТЬ надо даже на собственные прокладки.Ну,может быть,если лет 5 проживёшь только на зарплату мужа,не имея своих доходов,так и будешь считать нормой чужой зарплатой,как своей распоряжаться.А если сама работала и неплохо получала,то поначалу диким кажется,что надо просить необходимое и объяснять ,зачем,да почему тебе это нужно.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий анарх громова 14 февраля 2016, 01:28
    Родители не обязаны, конечно. Но хорошие родители сами предлагают свою помощь. Им же тоже хочется заботится о внуках и дочери.
    Наталья # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 15 февраля 2016, 03:44
    От мужа зависеть не стыдно...А вот от родителей...Да ,согласна,близкие люди..Но почему мы свои проблемы должны вешать на родителей? Они нас вырастили,дали образование и отпустили..( или мы сами ушли " в свободное плавание").И это мы должны помогать родителям, а не они нам..
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Наталья 15 февраля 2016, 04:09
    разве любимые внуки - это проблема для бабушек и дедушек? Да их не отгонишь от внуков, а вы про проблемы.
    Наталья # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 15 февраля 2016, 04:32
    Любимые внуки- не проблема.Сейчас часто дедушки и бабушки живут от внуков далеко и видиться могут ,когда у родителей есть возможность приехать в отпуск- вот тогда точно и нянчатся и балуют..
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Наталья 15 февраля 2016, 04:36
    так вы уж сами определитесь - нужны ли вам помощь родителей или нет. А то по статье не понятно, что вы хотите - жить рядом с семьей или все заботы на себя взять?
    Наталья # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 15 февраля 2016, 04:41
    Помощь никогда не помешает,но если нет возможности помочь,то надеяться нужно только на себя.А жить рядом с семьей не у всех получается.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Наталья 15 февраля 2016, 05:39
    Комментарий удален его автором
    Серафимушка . # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 15 февраля 2016, 08:50
    Чтобы матери можно было выходить на работу через два месяца, государство обеспечивает детей яслями, нет? А у нас?
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Серафимушка . 15 февраля 2016, 09:32
    Нет. На Западе мало яслей, все больше беби-ситер берут домой. А это, какая попадется, чужой человек, без образования чаще всего.
    Серафимушка . # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 15 февраля 2016, 12:25
    Образование для сидения с грудными детьми не особо нужно. Бабушки вполне справляются. Но проблема в том, что они есть не у каждого. Так что в декрете у нас чаще сидят вынужденно. Мало кто может позволить себе сидеть дома, не получая денег. Вопрос в том, что ребенка не с кем оставить.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Серафимушка . 15 февраля 2016, 12:50
    На Западе такой проблемы нет, не выйдешь через два месяца после родов, просто уволят.
    Серафимушка . # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 15 февраля 2016, 13:05
    Уволят, потому что не выйдешь или сама не выйдешь, потому что ребенка деть некуда - разница невелика. Денег нет в любом случае.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Серафимушка . 15 февраля 2016, 13:33
    У нас ТРИ года официальный декретный отпуск, после трех лет работодатель обязан дать женщине ту же работу и ставку, что и до родов. На Западе такого НЕТ вообще. Разницу видите?
    Серафимушка . # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 15 февраля 2016, 13:46
    Не надо кричать. Я хорошо слышу. Во-первых, возможность не взять человека после декрета всегда найдется.Во-вторых, для большинства важнее не возможность сидеть дома, а возможность достойно зарабатывать. Не видите разницы?
    Серафимушка . # ответила на комментарий Серафимушка . 15 февраля 2016, 13:51
    Кстати, не знаю, какой именно Запад вы имеете в виду. В Германии год по уходу за ребенком оплачивается минимально по 1 тыс. евро. Можно использовать его весь, можно частично работать. Там вообще очень активно поддерживают семьи с детьми. А ку нас только говорят об этом.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Серафимушка . 15 февраля 2016, 14:12
    А где я кричала? Можно найти, а можно не найти - не надоело вам там жить под страхом? Разговор ни о чем, честно говоря. Про достойный заработок в Европе буровить не смешно? Вы знаете цены в Европе, чтобы считать заработок в 1,5 тыс евро достойным? Скажу для примера - ОДНА поезда в метро в той же Германии стоит 3,5 евро, самый дешевой мобильный тариф около 70 евро. Подоходный налог в Германии 43% от зарплаты. Вот и считайте. Просто смешно уже слышать эту бодягу от людей, которые НИКОГДА не жили в Европе.
    Серафимушка . # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 15 февраля 2016, 14:24
    Просто смешно, когда люди так самоуверенно рассуждают о других.. Моя сестра живет в Германии и рожает там детей. Поучите матчасть.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Серафимушка . 16 февраля 2016, 03:39
    И у меня сестра там живет, правда, дети уже выросли и вернулись в Россию. А я сама жила в Америке три года. работали с мужем там, поэтому прекрасно знаю, сколько там стоит прожить и заплатить все платежи для комфортной жизни с Интернетом и кондиционером. Учите свою маму щи варить, ага?
    Серафимушка . # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 февраля 2016, 07:03
    Если ваша сестра там живет, то тем более странно, что вы сочиняете. Патриотизм хорош в меру, а иначе это уже маразм.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Серафимушка . 16 февраля 2016, 09:16
    Стоимость поездки на метро и тариф на мобилку я вам сказала, спросите теперь у своей сестры, сколько конкретно в цифрах она платит за свет, отопление, горячую воду, съемную квартиру, транспорт или бензин для авто, ТВ-Интернет, газ, свет, обязательную медстраховку. Вот сначала узнайте все эти цифры, а потом спорить со мной будете. пока что вы НЕ привели ни одного контраргумента, а ваши оценки меня мне не интересны. Ферштейн?
    Серафимушка . # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 февраля 2016, 09:21
    Вы, барышня, сначала сообщали, что там вообще нет отпусков по уходу за ребенком, а когда поняли, что ляпнули глупость, начали рассказывать, что платят, но по-сиротски.. Общаться далее не вижу смысла.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Серафимушка . 16 февраля 2016, 09:24
    Еще раз мои комментарии прочитайте и цифры, плизз, дайте по сумме платежей хотя бы Германии. А вы опять флудом занялись. Не надоело? Если не согласны со мной, то опровергайте фактами, а не болтовней. Да. а декретных ОТПУСКОВ В ТРИ ГОДА, там действительно НЕТ. Не умеете дискуссировать, не лезьте, ага? Общаться с вами тоже не вижу смысла.
    Серафимушка . # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 февраля 2016, 11:18
    Счастья и успехов.
    анарх громова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 18 февраля 2016, 10:00
    Декретный отпуск всего 154 ДНЯ.Отпуск до 1,5 лет ребенку-с оплатой пособия НА РЕБЕНКА(не на мать),отпуск до 3-х лет- оплата 50 руб. в месяц(какой-то советский рудимент).А то,что женщина может не работать до 3-х лет и выйти на рабочее место,на старую работу,вовсе не означает,что у неё есть мат.поддержка.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий анарх громова 18 февраля 2016, 10:04
    Декретный отпуск входит в стаж работы, чего нет на Западе. Вот про это я говорила. А кто маме должен обеспечить материальное содержание, если не ее муж? Разве от государства она рожала?
    анарх громова # ответила на комментарий Серафимушка . 18 февраля 2016, 09:50
    Нет,никаким яслями не обеспечивает.Очередь,чтоб в три года пристроить.А няня стОит столько,что обыкновенной зарплаты не хватит.У "моих" вышедших на работу,муж сидел и бабушка.Выбрали,что работает тот,у кого выше зарплата,но второй-то зарплатой всё равно пришлось пожертвовать.
    Vulpes Rus # написал комментарий 13 февраля 2016, 08:20
    Пообщавшись тут решил написать комментарий.
    Интересно. Почему у нас вместо того, чтоб помогать тем кто хочет завести ребенка вечно трогают тех кто против детей?
    Особенно нравится сравнивание двух моделей. Когда рождаешь много чтоб выжил один или больше и нашу когда не всегда можешь прокормить ребенка.
    Может все дело в том, что эти не хотящие детей просто не могут дать отпор?
    Пётр Фролов # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 08:46
    Когда рождаешь много чтоб выжил один или больше и нашу когда не всегда можешь прокормить ребенка.
    ------------
    Вашу--это чью ?
    просто батьковна # написал комментарий 13 февраля 2016, 08:21
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Популов # написал комментарий 13 февраля 2016, 08:21
    Не хочешь рожать-и не рожай.Зачем об этом на весь белый свет трубить?
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Юрий Популов 13 февраля 2016, 08:36
    Хочешь рожать рожай, зачем другим навязывать?
    Alex Kuz # ответил на комментарий Юрий Популов 13 февраля 2016, 11:39
    Как говорил Лавров,наш министр-Не умеешь петь-не пей:-)))
    Александр Константинов # написал комментарий 13 февраля 2016, 08:23
    Очень высокие требования к материнству! Можно сказать, идеальный социально-потребительский подход. Только в жизни всё по-другому: кому дано, кто не боится трудностей, те будут рожать; кому не дано - не будут. Природа сама устроила так в угоду естественному, а не искусственному отбору. Для чего?! Для того, чтобы дети могли выжить даже в агрессивной среде. Жизнь - это и есть форма существования людей в агрессивной среде.
    Человечество сотни и тысячи лет существовало в дикости, пока не поняло простой вещи: самим надо приспосабливаться к природе, а не природу приспосабливать к себе. Мы явились в этот мир сохранить его, а не переделать под себя. Будем капризничать да тупить - погубим сами себя и природу.
    Наталья Майер # написала комментарий 13 февраля 2016, 08:28
    По-моему, автор сильно сгущает краски по поводу деторождения в России.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Наталья Майер 13 февраля 2016, 08:37
    У нас во дворе детей стало куда меньше, Случайно?
    Враг СССРа # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 09:00
    У меня дочь 92-го. Вот тогда детей было мало. Никаких проблем с д.садиком, лучшей школой, потом с престижным ВУЗом. Сейчас друзья растят пареньков 5-6 лет - детишек развелось пропасть, с приличной школой уже проблемы.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий Враг СССРа 13 февраля 2016, 09:09
    Тогда и школ с садиками было больше.
    Вон у нас в городе построили один садик в новом районе, так туда пригнали с других школ и садиков детей для камеры.
    Брат маленький у меня, приходится иногда водить (
    Враг СССРа # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 09:17
    Почему? У нас в соседнем дворе только-что новый д.садик открыли, между прочим пустовал с начала 1990-х. Не знаю, как сохранился, чудом наверно, его перестроили - теперь красота.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 09:45
    Прямо сейчас смотрю в окно - 6 детишек во дворе с мамочками. А еще утро.
    А детки постарше сейчас за компьютерами прокисают. Потому их и не видно.

    Спад был в 90-е. Я рожала в 95-м – всего 2-3 женщины в день рожали на весь роддом. А город у нас не маленький. Почти полтора миилиона жителей.
    Сейчас, насколько я вижу, многие второго и даже третьего рожают. Не случайно же садиков стало не хватать так остро. Когда моя дочка была маленькая мы еще и выбирали, в какой пойти. Недобор.
    Фёдор71 # ответил на комментарий Наталья Майер 14 февраля 2016, 11:34
    В благополучных регионах может все так и есть, в депрессивных, типа моего родного Ставрополья, многие существуют на копейки и больше одного ребенка производить не хотят. Зато нацмены размножаются как кролики, родная сестра рожала первого ребенка 12 лет назад, в родильном доме было процентов 70 русских, остальные мусульмане, цыгане. 6 лет назад в том же роддоме русские были уже в меньшинстве, а когда она рожала в третий раз 3 года тому назад, то была одной единственной русской среди нацменок!
    Мы с женой начинали совместно жить в начале 90 - х, ЗП не платили тогда месяцами, вобщем было не до детей, в середине 90 - х перебрался в Норильск, пришлось начинать все с начала, перевез жену, почти 10 лет прожили в общежитии на 12 квадратах, тоже сто раз подумаешь, а стоит ли плодить обитателей общаг и хрущевок? А потом просто привыкли ЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ, даже когда стали нормально зарабатывать, появилось желание летать в отпусках на Кубу, Мальдивы, Сейшелы, одеваться в брендовые тряпки, обувь, время пролетело мигом, причем многие из моих ровесников на Севере живут так же.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Vulpes Rus 13 февраля 2016, 10:56
    Наверное,случайно. Потому что у нас во дворе их стало не меньше.
    Павел Кононов # написал комментарий 13 февраля 2016, 08:49
    "Я на вас удивляюсь",как сказал бы киношный генерал Иволгин,сначала выходят замуж за уродов(ну он же такой сильный и красивый,девки к его ногам пачками),потом жалуются,что они становятся "боксерами".Между тем,среди моих знакомых наберется не один десяток пар,которые успешно растят второго(а некоторые даже третьего) ребенка,это все очень молодые люди,они растят наше будущее.Так же есть и такие,которые с воплем ужаса "я не хочу рожать ребенка в такой стране!" просидели до окончания всякой способности зачать,остались с квартирами и работой,но без семьи,поскольку нормальный мужик хочет наследника(наследницу) от своей избранницы,и будет рядом,несмотря на то,какой строй на дворе,что позволяет,ежели руководству не нужен такой(беременный) специалист,просто его послать.Хотя есть и такие,что еще не родила,а их уже спрашивают,когда выйдешь?
    георгий моричев # написал комментарий 13 февраля 2016, 09:38
    " И очень часто мужчины этим беззастенчиво пользуются, превращаясь в домашних тиранов и других «кухонных боксеров»." "Женщины становятся абсолютно беззащитны перед всем белым светом". В этом случае лучше сделать аборт. "Что посеешь, то и пожнешь!". Зачем нужны в жизни инфантильные и дебильные тираны и "кухонные боксеры" любого пола? Ими кишит наша реальная действительность. Не с космоса к нам прилетают: бомжихи, пьяницы, маргиналы и прочие несчастные люди. Родить - одно, но нужно воспитать и образовать свое чадо не для защиты разжиревшей элиты, депутатов, чиновников, их состояний, а для себя. Знать рожает за "бугром", и отпрыски их там же. "Но мы ведь рожаем не только себе ребенка. Мы рожаем еще и будущего человека, члена общества, гражданина огромного государства". Вы рожаете только для себя и мужа ( если есть он в наличие), для семьи. Прежде чем думать об обществе и государстве, взгляните на оные образования и их безучастность к вашей судьбе, их хищность, прожорливость. Будете старенькими, то уверяю, что ни общество, ни государство стакан с водой вам не поднесет. А будет также, как в еврейском анекдоте про умирающего Абрама: " А пить, что - то и не хочется".
    Вадим Никитин # написал комментарий 13 февраля 2016, 09:55
    Мои бабушка и дедушка, крестьяне Саратовской губернии. Родили 16 (шестнадцать) детей, выжили шестеро. Их раскулачили в 29-ом (две лошади и дом под железной крышей). Прожили вместе 63 года и умерли в один год.

    никита матвиенко # ответил на комментарий Вадим Никитин 13 февраля 2016, 10:58
    Это люди,в отличие от автора статьи.
    Фёдор71 # ответил на комментарий никита матвиенко 14 февраля 2016, 11:45
    Люди, конечно люди, у нас в роду в те времена тоже было по 12-13 детей, причем в некоторых семьях выжили все, но спустя годы стало ясно, плодить рабов для системы и пушечное мясо много ума не надо, лично я с женой детей вообще не произвели на свет, начинали совместно жить в начале 90 - х, ЗП не платили тогда месяцами, вобщем было не до детей, в середине 90 - х перебрался в Норильск, пришлось начинать все с начала, перевез жену, почти 10 лет прожили в общежитии на 12 метрах, а когда начали нормально зарабатывать, появилось желание летать в отпусках на Кубу, Мальдивы, Сейшелы, одеваться в брендовые тряпки, обувь, слушать музыку с качественной аппаратуры. Так и пролетает жизнь...
    Серафимушка . # ответила на комментарий Вадим Никитин 15 февраля 2016, 08:53
    Страшный пример. Большая часть детей умерли.
    георгий моричев # написал комментарий 13 февраля 2016, 10:19
    В нашем большом доме была многодетная семья. Мать работала техничкой в Детском мире, отец был плотником. У этого лысого, невысокого, беззлобного, вечно ищущего на халяву выпить, было прозвище - "многодетный". Детишек, когда они были маленькими, нередко можно увидеть полураздетыми, бегающими босиком по снегу. Соседи помогали одеждой, продуктами. Все пропивалось. Была у них полуразрушенная избенка в деревне. Там сажали картошку. Отдать должное природе, дети выросли здоровыми и симпатичными. Советская власть дала 3 -х комнатную квартиру, выделяла какую - то помощь. Дети ходили в школу, но учились плохо. Старшего сына призвали на воинскую службу - погиб в Чечне. Старшую дочь зарезал муж, остался ребенок. Через три дня после ее похорон повесился один из младших братьев. Еще одна девчонка работала в киоске.Тоже пила и курила. Младший пацан, пьяный, приставал к соседям и прохожим, клянчил на выпивку. Стали отец и мать пенсионерами. Хватало пенсий на 3 дня, а потом ходили "выпрашивали" деньги в долг. Но не возвращали. Давали, чтобы отстали. Собирали бутылки, железо по помойкам. Вскоре продали или пропили, квартиру и уехали в свою деревенскую халупу. Живы ли они? Не знаю.
    георгий моричев # ответил на комментарий георгий моричев 13 февраля 2016, 10:49
    Эта история одна из длинной цепочки семейных драм. К сожалению, их очень много. Как - то в юности проработал один год в типовом большом интернате. Знакомился с личными делами воспитанников, и становилось страшно. Встречались трагедии, где родители детей нелюди. Дважды был с воспитанниками на процессах, где судили убийц - отцов. Ужался цинизму злодеяний. Причины: нищета и пьянство, дебилизм и буйство. Часто наследственность, скотские условия жизни и среда пьяниц и уголовников. Как неблагополучная семья, так много детей. Позже мне приходилось встречаться с проявлениями садизма и патологического зверства. Допрашивал злодеев и удивлялся, что обыкновенные среднестатистические люди превращались в чудовищных упырей. Зная, что причинами, вызвавшими злодеяние, это семья, убогость жизни, уродливое воспитание. Эти нелюди забывали своих детей, стариков - родителей. А если не будет мизера соц. пенсий. Откуда им ждать "пенсион" из тюрем? Довольствоваться крохами с господского стола? Убивать и грабить? Упрекать и обвинять в создании уродов можно только себя, и отсутствие здорового общества и режима. Злодеями можно стать и без заложенных наследственностью патологических ген.
    olga laza # написала комментарий 13 февраля 2016, 14:13
    любой суд восстановит уволенную беременную, если у нее был нормальный трудовой договор на неопределенный срок, так что не надо ля-ля про самодуров-начальников...а все остальные зависимости - это как вы сами захотите...так можно и столба попасть в зависимость, если обосновывать свое нежелание рожать ребенка...а условия сейчас хорошие ...кто не ноет и не скулит, те рожают и растят детей, а кто не хочет - те ноют и ищут для себя оправданий...
    анарх громова # ответила на комментарий olga laza 13 февраля 2016, 16:18
    Да и уволить беременную только дурак может.(Правда,таких дураков много).Она же работает.А если что ,так больничный лист у неё.А это -экономия на взносах в ФСС.
    Рыжий Кот # написал комментарий 15 февраля 2016, 08:48
    Есть у нас на работе такая многодетная мать. Детей трое, один практически взрослый, второй школьного возраста, вполне самостоятельный ребенок. Работает мадам "сутки через трое": три дня поработает, и уходит на больничный. На месяц, на полтора. А ее работу выполняют ее сослуживцы, ведь ее работу никто не отменял. И она совершенно на голубом глазу считает, что так и должно быть. Ведь она РОДИЛА, она МАТЬ.
    Серафимушка . # ответила на комментарий Рыжий Кот 15 февраля 2016, 12:36
    Знаю многодетную семью, 10 детей. Мать хозяйством занималась, отец - механизатор. Ни один их ребенок многодетным не стал. Потому что на себе испытали, насколько прелесть такой жизни преувеличена.
    Рыжий Кот # ответил на комментарий Серафимушка . 16 февраля 2016, 07:06
    И правильно. Не хрен плодить нищету. 10 детей - объясните мне цель такого интенсивного размножения. Плодить рабов и пушечное мясо для власти? Чтобы путиным было кого на Донбасс и в Сирию посылать? И миллиарды для ротенбергов и чаек зарабатывать?
    анарх громова # ответила на комментарий Серафимушка . 18 февраля 2016, 10:28
    И я таких знаю.Восемь детей (братья-сёстры)старшего поколения имеют каждый по одному ребенку.,Шесть детей-тоже по одному.Знаю женщину,не родившую,потому что была СТАРШЕЙ в многодетной семье.Первую конфету съела в 15 лет,с первой зарплаты.А до того была бесплатной нянькой не по своему желанию, да ещё пендюлей получала,если что не так. Так что многодетность требует некоторых условий.Надо всё-таки,чтоб не дети сами друг дружку выращивали,а какие-то взрослые присутствовали,а не пропадали круглые сутки на работе,чтоб детей только накормить.Да и жильё должно позволять хоть какое-то уединение.Хорошо,когда стенки не жмут.На улице можно пробыть хоть весь день,и домик сильно тёплый не нужен,и огородик есть для выращивания картошки,морковки,лука.Итак-деревня и желательно в тёплых краях.Вот те и размножаются,кто к этому привык.Небось и мусульмане через пару поколений в городской среде станут рожать по паре детей.Просто представить на минуточку.Сидят 5 детей в жалкой двушке дома,на улице мороз(средняя полоса,не юга),лета всего 3 месяца,одежды надо немерено,еда только купленная на зарплату,фрукта с дерева бесплатно не сорвать.Подрастут,подумают "а зачем эта теснота,да нищета?"
    Серафимушка . # написала комментарий 15 февраля 2016, 08:55
    Комментарий удален его автором
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028566.