Как живет "Совхоз им. Ленина", которым управляет Павел Грудинин

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Владимир Бертон написал
    8 оценок, 5748 просмотров Обсудить (99)

    Как директор совхоза имени Ленина продавал турецкую клубнику под видом подмосковной

     

    В России редко встречаются успешные сельскохозяйственные предприятия. Поэтому история каждого успешного всегда привлекает особое внимание. И часто при внимательном рассмотрении выясняется, что этот успех весьма специфичен. Например, совхоз имени Ленина в ближнем Подмосковье, производящий плодоовощную продукцию, входит в число лучших предприятий аграрного сектора России уже полтора десятка лет. В реальности, формула его успеха словно списана с тех страниц старых учебников истории стран Запада, где говорится о рабском труде инородцев, обезземеливании крестьян и сомнительных операциях с поставками зарубежных фруктов. Если верить пословице, не место красит человека.

     

    Зато главным фактором успешности сельскохозяйственного предприятия всегда является расположение его земель. Чем ближе поля, теплицы, или птицефермы к потребителю, тем меньше расходы на доставку, выше оборачиваемость капитала и уровень продаж. Именно эта азбучная истина капитализма в лихих 90-х годах помогла бывшему советскому совхозу имени Ленина. Угодья совхоза находятся буквально сразу же за МКАДом в Ленинском районе Подмосковья. А огромный рынок сбыта — на другой стороне кольцевой автодороги. В совхозе сейчас — почти две тысячи гектаров мелиорированных земель, собственное стадо из 800 коров, собственные холодильники и яблоневый сад. Среди партнеров у совхоза — немецкая фирма «Эрманн», покупающая молоко для йогуртов. Руководитель совхоза Павел Грудинин отнюдь не замшелый красный директор. Он охотно дает интервью, участвует в передачах на радио и телевидении, любит комментировать действия правительства. Критику в свой адрес Грудинин не любит. Причем, вовсе не по причине зазнайства. Просто каждый негативный факт, замеченный острым глазом заезжего недоброжелателя, может обернуться для преуспевающего агропромышленника масштабной ревизией. А по итогам таким мероприятий обычно интервью не дают. емля — буржуям? Лукавство здесь прячется даже в названии.

     

    Совхоз имени Ленина, конечно же, никаким совхозом не является. По словам Павла Грудинина, название было придумано, чтобы оставить прежний «бренд», который был известен многим москвичам. Это обычное капиталистическое ЗАО — то есть, закрытое акционерное общество. История его очень интересна и увлекательна. В начале 90-х годов бывший совхоз попал, как и все подобные ему предприятия, в полосу кризиса. Грудинин работал в нем с начала 80-х годов, а в 90-х годах он уже был заместителем директора по коммерческой части. Именно при его непосредственном участии была провернута сделка по продаже 5,6 гектаров колхозных земель, выходивших прямо на пересечение Каширского шоссе и МКАД. Покупателем стала компания «Крокус Интернэшнл» известного азербайджанского бизнесмена Араса Агаларова, который построил на ней магазин сети «Твой дом» — один из самых успешных объектов коммерческой недвижимости у этой компании. Продавали землю вроде бы как по 1500 долларов за сотку, но это со слов самого Грудинина. Эксперты, кстати, говорят, что «сотка на МКАДе» может достигать цены в 100 тысяч условных единиц… Куда пошли «задекларированные» 840 тысяч долларов — тоже не понятно.

     

    По официальной версии, на эти деньги удалось расплатиться с долгами и приобрести новые технологии. Однако сразу же после продажи земли в совхозе сменилась власть — прежний директор Петр Рябцев добровольно ушел в отставку, а собрание членов артели новым руководителем избрало 35-летнего Грудинина. По слухам, Рябцева «попросили» уволиться, поскольку он был в курсе всех прежних манипуляций с землями совхоза (красный директор сдавал их в аренду и т.п., о чем ранее сообщали и газета «Коммерсантъ) Став директором совхоза, Грудинин сразу же взял власть в свои руки так, что времена Рябцева некоторым работникам показались раем. Вообще же, ловкому предтече «эффективных менеджеров» 2000-х годов удалось развести наивных селян как в игре в наперсток. Первым делом Павел Грудинин объявил судебную войну тем крестьянам, которые на основе указов Бориса Ельцина получили 15 соток колхозной земли на члена семьи. Им предложили вернуть участки обратно, но под благовидным предлогом — в виде взноса в акционерный капитал созданного в 1995 году ЗАО «Совхоз имени Ленина». Потеряв полученную землю, они стали акционерами. При этом совхозников уговорили — в целях защиты якобы от «рейдеров» — закрепить в уставе положение, о том, что земли совхоза могут быть проданы только по цене 1500 долларов за сотку. Это притом, что земли оставались сельскохозяйственного назначения и под жилищное строительство не переводились, что делало такую цену в тогдашних условиях абсурдной. Но крестьяне поверили. И, в итоге, потеряли как свои земли, так и полученные ценные бумаги. Ведь что такое акции, если речь идет о мизерной доле уставного капитала, которая досталась каждому из членов артели? Сегодня они есть, завтра их нет, и понятно, что рано или поздно они достанутся тому, у кого больше денег. Угадать того, кто сумел аккумулировать их большую часть, труда не составляет.

     

    — Акционерами вначале, в 1995 году, были 526 акционеров, работников совхоза. А сейчас их осталось 40 человек, большинство акций в руках у менеджеров, у главных специалистов, — честно признался Павел Грудинин в одном из своих интервью в 2010 году. При этом у самого Грудинина, по его информации, есть около 40% акций. Проще говоря, верхушка ЗАО во главе с директором исподволь скупила акции у почти 90 процентов акционеров.

     

    Так подмосковные крестьяне потеряли свою землю окончательно. Оброк и получка Свою заботу о совхозной земле и крестьянах Павел Грудинин объясняет высокими целями: желанием сохранить производство, добиться роста заработной платы, дать людям будущее и так далее. Внешне все так и выглядит: зарплаты в совхозе выросли, поселок «прирос» новыми домами, а надои у коров выросли в три-четыре раза. Правда, некоторыми вещами общительный директор совхоза предпочитает не хвастать. К примеру, Грудинин вряд ли расскажет о том, что большая часть квартир в которых продана «сторонним инвесторам». Или, скажем, раскроет схему участия совхоза в делах и капитале некоторых коммерческих предприятий, вроде торгового комплекса «Каширский двор» и ТЦ «Каширка Молл». А главной производственной тайной «коммунистического» предприятия можно считать схему по ввозу в столицу России импортных ягод, имеющих зачастую геномодифицированное происхождение. Естественным партнером совхоза в этом нелегком деле стали, по версии представителей правоохранительных органов, представители организованной преступности, давно уже отошедшие от примитивных схем «палаточного рэкета» и своими скромными усилиями обеспечивающие продовольственную безопасность страны. Правда, на свой лад. Все просто.

     

    На словах совхоз позиционируется как крупнейший производитель так называемой «садовой земляники», которую столичным жителям продают под видом привычной клубники. Но выращивать овощи и ягоды в условиях Подмосковья при импорте подобной продукции из Турции, Польши, Марокко, Испании и Египта — экономически нецелесообразно. Собственно, именно поэтому крупные российские тепличные хозяйства, вроде «Белой дачи» приобретают хозяйства на Кубани. Причина, конечно, в климате, высоких энергозатратах, в необходимости иметь большие холодильные мощности — ведь ту же ягоду держать без холодильника дольше одного дня летом невозможно, товар пропадет. Зато ее можно ввозить из той же Турции.

    Схема уже давно отлажена: поставки импортных ягод из Турции и Польши, стоимость которых при транзите занижается в 2-3 раза, а также занижается их вес в фурах, попадает в Россию, где растаможивается с минимальной налоговой базой, а затем через фирму-однодневку попадает к конечному продавцу. Наличие у криминалитета хороших связей в Турции позволяет им договариваться о поставках дешевых ягод. Конечно, при этом уже никто не смотрит на их сертификацию и как они выращены. Затем ягоды проходят через совхоз, где на их упаковке переклеиваются бирки, и далее они поступают уже в торговые сети. Подобная схема позволяет не только получать прибыль от реализации импортных ягод, став опорной точкой их контрабанды в Подмосковье, но и занижать налогооблагаемую базу. В итоге это дает до 70-80 миллионов «серых» рублей за сезон. Собственно, о чересчур передовых методах «выращивания» нежных ягод Грудинин проговорился сам, в интервью газете «Новые Известия». «В мае под видом нашей клубники продавали турецкую…», — пожаловался в июне этого года директор совхоза. Похоже, что вышел технический сбой: «совхозная» клубника, по идее, вызревает только в июне. Как мы считаем, другой прокол директор совхоза допустил при заказе тары: каждый год только под «клубнику» совхоз должен покупать до 150 тысяч фирменных деревянных ящиков, однако почему-то этого не делает. А главная ошибка Грудинина заключалась в некоторой заносчивости. Первоначально сбыт ягод был налажен через сети гипермаркетов «Ашан» и «Метро».

    Однако затем сотрудничество было внезапно разорвано, и совхоз отказался поставлять туда свою продукцию. Продавать клубнику пришлось все тем же «неформальным партнерам» Грудинина, посадив, для вида, вдоль дорог десяток палаток для розничной торговли. Фрукты, а не люди Впрочем, торговать на обочине крестьяне Грудинина не отказались. Такие уж здесь порядки. Да и понимали работники, что реальной причиной разрыва отношений с «Ашаном» и «Метро», конечно же, стали не низкие закупочные цены. Будучи, по сути, иностранными компаниями, они затребовали у совхоза сертификаты на поставляемую им продукцию, которых, как не сложно догадаться, у «эффективного» менеджера не отказалось. Правда, большого скандала из этого не вышло. Контролирующие органы по странному стечению обстоятельств, ничего не заметили. А совхозный начальник, собрав своих «пахарей и плотников», объяснил все неурядицы происками конкурентов. Конечно, сейчас торговать с рук импортной ягодой совхозным рабочим уже не приходится. По некоторым данным, «подмосковная клубника» уже поставляется в крупные гипермаркеты Москвы. А вот положение рядовых работников по прежнему остается незавидным. Речь, конечно, идет не о «выставочных крестьянах», каждый из которых получает менеджерский оклад. Как мы считаем, основную работу в совхозе выполняют временно нанятые работники. Только этим летом на «земляничных» плантациях ежедневно гнули спину около трех тысяч человек. А за год их через совхоз проходит до 20 тысяч пенсионеров, гастарбайтеров-иностранцев, детей и подростков...

    Особенно востребован детский труд — и места надо меньше, и еды, а детские ручки клубнику не помнут... Ни договоров, ни предоставления документов, удостоверяющих личность, ни санитарных проверок... В сладком вкусе «подмосковных» ягод трудно заметить горечь фактически подневольного труда. А правоохранительные и контролирующие органы к новым российским помещикам относятся с удивительной даже по российским меркам лояльностью.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 99 комментариев , вы можете свернуть их
    Николай Цветов # написал комментарий 2 января 2018, 02:15
    Сезонники на сборе клубники явление нормальное и работали там любые желающие без каких-либо нормативов на сдельщине..А главный вопрос о распределении доходов автор оставляет за кадром, что делает рассуждения об акциях пустым.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Николай Цветов 2 января 2018, 02:35
    В том то и дело. В первый день на яблоках собрал 55 ведер, поглядел, как девки по 15 собирают, ну, думаю, я что, стахановец? В общем, плюнул я на это дело, стал по 35 ведер собирать.)
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий Николай Цветов 2 января 2018, 04:57
    Про распределение доходов, уже была статья, где ни кто не предоставил опровержения...
    Алексей Попов # ответил на комментарий Николай Цветов 2 января 2018, 09:02
    Согласен, да иназвание совхоз совсем не уместное, где инфа о развитии социальной сферы
    Николай Цветов # ответил на комментарий Алексей Попов 2 января 2018, 11:46
    Если бы олигархи оставляли себе долю Грудинина, сегодня была бы другая Россия.Чистое соц предприятие сегодня вряд ли возможно за редким исключением,вопрос в культуре и совести, которых у нынешних "эффективных" быть не может по определению.И грань между коммунистами и социалистами сегодня тоже относительна
    River Riverlet # ответила на комментарий Николай Цветов 2 января 2018, 11:09
    Статья у Бертона вообще брехливенькая.
    Грудинин судился с Планом, когда тот его клубнику выдавал за турецкую, чтоб получить за нее побольше денег.
    Антисоветчику Бертона, думаю, это известно, но он продолжает лгать.
    Николай Цветов # ответил на комментарий River Riverlet 2 января 2018, 11:53
    Это пока что было из старого "компромата" тиражируют.Дальше будет толще и толще.Понятно, что Грудинин примером для депрессивной глубинки быть не может, а пример социально ответственного хозяина и руководителя рвёт шаблоны у сложившейся "элиты".Для них непонятно, как можно не тащить всё, что тащится,не считаясь ни с чем.
    Михаил Свобода # написал комментарий 2 января 2018, 04:14
    У либералов рыночников истерика.
    На навального за год не вылили столько компромата , сколько на Грудинина вылили лжи и клеветы за последние пару месяцев
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий Михаил Свобода 2 января 2018, 04:52
    Написать можно всё что угодно.. это да..
    ...опровергни.. а то получается, что пытаетесь отмыть чёрного кабеля до бела...)))
    Шурочка Азарова # ответила на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 06:17
    Кабель - это провод такой, а муж собаки - кобель))))
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 07:46
    Ошибся...)) главное смысл сказанного понятен...
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 08:13
    Как говорится, "перепутал Гоголя с Гегелем, Гегеля с Бебелем, Бебеля с Бабелем, а Бабеля - с кабелем"...
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий Александр Виноградов 2 января 2018, 08:25
    Из за ошибки вы не то что его моете... вы его (или у него) уже лижите....)))
    Алексей Попов # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 09:05
    Уют человеку ошибиться низзя!
    А ишшо шурочка себя демократией считать.
    Пусть человек свободна самовыражаитца
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 07:35
    Это вы ищите чёрную кошку а тёмной комнате....

    Был бы реальные компромат давно бы выложили..
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий Михаил Свобода 2 января 2018, 07:55
    Вопрос... Грудинин обещал поддержать отечественного предпринимателя... и вдруг поехал отдыхать за рубеж, так сказать поддержать тамошнего... он кто тогда -- балабол...?? отдыхать он может где угодно, когда обещает нужно что бы слова не расходились с делом...
    ленивый Шу # ответил на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 08:38
    Да уж, зато Путин патриоток воспитал.)))Одну из Голландии выгоняют, другая за корейца вышла. Россия, вперед!)))
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 08:48
    ))))... Это как то повлияло поддержать отечественного предпринимателя Грудинину....??? )))
    ленивый Шу # ответил на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 09:05
    Да...))) Раз Путин Пердогановы помидоры разрешил, то Грудинин наверно за ними и поехал. А Вы шо думали?)
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 09:10
    Вообще то он поехал в Альпы покататься на лыжах... Или это предлог, что покататься... ведь не зря же его кандидатуру поддерживают из за рубежа...
    ленивый Шу # ответил на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 09:25
    А кто его поддерживает? Я серьезно. Не за Гришу же голосовать.
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 10:27
    Поддержал его кандидатуру Макфол, в твиттере....
    К тому же за Грудинина даже те, кому плевать что это Грудинин, тоже его поддерживают... Эти "те" готовы голосовать за любого кто против Путина... им без разницы, главное достигнуть цели (сместить с поста), а дальше типа они уже разберутся... (есть у меня в комментах и такие ответы)... Я ни агитирую ни за кого... просто, в связи с этими их "подходцами", "они" помогли мне определиться...
    Если вы скажите, что мне нравится всё что делается при Путине, то будете не правы... Но вот то что предлагают другие кандидаты, больше похоже на создание хаоса... Я не верю, что Грудинин воплотит свои слова в жизнь... скорее будет как на Украине или как в штатах -- где "правая рука не знает, что делает левая"... почему..?? писать уже не буду....
    ленивый Шу # ответил на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 10:36
    Ваше мнение понятно, но мне нравится, как он в своем АО жизнь устроил. Путин? Я все его обещания помню. Не выполняются они.
    River Riverlet # ответила на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 11:06
    Вова, ты с этой клуни против Путина?
    ленивый Шу # ответил на комментарий River Riverlet 2 января 2018, 11:39
    С кем, с Собакиной что ли? Я что, похож на идиота? Её уровень - дом2.)
    River Riverlet # ответила на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 13:15
    Правильно,Вова.
    River Riverlet # ответила на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 11:11
    Да никуда Макфола не поддержал.
    Англ.яз.изучите.
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий River Riverlet 2 января 2018, 11:32
    Политическим проституткам и их прихлебателям. ( Прямое и жёсткое ) .

    Хладнокровно пошли убивать ,
    Попирая все Божьи законы.
    " Расскажите-ка ,(Чтоб вашу мать !)
    Из чьего появились вы "лона?

    Чей впитали вы яд с молоком
    Сук , на солнечный свет вас родивших ?
    Не нацистским ли ржавым катком
    Укатали вам души - до нищих ?

    Кто за руки вас вёл в темноте ,
    Рассекретив змеиные тропы ?
    Из чего ваша смазка для тел ,
    Чтоб пролезть в чьи-то сраные жопы ?

    За каким закордонным столом
    Вы тусуете СОВЕСТЬ в колоде?
    Для себя - пять тузов за бабло.
    Крап на пуле в висок - для народа .

    Иссушила ваш жиденький мозг
    Жажда крови ручьём с эшафотов.
    Не спешите , минуя ад розг ,
    В рай попасть по проплаченным квотам ."
    River Riverlet # ответила на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 13:16
    А кто политические проститутки?
    Алексей Попов # ответил на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 09:07
    Он на Немцова похож
    Николай Цветов # ответил на комментарий Михаил Свобода 2 января 2018, 11:54
    На святое покусился - на сверхдоходы. Уроды из 90-х другой экономики не представляют.
    Белый Бим Черное Ухо # написал комментарий 2 января 2018, 04:55
    тупой жыт

    ленивый Шу # ответил на комментарий Белый Бим Черное Ухо 2 января 2018, 05:24
    А я бы не против у него в хозяйстве поработать. 35 тыщ зарплата, плюс квартира по себестоимости через 10 лет. Примерно за 4 лимона. Это около МКАДа. Такая хата потом в десять раз дороже стоить будет.
    ded of ashdod # ответил на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 07:43
    не будет...

    12 400 000 ₽

    2-комн. квартира•91 м²•14/17 этаж
    ленивый Шу # ответил на комментарий ded of ashdod 2 января 2018, 08:09
    У меня друг своей дочке купил однушку в Москве. В панельке черт знает какого года выпуска. На окраине Москвы. Для этого ему пришлось продать квартиру-трешку, гараж, и новый дом под сто пятьдесят квадратов под Рязанью. Та панелька шла под расселение. В общем, когда власти узнали, сколько в этом доме народу прописано, то эта панелька под расселение уже не идет. Друг злой очень.) Одна бэха от его скарба осталась.)
    River Riverlet # ответила на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 11:17
    И зачем он это сделал? Когда в 40-50 км от МКАД можно новостройку за 2 млн.купить?
    ленивый Шу # ответил на комментарий River Riverlet 2 января 2018, 11:34
    Так он знал, что дом под расселение шел.Вот и сооблазнился. Однушку эту он купил за 4 с половиной миллиона, году примерно в 2010-ом. А там одни таджики живут.))) Несколько тысяч. И дом под снос уже не идет.)
    Шурочка Азарова # ответила на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 17:27
    Это что за дом такой? Пятиэтажки все под реновацию попали, кроме тех, кто голосовал за выход из программы. И количество прописанных не влияет на это, расширять будут только очередников, остальным жилую дадут метр в метр.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 17:36
    Я толком не знаю, сказал, что панелька. Вы год поглядите, когда он купил. Раньше вроде всех переселяли. Потом как начали все эти узбеки доли метрами покупать, от этой практики отказались. Сам я точно не в курсе, брехать не буду, с его слов передаю.
    Шурочка Азарова # ответила на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 18:00
    Когда это - раньше? Я вот живу в пятиэтажке уже более 10 лет. И все 10 лет только и слышу, что вот скоро нас сносить будут, ибо жилье старое, ветхое, для жизни неудобное. Хотела перепланировку делать, ремонт хороший, да куда там - а ну как только сделаю, тут и снос? И вот в 2017 объявляют - реновация. А у меня и мильончик заготовлен, чтоб, значит, расшириться, да вот только уже понятно, что наша очередь не раньше 2023-го подойдет. А в нашей стране - это все равно что через сто лет: все может поменяться вмиг. И снова неопределенность. Ваш друг попросту не учел, в каком государстве живем.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 18:17
    Так и я про тоже говорю, что он не учел ни черта. Я то в Москву не собираюсь Работал там на стройке. Где метро Печатники, чуть пониже. Лет десять назад. Поссать извините, негде. Ни одного куста не найдешь. В конце 80-ых и то лучше было, хоть сортиры кооперативные были. Правда, по стрелочкам можно было с километр прошагать, пока этот сортир найдешь.) Зато красиво там было. Гайдай свое кино в настоящем сортире снимал. Я Вам ещё не надоел?) А друга жалковато. Инвалид он, повелся у дочи на поводу. Захотела она видите ли в Москве жить.
    Шурочка Азарова # ответила на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 18:50
    Знаете, без обид, если. Раз уж пошел такой разговор. Я понимаю дочь вашего друга. Если и есть в России место, где еще как-то можно не выживать, а жить, то это Москва. Не путать с Подмосковьем. Тем более с другими регионами. Нет моей заслуги в том, что живу в Москве, предкам спасибо))) Климат дрянь, ритм жизни бешеный, человек человеку волк. Но из Москвы можно уехать только заграницу. Нет такого региона в России, где после Москвы человек может жить. Не доживать, не выживать, а именно жить. И даже если дочери вашего друга не свезло поселиться в хорошем районе столицы, все равно - теперь у нее есть будущее. Не надо жалеть. Пусть хоть так, но девочка зацепилась за Москву - и теперь все у нее будет хорошо, если она не полный бездарь, конечно.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 19:15
    Ну, а я не понимаю. Мне очень не нравится этот город. Разонравился, когда, году примерно в 89-том первый раз услышал в очереди: "Понаехали тут" А ничего, что наш мясокомбинат, почти всю продукцию туда отправлял? А её наши правители на складах гнобили. Рушили Союз целенаправленно. И разрушили. Вот Вы пишете: "Человек - человеку волк". А я так не хочу. Вот ничего с собой поделать не могу. Пошатнувшегося толкни? Нет,по мне, руку помощи протяни. Разные мы с Вами. Очень.
    Шурочка Азарова # ответила на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 19:25
    Я тоже не хочу. Но я же не о себе говорила. Мы можем с этим бороться только одним способом: быть добрее к людям. К родным, близким, к чужим, посторонним. Может с нас и начнется ломка этой неправильности. А как иначе? Но прикол в том, что все эти, о которых говорят "понаехали" - это не те милые люди, которых вы видите в своем городе. Это и есть те самые волки, которые идут по головам и самих москвичей, и других "понаехавших". Именно они и задают тон городу Москва. И кто виноват, а?
    ленивый Шу # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 20:56
    Мы все виноваты. Я и был тем понаехавшим, из-за которого, как москвичи считали, им колбасы не хватит. В Москву я примерно с девяти лет ездил, то есть при Андропове начал, ездил каждый год, и видел, как ситуация менялась.Если в начале 80-х полностью закупался на ВДХН, то в конце - приходилось немало побегать.На нервах. И не пытались мы друг друга понять. И в ситуации разобраться. Сколько Вам лет?Нескромный вопрос, но для понимания нужен. Мне 43 годика.)
    Шурочка Азарова # ответила на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 21:10
    Мне меньше))) Я в 90-х росла. Самое начало не помню, а потом в Москву прямо хлынули приезжие, когда прописку отменили, и на работу стали брать всех. И сейчас я вижу, как это происходит, как москвичи пасуют перед напористыми приезжими, которые оттирают их со своей дороги наверх, к богатству и власти. Именно они и задают тон той жизни, что кипит в столице. Потому и говорю, что шанс есть у каждого. Если он примет правила игры и начнет по ним жить. А что правила эти волчьи - это оттого, что жизнь такая. Как говорит один мой знакомый, если ты не охотник, значит ты жертва. Сам виноват, короче))))
    ленивый Шу # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 21:32
    Правила жизни мы устанавливаем. Мне они не нравятся.Очень не нравятся. А себя менять я не собираюсь. К тому же загнанная жертва легко превращается в охотника. А поскольку у двуногих тварей примерно равные шансы, то и чаша весов колеблется. Постоянно .
    ленивый Шу # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 22:09
    в СССР тоже в Москву стремились. Лимита, фиктивные браки, браки за деньги. Полно возможностей было.
    River Riverlet # ответила на комментарий ded of ashdod 2 января 2018, 11:19
    Брехня.
    grandfather from ashdod # ответил на комментарий River Riverlet 2 января 2018, 13:16

    посёлок "совхоз им. ленина"

    ссылка на www.cian.ru

    River Riverlet # ответила на комментарий grandfather from ashdod 2 января 2018, 13:22
    Пусто по ссылке.
    Шурочка Азарова # ответила на комментарий Белый Бим Черное Ухо 2 января 2018, 06:20
    Фигня. Все правильно он говорит. Наши сельхозпроизводители не могут продавать ниже себестоимости и конкурировать с импортом, а государство не предоставляет нашим производителям помощи в виде господдержки и специальных программ, чтобы удешевить эту себестоимость, как это делают как раз там, откуда идет импорт. Чудес не бывает.
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий Шурочка Азарова 2 января 2018, 08:30
    А кто то говорит, что он говорит не правильно...??..
    Шурочка Азарова # ответила на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 17:30
    Белый Бим говорит, с черным ухом. Картинка лживая и направлена против человека, который может составить реальную конкуренцию светочу нашему на выборах.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Белый Бим Черное Ухо 2 января 2018, 07:14
    Ещё один образчик буржуазной пропагандистской БРЕДОЛОГИИ.

    Уважаемый господин Белый Бим Черное Ухо. Вам ваши мама с папой разве не говорили что врать нехорошо?!

    Ничего подобного, что написано на вашей картинке, Грудинин Павел Николаевич не говорил.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Белый Бим Черное Ухо 2 января 2018, 07:38
    Его продукты стоят относительно дёшево, потому что у него не воруют и ликвидировали посредников.
    Продавать по себестоимости - значит разориться
    guenplen Safjanov # написал комментарий 2 января 2018, 07:07

    А скажите ка мне любезный господин Владимир Бертон, вы, буржуй-кровосос, что так беззастенчиво за предводителя всех олигархов и буржуев-кровососов господина Путина свою ЖП рвёте, подвязавшись на ниве пропаганды, откровенной лжи, фальсификаций и политических оговоров??!!

    То о чем вы здесь вещаете, это ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ И ЯВНЫЕ СПЛЕТНИ собранные вами в помойках инета.

    А ПРАВДА ВОТ ЗДЕСЬ

    Грудинин бросает вызов власти (Откровенный разговор с Максимом Шевченко)




    Павел Грудинин. Ответы на острые вопросы.




    ПАВЕЛ ГРУДИНИН: Почему я вышел из Единой России...


    https://www.youtube.com/watch?v=f8VzO09E18g


    КРЫСОЛОВ 2018 Новогодний выпуск.




    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

    Преб. в шоке Неизвестный # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 января 2018, 07:57
    А вы себя к какому виду относите тоже любезный "guenplen Safjanov"? Вы то по какой причине рвёте свой anus, защищая малоизвестного гражданам России "будущего президента всея Руси".
    николай маслов # ответил на комментарий Преб. в шоке Неизвестный 2 января 2018, 08:09
    Мало известного? А Путин когда в президенты шел был широко известен?
    Нападки на Груднина это страх власти за реального кандидата, это страх так называемой "элиты" за свои капиталы, а если б не было страха то Путин выступил бы с прямыми дебатами с кандидатами, только вот сказать ему нечего....
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий николай маслов 2 января 2018, 08:32
    Власть нападает на Грудинина... Где и когда...???
    Алексей Попов # ответил на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 09:16
    Грудини нужен власти, чтобы оживить электорат. Ведь не залежжалого Зю в суп класть.
    А так глядишь потянется народ на выборы и явку обеспечат
    Голоса потом посчитают, свои люди, разберутся
    Александр Юрьевич # ответил на комментарий Алексей Попов 2 января 2018, 11:35
    явка то тут при чём..??
    Алексей Попов # ответил на комментарий Александр Юрьевич 2 января 2018, 20:02
    А не пойдет народ на выборы- вот никакой явки, тогда что?
    Преб. в шоке Неизвестный # ответил на комментарий николай маслов 2 января 2018, 15:10
    Вы запамятовали! Если верить Путину, предложение Ельцина стать и.о.президента России было для Путина неожиданным и даже он некоторое время раздумывал. Поэтому сравнивать Грудинина и Путина - это примерно сравнить палец сами знаете с чем.
    николай маслов # ответил на комментарий Преб. в шоке Неизвестный 2 января 2018, 15:21
    Если верить, а ему можно верить? Вспомните его обещания ...Во вторых народ его знал?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Преб. в шоке Неизвестный 2 января 2018, 09:03

    "....А вы себя к какому виду относите тоже любезный "guenplen Safjanov"? Вы то по какой причине рвёте свой anus, защищая малоизвестного гражданам России "будущего президента всея Руси"


    Уважаемый господин Преб. в шоке Неизвестный, раз уж вы влезли в чужой диалог, то сначала будьте так любезны ответьте на мой вопрос, а потом задавать свой. НЕ ТАК ЛИ??!!

    ЧТО КАСАЕТСЯ МАЛОИЗВЕСТНОСТИ.

    СССР. Товарный дефицит
    Сюжеты рассказывают об уничтожении продуктов, порче, воровстве, сокрытии на складах, саботаже разгрузки вагонов и вывозе из страны.
    (видеохроника 1991г.) 600 секунд.



    Вы не напомните чем тогда занимался будущий предводитель всех буржуев-кровососов господин Путин?!

    Оказывается в декабре 1991 года Собчак назначил Путина председателем Наблюдательного совета по казино и игорному бизнесу. По признанию самого Путина, меры по контролю за игорным бизнесом были безуспешными: несмотря на то, что контрольный пакет акций всех казино города принадлежал муниципальному предприятию, «все деньги со столов уходили чёрным налом».


    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

    Алексей Попов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 января 2018, 09:19
    Посмотрите мойкамент выше.
    Что не так?
    Буратино по прежнему верят в то, что найдется кто-то, кто будет заботится об их сытой жизни и обеспеченной старости?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Алексей Попов 2 января 2018, 09:43
    Уважаемый господин Алексей Попов

    Я полагаю вы слышали о базисном положении коммунистической идеи развития социума, сформулированной К. Марксом ешё в средине XIX века: - «СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ!!» из Манифеста коммунистической партии.

    Так вот лично я за воплощение этой идеи развития.

    А вы любезный, как я погляжу, вероятно за капиталистическую идею развития, которая гласит: - "ТРУДИСЬ НА МЕНЯ на мою роскошную жизнь и жизнь моей семьи и челяди, ИЛИ УМИРАЙ С ГОЛОДУ"

    Все остальные ваши возражения есть банальная БУРЖУАЗНАЯ ДЕМАГОГИЯ.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Алексей Попов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 января 2018, 10:06
    Уважаемый товарищ Сафьянов
    Я в отличие от многих понимаю различие между тезисами лозунгами и программой
    СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ - это популистский лозунг, есть другие контртезисы СВОБОДА ЭТО ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, есть ТРУД ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНЫМ
    Я думаю вам ближе последний.
    Я же исповедую иное
    МОЯ СВОБОДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТАМ ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ СВОБОДА ДРУГИХ
    Все остальное псевдокоммунистическая демагогия
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Алексей Попов 2 января 2018, 11:49
    Уважаемый господин Алексей Попов И как ваша буржуинская власть и капиталистический социум за 400 лет развития реализовала ваши принципы?

    Вы осознали что вы не буржуй-кровосос и что ваша свобода ограничена наличием частной собственности на средства производства полученной в результате эксплуатации и присвоения части рабочего времени наёмных рабочих, как будто буржуй сам трудился на всех рабочих местах одновременно ??!!

    "...СВОБОДА ЭТО ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, есть ТРУД ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНЫМ..." Свободным от чего? Я полагаю что СВОБОДНЫМ ОТ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. НЕ ТАК ЛИ?

    Иначе, если вдруг у всех будут в наличии средства производства, то чей труд будет тогда эксплуатировать буржуй-кровосос, если на рынке не будет свободных рабочих рук??

    И ещё один интересный вопрос: - ВЫ ПОЗВОЛИТЕ??

    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 января 2018, 11:57
    Продолжение.

    ПОСУДИТЕ САМИ: - в любой парадигме общественного развития, где капитал, деньги и прибыль являются обязательным стимулом труда, пролетариат выполняет не только основную функцию трудовой деятельности, но и несёт основную функцию потребителя произведенных товаров. не так ли??

    А ТЕПЕРЬ собственно самый ПРОСТОЙ ЛОГИЧЕСКИЙ ВОПРОС: - «КТО, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДИМЫЕ на предприятиях БУРЖУЕВ, ЕСЛИ АВТОМАТИЗАЦИЯ И РОБОТИЗАЦИЯ ВО ВСЕХ сферах производства и обслуживания ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ 80% или даже 90% ?» Ведь роботам и автоматам товары не нужны, а у наёмных рабочих НЕ БУДЕТ работы, НЕ БУДЕТ зарплаты, а значит и НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ.

    ПОПРОБУЙТЕ хотя бы самому себе ответить на данный вопрос, прежде чем заниматься разными ФИЛОСОФСКИМИ КУЛЬБИТАМИ на тему определения категории СВОБОДА на основе материалистического мировоззрения и диалектических постулатов Гегеля.

    ДЕРЗАЙТЕ.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    River Riverlet # ответила на комментарий guenplen Safjanov 2 января 2018, 13:20
    Плюсы везде.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий River Riverlet 2 января 2018, 13:30
    Спасибо. ++++++++ Отвечаю тем же.
    С уважением, guenplen.
    Алексей Попов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 января 2018, 19:59
    О каком пролетариате речь?
    упускаете важный момент
    Сейчас изменяется само понятие "что есть труд"
    Представьте себе полностью роботизированное, компьютеризированное и автоматизированное производство чего-то, что мы с вами потребляем, например манну небесную и для простоты нам больше ничего не нужно.
    Производство само находит сырьё например наши экскременты получает из космоса или из Земли энергию, само себя возобновляет ремонтирует.
    Нам же остаётся только брать, насыщаться и получать удовольствие от этого.
    Чем вы будете заниматься добровольно? Подметать и без того чистый двор или пакостить и мусорить?
    Но тогда робокопы просто вас нейтрализуют, если вы перестанете соблюдать правила своего поведения.
    Нравится такая реальность?
    А ведь мы совсем находимся рядом с ней
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Алексей Попов 3 января 2018, 01:06
    Уважаемый господин Алексей Попов . Сразу прошу прощения за столь длинный пост.

    Новое, социальное приходит в общество всегда тяжело и трудно, как через череду социальных революций, так и через процессы эволюционного развития с неизбежными отступлениями и новыми победами над устаревшим и традиционным.
    Капитализм проиграет эту битву в любом случае, так как он несправедлив, циничен и предельно неэффективен в своём индивидуализме. КАК СКАЗАЛ О ПРОЕКТЕ КАПИТАЛИЗМ, Создатель СОВРЕМЕННОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ и Нобелевский лауреат по экономике, господин Элвин Тоффлер - «Нынешнее общество не может быть спроецировано в будущее, поскольку [для него] будущего вообще нет!»
    Не думаю, что то о чем я рассуждаю, произойдет очень быстро. Человечеству сначала необходимо будет выработать общую политику в отношении к Ядерному Оружию. Поставить его под международный контроль и переконструировать его таким образом, что его было бы невозможно применить в отношении планеты Земля.

    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 01:07
    Продолжение 1.

    Человечество, это космическая цивилизация, и в этом смысле нам, действительно делить планету и её ресурсы, незачем. Значит глобализм, как основной вектор развития человечества, должен стоять на повестке дня в XXI веке.

    Но для такого объединения, надо сначала выработать разумную и действительно справедливую, не капиталистическую экономическую систему хозяйствования на планете Земля. И в первую очередь, необходимо избавится от рыночной модели экономики. В XXI веке, рыночная экономика, это уже анахронизм. Она мешает развитию человеческой цивилизации, и её объединению, в единое целое. Скорее всего, те, кто пожелает остаться в рыночной форме хозяйствования будут вынуждены конкурировать только в сфере моды на дизайн той или иной продукции. Всё остальное будет подчинено исключительно целесообразности, долговечности и возможности инновационного обновления.

    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 01:08

    Продолжение 2

    Для того, чтобы перейти к такой форме производства, надо постепенно и полностью изменить мировоззрение людей в сторону общественных форм потребления. Например, зачем каждому иметь индивидуальный автомобиль, если его можно будет взять во временное пользование в любой момент, а для поездок гораздо удобнее будет разумно организованная общественная транспортная система. Только при такой форме хозяйствования, человечество будет способно сосредоточить ресурс на базовых направлениях развития, таких, как энергетика, медицина или космос и т.д.

    У человечества иного пути развития нет, и не будет. В этом смысле опыт «Красного проекта», осуществлявшийся в СССР (пусть с разными издержками) бесценен.

    «….Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд…..»
    Манифест Коммунистической партии К.Маркс - Ф.Энгельс (1848) ссылка на www.marxists.org

    Продолжение следует.

    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 01:09
    Продолжение 3

    Маркс подобное развитие событий предвидел ещё во второй половине XIX века. В мире, как ранних, так и нынешних форм частной собственности складывается сложный и довольно противоречивый механизм общественной мотивации труда. Для трудящихся это мотив нужды, подчинения эксплуататорскому давлению и в определенной мере мотив творческого созидания. Для господствующих классов — в основном это мотив побуждения к труду других, создание социально-политических и иных условий, заставляющих людей трудиться и позволяющих отчуждать прибавочный продукт.

    Однако жестокая ирония истории заключается в том, что данная форма экономических отношений и вытекающих отсюда трудовых мотиваций оказывается самой оптимальной для развития производительных сил на определенном этапе. Именно это сегодня и происходит.

    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 01:10
    Продолжение 4

    «..после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»
    Маркс К. и Энгельс Ф., Избр. произв., т. 2, 1952, стр. 15

    И ДАЛЕЕ К. Маркс пишет о коммунизме: «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация в которой свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех». (К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч. изд.2, Т.4, с.447).

    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 01:13
    Продолжение 5

    Иными словами, переведя это на современный язык, становится понятным, что развитие роботизации и автоматизации абсолютно всех сфер производства и обслуживания, даёт человеку истинную свободу творческого труда, высвобождая его от тысячелетней повинности зарабатывать свой хлеб в поте лица своего.

    В этом состоянии сама наука и творчество становятся общественной производительной силой, к которой будет стремиться каждый разумный член социума.
    Только в таком состоянии свободы от монотонного труда, человечество может себе реально позволить сосредоточить всю творческую и коллективную инициативу и ресурсы планеты для разумного развития всех сфер жизни.
    То, что деньги - не единственный побудительный мотив для квалифицированного
    труда множества людей - доказывает существование и прогресс таких продуктов
    высоких технологий, как операционная система GNU Linux, компилятор GCC и другие
    компьютерные изделия, созданные бесплатно частным образом для всего мира.

    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 01:15

    Продолжение 6

    Не надо быть пророком, чтобы понять, на чем может базироваться иерархия людей в этих разработках, да и вообще - в любом труде в обществе будущего.
    Это - авторитет каждого отдельного человека в какой-либо области человеческой деятельности - степень доверия других, пропорциональная успешному труду.

    Вот, примерно, таким образом, будет развиваться социум дальше. А это уже социалистические и коммунистические основы их развитие и самосовершенствование в продолжительном времени.

    Вот здесь более подробный и более основательный материал, который говорит нам о том что сегодня в капиталистическом социуме ведутся достаточно серьёзные научные разработки в области перспектив развития человечества.


    Если вы хотите пройти начальный уровень понимания данного вопроса, то вот вам ссылка на американский фильм Питера Джозефа "Дух времени 3"
    ссылка на onlainfilm.ucoz.ua


    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

    Алексей Попов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 10:57
    Уважаемый товарищ Сафьянов
    К сожалению не буду столь многословным как Вы
    Общая наша проблема в однобокости нашего марксистско-ленинского образования.
    Как бы не было мучительно больно, но с устаревшими взглядами надо расставаться.
    Марксизм не догма...
    К тому же лучше вывести пару математических формул вместо террикона исписанных слов.
    Как нам организовать образование?
    Во первых усвоить пропущенный опыт Фердинанда Соссюра, Поля же Пара, а не смотреть фильмы, а дальше видно будет
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Алексей Попов 3 января 2018, 14:24
    Уважаемый господин Алексей Попов. Вы напрасно полагаете, что не стоит смотреть фильмы, которые дают целостную картину будущего развития социума на основе научных представлений о векторе этого развития.

    Мы в 90-е годы совершенно опрометчиво свернули с прогрессивного пути развития, погрузившись в капиталистический идиотизм с приоритетом рыночного догматизма на десятилетия. Пора браться за дело. Иначе Россия к развитию социума XXI века опоздает и будет окончательно задвинута на периферию глобальной общественной парадигмы.

    Что касается математических формул, то я не думаю, что такие вообще существуют и стабильно работают исключительно на прогресс. Как говорится: - Суха теория мой друг а древо жизни пышно зеленеет.. Но если вы знаете какие-то формулы развития основанные на математическом аппарате, то представьте их здесь и сейчас.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Алексей Попов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 16:56

    Уважаемый товарищ Сафьянове

    Беглое знакомство с фильмом показала что он носит развлекательный характер
    В свою очередь могу вам предложить вот эту запись
    ссылка на m.youtube.com

    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Алексей Попов 3 января 2018, 18:06
    Уважаемый господин Алексей Попов..Вы уж извините, но СОВРЕМЕННЫЕ СМЕХАЧИ МЕНЯ ПРОСТО РАЗДРАЖАЮТ.

    А фильм который вы бегло просмотрели надо смотреть обстоятельно, так как он построен на железной логике. Да и авторы, которые в фильме дают определения и рассказывают о своих представлениях и позициях по теме развития социума, пришли не не с улицы, а известные и авторитетные во всём мире ученые. К тому же, НИЧЕГО РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОГО В ЭТОМ ФИЛЬМЕ НЕТ. Всё абсолютно серьёзно с небольшой долей популяризации науки о социальных исследованиях.

    ЖЕЛАЮ УДАЧИ и всего доброго.

    .С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Алексей Попов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 января 2018, 11:05
    СОВРЕМЕННЫЕ СМЕХАЧИ МЕНЯ ПРОСТО РАЗДРАЖАЮТ - тогда иВы меня поймёте, что современные псевдонаучные фильмы меня просто раздражают - то что можно сказать за 5 минут растягивают часа на полтора.
    Если Вы смотрели фильм, то сможете в трёх предложениях выразить его суть?
    Если нет, то вы в нём ничего не поняли, либо там ничего нет
    Математика это наиболее строгий и логический формальный язык.
    В любой науке науки столько, сколько в ней математики )))
    Это сказал не профессиональный математик, но кто по имени?
    Назовите.
    Преб. в шоке Неизвестный # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 января 2018, 15:23
    То, что вы написали, вероятно вам сообщили по большому секрету ваши друзья. А можно это же прочитать где то в серьёзных СМИ?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Преб. в шоке Неизвестный 2 января 2018, 15:36

    Уважаемый господин Преб. в шоке Неизвестный. Пожалуйста. Википедия. Раздел "Работа в Санкт-Петербурге"
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Этот источник вас устраивает?

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

    Преб. в шоке Неизвестный # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 января 2018, 15:27
    А насчёт "чужого диалога" как говорится ха-ха-ха! Если бы вы отошли в сторонку или переписывались "в личке" то я бы принял вашу претензию, а так вы глубоко неправы.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Преб. в шоке Неизвестный 2 января 2018, 15:45

    Вот здесь совершенно конкретно. Работа Владимира Путина в органах власти Ленинграда и Санкт-Петербурга "Работа в мэрии"

    ссылка на ru.wikipedia.org

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

    Преб. в шоке Неизвестный # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 15:08
    Видимо Википедия для вас является чем то вроде Библии для верующего и вы всегда верите всему, что там написано. Я тоже её иногда читаю, но всё же предпочитаю доверять своей логике.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Преб. в шоке Неизвестный 3 января 2018, 15:55
    Уважаемый господин Преб. в шоке Неизвестный.. Для меня Вики является тем чем она является для всех остальных пользователей инета. НЕ БОЛЬШЕ и НЕ МЕНЬШЕ.

    Если у вас есть иной, более компетентный и более, как вам кажется, авторитетный источник, который опровергает эту информацию из Вики, то, пожалуйста, укажите его.

    Я С БОЛЬШИМ ВНИМАНИЕМ ПОЧИТАЮ.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Преб. в шоке Неизвестный # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2018, 16:14
    Я думаю многим интересно, но стесняются спросить: что означает слово "guenplen"?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Преб. в шоке Неизвестный 3 января 2018, 20:03
    Guinplen -главный герой одноименного романа В Гюго. Переводится как «Человек который смеётся».

    Я намеренно изменил одну букву, чтобы мой guenplen не полностью походил на героя романа Гюго. Характеристика данного героя такова: - ненавидит людей, но его ненависть проявляется инвариантным образом. Он кормит голодных, помогает нищим, тем самым, обрекая их на существование в этом мире. Его единственный друг — ручной волк, который охраняет его образ жизни. Урсус (так зовут героя романа) зарабатывает на жизнь, устраивая представления на площадях.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    николай семенов # написал комментарий 2 января 2018, 12:09
    Что-то не слышно и не виднокомментариев от работяг совхоза Грудинина! Может у них денег нет на компа и интернет? Или как рабы в КНДР?
    Преб. в шоке Неизвестный # ответил на комментарий николай семенов 2 января 2018, 15:29
    Самых болтливых ещё в 90-е бритвой по горлу и в колодец.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 696 записей в блогах и 6446 комментариев.
    Зарегистрировалось 22 новых макспаркеров. Теперь нас 5024329.