СПРАВЕДЛИВОСТЬ или …

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Yu написал
    6 оценок, 842 просмотра Обсудить (68)

    Опять вернусь к национальной идее, как таковой. Обсуждение ранешней темы "А что это такое — национальная идея?" ( http://gidepark.ru/community/54/article/105403 ) так и не внесло желаемой ясности. Большинство сосредоточилось, в лучшем случае, на вопросах организации государства и общества вместо сути искомой идеи.

    Все страны, народы и государства — разные. Но они естественным образом группируются по различным базовым признакам, начиная с самого верха пирамид классификации. Например:

    Север — Юг, Восток — Запад;

    развитые демократии, тоталитарные режимы, переходные модели, теократии, различные монархии;

    страны хайтека, страны промышленных производств, страны — источники сырья и энергоресурсов, страны — санатории (вроде Швейцарии), страны — объекты туризма и т.п.

    Точно так же можно классифицировать (естественно, достаточно условно) страны по национальной идее. Например:

    идея закрытой автономии и опоры на собственные силы (пресловутая чучхе);

    финансовый успех (и потребление на его основе) превыше всего;

    добросовестный труд;

    примат общественного над личным (общество-муравейник).

    Может что-то пропустил или не совсем корректно сформулировал — не беда. Потому что это некое предисловие.

    Куда можно отнести Россию и русских? Получается, что частично можно отнести почти ко всем основным группам. Но при этом возникает какое-то ощущение фарса, ибо перечисленные идеи чаще всего принимают в России какие-то гротескные формы. Кроме того, Россия — и Европа, и Азия (одновременно и не-Европа, и не-Азия) а в плане географическом, и ментальном, и даже метафизическом.

    Есть вполне обособленные цивилизации — Индия, например. Так почему же в этом столь упорно отказывают России? Никаких причин, кроме политических, я не вижу. Именно в силу этих же причин нас одновременно разрушают и тащат к "развитым цивилизациям", причем в форме неоколониализма, главным образом — сырьевого и интеллектуального.

    Но вернемся к национальной идее России и русских (как государствообразующего суперэтноса). Получается, что этой идеей должна быть (и является по факту) — СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Которой сопутствует интернационализм и толерантность в лучшем смысле этих слов. И я бы отметил, как обязательный элемент, русский "космизм" и предрасположенность к глобальным проектам.

    Однако, если нынешнее прозябание в мерзости и запустении еще продлится хотя бы лет 10-15, то про вышесказанное можно забыть. Нас окончательно переформатируют и переварят. Вместо русских увидим евро-американского обывателя — образцового потребителя и идеального объекта для социальных манипуляций.

     

    *        *        *

    Вот и получается, что необходимо сначала определиться с глобальным вектором дальнейшей жизни, ответив на простые вопросы — Кто мы? С кем мы?

    Например, если мы готовы обменять гордое имя "Россия" и свою принадлежность к нему (русские — это прилагательное) на гарантированный уровень корма и бытового устройства, забыть про справедливость и погрузиться в парадигму золотого тельца и успеха любой ценой — так тому и быть. Будем "жить" чужими идеями и существовать в форме источника сырья, интеллектуальных и биоресурсов.

    Если хотим сохранить и развивать Россию, то надо ясно понимать, что это путь Евразийской империи. С реальным народовластием, а не пресловутой "развитой демократией", когда наглое меньшинство диктует свои условия большинству. И только в этих условиях родится и будет жить национальная идея.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 68 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Протасов # написал комментарий 11 февраля 2011, 16:27
    "то надо ясно понимать, что это путь Евразийской империи."
    С "империей" не соглашусь! Тем более Вы ратуете за республику...

    "если мы готовы обменять гордое имя "Россия""
    Менять не надо. Исторически сложилось название - должно остаться...
    Но изменить в Конституции РФ фразу об идентичности Россия - Российская Федерация.
    "Россия" останется как название страны-республики с преимущественно русским-славянским этносом, в пределах существующих границ с республиками РФ.
    В составе РФ могут остаться те, народы, которые на референдуме об этом заявят. В данном случае в соответствии с Конституцией РФ. Удерживать силовыми методами недопустимо...
    Создание межнационального парламента.
    А то получается, страна многонациональная, а проблемы межнациональных отношений решать не кому... Тем более сейчас.

    "когда наглое меньшинство диктует свои условия большинству."
    Этим занимались практически все русские Цари и Царицы... Меньшинство отсекалось от управления либо вообще выдворялось за пределы...
    Кстати сказать и не только русские...
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 11 февраля 2011, 20:26
    1. Давно понятно, что современный термин "империя" радикально отличается от классических империй прошлого. Поэтому и называют империей и СССР, и США. Если вы думаете, что народовластие равно республике, то не это совсем не факт. Готов уточнить свое личное понимание следующей формулировкой: "Есть несменяемый лидер станы и народа. Всё остальные уровни власти и управления - народовластие. Назовите это хоть конституционной монархией". Всякие республиканские вольности России в ближайшие десятилетия просто противопоказаны.
    2. Россия Федерация должна быть ликвидирована одновременно с ликвидацией национально-территориальных образований внутри страны. Нынешнее устройство - постоянная угроза целостности страны и фактор воспроизводства национализма. Вместо эРэФии - именно Россия, как минимум в сегодняшних границах.
    3. Создание государственного образования "республика Россия" в составе нынешней РФ невозможно по вполне очевидных причинам. Более того, такое действие будет детонатором дезинтеграции РФ с полной невозможностью сохранения или воссоздания большой России.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Андрей Yu 11 февраля 2011, 20:27
    4. Создавать можно любые органы и учреждения, которые будут заниматься национальной политикой - но толку от этого никакого нет и не будет. До тех пор, пока не будут купированы и ликвидированы корневые причины воспроизводства межнациональных напряжений и конфликтов.
    5. Насчет меньшинства вас куда-то занесло. Я говорю о вполне конкретных вещах. Когда крикливое и гиперактивное меньшинство в лице разных демократов, либералов, правозащитников и других из "пятой колонны" пинками загоняет не поддерживающее их большинство в "светлое завтра" по модели меньшинства, сконструированного за пределами России. И не надо тут намекать на евреев.
    peka mope11 # ответил на комментарий Андрей Yu 13 февраля 2011, 06:35
    1. Сегодня "замылены" все понятия: и "империя", и "содружество", и "союз". Наименее агрессивное и скомпрометированное и в то же время по ощущению прочное - это СОЮЗ. И уж конечно не "монархия".
    2,3,4 - Да.
    5. Категорически НЕТ! Один локомотив тянет состав вагонов. Элитой общества, её цветом являются в первую очередь не партийные вожди и толстосумы, а тот самый истончённый стараниями наших бездарных правителей почти до наноуровня слой отечественной интеллигенции - генератора Интеллекта. Большинство - это Мощь, но без Интеллекта Мощь опасна и разрушительна, а значит не нужна.

    Или как раз нужна?
    Андрей Yu # ответил на комментарий peka mope11 13 февраля 2011, 18:25
    Я уже начинаю жалеть о том, что написал лишнего в основном тексте. Потому что люди сразу переключаются с непонятного на легко обсуждаемое.
    1. Форма устройства не является здесь предметом обсуждения. Это производное от идеи.
    5. А что именно НЕТ? Когда Н. Гумилёва спросили о его принадлежности к интеллигенции, он возмущенно воскликнул: "Боже упаси!". Так называемая "интеллигенция" в России-СССР-РФ - сплошное недоразумение и разрушительная сила.
    Говоря про меньшинство в данный момент я говорю о том, что это мизерное меньшинство тащит абсолютное большинство совсем не туда. Смотрите хотя бы итоги голосования на "Суде времени". Именно в этом аспекте и написал о национальной идее.
    Интеллектуальная элита общества должна выражать коренные устремления этого общества.
    peka mope11 # ответил на комментарий Андрей Yu 13 февраля 2011, 19:09
    Значит, по-вашему, как массы решат - так тому и быть, а насколько это разумно или целесообразно время покажет. В общих чертах так?

    Вы всерьёз верите цифрам в разных телепрограммах типа Суд времени, К барьеру, Поединок?
    Андрей Yu # ответил на комментарий peka mope11 13 февраля 2011, 20:04
    Именно так. Последнее слово - за большинством.
    А загон масс в "светлое демократическое будущее" железной рукой "пятой колонны" - тот же самый большевизм самого экстремального пошиба.
    Это проще всего - объявить всё подлогом. Я говорю конкретно про "Суд времени". Вот и посмотрите динамику голосований в трёх видах. И сопоставьте эти цифры с настроениями в обществе через различные точки зрения, включая социологические опросы, даже сверхзаангажированного ВЦИОМ. И освежите высказывания Юргенса, Дворковича и их ведомого.
    А просто так лясы точить, "верю - не верю" - глупо. Надо смотреть на факты и события в их совокупности и взаимосвязи.
    peka mope11 # ответил на комментарий Андрей Yu 13 февраля 2011, 22:39
    В отличие от вас я не верю циферкам зомбоящика, поэтому для меня рекорды Кургиняна совсем не впечатляют, наоборот - налицо не "горячая поддержка масс", а самый настоящий организованный сторонниками профессора подлог. Врочем ни вы, ни я доказательств не имеем, так что и спор ОБ ЭТОМ бесперспективен. Ну а что до последнего слова за массами - это бред. Очень часто для спасения организма требуется немедленная ампутация. Это решение принимает не пациент в коме, а врач. Например, в полевом госпитале. Так и в жизни государства требуется принимать непопулярные, жёсткие решения, связанные с лишениями и ограничениями. Вы же планируете устраивать вече по каждому скрипу. Это ни что иное, как махровый популизм и полное непонимание работы государственного механизма, который будет парализован с вашей помощью в первые же 24 часа и чреват для России катастрофой.
    Андрей Yu # ответил на комментарий peka mope11 13 февраля 2011, 23:53
    Я зомбоящик вообще не смотрю.
    Я же заранее предупредил, что в "верю - не верю" не играю, однако вы продолжаете своё наболевшее излагать.
    А вам не кажется, молодой человек, что вы несколько увлеклись и фантазируете на предмет того, что ваш оппонент вообще не говорил? Понимаю, экстремизм молодости, гормоны играют... Но раз уж ввязались в серьезные разговоры, то неплохо бы за базаром следить.
    peka mope11 # ответил на комментарий Андрей Yu 13 февраля 2011, 23:28
    Во власти ПО ИДЕЕ должны быть лучшие, креативные, компетентные, обладающие способностями к управлению ВЫШЕ СРЕДНЕГО (т.е. тех самых масс), а вы предлагаете реализовать в России идею анархического государства. Неужели вы это серьёзно или просто так, для собственного удовольствия провоцируете? Вы горячий поклонник Нестора Махно?
    Андрей Yu # ответил на комментарий peka mope11 13 февраля 2011, 23:54
    Увы, на горячечный бред не отвечаю. Судя по всему, вы сам с собой разговариваете.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 11 февраля 2011, 22:35
    "Есть несменяемый лидер станы и народа"
    Даже если станет маразматиком?

    "постоянная угроза целостности страны"
    Стоит ли "дружить" с поддержкой армии?

    "фактор воспроизводства национализма"
    Нации и национальные культуры упразднить?

    "по вполне очевидных причинам"
    Каким? Я не вижу очевидных, подскажите...

    "пока не будут купированы и ликвидированы корневые причины"
    К примеру.
    Причина чеченских войн - нежелание руководства РФ следовать Конституции РФ. Чеченский народ, на референдуме, принял решение о выходе из состава РФ. С помощью крови молодых, 18-ти летних пацанов "оставили". Теперь платим "за спокойствие".
    Что будете ликвидировать?

    "Когда крикливое и гиперактивное меньшинство в лице разных"
    Тут даже намекать не надо! Хоть картины рисуй на библейские мотивы!
    Когда на еврейских сайтах говорят о своих инвесторах, тут и придумывать нечего!
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 11 февраля 2011, 23:41
    В прошлый раз обсуждение идеи тоже скатилось к обсуждению устройства общества и государства. Вы повторяете тот же отход. Но из вежливости отвечу, при условии непродолжения дискуссии вне заявленной темы.
    1. Прежде чем обсуждать состояние лидера - надо понять его место и роль. Вполне возможно , что он будет конченым мудаком в управлении и финансах, но высшим моральным авторитетом.
    2. При чём тут целостность страны и поддержка армии?
    3. Если разница терминов "нация", "национальная культура" и "национализм" не очевидны, то спорить не о чем.
    4. Назову хотя бы две из очевидных причин. Первая - кто такие русские и как их определить? Вторая - каким образом будет определяться территория, где русские - титульная нация? Мне кажется, что вы вообще не понимаете - кто такие русские.
    5. Судя по вашим словам, вы вообще не в курсе предистории событий в Чечне.
    6. Непонятно, что относится к вопросу "Что будете ликвидировать?"
    7. В данной теме еврейский вопрос не рассматривается.

    Нескромный вопрос - а годков-то вам сколько?
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 00:17
    "В прошлый раз обсуждение идеи тоже скатилось к обсуждению устройства общества и государства."
    А чем не пример устройство общества Царской России? Национальные вопросы и не возникали...

    "1.он будет конченым мудаком в управлении и финансах, но высшим моральным авторитетом."
    Это как? Авторитетный мудак...

    "а годков-то вам сколько?"
    В августе 40...

    Остальное пока не будем рассматривать!
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 00:23
    Вот я и говорю, что тема об одном, а вы говорите о другом.
    А вот так! Мудак в финансах, но авторитет не в финансах.
    Спасибо за ответ по возрасту. Это позволяет более адекватно оценивать собеседника.
    Я так и понял, что вам относительно заявленной сказать особо нечего.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 00:49
    "Вот я и говорю, что тема об одном, а вы говорите о другом."
    Вот это верно!
    Вы утверждаете свою точку зрения и не приемлете другой!
    Сим заканчиваю!
    Успехов в поиске...

    ПослеСловие
    Благо-Дарю, что не внесли в ЧС за несогласие...
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 01:04
    Что-то вы чудИте. :-)
    Как я могу не принимать вашу точку зрения, если вы высказались не по теме?
    В ЧС заносятся только хамы и психи.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 01:14
    Стоп!
    Тогда расскажу своё понимание Вашего предложения.
    "Россия" - общий дом для европейцев и азиатов.
    Руководитель выбранный народом, проживающим на территории "России".
    Стираются все внутренние границы.
    Я правильно понял?
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 01:26
    Увы, суть моего текста совсем в другом.
    О том, что нашей национальной идеей является справедливость.
    А вы говорите о форме государства и общественного устройства. Что, на мой взгляд, лишь производное от национальной идеи. Так что вы говорите о последствиях, а не причинах.
    Что касается моего варианта производного от означенной национальной идеи. Россия - многонациональная и поликонфессиональная страна, целостное существование которой возможно лишь в форме империи. Где любой русский, таджик, татарин, чеченец, еврей - гражданин империи и лишь потом - русский, татарин и т.д. В СССР было положено начало этому, когда появился "советский народ". Его сразу начали хаять, выставлять на посмешище и мазать грязью. Надо объяснять - почему?
    Но реализовать потенциал советского народа было невозможно до тех пор, пока существовали национально-территориальные образования.
    Возьмите США. Там создана новая общность - американский народ. Как раз по методам и чертежам "советского народа". Империя, однако.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 01:34
    Есть в корпорациях такая должность - президент. Это - высшее должностное лицо организации. Которое, кстати, чаще всего вообще не занимается организационно-производственной деятельностью. Это высший арбитр, лицо, стержень организации.
    ТАк и в России было бы неплохо. Есть монарх, по сути. И есть законодательные, исполнительные и прочие органы государственного и губернского уровня.
    Всё, что ниже - самоуправление. Причем основной бюджет, налоги и прочее - именно на уровне самоуправления. А за государством остается внешняя политика, оборона, борьба с организованной преступностью, структурные вещи, обеспечивающие целостность страны. Я бы обязательно вернул монополию внешней торговли на энергоресурсы и стратегические природные ископаемые.
    Но, как вы понимаете, это совсем отдельная тема.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 12:35
    "Увы, суть моего текста совсем в другом."
    Нет, не "увы"... Просто разное понимание предложенного вопроса.
    "Справедливость" абстрактное понятие.
    Как-то попалась фраза: "Бог не знает, что такое справедливость".
    Справедливость там, где живут люди!
    А для этого нужен базис. Где этой справедливость быть! А вот в каком виде воплощать, это следующая ступень..

    Пример.
    Если подавляющая часть людей предпочитает частную собственность: жильё, транспорт, бытовую технику. Значит, закрепив за ними это их право, совершается акт справедливости. А уже дальше - в каком количестве...
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 16:07
    Это не разное понимание. Это тот случай, когда "шар круглый, а помидор красный".
    Можно истереть в порошок миллионы слов, но так и не добиться единообразного понимания термина "справедливость". Однако, несмотря на это, каждый может сказать, что справедливо, а что - нет.
    Думаю, что мы совсем о разном и диспута пока не получится.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 12:45
    Теперь к Вашим примерам.
    " реализовать потенциал советского народа было невозможно"
    А на чём основывался этот потенциал? Помогать друг другу?
    И каков результат? Кто-то за это сказал спасибо? Видят только потребителя в русском народе... "Эти" кормили, "эти" кормили... Обеспечивали, так сказать быт и отдых русских.
    Разделились - увидели "кто" и "что"...
    В этом случае зреет НЕсправедливость.

    "Возьмите США. Там создана новая общность - американский народ."
    Я не хочу быть российским народом! Я не хочу резерваций для коренного народа! Любого!!! Я хочу быть русским!!!
    И при численности в 72% от всего населения РФ, тоже этого хотят...
    Чуваш был чувашом!!! Якут - якутом!!!
    И это не будет помехой им считаться Гражданином Российской Федерации. Если добрососедские отношения не по нраву - пожалуйста! Суверенитет нужно уважать!

    Так где будет обитать "справедливость"
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 16:13
    Потенциал любого народа заключен в единстве. Люди могут быть сколь угодно разными, но быть едиными в понимании, поддержке и стремлении к глобальным целям социума.
    То, что вы написали - есть результат целенаправленной пропаганды, направленной на разжигание национализма и шовинизма в целях разрушения единства.

    Не надо быть российским народом! Надо быть русским! Но надо ясно понимать - что такое русский? В отличие от тувинцев или осетинов это совсем другое определение.
    Формальное гражданство - юридический факт, не более. Надо ощущать себя Гражданином! Тогда и не возникает вопросов, кто суверенней - русский или якут.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 16:58
    Андрей!
    Диспут действительно не получается.
    Я во "главу угла" ставлю уважение суверенитета и право выбора любого народа, Вы их собираете в кучу, не взирая на самоопределение.

    "Не надо быть российским народом! Надо быть русским!"
    И культуру сделать общей? ЗАСТАВИТЬ якута танцевать в присядку и водить хороводы?

    "разжигание национализма и шовинизма в целях разрушения единства"
    С шовинизмом Вы перегнули!
    Я об этом не говорил! И сам противник шовинизма.
    Если единство нужно поддерживать законодательно, т.е. при помощи вооружённых сил, и право народа на самоопределение это преступление...
    Андрей, Вы женаты?
    Если да, то ответьте сами для себя. Ваши отношения с супругой основаны на любви и дружбе?
    Или на брачном контракте? При разводе, она потеряет всё и ВЫНУЖДЕНА быть при муже...

    Нам не по пути...

    Сим заканчиваю...
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 18:26
    Проблема в различном понимании базовых определениях. Начиная с понятия "русский". А пока нет единообразного понимания терминов и предмета - это пустая базарная склока с участием идиотов. :-)
    Ваше подход - "местечковый". Типа, каждому якуту - по полному суверенитету. Ельцин так и пообещал. И что в результате? Распад государства с последующим распадом общества и наступающим распадом страны.
    Я говорю про национализм уровня страны, а не отдельно взятой народности. А с вашим подходом никакой страны не будет. Кучка бантустанов, упавших обратно в феодализм.
    Я где-то написал про общую культуру? Или про общих жён? Тогда зачем вы это рассказываете?
    "Законодательно" и "вооруженные силы" - это дядька в Киеве и бузина в огороде.
    Народ, общество, страна, государство и культура - сложные и взаимосвязанные структуры. А вы, как я вижу, сильно упрощаете.
    Каждый народ имеет право на самоопределение, но только до того, пока это не затрагивает интересы других народов.
    В большинстве случаев, любовь в барке - первые 3-5 лет. Потом - совместное ведение хозяйства. При возможном наличии дружбы и общих интересов.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 18:34
    Тут Медведев, оказывается, в Уфе рассказал про новую общность - российский народ. По аналогии с советским и американским. Вроде бы то же самое, что и я пишу. Однако не совсем то, и даже совсем не то.
    Ибо "рассеянский" народ базируется на толерантности, мультикультурности и прочей ахинее, от которой на днях Европа отказалась.
    Нет и не может быть никакого рессянского народа. Был, есть и, надеюсь, будет великий русский народ, государствообразующий суперэтнос. Включающий в себя народы и народности, населяющие Россию, которые думают и говорят как русские.
    А местечковый национализм - яд.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 19:34
    "Распад государства с последующим распадом общества и наступающим распадом страны."
    Если нет объединяющих интересов, так и произойдёт!
    Не охота у якута покупать алмазы? Проще забрать руками "госпредприятий"? Так это воровство ресурсов!
    Покупать Ельцин не захотел...

    "А с вашим подходом никакой страны не будет."
    Не будет лживой дружбы! Не будет силового давления "старшего брата"! Не будет и субсидий!
    Кто захочет остаться в составе РФ - добро пожаловать!
    Издавайте свои законы - это ваше ПРАВО! И любой гражданин РФ обязан будет их соблюдать!

    Для экономии Вашего времени и моего, ответьте пожалуйста на вопрос. Просто "да" или "нет".
    Суверенитет - это справедливо?
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 21:55
    1. Ответ зависит от контекста и условий.
    2. Абстрактного суверенитета не существует.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 13 февраля 2011, 10:16

    Как Вам такое определение?
    "Суверенитет нации - верховенство прав нации, неделимое и неотделяемое право каждой нации самостоятельно без чуждого воздействия решать все вопросы своей внутренней и международной жизни; одно из важнейших международных прав, лежащее наряду с другими в основе демократических отношений, право, закрепленное в Уставе ООН и других международных актах."

    А это последствия интернационализма:
    "Бурное развитие производства и его интернационализация, связанные с перекройкой государственных границ и созданием колониальных империй, с закабалением одних наций другими, с непрекращающейся миграцией населения и перемешиванием наций и народностей, а также развитие национального самосознания и национальных движений ставят проблему развития наций, межнациональных отношений и утверждения суверенитета нации на одно из первых мест."
    "Несмотря на всю актуальность и остроту межнациональных проблем и проблем суверенитета наций можно утверждать, что ни одно течение общественнополитической мысли и ни одно политологическое направление не сумело пока предложить научного решения этих проблем.
    ссылка на www.onlinedics.ru

    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 13 февраля 2011, 20:19

    А зачем эти определения? Разве из них вытекает понимание национальной идеи? Я не увидел. Если вы видите, то подскажите.
    Ну и почитайте интервью Александра Зиновьева ссылка на www.patriotica.ru

    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 14 февраля 2011, 00:50
    "А зачем эти определения?""
    Я Вам дал определения, где конкретизируется, что такое суверенитет.
    Вы забываете о малом! Из чего собрано большое...
    В первую очередь гражданин СВОЕЙ земли, а уж потом, гражданин СВОЕГО объединённого государства.
    Не нравится руководство - вышел из состава...

    "почитайте интервью"
    Ознакомлюсь завтра.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 14 февраля 2011, 02:58
    Мы - каждый о своём.
    Я понимаю, что в нашем мире всё связано со всем, но необходимо определять границы связанностей.
    Я вам - про идею, а вы мне - про суверенитет. Вот и покажите - какая связь между суверенитетом и национальной идеей. Кроме того очевидного факты, что эти термины относятся к нации.
    А заодно определить - кто такие русские (в третий раз спрашиваю).
    Гражданин своей Земли? Оригинально.
    Смею предположить, что у вас некоторая путаница в терминах и определениях.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 01:17
    "В ЧС заносятся только хамы и психи."
    Вы мне льстите... :)
    У четверых, я в ЧС. Не хамил, вроде бы не псих, но "удостоился"...
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 01:35
    Наверное, боятся. Аватарки :-))) Наверняка были покусаны.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 01:43
    Не, меня не трогай - не "покусаю"... Пробую сохранить границу своей свободы...
    А на аватарке - может быть он улыбается?
    Кто что увидит. Фото попалось случайно, но многозначительно зацепило...
    По предыдущим сообщениям - завтра. Почти два часа ночи. Пора баиньки...
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 01:46
    Так и мою аватару боятся те, кто не знает - кто это :-)
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 12:47
    Честно скажу и я не знаю.
    Но вижу хмурого мужчину. Хмурый не значит злой...
    :)
    Андрей Yu # ответил на комментарий Сергей Протасов 12 февраля 2011, 16:15
    Это Бодхидхарма. :-)
    N Nils # ответила на комментарий Андрей Yu 13 февраля 2011, 18:52
    Наблюдала за поединком Бодхидхармы и Волчары. Получила одувольствие.
    А у меня так ничего и нет.
    Андрей Yu # ответил на комментарий N Nils 13 февраля 2011, 18:59
    Чего нет?
    Напиши в личку.
    N Nils # ответила на комментарий Андрей Yu 14 февраля 2011, 19:51
    Нет комментариев и ответов. Такое впечатление, что заблокирована.
    Вакуум.
    Андрей Yu # ответил на комментарий N Nils 14 февраля 2011, 19:57
    Но сюда-то пишешь! :-)
    Пожалуйся администрации на конкретные проблемы.
    Несущий Бога # написал комментарий 11 февраля 2011, 21:15
    Для всех желающих разобраться... На Украине, в Крыму, Сергей Стрижак снимает шикарный фильм "Игры Богов". Там очень точно рассказано кто мы и откуда мы и зачем мы! К стати и об Индии тоже! Далее, смотрим "История. Правда или вымысел". Дальше смотрим "Большая Игра" цикл передач. А в промежутках "Дух времени", "Фаренгейт 9.11", "Загадка 9.11", "Этот бесценный долар", "Деньги пирамида долгов" а потом можно уже и разобраться! Я поднимал похожие вопросы в своих статьях! Если интересно можете посмотреть. Но там уж слишком получилось заполитизированно! Но об этом!
    Андрей Yu # ответил на комментарий Несущий Бога 11 февраля 2011, 23:43
    Всё перечисленное посмотрел. Увидел достаточно много интересного и спорного.
    Одного не увидел - национальной идеи.
    Несущий Бога # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 00:53
    Ну наверно не туда смотрели! Или мы по разному понимаем "национальная идея"! Если вы ее не нашли в "Игры Богов", то я для себя ее там нашел! Возрождение славянизма, восстановление связей с "корнями" и с пращурами, возрождение самодостаточности, самоуважения и возорождение собственной культуры! А остальное приложится. Когда сами себя начнем уважать, то окружающие тоже начнут нас уважать! То же самое касается власти. Хотя у вас проще! Грязи меньше!
    Андрей Yu # ответил на комментарий Несущий Бога 12 февраля 2011, 01:07
    Я именно об этом!
    В статье есть ссылка на мою сентябрьскую статью, где был вопрос. А что это такое - национальная идея? Внятного ответа я так и не увидел.
    То же самое с вами фильмами. Он интересны, но не по данной теме.
    Мое личное мнение (возможно ошибочное) в том, что возвращение в прошлое никак не может быть национальной идеей.
    Несущий Бога # ответил на комментарий Андрей Yu 12 февраля 2011, 23:47
    А почему обязательно возвращение в прошлое, а не настоящее и будущее в соответствии с прошлым? Вот все со мной спорили про СССР ( в моих статьях), но при этом, абсолютное большинство согласится с тем, что нравственные устои общества были намного выше, чем устои соременного общества. Если застрла машина, в СССР большинство помогли бы даже если и не просиш! Сейчас в лучшем случае проедкт мимо, в худшем еще и обматерят! Ну это в примитиве. Но в общем то прав психолог Гришин ВН, что начинать необходимо с нравственности, взаимоуважения, совести... А это, извените, наши славянские традиции! Слово СОВЕСТЬ есть только у славянских народов! Ну и т.д. Если смотреть на эти проблемы в данном аспекте, то почему не может быть национальной идеей нравственное воспитание наших детей? Разве нормально, когда на пляже ты видишь голых девок? Разве нормально когда в транспорте не устапуют место даже беременным? Ну все это долго! Но основная мысль такая! А все это - наши КРОНИ! Так почему же возврат в прошлое? Наоборот, построение будущего!
    Андрей Yu # ответил на комментарий Несущий Бога 13 февраля 2011, 03:57
    Как вас понял, так и ответил.
    Конечно, лучшее из прошлого надо брать и использовать.
    Моральные аспекты СССР и нынешней Рассеянии - диаметрально противоположны. Поэтому не надо себя тешить иллюзиями относительно морали.
    Несущий Бога # ответил на комментарий Андрей Yu 13 февраля 2011, 23:43
    Почему все себя считают уж очень умными и в праве давать совету или научения? Разве я говорил о тешении себя иллюзиями? Я говорил о том, к чему каждый человек, по моему мнению должен стремиться! Но в заданном вами тоне, дискуссию считаю законченной! Начните с себя!
    Андрей Yu # ответил на комментарий Несущий Бога 13 февраля 2011, 23:56
    Где вы тут видите дискуссию? Еще никто, кроме психолога Гришина, даже близко не сказал по существу темы. Либо общие слова, либо уход от темы.
    Вот и начните с себя, очень умного и дающего советы.
    Психолог Гришин_ВН # написал комментарий 12 февраля 2011, 03:43
    Чтобы в России царила СПРАВЕДЛИВОСТЬ необходимо проводить МОРАЛЬНЫЕ реформы, потому как другие малоэффективны.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Психолог Гришин_ВН 12 февраля 2011, 16:19
    Полностью с вами согласен.
    Без морального базиса не будет никакой общей идеи.
    Рамзи Нугманов # написал комментарий 12 февраля 2011, 13:50
    Боюсь, что уже бесполезно повторять одно и тоже, когда не СЛЫШАТ! С ув.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Рамзи Нугманов 12 февраля 2011, 16:18
    Просто интересно разобраться с самим понятием. И одновременно понять - есть ли понимание этого в широких слоях им массах.
    исаак райх # написал комментарий 12 февраля 2011, 16:02
    Россия была, есть и будет - великая, гордая и независимая страна. Что такое, на мой взгляд национальная идея? Это, прежде всего сплав того лучшего, что есть в культурах , идея, обычаях, стремлениях всех населяющих страну народов. Если такой сплав получится лучше и мощнее страны не будет. Если нет - то и ничего не будет, развалится она. Нет чисто русской, чисто татарской или чисто еврейской идеи в России и быть не может. Только совместная, сплочённая, сплавленная воедино.
    Андрей Yu # ответил на комментарий исаак райх 12 февраля 2011, 16:17
    Идея - не квинтэссенция культуры. имхо.
    Идея - это лозунг, клич. Понятный всем, одобренный всеми. И при этом не пустой по содержанию, а наполненный конкретикой.
    Mr Wednesday # написал комментарий 12 февраля 2011, 18:59
    я бы сказал "честность", хотя справедливость тоже хорошо, но как это получить
    Андрей Yu # ответил на комментарий Mr Wednesday 14 февраля 2011, 02:59
    Честность - качество отдельно взятого человека. Причем не факт, что всегда и везде положительное.
    А идея - это интегрирующий фактор большинства народа, нации.
    Mr Wednesday # ответил на комментарий Андрей Yu 14 февраля 2011, 08:55
    да идея все определяет
    Иван Кечиджиев # написал комментарий 12 февраля 2011, 22:58
    То, что я ниже изложу немножечко отдаленно относится к теме национальной идеи . И так, недавно в новостях показали как рубят сгоревшие летом леса и что изпод снега дымятся торфянники. Обратил нимание на сжигание веток и довольно толстых брусьев и задумался, нельзя ли иначе ? Да можно ! Существует технология измельчения такой древесины и формирования потом полен для сжигания в каминах, печах и т.д. Для этого можно использовать и пеньки, довольно высоко срубленные. Если сами не можете, предложьте это на конциссию японцам, они все почистят и сами лес новый посадят. А торфянников надо почистить от ссорных трав и кустарников и засеять кормовыми культурами, длья откорма коров, есть разные виды капусты и др. Миллионы коров можно откармливать, чтобы текли молочные реки в сметанных берегах ! Для орошения вода находится под торфом. При этом и пожаров не будет и польза великая народу. А если летом снова над Россией будет кружить американский Х37 чтобы поджигать, можно было бы устроить ему в космосе ДТП. В идее национальной можно включить практичность и бережливость и смекалку.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иван Кечиджиев 13 февраля 2011, 03:59
    Тема мне знакомая. Лет десять назад сочинил неплохой (как мне казалось проект) по топливным брикетам из отходов пилорам. Смесь дуба и осины.
    Психолог Гришин_ВН # написал комментарий 13 февраля 2011, 01:25
    Национальная идея "Справедливость" - хорошо. Но справедливость у богатых и бедных, у атеистов и верующих, у светловолосых и темноволосых разная.

    Я предлагаю общий интерес для всех народов... Это нравтвенное воспитание детей. Моральный человек - субъект нравственной деятельности - он и справедлив и честен, не конфликтен, имеет зрелую гражданскую позицию и счастливую семью. Версия национальной идеи может быть такой: Каждый россиянин Моральный Человек.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Психолог Гришин_ВН 13 февраля 2011, 04:00
    Моральный человек и есть носитель справедливости.
    Владимир Зотин # написал комментарий 13 февраля 2011, 05:31
    "Национальная идея России"
    А у нас что, национальность какая-нибудь есть?
    N Nils # ответила на комментарий Владимир Зотин 13 февраля 2011, 18:53
    Нет Володя. Мы все пришельцы.
    N Nils # написала комментарий 14 февраля 2011, 19:50
    нас одновременно разрушают и тащат к "развитым цивилизациям", причем в форме неоколониализма, главным образом — сырьевого и интеллектуального.

    Именно так. Блестяще сказано! Я- за Евраазийскую империю с реальным народовластием и соборностью в лучшем понимании этого слова. До тех пор, пока не будет сформирована национальная идея и соответственно мировоззрение, а также народ не получит ответ куда идем и что строим- до тех пор это все будут жалкие потуги либерализма и обмана.

    Ощутимый удар ВВП нанес. И как всегда, не размениваясь по мелочам.
    Абрамович продал акции Первого канала
    Следующим шагом будет покупка "Коммерсанта" и смена формата "Эхо Москвы".
    Начнет работать новая государственная политика в рамках закона о СМИ и Конституции. Больше НЕ БУДЕТ работать прецедентное право для средств массовой информации. Истерики и тот ужас, в котором СМИ, ТВ и прочая сволочь держала 2,5 года Россию, заявляя о гражданке, не будет.
    ФСБ накрыла подпольный игровой бизнес в Московской области, крышуемый подмосковной прокураторой и ГУВД. Нити этого подполья тянутся к Б.Березовскому.
    ВПЕРЕД, заря в сапогах! Пора переходить в наступление.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 725 записей в блогах и 6561 комментарий.
    Зарегистрировалось 29 новых макспаркеров. Теперь нас 5025690.