ЕСТЬ ИДЕЯ !!! Обсудим ?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игорь Хмурин написал
    1 оценок, 1229 просмотров Обсудить (153)

    В блоге у Вячеслава Иванова  прочёл статью  -  Неплательщиков за коммунальные услуги нужно выселять.

     

    http://maxpark.com/user/2972766214/content/2032300#comment_26519751  - автор  пишет

    «… Не платят не от отсутствия денег, а от отсутствия совести…»  ,  «… Вопреки мифам, в ЖКХ нет больших денег и украсть там особенно нечего. Государство и так установило тарифы на уровне ниже рентабельности в угоду популизму…» ,  и  самое главное  -- «… Это будет иметь воспитательный эффект. Для россиянина обязанность платить по счетам должно стать таким же святым долгом, как для американца…»

     

    Прочёл  и не удержался  от комментария .  Выразил так сказать , своё личное мнение  по поводу  зреющего  очередного  непродуманного , на мой взгляд ,  Решения  , которое отразится  каким –то образом  на всех нас .   Ведь  НЕПЛАТЕЛЬЩИКАМИ , в наше непростое время , становятся в том числе,  и не по собственной воле .  Причины могут быть разные .   Меня удивляет другое .   А именно  нежелание  или неспособность  «людей ответственных»  мыслить  конструктивно  и в то же время  нестандартно .

    Ведь  у многих из них  наверное даже учёные степени есть  , только вот,  что  ни  Решение  так  -- очередной  ляп .  Неужели так сложно шагнуть за рамки , навязанных  нам   Высшим  образованием , алгоритмов  решения  практических задач ? 

    Итак ,   к делу !  Вот какой получился диалог  на форуме под той статьёй . где собственно и озвучил  я свою  « Идею» .  Не хотелось бы её  «похоронить»  на том же форуме , поэтому и родилась мысль  продолжить  обсуждение  отдельно . Если  , конечно , это кому-нибудь  покажется интересным )))

     

     

    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 11 июня 2013, 00:09Я не поддерживаю ИДЕЮ ВЫСЕЛЕНИЯ . Потому что она не от большого ума выдана . А скорее от лукавства "отдельных граждан". Почему бы для борьбы с неплательщиками не взять на вооружение другую идею ...
    Если в двух словах то всё может выглядеть примерно так . По электроэнергии --- в каждую квартиру ставится счётчик с возможностью передачи данных и нехитрым электронным устройством позволяющим отключать эту самую электроэнергию дистанционно , без участия человека . Кончились деньги на счету за потреблённую эл.энергию ,--- она автоматически отключилась . Пополнил счёт --- она снова включилась . Ну как сотовая связь ))) . Разве это проблемно ? )) 
    То же самое и с водой, и с теплом . 
    Задолженность при таких условиях просто не возможна

    Да , конечно придётся маленько модернизировать Систему .Или что у нас Мозги перевелись ? )) 
    Я думаю и желающих заняться такой модернизацией ... будет достаточно ))) 
    И если всерьёз задуматься над этой Идеей , то плюсов может быть гораздо больше чем минусов . 
    Всё очень просто .))

     

     

    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Игорь Хмурин 11 июня 2013, 10:21На все на ЭТО требуются денежки. И гораздо немалые У кгого их брать? В ЖКХ? они "живут" с тех денег, которые им платят жильцы за ОБСЛУЖИВАНИЕ., но не за МОДЕРНИЗАЦИЮ. Еще раз с жильцов?

     

    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Виталий Волхонский 11 июня 2013, 11:11На всё это в принципе требуется лишь поддержка "Инициативной группы" дядями из правительства . Да и то , по большей части , всего лишь -- моральная . Я -- " ПТУ- шник " , и то соображаю , как ВСЮ ЗАТЕЮ провернуть таким образом .чтобы и Модернизация была , И Деньги нашлись , и жильцы были ДОВОЛЬНЫ ... -- это же элементарно . ))Могу не просто поделиться соображениями , а за дольку небольшую всё организовать , если вдруг кому идея понравится . Просто наработки уже есть определённые .Всё равно от безделья мучаюсь ))) Меня удивляет , что эту идею до сих пор никто не взял на вооружение ))) Хотя если кто-то уже и взял , то молодцы . Главное ребята --- жадничать не нужно ! ))И всё получится . Если чо , обращайтесь ))
    А я пока ещё одну идейку "макроэкономического характера " обдумываю . Это будет просто --- даже слово то не подобрать , ЧТО !!!))))

     

     

     

     

    А что ВЫ думаете по  поводу прочитанного ?

    Давайте  попробуем вместе  проанализировать  все последствия   -- хорошие и плохие   от реализации  именно  « моей Идеи »   .  Достаточно , лишь  включить мозги  и дать волю собственной  фантазии !!!

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 153 комментария , вы можете свернуть их
    русская Славянка 08,09"13 # написала комментарий 11 июня 2013, 13:41
    Дистанционные счётчики уже давно стоят у огромного количества людей в России.
    У меня стоит на эл. энергию, причём двухзонный.
    У родителей в квартире стоит дистанционный счётчик на тепло... и на горячую воду.
    Впрочем это НТП, и ни куда от него не деться.
    Платить по счетам конечно надо.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 11 июня 2013, 18:40
    Дистанционные счётчики позволяют лишь передавать информацию . А вот устройств . которые бы автоматически отключали эл.энергию . воду или тепло , в настоящий момент не существует . Смысл как раз в том и состоит , чтобы такие устройства не позволяли ВОЗНИКАТЬ задолженности . ЕСТЬ деньги на счету --- пользуйтесь на здоровье . НЕТ денег на счету -- или пополняете счёт ,любым доступным способом , или ... перестаёте получать услуги .
    Я не за то , чтобы НЕ ПЛАТИТЬ по счетам , я за то чтобы ЗАДОЛЖЕННОСТЬ не возникала .Как то так .))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Игорь Хмурин 11 июня 2013, 18:59
    а... поняла!
    Это элементарно!
    но нужно ли?
    проблема неплатежей не такая уж и острая...
    Ведь получится довольно сложный агрегат... например на воду... постоянный контроль нужен и сработает ли запорный клапан?
    Тут кран два месяца не трогала так фиг открыла, пришлось мужу ломать и новый ставить...
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 11 июня 2013, 19:16
    "...но нужно ли?
    проблема неплатежей не такая уж и острая..." -- может быть )) Но тогда с чего бы это вдруг заговорили о том чтобы неплательщиков Выселять ? Наверное не всё так хорошо как может показаться . )))
    "...Ведь получится довольно сложный агрегат... например на воду... постоянный контроль нужен и сработает ли запорный клапан?..." --- а вот тут полный простор для творчества . Но с другой стороны -- всё гениальное ,как мы знаем , -- просто . Не будем забегать далеко вперёд .но , Главное будет исключить коррупционную составляющую при проведении конкурса на лучшее устройство . ))
    Виктор Горский # ответил на комментарий Игорь Хмурин 11 июня 2013, 23:09
    В Америке такие счётчики-автоматы ставили ещё во времена великой депрессии, показано ещё в немом фильме с Чарли Чаплиным "Малыш". Правда, они и там мухлевали, но техника изменилась, а, главное, и тогда было выгодно их ставить, даже в домах бедняков. У нас "не выгодно" потому что всё построено на бардаке и на любом уровне управления сидят временщики, не уверенные в завтрашнем (своём) дне. Поэтому не смысла затевать сложные проекты. Как меняется главный пахан в ЖКХ, так он всю кодлу меняет сверху донизу. И так везде: ЖКХ,..., метро,..., Счётная Палата, Армия,.... В такой системе не нужны знающие, умеющие..., нужны преданные. А вы думайте, обсуждайте, только не мешайте пилить!
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Виктор Горский 12 июня 2013, 00:23
    ))))))).
    Ну , а мы вроде как , никому и не мешаем . Так , шепчемся себе , помаленьку . Мечтаем . Да мало ли ? ))
    Им даже не стоит на нас отвлекаться .
    Спасибо за Ваш комментарий .
    Виктор Горский # ответил на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 01:10
    Я тоже люблю помечтать, на старости лет! На всё остальное уже, слава Богу, гормонов не хватает. Хотя и надо бы корячиться, ибо впереди ну ничего не светит.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 09:45
    Блин... не знаю как вам и возразить... вы ведь уже возбудились этой идеей.
    Ладно... давайте так попробуем.
    Первое. это необходимо посчитать все затраты которые вы прямо и косвенно хотите повесить на производителей и на тех, кто это будет оплачивать. то есть на пользователей... замечу, на честных платильщиков.
    То есть, вам необходимо высчитать, сколько денег фактически потратит всё население государства на то. что бы в каждой отдельной квартире пользователя той или иной услуги стоял такой агрегат. Дополнительно высчитайте разницу, то есть сколько население переплатит за эту фишку в глобальном плане.

    Затем посчитайте сколько должны все неплатильщики скопом по всей стране...

    Увидев цифры вы возможно поймёте что всё это просто профанация.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 12 июня 2013, 12:54
    Замечательно )) Это просто здорово что Вы откликнулись на приглашение к обсуждению . ))

    Вы предлагаете свой алгоритм выяснения целесообразности . И он безусловно Правильный. И подсчёты можно было бы снабдить красивыми графиками , сложными формулами , мнениями Экспертов и т.д .

    но ЗАЧЕМ ? ))) Я в силу собственной ленивости , прежде чем садится за подсчёты , хотел бы получить ответы на другие .но не мене важные ВОПРОСЫ . -- А нужно ли это ВООБЩЕ кому-нибудь ? )) А сколько и кто ГОТОВ БУДЕТ заплатить за определённые кайфушки от внедрения "инновации" ? А если я "бесплатно" ВСЕМ эти приборы поставлю -- кто будет возражать ? кто будет поддерживать ? Вот в таком духе .
    Профанацией это НЕ МОЖЕТ являться просто потому что , возникнувшие вдруг на ровном месте из ниоткуда новые финансовые потоки причём электронные , ну никак не могут быть этой самой Профанацией .))) Нужно просто представлять себе ИХ . Причем ведь, речь не идёт о разовой сделке с жильцами многоэтажки , а мы получаем постоянный , НАДЁЖНЫЙ денежковый траффик . Это уже не счётчиками разок торгануть , Это совсем другой уровень бизнеса .)))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 13:35
    Я вижу что весь этот бизнес будут построен на финансах простых граждан и честных платильщиков за услуги ЖКХ.
    То есть, вы просто на всех хотите повесить обязаловку оплачивать дорогостоящие игрушки, которые за весь период эксплуатации будут выполнять свою прямую функцию менее одного процента.
    Именно столько неплатильщиков в стране
    Или по другому... хотите дать гарантии хозяевам ЖКХ что они всегда и не напрягнаясь будут при своих барышах, опять же за счёт честных и порядочных граждан.

    Вы вот что предложите, пусть ЖКХ за свой счёт приобретают такие устройства и вешают их на квартиры неплатильщиков. Только ради бога, не распределяйте эти все фин. затраты на всех, это просто не честно..
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 12 июня 2013, 17:46
    "... Только ради бога, не распределяйте эти все фин. затраты на всех, это просто не честно..." --- я Вас умоляю )) Пока ещё никто ни чего не собирается распределять . Об этой идее пока ещё никто не знает кроме участников обсуждения да и узнает ли ,это ещё вопрос )) .Поживём увидим .

    Любое нововведение должно быть полезным и востребованным . А главное экономически выгодным . Для всех ! А не только для отдельных граждан ! Я правильно Вас понимаю ? ))
    Альберт Лобанов # написал комментарий 11 июня 2013, 14:25
    То , на то и приходиться...
    Кто платил - и будет платить... независимо от наличия или отсутствия прибора, стоящего денег..
    Кто не платил - а как оно всегда и бывает... скулеж, качание прав и прочее, прочее, и прочеи..
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Альберт Лобанов 11 июня 2013, 18:50
    Согласен с Вами . Кто платил тот и будет платить . Только платить , при наличии "таких устройств" придётся однозначно . Я же неспроста провёл аналогию с сотовой связью --- когда деньги заканчиваются , вежливый голос оператора сообщает Вам , что ".. вводится ограничение связи , Пополните Ваш счёт ..." И в такой ситуации каждый абонент оперативно решает проблему отсутствия денег на счёте ,любым доступным ему способом ... ))
    Примерно то же самое может быть и с электричеством ... Получаете СМС на свой номер о том что у Вас заканчиваются деньги за свет , пополняете счёт на любую сумму и ... Да будет свет ! ))
    Альберт Лобанов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 11 июня 2013, 19:23
    Не-не-не..
    Вы путаете наличие жизненно необходимого электричества, ( воды, тепла в зимний период) и удовольствие... в виде сотовой связи..
    --
    Нещастные детишки, оставшиеся голодными из - за разморозившегося холодильника...в квартире лишенной воды...
    Зы...Прибъють ....
    Ювеналисты возрадуются..
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Альберт Лобанов 11 июня 2013, 20:19
    Спасибо за Ваш комментарий . Очень резонное замечание . Заставляет ЗАДУМАТЬСЯ ))).
    Однако ))) Если двигаться по пути ПОИСКА ПРИЧИН , чтобы что-либо НЕ СОЗДАВАТЬ , то всё грустно )))
    Но если находить " ПРИЧИНЫ " с целью постановки задач по РЕШЕНИЮ возникающих проблем , то получается всё гораздо веселее )) И детишкам не придётся оставаться голодными , у разморозившегося холодильника летом . И уж тем более без воды . света и тепла , в плане " жизненно необходимого их наличия" -- зимой . ))
    Альберт Лобанов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 11 июня 2013, 21:04
    Да не за что...)))
    Как вариант, обсуждаемый..
    А почему бы не предусмотреть в Вашем предложении льготы... для подобных, имеющих мелколетних семей....
    и добровольно установивших..
    Разного вида... и по времени... и по сумме..
    ????...
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Альберт Лобанов 11 июня 2013, 21:51
    А почему бы и нет ? Я же ведь не настаиваю на каком то одном варианте решения . Наоборот --- пытаюсь привлечь к именно ОБСУЖДЕНИЮ . Разве я тут самый умный ? ))) Главное ведь оказывается только в наличии ЖЕЛАНИЯ искать и находить решения возникающих проблем . Вот видите )) Оказывается, всё возможно .
    Вроде и Правительство говорит -- типа давайте подключайтесь , предлагайте свои решения . А почитаешь форумы под разными статьями в интернете и видишь , что в основном у нас только хаять кого -нибудь научились . Почему бы не научиться ПРЕДЛАГАТЬ то о чем нас ( вроде бы) просят ? ))) Ну. хотя бы для того , чтобы в случае чего , нам же потом не говорили , что мы не предлагали ... )))
    Николай Парийский # ответил на комментарий Альберт Лобанов 18 июня 2013, 16:56
    А почему бы не привести ТАРИФЫ в соответствие с затратами + % прибыли (не 300%!!!). Глядишь, и число неплательщиков снизится... К примеру, у меня в Сухоноске тариф на отопление 1260 руб/Гкал. Газовая котельная. В селе Горево тариф на отопление 2200 руб/Гкал. Котельная на БЕСПЛАТНЫХ опилках.
    Альберт Лобанов # ответил на комментарий Николай Парийский 18 июня 2013, 17:29
    Это самое разумное..
    Но увы... вряд ли реализуемое...
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Николай Парийский 19 июня 2013, 01:36
    "...А почему бы не привести ТАРИФЫ в соответствие с затратами + % прибыли (не 300%!!!). ..." --- лично мне такая идея нравится . Только остается вопрос --- а почему именно "не привести" ??? Как Вы считаете , какие аргументы могут быть у тех , кто возможно будет против ? И кто будет против в первую очередь ?
    Анатолий  Ромашенко # ответил на комментарий Альберт Лобанов 11 июня 2013, 21:03
    "Нещастные детишки, оставшиеся голодными из - за разморозившегося холодильника...в квартире лишенной воды..."
    Чаще из-за пьянства мамы с папой.
    Альберт Лобанов # ответил на комментарий Анатолий  Ромашенко 11 июня 2013, 21:05
    Бесспорно...
    А дети то, один хрен страдают...
    Анатолий  Ромашенко # ответил на комментарий Альберт Лобанов 11 июня 2013, 22:57
    Вот именно. И ювеналы в такие семьи даже не суются.
    А вообще, по моим наблюдениям, чаще неплательщиками являются вполне обеспеченные люди. Вот только государство заняло непонятную позицию - на законных основаниях взыскивают долги неплательщиков с тех, кто исправно платит по счетам под видом "общедомового потребления".
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Анатолий  Ромашенко 11 июня 2013, 22:03
    Не стану утверждать , но мне кажется . что после определённой "просветительской работы" -- эти категории граждан призадумаются над свои поведением . Так же как определённая НЕИЗБЕЖНОСТЬ толкает их находить способы заработать на опохмелку . то неизбежность внесения платежей под угрозой автоматического отключения может быть даже побудит кое кого подвязывать с выпивкой . Кто знает ? .Но такой вариант полностью исключать нельзя . ,
    Анатолий  Ромашенко # ответил на комментарий Игорь Хмурин 11 июня 2013, 23:00
    Согласен с Вами.
    А вообще, по моим наблюдениям, чаще неплательщиками являются вполне обеспеченные люди. Вот только государство заняло непонятную позицию - на законных основаниях взыскивают долги неплательщиков с тех, кто исправно платит по счетам, под видом "общедомового потребления".
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Анатолий  Ромашенко 12 июня 2013, 00:17
    И я с Вами согласен .
    Вот поэтому и получается . что пока жильцы не получат в свое распоряжение современной Системы Контроля Качества услуг ЖКХ неотъемлемой частью которой будут "устройства" , которых пока никто ещё в глаза не видел и возможность постоянного мониторинга деятельности Управляющих компаний и т.д. ,через специально для этих целей , созданные интернет -ресурсы , --- так и будет всё продолжаться . как есть . Лишь бы только хуже не стало ))) .
    Альберт Лобанов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 13 июня 2013, 18:30
    Надеемся на лучшее..
    Josey. Josey. # ответил на комментарий Игорь Хмурин 21 июня 2013, 19:57
    - Согласен с Вами ! Очень умно, логично и конструктивно мыслите ! Спасибо !
    Владислав Грецов # написал комментарий 11 июня 2013, 15:14
    он скорее всего работает в сфере ЖКХ...причем не на высоком уровне....им видимо говорят что мало платят потому что есть должники....в то время когда высокое начальство считает барыши и откаты....
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Владислав Грецов 11 июня 2013, 19:00
    Нет , Владислав . Я никогда не работал в ЖКХ . Не работаю и сейчас . Но в середине 90х взаимодействовать с ними приходилось . И довольно успешно . Просто сейчас уже другое время и тогдашние схемы для решения проблем с большими задолженностями по квартплате .сегодня уже вряд ли будут актуальны . Хотя .кое что из прошлого опыта , вполне пригодилось бы . Но пока об этом рано говорить .
    Начальства у меня никакого нет . Я как говориться -- Сам себе режиссер ))
    Ольга Колесникова # ответила на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 05:23
    А "Сам себе режиссер ))" пробовал Законы читать???
    Что, например, такое, "задолженность по квартплате"? Попробуйте найти такое понятие в Законе и сошлитесь на его норму! С кем у Вас договор и перед кем задолженность????
    И не изобретайте велосипед - потрудитесь почитать материалы, ранее опубликованные и уже обсуждённые в этом сообществе!
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Ольга Колесникова 13 июня 2013, 00:39
    "...И не изобретайте велосипед - потрудитесь почитать материалы, ранее опубликованные и уже обсуждённые в этом сообществе!..." --- с удовольствием почитаю , но Вам жыж ведь совсем не трудно скинуть мне ссылку именно на те материалы которые ,на Ваш взгляд , требуют моего наитщательнейшего изучения .

    "...А "Сам себе режиссер ))" пробовал Законы читать???..." --- каюсь . Иногда этим грешу . Но ещё с детства, старшими товарищами, приучен в первую очередь , чтить Уголовный кодекс ... )) .
    Всенепременно и сверхобязательно воспользуюсь Вашим советом , касаемо понятия " задолженность по квартплате "

    "... С кем у Вас договор и перед кем задолженность???? ..." --- Светлана ))) Я так подозреваю что Вы решили . что я накопил задолженности по квартплате ... и решил устроить шум в интернете ? )))) Или я ошибаюсь ?
    Ольга Колесникова # ответила на комментарий Игорь Хмурин 14 июня 2013, 05:06
    Я подозреваю, что Вы вообще не понимаете о чём пишите.
    "задолженности по КВАРТПЛАТЕ"- НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ.
    Этим термином манипулируют только мошенники из УО или ДИЛЕТАНТЫ
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Ольга Колесникова 14 июня 2013, 10:48
    Так это же прекрасно. Я то и хотел, чтобы именно дилетантам понятно было о чём я пишу ... )))
    Ольга Колесникова # ответила на комментарий Игорь Хмурин 14 июня 2013, 13:07
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 23:51
    я примерно представляю что там и как...у приятеля его бывшая трудится в этой сфере....причем с левым дипломом....очень не бедствует....деньги делают на мертвых душах....и на гастерах....
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Владислав Грецов 13 июня 2013, 00:42
    Ну не даром же , Остап Бендер . в свое время решил переквалифицироваться в Управдомы )))
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 13 июня 2013, 13:32
    ну да хлебное место однако...
    anonc anonc # написал комментарий 11 июня 2013, 21:20
    Кругом перерасходы и воровство. Накрученные тарифы и неучтенные потребители. Все оплачивают жители по необоснованным счетам. Это рекет.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий anonc anonc 11 июня 2013, 22:14
    Так вот и хочется изменить ситуацию .)) А Вам ? На мой взгляд , Идея которую мы сейчас обсуждаем , может лечь в основу серьёзных перемен . )) Тут ведь как в шахматной партии ... можно попытаться предвидеть хотя бы несколько ходов вперёд . Я и предлагаю коллективно, так сказать , обдумать возможные варианты в процессе Обсуждения .
    anonc anonc # ответил на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 01:04
    Вопрос один. Вы в курсе проходящих постоянно обсуждений в рамках экспертных сообществ? Все уже давно известно и предложено. Осталось только заставить исполнить. Вот это, как заставить, можно обсудить.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий anonc anonc 12 июня 2013, 12:14
    Я конечно почитываю мнения экспертов ... Но у меня немного ОТЛИЧНЫЙ ОТ ИХ МНЕНИЯ, ну самую малость )) --
    -- ПРИНЦИП ПОДХОДА к решению проблем,которые они пытаются разрешить .
    Я никого НЕ собираюсь ЗАСТАВЛЯТЬ делать то, что МНЕ кажется РЕШЕНИЕМ проблемы .
    Я предлагаю задуматься и проанализировать . А то что предлагаемая мною Идея сама пробьёт себе дорогу , я не сомневаюсь ни на секунду . Основная проблема при этом -- не стану скрывать , так это просто донести МЫСЛЬ до нужных Мозгов . Всё остальное дело техники и времени .

    Я не хочу ни кого, ни о чём просить,в рамках этой идеи . Особенно у тех, кто гораздо СИЛЬНЕЕ меня .
    САМИ придут и всё дадут . )))

    И последнее -- "...Все уже давно известно и предложено..." -- ТО что ПРЕДЛАГАЮ я , ДО СИХ ПОР в России не предлагалось НИ КЕМ и НИГДЕ .
    anonc anonc # ответил на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 15:08
    Оригинальные мысли признак гениальности.
    Взглядвдалёкое Будущее # написал комментарий 11 июня 2013, 21:58
    Почти в каждом доме живут алкоголики, они же тунеядцы, много лет не платящие за нормальные квартиры. Эти организмы не живут, а существуют за счёт работы нормальных людей.Естественная необходимость переселять этих людей в комнаты общежитий, а жильё выставлять на продажу. Только таким способом можно вернуть их огромные долги.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Взглядвдалёкое Будущее 11 июня 2013, 22:23
    Что касается механизма возврата уже имеющихся долгов то ... это конечно же очень важный момент .
    И над эти механизмом тоже стоит думать .
    Я же в свою очередь пытаюсь донести мысль о том , как воспрепятствовать самому ВОЗНИКНОВЕНИЮ долгов . И при этом не вызывать всяческих "социальных потрясений" . Ведь если , скажем , представить себе чисто гипотетически что люди с какого -то момента ПРЕКРАТЯТ УВЕЛИЧИВАТЬ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ , то в дальнейшем есть смысл надеяться и на то что существующие долги будут погашаться .
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Игорь Хмурин 11 июня 2013, 22:51
    Есть несколько моментов. 1. Цена этого оборудования не должна превышать потерь от неплатежей. (в реальности электромагнитные клапана и устройство регулирования довольно дорого).2. Точка подключения должна быть недоступна несанкционированному доступу и антивандальна (если ее вынести за пределы квартиры, то и отпадет необходимость в подобной автоматике, все возможно и в ручном режиме). 3. Если один смог установить, то другой сможет сломать (некоторые постараются выйти на этого же специалиста и внести изменения в схему управления).4. Это может помочь если в квартире живут (если нет - тепло и общедомовые расходы тоже остаются). 5. Алкоголикам на многое насрать в прямом и переносном смысле (нет воды - сходим на колонку, нет электричества - прикрутим провод к соседу и т.д.)
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Сергей Кузин 12 июня 2013, 10:55
    Спасибо за Ваш комментарий . Ваши замечания очень полезны . В общем -то . есть ответы на все 5 пунктов .Но это довольно большой объём информации .
    Опять же , всё будет зависеть от того КОМУ мне придется их пояснять . -- Добросовестному плательщику Должнику . Председателю ТСЖ . Директору Управляющей компании . Представителю политической партии . Премьеру . или Президенту . Как вы понимаете , здесь и сейчас выдать некий усреднённый вариант --- боюсь не смогу . то что понравится одному будет совсем непонятно другому .
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 12:48
    Согласен, для премьера это политика, а для Председателя ТСЖ - жизнь. Я, отвечая за деньги собственников, пытаюсь все сделать дешевле, но с результатом. Дома с разводкой с площадки уже существуют, но мы живем в старой планировке. Помимо стоимости оборудования будут возникать затраты на обслуживание этого оборудования, которые придется распределять на всех собственников. То есть овчинка должна стоить выделки.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Сергей Кузин 12 июня 2013, 16:47
    "...То есть овчинка должна стоить выделки..." -- всенепременно ))) Иначе нельзя . Народ не поймёт . Начнутся подозрения в личной заинтересованности и т.д.
    А вот для того чтобы понять во что станет выделка . для начала неплохо бы узнать . до какого перечисленного мною , "уровня" дойдёт понимание и заинтересованность в реализации идеи . Спасибо.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 11 июня 2013, 23:27
    "И над эти механизмом тоже стоит думать ".

    КОМУ?
    С какого бодуна, простите, "проблемы неплатежей" волнуют Вас? Или - "мне до всего есть дело"? А неплатежи, скажем, Газпрому - Вас тоже волнуют?..
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 июня 2013, 10:27
    "...С какого бодуна, простите, "проблемы неплатежей" волнуют Вас?..." --- супер вопрос ! Спасибо .
    Скажу честно , ЛИЧНО меня они вообще не волнуют . Я живу за городом и в основном об этих проблемах слышу от кого-нибудь . Ну или читаю )))
    Так и в этот раз , Прочёл о том, что Проблема такова , что уже готовы . чуть ли не на улицу, людей выселять за неуплату , вот и предложил всем, кому интересно., подумать над возможной альтернативой .

    Кто знает , может быть это обсуждение случайно прочтёт тот от которого будет зависеть следующий шаг . )) Я просто знаю . что за аватарками довольно часто . скрываются очень " интересные граждане " ))). Ну или их представители ...
    Так .глядишь , и пойдёт Идея бродить по свету . Когда-нибудь мы всё равно придём к этому . Однозначно . Других вариантов нет .
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 июня 2013, 12:52
    После ареста счета дома за неплатежи и отключение всего дома этой проблемой озадачиваются добросовестные плательщики, выбирают рабочее правление и меняют ситуацию. Или пока гром не грянет - мужик не перекрестится?
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 июня 2013, 23:37
    Курить бросил 20 лет назад. А после того как в доме долги дошли до 1.5 млн. инициативная группа собрала собрание и поменяло правление. Уже 4 года не повышаем тарифы на содержание дома, вовремя даем тепло, что на севере актуально. Или ждать когда президент будет нашим домом заниматься?
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Сергей Кузин 12 июня 2013, 23:48
    Тогда откуда Вы выковыряли понятие "счёт дома"?..
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 13 июня 2013, 00:07
    ТСЖ (многоквартирный дом) имеет банковский счет, с которого платит за воду, тепло и электричество. По решению суда с него можно снять деньги, а если не хватает - поставить на картотеку №3.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Сергей Кузин 13 июня 2013, 00:17
    Так бы и писали - ТСЖ.
    Теперь - понятно.
    Николай Парийский # ответил на комментарий Игорь Хмурин 18 июня 2013, 17:00
    А как будут погашаться долги ЖКХуйцев за некачественные услуги и долги государства за непроизведённый капремонт???
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Николай Парийский 19 июня 2013, 01:15
    Не берусь утверждать , но краем уха слышал однажды , что вроде как государство то деньги на кап ремонт выделяло . Если это правда , то ему -- государству . и стоит поди , заморочиться на тему --- а куда и на что их "золотые телята" освоили . Только заморачиваться наверное придётся конкретно . А там, глядишь, и нарисуется способ "... как будут погашаться долги ЖКХуйцев за некачественные услуги..." .
    А Вы как считаете ?
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Взглядвдалёкое Будущее 11 июня 2013, 22:41
    Сейчас при регистрации сделки продажи не требуют справку об отсутствии задолженности. Эти квартиры будут проданы, а долги так и не погашены - это реальный факт
    Взглядвдалёкое Будущее # ответил на комментарий Сергей Кузин 12 июня 2013, 05:43
    Если пристава начнут продавать эти квартиры, то видимо такой справки не потребуется.
    Сейчас довольно часто продают всевозможный конфискат по сниженным ценам.
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Взглядвдалёкое Будущее 12 июня 2013, 12:56
    Дело будет полгода в суде, а то и больше, да полгода приставы раскачиваются. У нас из 20 дел приставы всегда приходили, когда мы уже убедили должников расплатиться. А когда мы не смогли - и приставы разводят руками.
    Александр  Гершаник # написал комментарий 11 июня 2013, 22:57
    Игорь!
    Идея неосуществима.
    1. Устройство сетей не позволяет защитить от несанкционированного подключения.
    2. Аппаратное обеспечение неоправданно удорожает подключение.
    3. В современных условиях отключение электроэнергии, воды, тепла угрожает жизни и здоровью пользователей: не несоразмерное наказание.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 11 июня 2013, 23:30
    Согласно ЗАКОНУ - НИКТО НЕ ВПРАВЕ ОТКЛЮЧИТЬ НИЧЕГО!
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 июня 2013, 00:46

    "...Согласно ЗАКОНУ - НИКТО НЕ ВПРАВЕ ОТКЛЮЧИТЬ НИЧЕГО! .." -- вот именно . Так и есть .
    Может быть это обстоятельство и привело к тому , что нам теперь предлагают неплательщиков попросту выселять ? --- ссылка на maxpark.com -- вместо того , чтобы НЕ СОЗДАВАТЬ задолженностей ?

    Сергей Кузин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 июня 2013, 13:00
    354 пост. предусмотрена процедура приостановления коммунальной услуги при задолженности. В реальности отводы находятся в квартире, сложно отключить, если собственник не пускает в квартиру. Устройство установки заглушки в канализационную трубу стоит 250-300 тыс.руб. И то на пьяниц не действует.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Сергей Кузин 12 июня 2013, 19:54
    А каков СТАТУС ПП-354, Вам известно?
    Так вот. Разочарую Вас: 354-е ПеПе - не стоит бумаги, на которой оно напечатано.
    Этот бред сивой кобылы с тяжёлой ЧМТ - НЕ ЗАКОН.
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 июня 2013, 23:19
    Тем не менее и 307, и 354 при процедуре уведомления работает, только доберись до рубильника. А в суде разберутся. Только оплатить быстрее, чем через суд.А бред или нет - работаем с тем что есть.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Сергей Кузин 12 июня 2013, 23:50
    Вот ПОТОМУ что ВСЕМ влом разбираться с мозговысерами минрегиона (со всеми! у них что ни постановление, то - газирование мелких открытых водоёмов), - "так и живём" (ц).
    Николай Парийский # ответил на комментарий Андрей Михайлов 18 июня 2013, 17:03
    Как бы ещё эту мысль до федеральных и мировых судей довести?..
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Николай Парийский 18 июня 2013, 18:48
    Ууу...
    "Фантастика в соседнем отделе".
    Эти ... [поскипанео цензурой] что-либо начнут понимать ТОЛЬКО когда их начнут САЖАТЬ...
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Александр  Гершаник 12 июня 2013, 00:06
    Спасибо за Ваш комментарий .
    "...Игорь!
    Идея неосуществима..." -- эта фраза наиболее приятное для моего уха словосочетание . )))

    Однако , как мне тут на другой ветке сказали , в Китае уже оказывается подобная система успешно РАБОТАЕТ . Значит и все три пункта ,перечисленные Вами , соответственно нашли свои решения .
    Я же не знаю , может быть китайцев больше нашего припёрло ? Так они взяли и придумали как все организовать )))
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 13:04
    В гостиницах при строительстве возможно заложить подобное оборудование. В существующем доме трудно убедить разломать плитку в ванной при замене стояков, тем более эти расходы лягут на плечи всех собственников. У нас пенсионерки экономят каждый литр воды.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Александр  Гершаник 12 июня 2013, 00:36

    Кстати ))) Пользуясь случаем , хочу выразить Вам признательность за совет и предоставленную,в прошлый раз. ссылку на страницу Представителя Президента по правам человека . который в свою очередь, сыграл важную роль в "Истории с туркменом" -- ссылка на maxpark.com

    Вячеслав Славный # написал комментарий 12 июня 2013, 00:25
    Игорь... Давайте пойдем дальше... что там отключение света воды тепла.. Вживить чипы людям... И как только не заплатил так небольшой электрический разряд.. По мере нарастания долга боль нестерпимее.. Вживлять в черепную коробку чтоб не вытащить)..
    Зато как удобно когда деньги есть!! Зарплата сразу в чип (череп), ни тебе очередей, ни тебе проездных, ни жетонов в метро)))
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Вячеслав Славный 12 июня 2013, 00:38
    "Очевидные следствия процесса обесчеловечивания уже стоят у нас перед глазами. Это культ денег и жестокости, переписывание законов и конституций и «развороты» общественной морали в сторону смертных грехов и низменных инстинктов. Давая члену общества материальные блага и удовольствия (хлеб и зрелища), управляющая система будет требовать слепой преданности и беспрекословности (даже если придут забирать ваших детей). Ювеналка в странах Европы и в Штатах, создания «ложных векторов целей» в сознании людей (вроде феминизма, ЛГБТ-культуры и мультикультурализма), подавление инакомыслия и непокорности, и всеобъемлющая дебилизация масс – всё это признаки и инструменты ползучего фашизма. Вы думаете, сейчас, в России у нас не капитализм и не фашизм?...
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 июня 2013, 00:39

    – Не в той форме, когда не согласные с концепцией и «элитой» исчезают в концлагерях и тайных тюрьмах, а когда: истину скрывают за слоями лжи; экономику отдают на развал невеждам и коррупционерам; чипизация и механизмы «ЖКХ-коммуналки» тихой сапой пробивают дорогу к тотальному контролю над населением; «ювеналка» нацелена на вырывание из семей детей на утеху педерастам-педофилам и сырьё для хирургов-трансплантологов, а историческая память предков извращается космополитами-гозманами, работающими винтиками пятой колонны…

    Думаете, НЕ с помощью внешнего управления достигнуты эти результаты?"
    ссылка на www.zakonvremeni.ru

    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Вячеслав Славный 12 июня 2013, 17:02
    "... Вживить чипы людям... И как только не заплатил так небольшой электрический разряд..." --- )))))))))))))))))
    " ... -- А что Петька , смог бы ты к примеру возглавить все войска Земного шара ? -- Нет Василий Иваныч . --Эт , почему ? -- Да подучиться б сперва малость ..." )))
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 17:31
    ))))) да запросто)))
    Андрей Михайлов выше писал- должен быть закон где никто и никому не должен ничего отключать. Должен быть закон о неприкосновенности жилища..
    С другой стороны должна быть ответственность за тунеядство и спекуляцию))
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Вячеслав Славный 12 июня 2013, 21:07
    Закон ЕСТЬ.

    ЖК РФ, Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения

    "1. Жилище неприкосновенно.

    2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения."
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 июня 2013, 21:08
    "3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.

    4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами."
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 июня 2013, 21:11
    Ergo...

    Пациенты маленькой психиатрической больнички (минрегиона) - идут ... в сад, - вместе с почитателями их мозговысеров, публикуемых как постановления правительства.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 14 июня 2013, 04:05
    )))))))))))))))) .... --- " ...Правильно ! И пусть канаЮт ! А ну ,ккк к канай отсюда ! Редиска ! Нехороший человек !... Навуходоносор ! ..." )))) .

    "...4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, и ДРУГИМИ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ..." --- когда я читаю подобные законодательные формулировки ,и статьи ратующие за ВЫСЕЛЕНИЕ , то мне приходит в голову мысль -- а не могут ли появиться вдруг эти самые " другие федеральные законы" ? А не зондирует ли кто-нибудь почву . под принятие этих законов ? И вот . вслед за этой мыслью приходит другая мысль ...
    Поэтому мы с Вами тут и ... шутки шутим .
    P.S. Спасибо за Ваш комментарий . Вы неравнодушный человек . И это здорово .
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 14 июня 2013, 19:47

    Дык они УЖЕ двигают...
    ссылка на maxpark.com

    Некоммерческие партнёры, блинЪ...
    ИДИОТЫ.

    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 14 июня 2013, 21:14
    Да уж ((( . "... Предчувствия его не обманули ... " Однако лучше чем Феликс Стрельцов , по поводу хвоста и собаки . я вряд ли скажу . ))) Спасибо за ссылку .
    Николай Парийский # ответил на комментарий Андрей Михайлов 18 июня 2013, 17:06
    ... иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях...
    Вот где собачка порылась! Цели соответствующие суд найдёт.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Николай Парийский 18 июня 2013, 18:53
    Сомневаюсь.

    "3. Жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

    - практически слово в слово конституционная формулировка.
    (ст. 1 ЖК РФ - целиком)
    Белла Чебаненко # написала комментарий 12 июня 2013, 09:11
    Не конструктивно: надо голову ломать не над тем, как выдаивать из населения последние гроши, а как изменить систему ЖКХ работать честно. Разве вам неизвестно, сколько миллиардов лежит в офшорах работников Водоканала, и сто энергия китайцам на нашей территории продается в десятки раз дешевле, чем своим гражданам, а страны, торгующие, как и мы энергоносителями, своих граждан вообще освободили от платы за электричество... А у нас многие люди еле дотягивают от зарплаты до зарплаты, отдавая почти половину ее за услуги ЖКХ. Тоже мне, модернизатор!
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Белла Чебаненко 12 июня 2013, 13:13
    В нашем доме сразу не платят 10%. И у 10% бывают проблемы с работой. Но страдают все. Тот кто не платит - шагу лишнего не сделает, чтобы содержать дом, только мусорят. Получается что честные работяги отвечают за чужие долги. Их интересы кто-то будет защищать? Разделите мух от котлет.
    олег седов # ответил на комментарий Сергей Кузин 12 июня 2013, 13:56
    Здесь ещё важна сложность судебных тяжб...у нас тоже есть неплатильщики, причем не из бедствующих...они просто посылают подальше всех..в том числе решение суда.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий олег седов 12 июня 2013, 20:49
    Я понимаю ,о чём Вы . Судиться с небедствующими "соседями" , использующими различные юридические хитрости дело долгое и хлопотное . Так вот почему бы , как говориться . не устроить всё таким образом .чтобы отпала необходимость в этих тяжбах ? Пусть не сразу , не резко . но постепенно и неуклонно . Культивировать в сознании неплательщиков мысль -- " если хочу пользоваться , то утром деньги -- вечером стулья " . укрепляя эту мысль, так же постепенно. при помощи "технических достижений" и принимаемых по ходу пьесы , нормативных актов .
    Как то так ))
    олег седов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 21:06
    Отдать рубильник жизнеобеспечения коммерсантам?...категорично- нет. Нужно искать другие пути.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий олег седов 12 июня 2013, 23:55
    "...Отдать рубильник жизнеобеспечения коммерсантам?...категорично- нет. Нужно искать другие пути..." -- а кто же его отдаст ? Каждый будет САМ этим рубильником пользоваться . Захотел включил . Не захотел включить -- ну, и не вопрос )) Рубильник в выключенном положении жрать не попросит . При чём ни у кого !!! )) Ни у самого хозяина , ни в каком нибудь другом , хитром виде у остальных жильцов . На которых , сейчас , в основном и "раскидывают" недостающие деньги .
    А насчёт других путей ? )) Кто бы возражал )) Нужно так нужно . Есть какой-нибудь из путей не примете ? Предлагайте . Обсудим . Вступайте в Сообщество . Тут денег не берут . ))
    Не ну а что ? Пишите заметку. или статью прямо сюда в Сообщество . Приглашайте своих друзей к обсуждению . Я своих приглашу . Кто -нибудь ещё пригласит кого-нибудь . )) И пути обязательно НАЙДУТСЯ . Главное захотеть их найти .
    Многим там наверху , наши "проблемы" . как-то по... ,ну, в общем ,Вы в курсе . У них и так всё хорошо . А мы раз ничего не предлагаем --- значит получается, как будто и РЕШЕНИЯ не существует . И можно дальше создавать видимость кипучей деятельности . ))
    олег седов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 13 июня 2013, 17:15
    Сложный вопрос и у меня нет на него ответа...но радикально-монетаристские меры здесь по моему до хорошего не довелут. Нужны наверное какие то упрощенные суды, оповещение госорганов, типа таможни...какие либо усложнения с крупными сделками...но не рубильник..
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий олег седов 13 июня 2013, 19:34
    Я же не утверждаю, что следует использовать только "рубильник" . Рубильник в данном случае следует рассматривать лишь как одну из составляющих . К тому же он на самом деле не так уж и страшен . как может показаться на первый взгляд . Между прочим он несёт в себе и целый ряд " полезностей" , для всех без исключения . Но сейчас о них говорить пока рановато ))) Хотя , смотря к кому в руки попадёт эта идея . То есть, кто непосредственно будет заниматься её продвижением и осуществлением . разработкой рекомендаций для гос органов и т.д. ... и на каком уровне .
    Вы же помните анекдот про внучку К. Маркса , которая будучи прикованная болезнью к постели спрашивает у сиделки -- Что там за шум на улице ? --- Революция , матушка , отвечает сиделка .
    --- А чего требуют митингующие ?
    --- Да хотят , чтобы не было БОГАТЫХ .
    --- Да (((( , А ведь мой дед хотел чтобы не было БЕДНЫХ .

    Так же, как и атомную энергию можно использовать по разному ...
    К сожалению и "Рубильник" не исключение .
    олег седов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 13 июня 2013, 19:51
    Собственно говоря с идеей рубильника Вы выступаете уже поздно...В воздухе носится новая идея...отказ от наличности и здесь уж не забалуешь...К примеру блокируется карта для для оплаты всего кроме задолжности...
    Не хотел бы я жить в таком мире..
    Lina from USSR # ответила на комментарий олег седов 13 июня 2013, 20:23
    " блокируется карта для для оплаты всего кроме задолжности...
    Не хотел бы я жить в таком мире.. "

    Не придется. Если власти в ЛЮБОЙ стране попытаются ввести это безобразие - народ их сметет в момент.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий олег седов 14 июня 2013, 03:02

    "....В воздухе носится новая идея...отказ от наличности и здесь уж не забалуешь...К примеру блокируется карта для для оплаты всего кроме задолжности...." --- )))))))) . Я понимаю о какой Идее Вы говорите . Но могу и ошибаться ))) . В "воздухе" носится не только эта идея .))))) Которую можно условно отнести к идеям Дня Завтрашнего . Однако, и в этом случае, я вряд ли ошибусь если скажу , что всё будет зависеть от того , в Чьих руках окажется эта идея . Людей думающих о том, чтобы с её помощью избавить народ России от многих "пережитков" Истории ,таких как КОРРУПЦИЯ и "Уклонение от уплаты налогов" . Или в руках тех кто не видит иного будущего для себя , как только хапануть при удачной возможности и свалить из страны .
    Я Вам больше скажу ,))))) Почитав сегодняшнее • Бюджетное Послание Президента Российской Федерации о бюджетной политике в 2014–2016 годах ... ссылка на news.kremlin.ru , особенно начиная со слов "...И, наконец, восьмое. Мы должны обеспечить большую прозрачность и открытость бюджетного процесса для граждан..." --- я лично , ( не буду говорить за всех) , начинаю понимать что и у ИДЕЙ которые пока даже в "воздухе" не витают ,

    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Игорь Хмурин 14 июня 2013, 03:03
    ... появляется перспектива ... ну, скажем, хотя бы начать "витать в воздухе" )))
    олег седов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 14 июня 2013, 18:48
    " в Чьих руках окажется эта идея "
    Всё зависит от государственного строя...если он будет основан на рыночной экономике, то руки эти будут принадлежать банкирам...Извините но в теорию Адама Смита я не верю...вернее знаю, что она не работает.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий олег седов 14 июня 2013, 22:19
    В общем и целом с Вами сложно не согласиться . Однако , существует один интересный, на мой взгляд , "нюанс" ))) . Который , по сути и является корнем правильного понимания основной проблемы для любой, известной на сегодняшний день , модели государственного строя . Это -- , выражаясь простым языком , способность государства обеспечивать гарантию "честности" ВСЕХ своих граждан. Подчёркиваю , всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ . Будь то , рядовые граждане, служители Закона . Народные ли избранники , чиновники или военные , в общем все , вплоть до самой верхушки . Иными словами эта "способность" должна быть обеспечена ОСОЗНАНИЕМ каждого гражданина ( не важно какого государства ) ,того , что его "нечестность " не останется незамеченной и ему однозначно придётся нести ответственность . "Технологий" поддержания этой Способности за всю историю Человечества изобретено немало . НО , и Вы не станете этого отрицать , на сегодняшний день не существует НИ ОДНОЙ которая бы отличалась стопроцентной эффективностью . ))
    олег седов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 14 июня 2013, 22:37
    " способность государства обеспечивать гарантию "честности" ВСЕХ своих граждан"
    Это невозможно...ибо для этого придется эту честность обнулить...ну например вот с сегодняшнего числа все становятся честными...а те кто не был честным ранее..с ним как? Забыть? И эта проблема будет висеть мечем и устремится в исторические перипетии..и кончится очередным разбиванием морд...
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий олег седов 15 июня 2013, 02:14

    "...Это невозможно...ибо для этого придется эту честность обнулить...ну например вот с сегодняшнего числа все становятся честными... " --- Вы правы . Взять и в один день "обнулить честность " невозможно . , Я попытался лишь сформулировать "корень" , отвечая на Ваш предыдущий комментарий . Но в этот раз , я не ставил перед собой задачу подробного объяснения каким образом "этого" достичь и уж тем более, доказывать, что ЭТО на самом деле, на мой взгляд . "вполне реально")))

    Пару-тройку лет назад , задолго до того момента когда впервые с телеэкрана прозвучало -- "...правительству поручено разработать Закон о СИСТЕМЕ ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ..." , здесь в Гайдпарке появилась вот эта статья . ссылка на maxpark.com
    Это конечно совсем необязательно . Но если вдруг сочтёте возможным для себя погрузиться в размышления на тему "Возможно ли что-либо подобное" то вы найдете там ответы на многие вопросы которые ещё не успели мне задать ... )))

    .

    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Сергей Кузин 12 июня 2013, 17:47
    Вы считаете правильным, что дома, исчерпавшие ДВАЖДЫ свой 20-летний ресурс и оправдавшие дважды затраты на их строительство, должны оплачивать капремонт этих жалких хрущеб, которые лицемерно всучили населению в собственность? Это - очередная афера века, порожденная, между прочим, все тем же Чубайсом. В этой системе и рассчитано так, что жильцы будут конфликтовать между собой, забыв, что главная вина и ответственность лежит за эту ситуацию на государственной власти. Скандальте с соседями, или защищайте их именно этим вы собираете в кучу и мух и котлеты....
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Белла Чебаненко 12 июня 2013, 23:24
    Сейчас и новые дома строят из дерьма и ржавых труб. И собственники сами себя спасают. Почему пенсионерка платит за замену труб, а пьяница или продвинутый гражданин делает это только после суда и приставов?
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Сергей Кузин 13 июня 2013, 04:30
    Потому что ни тот ни другой по логике и справедливости за это платить не должны. Вы будете судиться с этим пьяницей, а надо судиться с властью, которая ввела абсурдный закон, цинично возложив затраты на граждан. В этом и есть фокус.
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Белла Чебаненко 13 июня 2013, 11:26
    Мне тоже не нравятся постоянно повышающиеся тарифы. И мы пытаемся с этим бороться. Но антимонопольный комитет не работает по преценденту. Каждый должен написать свое заявление для рассмотрения, хотя сосед уже выиграл. А принцип оплаты за услугу - должен быть незыблем, иначе экономика развалится. Энергетики вынуждены списывать безвозвратные долги, а потом компенсируют это повышением тарифов - порчный круг. Малообеспеченные и пенсионеры имеют субсидии и льготы (через соцзащиту). У нас в доме ни один из должников не согласился в счет погашения задолженности подработать дворником или уборщицей подьезда. Давайте мыслить конструктивно, никто не собирается голодных детей выселять. Но у родителей должна быть ответственность.
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Сергей Кузин 13 июня 2013, 12:59
    Вот потому Я и твержу о порочности ВСЕЙ выстроенной системы В КОМПЛЕКСЕ, рассчитанной на БЕЗНАКАЗАННОЕ обирание граждан и их практической невозможности защититься.
    Николай Парийский # ответил на комментарий Сергей Кузин 18 июня 2013, 17:15
    ... мы пытаемся с этим бороться...
    Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Экие вы молодцы! Пора к орденам представлять!
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Николай Парийский 18 июня 2013, 21:51
    Я живу в этом доме, собственник квартиры. Проблем хватает, но поставили все общедомовые счетчики. На теплоузле погодная автоматика и на дом, и на встроенные помещения отдельно. Свет в коридорах через акустические датчики. И орден - это коммуналка в нашем доме в полтора раза ниже, чем в соседнем районе города, где я жил раньше. И, представляете, платим поставщикам коммунальных ресурсов немного вперед. Детская площадка с новым оборудованием. Сегодня после работы поставили еще несколько секций ограждения полисадника, пойду покрашу (ночи у нас "белые", а за ночь краска подсохнет - никто не испачкается.) Как-то так. А на митинги ходить некогда, тут я согласен с Пастернаком (и его профессором Преображенским).
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Белла Чебаненко 12 июня 2013, 15:52
    "...Не конструктивно: надо голову ломать не над тем, как выдаивать из населения последние гроши, а как изменить систему ЖКХ работать честно..." --- Спасибо за Ваш комментарий . Он вероятно как раз и будет отражать основную массу поверхностных , но в то же время довольно эмоциональных , впечатлений - отзывов от предлагаемой мною Идеи .
    Однако , если попытаться без эмоций проанализировать все "последствия" предлагаемой модернизации .например для СЕБЯ ЛИЧНО , то можно будет найти массу всяческих преимуществ перед СУЩЕСТВУЮЩЕЙ на сегодняшний день СИСТЕМОЙ .
    Давайте попробуем взглянуть на предложение немного шире .
    Для начала оставим в покое "миллиарды лежащие в офшорах" и страны ,освободившие своих граждан от платы за электричество ,
    Отставим в сторону зарплаты и стоимость услуг ЖКХ . Не будем собирать все проблемы в одну кучу , а попытаемся разделить их и ПОПРОБУЕМ НАЧАТЬ РЕШАТЬ ( их) по одной .
    КОНСТРУКТИВ -- как раз в том и состоит, чтобы разделить СКАЗОЧНЫЙ ВЕНИК ПРОБЛЕМ на части и потом ИХ легко сломать по раздельности . Я Вам больше скажу -- они САМИ НАЧНУТ ломаться .
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 16:40
    Что вы оспариваете? Я же написала, что надо менять систему, и не только ЖКУ, а систему власти, для которой ЛИЧНО выгодна именно эта система и менять ее она не будет, не надейтесь.Она -составная часть всей внутренней политики, проводимой в стране.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Белла Чебаненко 12 июня 2013, 18:04
    Ваше мнение понятно . Но что Вы конкретно предлагаете ?. С чего например нужно начать чтобы сделать по Вашему ? Есть какой-нибудь сценарий ?
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 19:41
    А почему я должна что-то предлагать и кому? Если ясно, что система "не фурычит", ее надо менять и для чего у нас прорва всяких управлений и министерств, которые ДОЛЖНЫ заниматься этими вопросами, как специалисты, а не как чиновники по выкачиванию денег из населения, прикрывая свою бездеятельность и некомпетентность. Мы, как гражданское общество можем и должны ставить этот вопрос перед властью и требовать нормального решения вопроса, а не заниматься самодеятельностью, ломая голову и тратя свое время вместо них. Тем более, что на все предложения специалистов, не причастных к властной элите и кормушке, власть, как правило, плюет небрежно с верхней полки. Так было и с экономистами, и с медиками, и со специалистами по образованию. Для чего они, в конце концов существуют?
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Белла Чебаненко 12 июня 2013, 21:10
    Спасибо за Ваш комментарий . Он помогает лично мне лучше понять Вашу гражданскую позицию . Не стану скрывать , Ваша позиция мне очень близка . Но особенно мне нравятся вот эти слова --
    --- "... Мы, как гражданское общество можем и должны ставить этот вопрос перед властью и требовать нормального решения вопроса, а не заниматься самодеятельностью, ломая голову и тратя свое время вместо них. ..." --- поддерживаю обеими руками !!!
    От себя позволю лишь добавить --- как МНЕ кажется , " ТЕ перед кем мы должны ставить вопрос" должны видеть активность общества выражающуюся в конкретных ПРЕДЛОЖЕНИЯХ по тому , как менять нашу жизнь к лучшему . Не побоюсь показаться кому-либо наивным пионером , но склонен считать что Предложения носящие в себе "рациональное зерно" , ОНИ воспринимают . Ещё с комсомольского возраста склонен так считать . Дельную "рацуху" можно было с места на собрании высказать и если она была приемлема и осуществима . то и президиум её поддерживал . И выносил на голосование ... ))
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Игорь Хмурин 12 июня 2013, 22:25
    Простите, но я вашего энтузиазма не разделяю. Почему я должна разрабатывать предложения по организации ЖКХ, если я физик по образованию и специалист совсем в другой области знаний. Знаете. еще дедушка Крылов сказал "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник." Каждый должен заниматься своим делом, а не подменять чиновника, который, кстати ни черта не умеет, но получает за свою "работу" в сотни раз больше, чем физик -ядерщик.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Белла Чебаненко 13 июня 2013, 00:08
    "...Простите, но я вашего энтузиазма не разделяю..." --- ничего страшного. Это нормально . Вы и вправду НЕ ДОЛЖНЫ разрабатывать предложения . Тем не менее, уже сейчас Вы своими ... живыми , не побоюсь этого слова -- от СЕРДЦА написанными, комментариями , сами возможно не понимая того, ПОМОГАЕТЕ процессу формирования этих самых ПРЕДЛОЖЕНИЙ . Вы честно и открыто высказываете свою позицию . А это , смею заметить , очень важно , в наше время . ))
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Игорь Хмурин 13 июня 2013, 04:44
    Спасибо, что поняли.Посмотрите: власть слишком много требует от граждан того, с чем не может справиться сама: люди должны работать, но им предлагается мотаться по судам из-за идиотств ЖКХ, из-за неправомочных решений чиновников, полиции и судей, контролировать и кляузничать на взяточников и коррупцию, сутяжничать с соседями и пр. и пр. А поскольку эти бедствия разрослись в стране до вселенских масштабов, то что остается гражданину, чтобы просто жить, воспитывать детей, отдыхать? Вместо этого нам предлагается бесконечная борьба за существование, которая уводит народ от мысли о несостоятельности и порочности самой системы власти. А это - не нормально.
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Белла Чебаненко 13 июня 2013, 11:32
    Не обижайтесь за пример, в нашем доме руководитель филиала академии наук (профессор или академик - не знаю) постоянно в течении нескольких месяцев не платит за квартиру. Прямо "Принцип неопределенности Гейзинберга" - квартир несколько, не помнит за которую заплатил.:)
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Сергей Кузин 13 июня 2013, 12:54
    А чего мне обижаться? Ваш пример только подчеркивает непригодность и порочность этой системы.
    Николай Парийский # ответил на комментарий Белла Чебаненко 18 июня 2013, 17:19
    ...прорва всяких управлений и министерств, которые ДОЛЖНЫ заниматься этими вопросами...
    В основном, полагаю, они занимаются своевременными походами в кассу за зарплатой.
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Николай Парийский 18 июня 2013, 19:29
    Кроме этого они еще занимаются изыскиванием хитроумных способов по обиранию населения.
    Николай Парийский # ответил на комментарий Игорь Хмурин 18 июня 2013, 17:17
    Снизить тарифы и НОРМАТИВЫ в 5 раз. Через год должников не останется.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Николай Парийский 19 июня 2013, 00:56
    "...Снизить тарифы и НОРМАТИВЫ в 5 раз. Через год должников не останется..." --- Стопроцентно не останется !!! )))).
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Белла Чебаненко 14 июня 2013, 22:56

    На мотив Косинского Оркестра
    http://www.youtube.com/watch?v=Kr8Dwi7DGTA

    Маленький цифровой модернизатор
    С регулятором уровня volume
    Модернизировал, модернизировал
    Да не вымодернизировал...

    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 18 июня 2013, 14:06
    ))))))))))))) +++ Песенка просто супер !!! Особенно второй куплет )))

    " ,,, Приехал продЬюсер на Крайслере . на навороченной телеге ,
    ,.Ребята , ну что вы игДаете . ведь это не Гокин-гол а Гэгги !
    Ведь говорят артистка Шерр не выговаривала букву "Р"...
    И всё поёт -- "..ту ю би ли.и.ив ..." , и ей по барабану ..."
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Игорь Хмурин 18 июня 2013, 14:39
    Комментарий удален его автором
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Игорь Хмурин 18 июня 2013, 18:45
    У них ещё отличная песня - "Это любовь".
    А эта - да, просто супер. Настроение поднимает на раз. :)
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Андрей Михайлов 19 июня 2013, 00:50
    Между прочим , я сегодня впервые вообще её услышал . С обеда хожу напеваю ))) . Спасибо за ссылку .
    Аркадий Сизов # написал комментарий 14 июня 2013, 07:18
    Беда не техническая, а политико- экономическая . Стоим нараскоряку как то корова у Кузьмича в самолете. Организация эксплуатации жилого фонда осталась социалистическая и сознание в этой части у населения социалистическое. Мне все должны считает этот яко бы собственник.Никакой он не собственник. просто ему разрешили пожить в этой квартире. Пока дома не перейдут целиком в собственность одной экономическоой единицы ничего не изменится. сегодня дом большой колхоз правление которого даже юридического статуса не имеет.
    Юрий Никифоров # написал комментарий 15 июня 2013, 00:07
    Не нужно никакое дистанционное отключение. Нужно чтобы действовал пункт 1 статьи 7 Конституции РФ, буквально указывающий: "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека".
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Юрий Никифоров 15 июня 2013, 01:24
    "...Не нужно никакое дистанционное отключение..." -- не вопрос . Я же не навязываю никому своё мнение . Хотя по правде сказать , если бы мне лично завтра кто-нибудь предложил возможность установки некоей системы . которая будет следить за качеством отпускаемых мне , как жильцу многоквартирного дома , коммунальных услуг,.и одновременно избавит меня
    от необходимости ежемесячного списывания показаний со всех счётчиков установленных в моей квартире, своевременной подачи данных в "энергосбыт" , а также от разборок что там мне не так начислили . И ещё до кучи я не буду платить за холодную воду как за горячую , и смогу оплачивать комуналку хоть среди ночи и чуть ли не с мобильника внося любую имеющуюся сумму дабы пополнить свой счёт . --- вот честно , Я бы не отказался . Только пока никто не предлагает )))

    --- "... Нужно чтобы действовал пункт 1 статьи 7 Конституции РФ..." --- лично я "ЗА" обеими руками !! )) А сейчас он , что не действует ? Его кто-нибудь уже отменил ? Вы говорите - НУЖНО чтобы действовал .
    А ЧТО ИМЕННО нужно сделать ( или делать ) чтобы он "действовал" ? Подскажите .
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Игорь Хмурин 15 июня 2013, 19:26
    Определение "социального государства" изложено в Википедии. Это: — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся. По моему мнению, в первую очередь нужно приводить в соответствие конституционному статусу "социального государства" - налоговое и социальное законодательство РФ. В США, например, налоги начинают исчисляться только от дохода превышающего сумму эквивалентную полутора миллионам российских рублей. Из сумм дифференцированных налогов выплачивать пособия нуждающимся и многодетным.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Игорь Хмурин 15 июня 2013, 19:33
    Пора россиянам усвоить простейшую истину, что научно-технический прогресс уничтожает рабочие места. И одной части населения обеспечивает получение нетрудовых доходов, а другую часть населения лишает возможности трудоустройства и получения средств на достойную человека жизнь.
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Юрий Никифоров 17 июня 2013, 11:37
    Спасибо , Юрий . Вы очень понятно всё поясняете .
    Однако , на мой взгляд , если сначала "..приводить в соответствие конституционному статусу "социального государства" - налоговое и социальное законодательство ..." , и при этом "... усвоить простейшую истину, что научно-технический прогресс уничтожает рабочие места..." --- то вероятнее всего ".. другую часть населения ..." будет ожидать продолжительное социально -политическое "SHOW MUST GO ON " .
    Я это к чему ? К тому , что скорее всего "приведение в соответствие ..." и " научно-технический прогресс "
    обречены на то, чтобы двигаться параллельно . Прогрессу ведь не скажешь "Стоп" . )) Лишь бы "приведение" не тормозило ...))))
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Игорь Хмурин 18 июня 2013, 02:31
    Есть удачный зарубежный опыт и логика здравого смысла.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Николай Парийский 18 июня 2013, 17:52
    Благодарю. И Вам от меня плюс.
    юрий агарков # написал комментарий 15 июня 2013, 01:28
    Вседозволенность в отношении нашего жилья и его обслуживания привела к массовым неплатежам. Более того взыскать суммы неплатежей часто бывает просто невозможно. В нашем доме есть семьи основным добытчиком в которых являются мамы пенсионерки и это при здоровых детках-бездельниках(вот у них задолженность составляет несколько сотен тысяч руб). И никто с ними ничего сделать не может(даже отключив тепло эл энергию). Поэтому меры нужны причем жесткие к таким жильцам и обязательно ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ. А вот мам пенсионерок просто до слез жаль...
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий юрий агарков 17 июня 2013, 09:58
    "... Поэтому меры нужны причем жесткие к таким жильцам и обязательно ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ. А вот мам пенсионерок просто до слез жаль..." --- Мамы пенсионерки при этом страдать не должны . Это однозначно . И без вариантов ! А вот будущим наследникам , ЗАКОНОДАТЕЛЬНО следует "намекнуть" что у них при вступлении права на наследство возникнут "серьёзные проблемы" с государством которое по закону компенсирует свои затраты ( причём с прибылью) . Может быть, как-то так ? .
    юрий агарков # ответил на комментарий Игорь Хмурин 17 июня 2013, 12:58
    Да примерно так, но не знаю по поводу пенсионерок, они ведь не выгонят своих бездельников и далее это будет продолжаться. Да и где им зять кучу денег чтобы оплатить долг? В общем проблема очень актуальна но путей ее разрешения тоже реальных и чтобы никого не обидеть я пока не вижу. А то что дай волю по выселению то у нас как обычно вместе с водой выбросят и ребенка...
    Николай Парийский # ответил на комментарий юрий агарков 18 июня 2013, 17:21
    ...меры нужны причем жесткие к таким жильцам и обязательно ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ...
    Расстрелы? Или повешения???
    юрий агарков # ответил на комментарий Николай Парийский 18 июня 2013, 21:06
    Ну у вас и фантазия!!! Показательные это значит не просто принять меры а еще и довести их до населения чтобы знали - это наказуемо. А как наказывать это уж пусть депутаты законы принимают...
    марат льянов # написал комментарий 10 июля 2013, 17:06
    сложная тема и сложный вопрос, у нас во многих регионах России есть пенсионеры, которые еле еле сводят "концы с концами".. у них только и хватает пенсии, что на ком. услуги.. Жалко стариков, когда их видишь с трясущимися руками вынимающим последнее у окошек сберкассы и тогда сердце переполняется и болью, и гневом.. Болью за стариков и гневом за правительство, которое озабочено лишь одним, что бы набить свои карманы.. Когда настанет то время, когда народ очухается и сделает то, что он должен сделать.. Даже нами презираемом в арабском Востоке и то оказалось действительно зрелое гражданское общество, которое способно на поступки..
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 544 записи в блогах и 5676 комментариев.
    Зарегистрировалось 40 новых макспаркеров. Теперь нас 5029697.
    X